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[転載禁止] DQ大辞典を作ろうぜ!!33©2ch.net

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ 転載ダメ©2ch.net:2015/05/16(土) 22:31:49.13 ID:nbNTGANB0
尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

前スレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1428064994/

2 :蛇廊下:2015/05/17(日) 02:33:35.59 ID:69Ah/5iA0
【〜〜だろうか】
断定の助動詞「だ」の未然形「だろ」に推量の助動詞「う」が付きさらに疑問の終助詞「か」が付いたもの。
独り言に用いられる。
ゲーム内のセリフで散見される。
ジジィが使うときは「〜〜じゃろうか」に変化する。

この辞典で好んで使われる文末でもある。

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 05:36:21.35 ID:TXrtHK2B0
管理人さんに気づいてもらうために前スレと両方に書いておく

解禁日まで3DS版DQ8について書かない事を
トップに明記して欲しい

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 08:25:58.45 ID:JFcvPpBv0
>>2
前のスレといいしつこい

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 08:29:42.71 ID:oI9QevpT0
面白いと思ってるんだろう

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 10:22:03.23 ID:KCf1I8eA0
しつこい話題で申し訳ないけど結局仲間モンスターどうすんの?

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 10:29:18.18 ID:ZezDLA980
>>3
移植版で発売日も決まっているから、延期とかは無さそうだけど
トップページに明記しておけば
「もうすぐ3DS版の8出るんだな」ってことだけはわかるな。

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 15:07:35.18 ID:f8Anj17H0
>>6
戻していいんじゃないの?
一応多数だったし

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 15:46:54.76 ID:Zsm5NzwO0
今のままで丸く収まってるんだし戻すのはやめるべき
自演した末の数票の差しかなかったわけだし

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 16:48:27.65 ID:kg6IzYQe0
仲間モンスターは戻した方がいいな
擁護意見が>>9みたいなゴミしか沸いて来ない上に
やったもの勝ちみたいな前例作られても困る

>>7
移植じゃなくて思いっきり追加要素あるし
発売日変更の可能性も無い事はないけどな

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 16:51:53.99 ID:Zsm5NzwO0
仲間モンスターは今のまま続行すべき
保護意見は>>10みたいなゴミの自演だけだし
前の表記だと初めて見る人になんの仲間モンスターなんだかわかりづらいものがある

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 17:27:12.71 ID:RHjuFRzI0
複数投票容認と最初に断った上で始めたことだしそれを後からゴチャゴチャ言うのは無しだわな

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 17:48:41.38 ID:Zsm5NzwO0
確か名前表記派が6割超えたら戻すって事案じゃなかった?

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 17:54:49.48 ID:aPrQUVN60
まあ、個人的にはもう現状のままぼちぼち
デッドリンクの修正をやっていくことにする。
あれでまとまらないってことはもう変わらないだろうし、
変えたやつも最低限の確認は取ってたからルール違反でもないし。

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 20:40:02.60 ID:KCf1I8eA0
(丸く収まらなかったからああまで荒れたんじゃん)

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 20:49:10.49 ID:KCf1I8eA0
>>13
690 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] :2015/05/08(金) 23:02:29.75 ID:3jnd7ae00
堂々巡りだし、土曜か日曜でID多数決取ってみる?
どちらかが圧倒的多数ならそれで決定
それ以外なら議論続行
といった感じで

個人的には管理人の意見も再び聞きたいところだが
静観してるようだし期待できないかな

戻す場合の作業量は>>612より少人数でやれる量なので
その辺の心配は不要


前スレより
そんなことどこにも書いてない件

というか議論自体もはや困難だしなぁ

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 20:56:33.28 ID:oI9QevpT0
>>16
> どちらかが圧倒的多数ならそれで決定

これが>>13の言う6割の根拠なんだろう

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 20:58:50.37 ID:KCf1I8eA0
とりあえず5と6で分かれてるモンスターの統合だけでもやっておこうと思うわ

差し戻しにしてもそのままにしてもこっちも反対意見はあったし

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 21:00:20.36 ID:TDOzmlo60
いくらでも自演できたよなあの投票…フシアナじゃないし

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 21:02:19.23 ID:f8Anj17H0
しかも自演はお互いさまという


変更派のほうがちびっとだけ必死だったね

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 21:03:01.38 ID:GZi/sPuR0
決まったあとで文句言うなよ

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 21:05:20.07 ID:KCf1I8eA0
>>21
いや決まったんならまだどっちも後腐れなかったんだろうけどね……

>>16の内容からするとこのままではどっちにも確定出来ない状態
あと名前変更には管理者権限が必要っぽい

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 21:41:01.01 ID:d1aaUMVo0
さっき今日新規作成されてた「強キメラ」とかのページ名に【】が抜けてたから、
第二版の時と同じ感じでページ名を変更しようとして出来なくてちょっと驚いたな

仕方ないから、元のページを削除→新規作成で対応したから、実質的なページ名変更はできないわけじゃない
問題はバックアップが消えること。今回のは作成したてのページだったからその辺は特に問題なかったけど

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 22:37:13.86 ID:KCf1I8eA0
>>23
元に戻すことを考えるならまだ名前は変えない方がいいかな

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 22:43:29.10 ID:kg6IzYQe0
仲間モンスターの一覧のページでも全てのモンスターが
[[【スラリン】>【スライム(仲間モンスター・DQ5)】]]
みたいなリンク先と違う名前を表示する形にしてあるのを見るたびに
「記事名変えた意味あんの?」って思う

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 23:08:08.68 ID:RHjuFRzI0
>>25
結局それなんだよね

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 23:08:53.67 ID:d1aaUMVo0
俺の場合、前の記事名の時は[[【スライム】>【スラリン】]]って表記してたし、
今のページ名なら[[【スライム】>【スライム(仲間モンスター・DQ5)】]]って表記するだろうし、
編集時の労力的には全く変わらないから気にならないな
記事名を変えた意味については、俺は今の記事名の方が相応しいだろうって意見だったから、意味はあっただろうと感じる

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 23:13:38.89 ID:GC1+O+Qm0
今の記事名がいいって人は、ちゃんと最後まで責任とってスカウトモンスターの記事も全部改名・リンク変更しなさいよ。
【ピエール】の記事がないのに【ピエール(スカウトモンスター)】という曖昧さ回避の記事名になってる現状はおかしいでしょ。

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 23:14:29.43 ID:RHjuFRzI0
>>27
自分語りどうでもいいよ
要するにその面倒な編集を周りにも押し付ける形になっただけじゃん

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 23:24:31.55 ID:d1aaUMVo0
>>28
今の記事名で「正式決定」として今後変更はしない、ということになったなら、その作業も順次やってもいいんだけどね
今の変更されてる現状がおかしくなってるのは変更者が先走ったのが原因だし、
差し戻しの可能性も十分にある現時点ではわざわざ今のうちに全部処理しようとは思えないよ

>>29
この程度のことが「面倒な編集」と評されるとは思わなんだ
押し付けられたと感じるのは自由だけど、それを俺に言われてもな

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 23:31:37.55 ID:RHjuFRzI0
>>30
程度の問題じゃないんだよなあ
wiki全体としてどういう形がベストかという話をしてるときに、自分のことしか考えられない人は迷惑なんだよ

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 23:49:50.48 ID:d1aaUMVo0
>>31
これまでの書き込みからだけで、勝手に「自分のことしか考えられない」とか決めつけられてもなぁ
もっとも、>>31みたいなのにはそもそも何を言っても無駄なんだろうけど

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/17(日) 23:58:30.43 ID:f8Anj17H0
というか【スライム(仲間モンスター)】とは別に【ルーキー】の項目があるのがまずおかしいと思わないのかな

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 01:14:49.75 ID:GPiKbxe50
【スライム(仲間モンスター)】じゃなくて【スライム】の方にDQMの仲間モンスターの解説があったりするしな 

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 01:16:59.29 ID:NteEqVSQ0
>>30
正式決定の手順や形を重視する割に
変更者が先走ったと言う現状をまずは元に戻してから話をしようとか思わないのね

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 01:45:49.05 ID:vINq+Gpz0
なんかwiki内の「地味に」って記述を片っ端から削除してる編集者が居るな
確かに編集後の文面を見ても無くしても問題はなさそうだけど

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 01:52:32.72 ID:bUDtPnto0
最近、言葉狩りみたいなことしてる編集者がいるみたいだからなあ
何日か前にも似た話題を見た気がする

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 02:04:40.28 ID:NjoJbK9t0
いや変更前ひどすぎだよこれ
「少し」の意味ならともかく そうじゃなく
もう日本語になってなかったのもあったからね
「地味なグループローテーション」

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 08:15:32.96 ID:NteEqVSQ0
地味にという単語が地味に削られた記事の全てが地味にそうなのか?
地味にどう見てもそうは見えないが

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 09:30:49.40 ID:D6RexrdI0
最近地味って言葉を覚えたのか?

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 12:19:12.25 ID:FRBnGPiZO
おまえらは 地味 をおぼえた。

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 19:55:19.26 ID:tIUWtCJz0
【ピエール】のDS版の記述が【スライムナイト(仲間モンスター・DQ5)】ではごっそり削られてるんだよな
ページ変更にあたって勝手に削られた記述がある以上俺は元の【ピエール】等の形式に戻すべきだと思うよ
ページの統合や名称の変更があると今までの履歴も消えるから内容を勝手に消したりしても分かりにくくなるんだよね
だから個人的にはページ名変更には賛成しにくいのよ

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 19:58:18.01 ID:1o/E/XYb0
>>23の方法でいいなら是非とも戻したいけど、やっぱり>>42の言うように履歴消去が怖い……

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 20:15:20.58 ID:GPiKbxe50
管理者がページ変更した場合は履歴が残るんだっけ確か

あと、一度削除されたページを同じページ名で作りなおしても履歴は残るはず

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 20:27:44.34 ID:DpCRKIJd0
編集履歴は大丈夫
というか、5/2までのバックアップは
現在も元の[[【ピエール】]]とかにあるので遠慮なく戻せる
でも、それ以降の編集(装備グループ関連とか)があるから
[[【○○(仲間モンスター)】]]のページは
編集内容を元ページに反映させてから削除するべきだろう

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 23:22:46.47 ID:jGihp6Jc0
圧倒的多数ってわけでもなかったけど仲間モンスターはページ名戻す方向なのね

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 23:27:26.76 ID:1o/E/XYb0
>>46
一応多数だったし、もう議論自体が不可能な状態だしなぁ

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/18(月) 23:32:46.30 ID:DPOU9Qd70
履歴が復活するならすごく気が楽だなw

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/19(火) 00:25:19.68 ID:2PZvHc/20
僅差なんだからせめてバックアップ使わずに直せよ
だいぶたって記事修正とかしてるんだから

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/19(火) 00:44:59.29 ID:WT0Hesgb0
>>42のケースもあるしある程度はバックアップも参考にしなきゃダメだろ

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/19(火) 04:04:20.80 ID:OCEo8ACo0
元ページのバックアップと現ページのバックアップをにらめっこしつつ全部差し戻しか…
面倒だが、すぐやらないと日が経つほどにキツい作業になりそうだな

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/19(火) 04:49:28.32 ID:CmpmRvpr0
>>51
現ページをそのまんま移す
→バックアップで差分比較して、変な所を戻す で結構楽だと思う

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/19(火) 15:25:05.93 ID:TBEmQHX/0
地味には気にならないけど無駄にを多用する奴は日本語不自由だと思う
クソゲーサイトにうんざりするほどいるけど

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/19(火) 19:16:00.57 ID:JHIVFwa80
気持ちは分かるしここで愚痴垂れてるだけならまだいいと思うんだが
それで実際に言葉狩り編集をおっぱじめるヤツは
大抵そいつ自身がもっと日本語不自由ってパターンが多すぎる

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/19(火) 21:02:49.84 ID:4RCEFYmhO
半分ほめて半分けなすのが公平な評価とでも思ってる奴が「無駄に」を多用してる気がする

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/19(火) 22:53:06.35 ID:6PEzSJIH0
>>54
どこで統計とったのでしょう
>>55
同意
言い訳のごとく使ってるようなところがある
これを除去しただけで言葉狩りとかいうのはどうだろうなあ

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/19(火) 23:23:43.07 ID:6PEzSJIH0
地味に攻略本に載っている
これはないですわ…黒字なら地味だというのだろうか

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/19(火) 23:38:02.84 ID:bBvNNMvN0
地味って言いたいだけなんだろ

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/19(火) 23:58:39.26 ID:6PEzSJIH0
そうですな…
わざわざ地味だけ付け足すほどこだわりがあるのだろうか

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 01:14:01.82 ID:qJ3m5SPJO
無駄に地味なこだわりだなw

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 03:40:56.31 ID:qhDy/MKK0
わざわざ地味だけ消して回るほどこだわりがあるのだろうか

日本語おかしくなってる部分
(地味に が無いと何故その文が存在してるのか分からなくなる部分)も
地味に だけ消して放置とか流石に失笑

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 04:10:03.71 ID:JhNXSiU10
実際問題「地味に」があった方がいいのか無い方がいいのか以前に
こうやって言葉狩り編集するヤツの編集は差し戻しとくに限る

というかちょっと見てて笑ってしまった
「地味に」と言う表現をとにかく消したいだけじゃねーかこれ
言ってる内容はほぼ変わってないのに無理やり違う表現に置き換えたりしてるのもあるし
【ワナ増殖の石像】とか最後に唐突に「怖い石像。」とだけ書かれてても意味が分からんわ
「地味に怖い石像。」だったらまだ違和感も少なかったものを
「地味に」を消したいだけなのが丸分かり

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 05:18:34.76 ID:Pi49babD0
殆どが地味にがあってもなくてもどっちでもいいようなものか、
無いと文章の流れ的に違和感が出るようなものばかりだな。
ここで張本人だと思われる奴が騒いでいるような、
地味にがある方がおかしかった文章なんてほんの一握り
そういうのは選んで差し戻しされずに置いてあるようだが、
地味にを消してるヤツは検索かなんかで片っ端から消してるのか?
やはり編集してる本人が一番おかしいパターンだな。
これは差し戻しですわ

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 06:08:12.40 ID:02IhHUjY0
ワナ増殖の石像は地味な怖さじゃない

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 06:18:49.98 ID:1fZWpCFz0
そういう話じゃなくね

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 11:01:52.33 ID:1VKjLwR70
>FC版サマルトリア王子といいテリーといい、
>過度に弱く調整されたキャラへ侮蔑を惜しまない人間はどこにでもいるものである…


さっき追記されていた内容
どこにでも居るかもしれないが、こんな奴が辞典を執筆し続けることにこそ問題がありそうだが

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 11:52:48.02 ID:lqUCq3r60
曲がりなりにも辞典を標榜してるのに
【引換券】みたいなネタ項目があることの方がよっぽど違和感がある

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 12:04:05.57 ID:sa93e5ne0
このスレの議論っていつも堂々巡りか議論ですらない愚痴発表会で
何らかの結論が出たのを見た記憶がない

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 12:05:10.06 ID:/M4uBs0UO
ま〜たはじまった
ネタアレルギーの発作が

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 12:46:23.40 ID:l81/Zpxd0
【ふぶきのつるぎ】や【てんくうのつるぎ】で
男の子は吹雪の剣を使うのが常識で
天空の剣を使い続けるなんて有り得ないと言わんばかりのことが書かれてるけど
男の子が最後まで天空の剣を使うのそんなにおかしいことか?

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 12:47:29.24 ID:7uMveBMk0
ウィキペディアでやってろ

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 13:02:45.55 ID:l81/Zpxd0
>>71
疑問点を書いただけなのにウィキぺでやってろってどういうこと?

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 13:50:52.14 ID:dtujD7YE0
>>72
投稿時刻見ろw
どう見てもその上へのレスだろw

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 13:54:06.33 ID:RsfoIoBt0
投下されて6秒じゃレス返せないわなw

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 14:24:45.99 ID:w6saux510
1分6秒だな

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 15:12:15.83 ID:7uMveBMk0
>>72
ごめん>>67へのレスだ

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 16:04:35.48 ID:rt3nTfyu0
こういう擦れ違いを防ぐためにも安価は重要だと思いました(小並感)

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 17:07:53.71 ID:/M4uBs0UO
>>77
そうですね
僕も気を付けます

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 18:02:10.62 ID:PMsQxbIP0
大辞典のバーンパレスの以下の説明について、詳しい方に聞きたい。

>魔鉱岩という材質で作られており、魔力を受けて宙に浮く力を持っている。
>バーンの魔力が魔力炉に行くことで、浮遊および移動を行うようになっており、
>結界も張り巡らされているため人が入ることが困難とされている。
(中略)
>後に、バーンの左角が折られ、魔力が途切れたことで墜落して崩壊することになる。
>また、外周部分の通路など城の一部は浮かび上がり続け、ダイとバーンは最終的に宇宙空間(大気圏?)で戦うことになった。

質問1
たしか、ミナカトールでバーンパレスに魔力が行き届かなくなったせいで、高度を上げ始めたはずでは?
バーンの魔力で浮くっていうのは、あくまでダイたちの推測(結果的に勘違い)で、
もともと放っておけば浮かぶバーンパレスをバーンの魔力で高度や速度を調整していたっていう話じゃなかったっけ?

質問2
バーンの角が折れた影響は、丸い石に閉じ込められた仲間が元に戻っただけでは?
バーンパレスの心臓部が落ちたのは、建物部分の魔鉱岩と違って、自然に浮かぶ性質が無いから、
バーンパレスが壊れたせいで、心臓部を支えられなくなったと解釈していたんだが、
実際のところ、どうなんでしょう?
手元に、ダイの単行本が無いんで確かめられないので、教えてください。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 21:33:53.63 ID:KbtdJzKr0
>>70
そう思うなら自分で編集して直しちまいな。それで発狂する奴は大抵発狂するだけで自分じゃ直さないから。
wikiである以上変更されるのは宿命であるはずなんだよなぁ

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 22:21:26.95 ID:dWr9z4HO0
いや、実用性で考えれば天空の剣使う理由ないからね
ロマンを重視するならご自由に
本文中に書いてあるとおりそのまんまよ

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 22:37:44.18 ID:1WqvpjTJ0
ただ、ふぶきのつるぎの性能を知っていれば持ち返るとは思うけど、
知らなければ天空のつるぎのままになるんじゃないのかな?
ふぶきのつるぎでは一応そんな文章もついているし

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 22:53:48.02 ID:bWWWkUMx0
仕様が判明してる今だからああ書けるんだよな
当時、有効性に気づいてた人間はどれだけ居たんだろうか

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 23:10:20.15 ID:y7PvqfUr0
>>70
多分それ書いたの俺だな。

うん、ロマン以外では有り得ない

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 23:35:50.01 ID:Nt1v+I650
実に効率重視なプレイヤー()らしい意見ですね

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 23:35:55.94 ID:siYNdbY10
当時を知らないヤツが仕様の分かりきった今の知識だけで
分かった風な事を書いてるだけに見えてきた

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 23:46:13.01 ID:4CjmXTCS0
正直男の子は力が低すぎて吹雪の剣の補正をいかしにくいんだよな
デイン系呪文をぶっぱなしたほうが強いからわざわざ21000gもする武器は買わないかもね

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/20(水) 23:54:35.93 ID:y7PvqfUr0
>>86
いや、たたかいのドラム使って補正も倍加させれば気付くでしょ

>>87
まあ、他キャラに比べて優先度が低いから後回しにされがちなのは同意。

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 00:00:57.17 ID:K4fx+tOd0
必死だな

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 00:07:34.22 ID:dd+Gs63Y0
性能知らないのにわざわざ攻撃力低い方装備してドラム使って、とか無理があるな
お前は全部の武器でおんなじことやってたのかい?

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 00:11:42.40 ID:/6a1TM4K0
普通に吹雪の剣の方が強いしか書いてないような

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 00:15:41.18 ID:2pUe+gfa0
>>90
気付いたのは男の子じゃなくてスライムナイトに装備させてた時
基本的にカジノはあまり使わないからメタルキングの剣は未入手
メタキン剣と破壊の鉄球以外ではスライムナイトには吹雪の剣が最強だったから使わせてた

で、なんかバイキルト時のダメージが他の武器使用者より異様に高いことで効果に気付いた

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 04:18:58.46 ID:2d9elylR0
ブーメランやムチが強すぎるからそれが使えない連中は全員リストラ
ブレスゲーゲー吐いてれば終わるから
吹雪の剣なんか装備する機会すらなかったな

性能を知ったのはだいぶ後年になってから
まぁ知ってりゃ使わないでもないけど
やっぱり娘にバイキルトさせてブーメラン投げてるほうが早い

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 04:20:52.70 ID:B0RM8rWSO
オイラはこのwikiを読んで初めて吹雪の剣の強さを知ったクチだよ
それまでは男の子の武器は専ら天空の剣だった

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 07:24:32.96 ID:PjRHe1o+0
>ただ、よりによって男の子が【ふぶきのつるぎ】を装備できてしまうのが運の尽き。
こういう攻撃的というかこき下ろすような文面だから問題なんじゃない?
「最終盤になると入手できる吹雪の剣と比較すると武器としての性能は劣るが道具としては便利」
って感じでまとめるのがいいんじゃない?

>>93
そういう武器を使える人は主人公以外はほとんどが攻撃力が低いから却って時間がかかる気が・・・
SFC版はともかく、リメイク版はバイキルト効果あるの最初の一体だけだし。

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 07:54:14.23 ID:6t6WUfpc0
武器/あとモンスターの項目で変な削除している奴はなんなんだ?
とりあえず戻しておいたけど

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 08:38:13.95 ID:q5QqyunW0
【引換券】と【八百長】は【テリー】に含めてもいいように思う
とくに前者は、テリーのほうにも同じような表現があって内容が重複してるし

とりあえず夕方ぐらいまで待ってみる

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 08:50:35.39 ID:Z7r7aCnA0
その場合、[[俗称・通称]]のところは
[[【引換券】>【テリー】]]だな

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 09:24:14.39 ID:j0EhcPNt0
ピサロとセフィロスって似てると思うんだけどこれってどこかに書いてもいい事
イラストレーターの関係でドラゴンボール関連の供述が結構多いし
同じスクエニのキャラとして書いてあってもいいと思うんだけど
もし書くなら、どこに書いたらいいかな?

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 09:30:29.28 ID:2d9elylR0
同じイラストレーターが担当してるとか
開発者インタビューで「参考にした」とかの公式ソースでもないかぎりいらん
オメーの個人的印象なんて誰も聞いてない

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 09:37:26.45 ID:81Ef4G2p0
引換券はテリー以外の意味も書かれてるのに
テリーに統合するのか?

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 09:43:52.13 ID:j0EhcPNt0
【男の子】のスーパーサイヤ人呼ばわりと6主人公の子孫であるような供述を削除しました
前者はこじつけの言いがかり、後者は公式ソース皆無な脳内妄想だったので

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 10:04:10.32 ID:2pUe+gfa0
>>93-94
気付かないパターンもあるのか
基本的に最強クラスの仲間モンスターであるスライムナイトの最終武器候補で、
エスタークの低ターン撃破のためになるべく高ダメージを与える手段を探すのが普通だと思ってたが

>>95
うーん…道具として有用って記述は既にあるんだよなぁ
それに、気付く気付かないはともかくとして吹雪の剣に武器性能が劣るのも事実だし、
突き詰めると伝説の武器のくせに繋ぎ武器扱いになる扱いの悪さを「運の尽き」と書き表したんだが

>>97
個人的にはその辺の統合は止めてほしいなあ

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 10:06:38.98 ID:nG0PbRPJ0
【どうのつるぎ】に実際に銅についての記述が長々と追記されてるけど、これDQの辞典に必要かな
「せいどうのつるき」じゃない理由なんて、直前に書かれてる文字数制限云々のくだりで十分な気もするけど

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 10:26:40.95 ID:81Ef4G2p0
別にいいんじゃねえの
純銅を武器に使ってるRPGなんて珍しいんだし
今時はネットで気軽に発言できるようになった分
思わぬ所で無知を晒して困る事も良くあるから
予備知識の雑学くらいはあった方が読み物として価値が高い

文字数制限云々とは言うが
英訳でも青銅じゃなくて銅のまんまだしな

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 10:27:19.60 ID:j0EhcPNt0
ドラゴンボール関連の供述は全部削ったほうが良くない?
こじつけに近い物がいっぱいあるし、明確に製作者が参考にしたと言っていなければ
わざわざ主観で書く必要がないよ

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 10:31:59.95 ID:2d9elylR0
あぁ懸念したとおり厨房レベルの馬鹿が沸いたぞ
俺のせいかな?

一応言っておくがあからさまな報復削除なんて誰も認めないからな
かりに消してもすぐさしもどされっぞ

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 10:33:09.50 ID:81Ef4G2p0
>>103
誰もがそんな突き詰めた攻略ばっかやってる訳じゃねーんだよ
これで分かるか?

そもそも「ロールプレイングゲーム」なんだから
雰囲気を楽しんだりキャラに感情移入したりするのも立派なゲームのコンセプト一つであり
そういう楽しみ方をしてるプレイヤーもごまんといる
そんな人たちにとってはいくらかのダメージ差のために武器をとっかえひっかえするよりも
ストーリーに深く関わる勇者専用の武器を勇者に持たせてラスボスまでいく方が
遥かに理に適っている

吹雪の剣の後に登場して持ち替えたらダメージが1/3以下になって
普通のゲームの攻略にさえ大きな支障をきたすレベルで弱い、とかだったらまだしも
その程度は攻略を突き詰めない人に取っては誤差でしかないんだよ

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 10:36:05.55 ID:yunfNdyZ0
>>106
そこは全部削っていいや

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 10:37:53.47 ID:81Ef4G2p0
報復削除するならせめてIDくらい変えて他人を装えよ
そこまで知恵が回らないから報復削除なんかするのか

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 10:44:46.20 ID:2pUe+gfa0
>>108
もちろんそれもわかってるよ
シナリオなぞるだけのライトユーザーには関係ない話だ
そういう意味でも>>84で「ロマン以外では有り得ない」って言ったんだが

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 10:46:06.45 ID:j0EhcPNt0
>>107
馬鹿か?
どこに6主人公が男の子の先祖だというソースがあるんだよ
ここはお前の脳内妄想を書く所じゃないの、わかる?

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 10:48:35.58 ID:D5zYzCTi0
ここでのロマンという言葉が人を見下し小馬鹿にしているという事実に気付いていないらしい

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 10:51:42.30 ID:81Ef4G2p0
>>111
ここに限らずわざわざ「ロマン」呼ばわりしたら
実用性を捨てて無駄な事をやる事に価値を見出している、
みたいなニュアンスに取られるのが普通

RPGでストーリーを楽しむプレイはロマンでもなんでもなく「王道の楽しみ方」だ

>>112
自分が言われて悔しかったからって
同じ事をそっくり言い返しても何の説得力も無いぞ

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 10:55:52.42 ID:j0EhcPNt0
>>114
何顔を真っ赤にしてるの?^ ^ 少し落ち着きましょうよ(笑)
とりあえず6主人公が男の子の先祖だという公式設定のソースプリーズ

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:02:23.65 ID:j0EhcPNt0
とりあえず【男の子】の文章はコメントアウトに移しました
6主人公の子孫だという公式ソースがあれば
その文章だけでも戻そうと思います

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:04:20.88 ID:j0EhcPNt0
つーか男の子がサイヤ人に似ているってどう考えても主観ですよね?
ピサロがセフィロスに似ているってのと全く同じではないでしょうか?

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:04:45.75 ID:81Ef4G2p0
ピサロとセフィロスがどうのと言ってたヤツが
怒られた直後に手の平返してそういうのは認めないとか言ってる限り
お前が何言っても認められることなんて無いよ

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:07:57.05 ID:j0EhcPNt0
もしサイヤ人云々が通るなら男の子はFF7のクラウドに似ているといっても過言ではないですよね?
5にクラウドって名前の人物が出てきたし、いたストで5主人公とクラウドが握手してたし
バトルロード2でピサロと相対しているシーンが大々的に書かれていたのも
公式がクラウドとセフィロスを意識しているとこじつけるのもOKになってしまいます
開発者が「5主人公の息子はスーパーサイヤ人を意識したデザインです」と明言してない以上
余計な勘ぐりではないでしょうか?

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:09:41.29 ID:gevJlwJM0
三版になって削除ブヒが暴れるだけの糞辞典になったな

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:11:56.72 ID:j0EhcPNt0
>>118
都合の悪いことは個人攻撃でスルーするんですか?

1:ピサロとセフィロスは似ている
2:男の子とスーパーサイヤ人は似ている

この二人の共通点として「製作者は明言していないけどユーザーにはそうとしか見えない」があります
私が言っているのはくだらない意地の張り合いではなく
「製作者はモデルにしているといってないけどプレイヤーが見ると
○○をモデルにしていると思ってしまう存在」をこの辞典に書いていいかどうかの質問です

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:12:16.11 ID:4DpuWCYi0
いや、ここまでの馬鹿は割と珍しいぞ

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:14:18.64 ID:81Ef4G2p0
>>119
考えを改めただけだったら言ってる事も分かるが
最速で無断編集の上に指摘されても話を聞かず同じ事を繰り返すような強引な事をしてちゃあ
理屈並べてるだけの報復削除としか思わんよ、誰でも。

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:14:39.11 ID:j0EhcPNt0
一つ問いましょう
公式がモデルにしたとは公言してないのに
スーパーサイヤ人と男の子が似ているという事を書いていいなら
ピサロとセフィロスも書いてはいいのではないでしょうか?
逆にピサロとセフィロスが似ているのは主観なので書いてはいけないと言うなら
スーパーサイヤ人と男の子も主観に過ぎないし書いてはいけないのでは?
どちらなのでしょうか?

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:15:44.45 ID:81Ef4G2p0
>>121
そりゃお前が明らかに報復削除が動機であると分かる状況で
強引な無断編集をしている事が第一の問題なんだから
個人に対する非難になるわ

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:16:26.31 ID:j0EhcPNt0
>>122
馬鹿なのはあなたなのでは?
都合の悪い事は全て悪口で済ませていますよね?^ ^
で、どっちなんです?
「製作者がモデルにしたとは公言していないのにプレイヤーから見ると似ているキャラ」
の記述は書いていいのですか?

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:19:26.59 ID:j0EhcPNt0
>>125
しつこいようですが私個人を責めた所で問題は解決しません
1:男の子とスーパーサイヤ人が似ている
2:ピサロとセフィロスが似ている
この二つの共通点は「製作者がモデルにしたと公言していないのに
プレイヤーに両者が似ているという印象を抱かせた」です
プレイヤーの主観は削除するならサイヤ人も削除されるべきですし
ネタとして書いていいならセフィロスも書いていいはずです

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:22:29.27 ID:81Ef4G2p0
>>127
お前の動機が編集基準の統一ではなく単なる腹いせである事は既に知られているので
お前が提案する議題である限り何も通らんよ
本当に解決したいと思うならまずお前がここから消滅しないとな

50年くらい経ってから他人の振りして同じ事言えば通るんじゃないか?

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:25:18.20 ID:j0EhcPNt0
>>128
それではなにも根本的な解決にはなっていません
しつこいようですが私は腹いせでやっているのではなく
単純に疑問に思ったから質問しているだけです
なぜ腹いせと受け取るのでしょうか
ニートは考えが根本から腐っていますね

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:27:04.61 ID:j0EhcPNt0
ピサロとセフィロスの共通点
1:銀髪、2:長髪、3:黒服、4:美形
5:高身長(ピサロはヒーローズでは190ぐらいある、セフィロスも2メートル近い)
6:大型の専用武器(ヒーローズでは装備が大剣、セフィロスの政宗は身長以上の長さ)
7:胸元を開けた服(ピサロはヒーローズで正面から見ればよくわかる)
8:主人公の故郷を滅ぼしている(山奥の村、ニブルヘイム)
9:ヒロイン(シンシア、エアリス)が死んだ原因
10:最初は神殿に眠る何か(エスターク、黒マテリア)を復活させようとしている
11:最後はそれにまつわる物(進化の秘法、メテオ)を使って
人類を滅亡させようとしている
12:人間型でも強いが、パワーを得て異形の怪物に変身する
13:前半戦(エスタークの色違い、リバースセフィロス)は
攻撃すると腕が無くなったりする
14:最終形態に変身するときに
デスピサロは光を浴びながら2つの頭を持つ異形の存在に変わり
セフィロスは光に包まれた空間で複数の翼を持つ異形の存在になる
15:敵として戦うとそこまで強くないが(むしろあっちは弱いぐらい)
16:味方としてならチート
17:ラスボス
18:主人公と対になるように書かれている
19:人気キャラ(両方とも外伝作品によく出てくる)
20:外伝作品(ヒーローズ、キングダムハーツ)ではパワーアップ前の人間型で戦うが
むしろ力を得た本編より強いぐらい

男の子とスーパーサイヤ人の共通点
1:金髪
2:ツンツン頭
3:強い

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:28:48.19 ID:81Ef4G2p0
分かったから300年くらい頭冷やして来い

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:29:24.58 ID:j0EhcPNt0
男の子とスーパーサイヤ人の記述が認められるならピサロとセフィロスの記述も書いて当然ですよね?
ドラクエ×ドラゴンボールみたいな作品はありませんでしたが
ドラクエとFFのコラボするいただきストリートSpecialではセフィロスが出てきました
これは明らかにピサロの事を意識していると思います

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:31:01.14 ID:j0EhcPNt0
>>131
まあまあ、そう顔を真っ赤にして発狂しないでくださいよ^ ^
楽しくやっていきましょう
で、サイヤ人の記述がありなら、ピサロの項目にセフィロスの記述をしてもいいですよね?

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:37:27.31 ID:j0EhcPNt0
前スレで管理人が「ネタっぽい投稿もOK」と言ってたのでセフィロスの記述を書き加えました

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:39:35.92 ID:vhedtP8X0
必死すぎだろこいつ
ピサロもセフィロスも1つの作品のラスボスを張った顔キャラなんだから
関連性以前に出てきて当たり前だろうに

記事の内容よりももっと前の段階で
腹いせや報復のために編集する事は認めないのが世間の常識です
ニートだの^^だのと煽りを交えないとまともにレスが出来ない以上
動機もさることながら頭に血が上りきっている状態である事が見て取れますので
今の状態では何を言っても相手にされる事は絶対にありません
分かった?

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:39:53.78 ID:j0EhcPNt0
サイヤ人がOKならピサロとセフィロスが似てるっていうネタもOKでしょう
http://tegaki.pipa.jp/565531/20619728.html
http://mimizun.com/log/2ch/ff/1116338407/
http://dic.pixiv.net/a/ピサ勇
あっちこっちでネタにされていますし

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:42:01.87 ID:vhedtP8X0
んでこうやって議論している振りをしながら
結局個人の判断だけで勝手に編集してちゃあ
余計に「お前のやる事は何も認めない」ってなるに決まってるだろうに

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:43:12.73 ID:j0EhcPNt0
>>135
必死なのはそっちですよね?
やたらとはぐらかしてますが
なぜピサロとセフィロスのネタはダメで男の子とサイヤ人のネタはOKなのですか?
共通点で言えば前者の方が多いし、はっきり言ってそれこそあなたの主観ですよね?
あなたは管理人でもないくせになに偉そうにしてるんですか?
こんなところで油を売ってないで少しは働いたらどうです?

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:45:51.98 ID:j0EhcPNt0
>>137
嫌ならサイヤ人の記述を消せばいいでしょう
他にもあの記述を見た人が
「あんなこじつけの主観がOKされるなら俺もこいつに似たキャラを持ち出して書き加えてやるぜ!」
となるかもしれませんよ?
結局あなたは話をはぐらかしてるようですが「ユーザーの主観」はこの辞典でOKされるんですか?
その答えを聞いているんですよ

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:47:02.40 ID:j0EhcPNt0
ユーザーの主観がOKされるなら
サイヤ人もセフィロスも取っておけばいいし
そうでないなら両方とも削除すべき
当たり前ですよねぇ?

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:48:02.60 ID:vhedtP8X0
そんなことにはなんねーから安心しな

「馬鹿が編集する事」が問題視されているのであって
記述の是非が認められた訳じゃないってのは
お前以外は見れば誰でも分かるから

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:48:43.95 ID:j0EhcPNt0
あと、話題から逸れていますが6主人公が男の子の先祖だというソースはまだなんですか?
あんな公式ソース皆無の妄想を書いていいんですか?

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:51:18.33 ID:j0EhcPNt0
>>141
やはりあなたは馬鹿ですね(笑)
私は腹いせでやっているのではなく、単純に編集基準に関する質問をしているだけですよ?
話題をそらしていますがサイヤ人=男の子ネタがOKなら
セフィロス=ピサロネタも認められるべきですよね?
管理人ではないあなたの独断で一体なにが決められるというんですか?

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:51:43.21 ID:QcA04b4Y0
ID真っ赤なるまで手当たり次第噛みついてるな
まるで狂犬だ

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:53:20.45 ID:j0EhcPNt0
腹いせガー!などと個人攻撃でやるより先に
「プレイヤーの主観」を記事に書いていいのかを答えればそれでいいだけですよね?^ ^
必死で話題そらしをしていますがサイヤ人の記述を書いていいなら
セフィロスの記述も書いて良くなるという事実はどう受け止めていますか?

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:54:40.90 ID:j0EhcPNt0
>>144
頭がおかしいのはあなたの方ですよ?
キチガイのあなたには自分以外がキチガイに見えるんですか?^ ^
いいから早く「プレイヤーの主観」が記述として認められるのかどうか書いてくださいよ
必死な個人攻撃は抜きで(笑)

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 11:59:37.78 ID:j0EhcPNt0
1:プレイヤーの主観を書いていい場合
セフィロスの記述を残す代わりに、サイヤ人の記述も残せる
2:プレイヤーの主観を書いてはいけない場合
サイヤ人の記述を消す事もできるがセフィロスの記述を消す事もできる

どちらがいいかの判断は皆さんにお任せします

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:00:02.85 ID:vhedtP8X0
まずお前を排除する事からだな

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:01:39.50 ID:aGlsBIClO
[112]P 名前が無い@ただの名無しのようだ [] 2015/05/21(木) 10:46:06.45 ID:j0EhcPNt0
AAS
>>107
馬鹿か?
どこに6主人公が男の子の先祖だというソースがあるんだよ
ここはお前の脳内妄想を書く所じゃないの、わかる?


ピサロとセフィロスを執拗に関連づけようとするのは脳内妄想とは言わないのか?
それと、DQ5男の子関連の記述はセーフなんて事は誰も言ってないようだけど?

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:01:49.36 ID:j0EhcPNt0
>>148
都合の悪い事を言う人には個人攻撃ですか?(笑)
早く決断を出してくださいよwwwww
私は「プレイヤーの主観がOKかどうか」という質問をしてるだけで
なにも間違った事はしてませんよ?^ ^

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:02:48.48 ID:j0EhcPNt0
>>149
だったらサイヤ人に似ているというのは脳内妄想だから削除すべきですね

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:04:17.76 ID:j0EhcPNt0
結局
男の子とスーパーサイヤ人が似ているというのも
ピサロとセフィロスが似ているというのも
「プレイヤーの主観」という点では同じです

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:06:07.33 ID:j0EhcPNt0
さらに言えば6主人公が男の子の先祖だという説もプレイヤーの脳内妄想なので
3つまとめて、残すか、消すかの判断をすべきです
納得がいかないなら個人攻撃関連以外の理由を述べてください

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:17:57.34 ID:j0EhcPNt0
早く決断してください
3つとも消しますか?
3つとも残しますか?

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:19:06.05 ID:vhedtP8X0
いずれにせよここで結論が出ようが出まいがお構い無しに勝手に編集してる以上は
動機云々が無かったとしてもアウトだからな
まずは差し戻して元の状態に戻す、話し合うなら原因人物がいなくなってから
というのは変わらんし、それがある限りは誰もお前なんか相手にせんよ

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:22:38.98 ID:j0EhcPNt0
>>155
荒らしが勝手に私の書いた記述を消し始めたからいけないんですよ?
まあ、一旦編集の手を止めて議論しますか

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:22:50.96 ID:Z7r7aCnA0
それなりにソースがあるのに
6主人公の子孫うんぬんも消すのか?
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%BC%E7%BF%CD%B8%F8%A1%CADQ6%A1%CB%A1%DB#ed32f2c7

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:25:19.75 ID:j0EhcPNt0
じゃあとりあえずサイヤ人やセフィロスに関する議論だけしましょう

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:25:49.28 ID:AICubSXf0
これが本物と言うヤツか
どんだけ必死に連投してるんだ

勢いと煽り立てで押し流せば通るとでも思ってるんだろうか
編集合戦をあんまし繰り返すのも良くないからそのうち差し戻されなくはなるだろうが
少し経ったらまた差し戻されてID:j0EhcPNt0が規制されて終わりだな
ID:j0EhcPNt0がいる限りはその問題の是非の話になる事は無く
「現状維持・元に戻すのみ」から動かんよ

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:27:41.91 ID:B0RM8rWSO
>>101
じゃあ統合に反対

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:27:42.82 ID:4pbZlnaz0
サイヤ人・セフィロスに関しては、まぁ理屈としてはそうだわな。
「有名な○○に似ている」なんてのは公式で参考にしている、ネタのつもりでやってるってのが
判明してない限りは主観でしかないし文章で「大々的に」広げるようなことでもない。
共通点がよほど多くみられるのであっても、せいぜい「軽く触れる」「ほんのちょこっとだけ書く」
ぐらいが限度だろ。「ほむらは魔法少女じゃないよ!」みたいなレベル低いのはもちろん完全NGな。

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:27:55.14 ID:j0EhcPNt0
>>159
だから私をどうこうしただけでどうにかなる問題ではないのですよ
頭が悪いからまだわからないのですか?^ ^
もしあのままサイヤ人の記述を残しておけば
「あんなこじつけの主観がOKされるなら俺も似たキャラをバンバン書いてやるぜ!」
という人がたくさん現れるはずです

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:29:25.80 ID:j0EhcPNt0
>>161
じゃあサイヤ人も消していいですね
ほむらがダメなのは良くわかりますしサイヤ人も関係ないから消しましょう

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:29:27.94 ID:Z7r7aCnA0
とりあえず6主人公の子孫だというのを削除したのは戻していいんだな?

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:29:52.79 ID:j0EhcPNt0
>>164
それならいいです

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:30:58.45 ID:j0EhcPNt0
で、結局サイヤ人&セフィロスに関してはどうしましょうか?
ほむらがダメだったんだし、まとめて消すのが平等でしょうか?

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:32:36.68 ID:j0EhcPNt0
とりあえず私は
両者ともに扱うべきですし、両者とも削除すべきだと思います

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:34:06.01 ID:AICubSXf0
>>161
まああえて触れるのであれば
サイヤ人はOKだがセフィロスはNG

セフィロスは本当に何のソースも無いが
サイヤ人は同一人物によるデザインでさらに似てたら何かあると思われても不思議ではない
特に後のシリーズでは海外戦略のために意図的にドラゴンボールのイメージ拝借してるくらいだしな
鳥山自身もドラゴンボールの中にDQのモンスターキャラをモブ出演させてたりするので
自身の作品の中でイメージを相互フィードバックする事はあった

どう考えても同列ではないな

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:36:08.17 ID:AICubSXf0
というかまず議論しながら削除するのをやめろよ。
それだけでもう「はなから話を聞く気が無い」と判断されるに十分なくらいアウトだっつの。

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:37:28.30 ID:j0EhcPNt0
>>168
それならセフィロスは同じスクエアエニックスのキャラですし
対してサイヤ人は集英社のキャラです
ピサロもセフィロスもゲームキャラですが
サイヤ人は漫画です
同じ人がデザインする以上、キャラが多少似てしまうのは仕方のないことであり
まだ未熟だった頃の鳥山氏の技術不足(注:鳥山氏に対する批判ではありません)と思われます

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:39:35.77 ID:j0EhcPNt0
とにかく、サイヤ人もセフィロスも両方とも削除して当然ではないでしょうか
もしあれを見た集英社の関係者が「我が者の所有するサイヤ人のデザインに
スクウェアエニックスの男の子のデザインが酷似している」などと言って訴訟したら
このWikiの責任ですよ?

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:40:13.27 ID:j0EhcPNt0
×我が者
○我が社
間違えた

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:40:33.84 ID:4pbZlnaz0
何がいけないかっていえば、
サイヤ人については現状の当該項目での触れ方がちとクドいというか、
主観が入っててトゲのある感じなのがアレなんじゃないか。
「同時期の鳥山デザインキャラで、共通点あるね〜」
ってのを切り離してどっかにさっぱりと書くぐらいならいいんじゃないかね。

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:43:46.01 ID:j0EhcPNt0
そもそもこんな問題が起きる原因になってる時点で
「炎上を引き起こす原因になりかねない」としてサイヤ人の記述だけでも削除すべき
鳥山明氏がデザインする以上、似てしまうのは仕方がないし
そんなこと言ったら野村哲也氏が書いたティーダやソラを「クラウド2世」とか呼んでるような物

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:45:21.99 ID:5uE7EFI60
とりあえず平日の真昼間に議論しましょうとか本気で言ってるのかなと

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:46:37.17 ID:j0EhcPNt0
現状として
「セフィロスの記述は削除、6主人公と男の子の記述は残っている」
はいいとして
サイヤ人も消したほうがいいです
あれを見たドラクエ5のファンが
「あんな下等なインフレ漫画のキャラとドラクエのキャラをこじつけるな!」
と怒るかもしれないですし

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:47:52.79 ID:0w1xdDdw0
>>170
セフィロスはスクエニの合併前からいたキャラで「同じ会社のキャラ」というのはおかしくないか?

ピサロの公式デザインがあれになったのは合併後のリメイク版以後だが、
FC時代の二次創作に長銀髪ピサロがいた(小説版や4コマ漫画劇場の一部など)から
当時からこのイメージは確定ではないがあったと見るのが自然。

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:49:45.06 ID:j0EhcPNt0
>>177
確かに

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:50:27.33 ID:AICubSXf0
>>170-171
FF7の発売は1997年、スクエニの合併は2003年な
セフィロスのキャラデザインしてる時は全く別の会社
鳥山明が完全無欠の超人だとは言わないが
DQ5のキャラデザしてると思われる時期にはもう既に
ドラゴンボールの連載合計11年のうち8年以上終わってるくらいの超ベテランなのに
技術力が未熟でたまたま似ただけとか
セフィロス以上に無ソースの妄想じゃねーか
むしろスーパーサイヤ人がどうのとマンガでやってる全盛期の時に
デザインされたキャラだという事の方がソースになるわ

無断編集しながら議論してる振りをすることといい、
話を聞く気が無いなら最初から言えよ

版権の話でもお前が心配するまでもなく
鳥山明からデザイン案受け取った時点で版権なんてクリアしてるよ
というか集英社とエニックスがどんだけ共同企画やってきたと思ってんだ
昔はドラクエ新作情報の発売なんてほぼジャンプ独占だったの知らんのか?

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:51:12.22 ID:j0EhcPNt0
とにかくどなたかサイヤ人の記述を削除してください
あれはこじつけとしか受け取れません

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:52:38.77 ID:j0EhcPNt0
>>179
どうしてもあの記述を残したいみたいですねwww
どうして残したいんです?残す正当性のある理由は?

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:54:42.78 ID:j0EhcPNt0
とりあえず消す理由として
「こじつけ」という正当性のある理由があります
それ以上の理由がない限り消してください

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:54:51.01 ID:JSpdSzMc0
>>180-181
話を聞かないならそもそもwikiに関わるなよ。
自分の意見を垂れ流す事と削除しろの連呼しかしてないじゃないか。

たまに誰かにレスしたと思えば内容に触れる事は一切せずに
ひたすら「理由は?理由は?」の繰り返し
頭が残念とかじゃなくてガチで日本語を満足に読み書きできないレベルなのか?

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:56:01.29 ID:4pbZlnaz0
4コマで銀髪長髪にしてた人いたっけかなぁ?
ドット絵の印象からか、黒髪短髪がほとんどだったような。
ピサロネタがすご〜〜く多かったすずや新山あたりはそうだし、
同じく多かった牧野は金髪ピサロだったよな。

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:57:10.10 ID:j0EhcPNt0
>>183
頭おかしいんですか?
あんなこじつけを無理矢理押し通すのはどうかと思いますが?
あと、「ここまで来てビアンカの息子よりフローラの息子のほうが格上に」とか言ってますが
あれは嫁論争の対立を煽ってますよね?

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:58:36.29 ID:j0EhcPNt0
>>184
やっぱりセフィロスの影響なんじゃないですか
セフィロスの記述は残しておいたほうがいいですね

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 12:59:47.58 ID:OBQfl2ZM0
>>185
かなり明確に論拠示してる>>179に対して「理由は?」としか返せてないやつが
こじつけがどうのとか偉そうにのたまうなよ。

サイヤ人の記述を残すのが最終的な正解なのかは分からんが、
少なくともお前が言うような「同列だから消せ」と言う主張は間違いであるのは確かだと言われている。

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:01:25.54 ID:iAi3kQJ50
怒涛の49レス
IDも顔も真っ赤のようだ

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:02:42.56 ID:j0EhcPNt0
とりあえず【男の子】の記述はあのままでいいです
【ピサロ】はセフィロスの影響を受けた可能性が極めて高いので
セフィロスの記述を書き加えておきます

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:03:38.21 ID:j0EhcPNt0
>>188
顔を真っ赤にして発狂してるのはあなたなのでは?(笑)
鏡を見てくださいwwwww

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:03:58.49 ID:h6ipnIll0
>>184
4コマじゃないけど、いのまたむつみが描いた小説版のピサロの表紙絵は銀髪長髪だった。
ただし、絵柄の違いというか、時代の違いというか、セフィロスとは違って、
バスタードのDSとか聖闘士星矢に出てきそうな髪形してたけど。

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:06:24.74 ID:4pbZlnaz0
>>189
銀髪&骨っぽい装飾なら、まず小説版デザインの影響が大きいのでは?
当時未合併&他のゲームシリーズであるセフィロスの影響よりも先に。

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:07:49.60 ID:OBQfl2ZM0
>>189
そうやって言われている事を一切無視するから
アホだバカだと言われて狂人扱いされんだよ。

>>191
ピサロが下半身からなんか飛ばしてる図が頭に浮かんだじゃねーか

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:11:26.07 ID:j0EhcPNt0
>>192
そうだとしても
ヒーローズで異様に身長が高かったり
武器の一つが日本刀だったり
バトルロードで男の子の相対してつばぜり合いをするシーンとかは
狙っているとしか思えない

逆にピサロがセフィロスに影響を与えた可能性も非常に高い
(神殿に眠る何かを狙っている、ヒロインを殺害、主人公の故郷を焼き討ち
主人公と対になるように書かれている、外伝作品でバンバン登場)

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:13:04.48 ID:j0EhcPNt0
>>193
アホで馬鹿で狂人なのはあなたですよね?
キチガイのあなたには正常者がキチガイに見えるんですか?^ ^
いっこうにサイヤ人のこじつけをやめないのはなぜです?

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:13:21.83 ID:5eKOP76+0
>>190
(´・ω・`)ひっ

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:14:04.01 ID:OBQfl2ZM0
>>194
セフィロス側が影響受けたっつーんなら
FF辞典のセフィロスの記事に書いてくるべき話だろ

数え切れない程多数のキャラに影響を及ぼした始祖とかいうレベルの話なら
参考にされた側に書くのも分かるが。

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:16:02.58 ID:OBQfl2ZM0
>>195
サイヤ人とセフィロスの違いについて明確に指摘されている
>>168および>>179の内容については頑なに触れようとしない一方で
白眼視に対する噛み付きだけは忘れないんだな

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:16:41.95 ID:j0EhcPNt0
金髪でツンツン頭で剣を持ってる主人公と銀髪で長髪で黒服のライバルと言ったら
普通はクラウドとセフィロスか
5主人公の息子とピサロ(バトルロード)の二組ぐらいしか思い浮かばないですよ
バトルロードのあれはどう考えてもクラウドとセフィロスを意識しているとしか思えないですし
逆にあれがダメなら金髪でツンツン頭で時期が一緒だったというだけで
サイヤ人をこじつけてるのはおかしい

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:17:26.74 ID:5eKOP76+0
>>198
(´^ω^`)それを言ったらだめでしょ

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:18:21.51 ID:5eKOP76+0
>>199
(´・ω・`)塩沢ァ!

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:19:57.27 ID:j0EhcPNt0
同じ作者が描いてる以上、キャラが似通ってしまうのは仕方がない事
作者が「○○をイメージして書いてます」と明言してない限り
癖が出て、偶然似通ったと考えるのが自然
鳥山氏と双璧をなす野村哲也氏だって金髪でツンツン頭の主人公を4人も書いている
(クラウド、ティーダ、ソラ、すばらしきこのせかいの主人公)

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:20:58.56 ID:5eKOP76+0
>>202
(´・ω・`)塩沢ァ!

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:23:25.82 ID:j0EhcPNt0
似ている点が20個もあり、同じスクエニのキャラでゲームキャラであるピサロとセフィロス
似ている点が3個しかない上、作者が同じなのでデザイン似てしまっても仕方がなく
スクエニキャラと集英社キャラ、ゲームキャラと漫画キャラという溝まである男の子とサイヤ人
まともな人なら最低限平等扱うのが通りでしょ(´・ω・`)

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:29:26.19 ID:j0EhcPNt0
編集合戦を防ぐためにも
これ以上ピサロの項目を削除しないでください
男の子の記述についてはこじつけに近い面もあるとはいえ、一応残す事で妥協します

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:29:54.22 ID:4pbZlnaz0
まぁ、とりあえず「セフィロスもりもり書いちゃうぞ」ってのよりは
おっしゃる通り現状の文章の流れ的にあんまりよくない印象を与えかねない
「男の子・サイヤ人」のほうをマイルドに修正、てのを優先した方がいいんじゃないかなぁ?
そっちなら同意する人も多いだろうからあんまり煽り合いみたいにまくしたてないでw

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:30:28.15 ID:5eKOP76+0
>>204
>>205
(´・ω・`)黙れ塩沢

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:32:02.25 ID:OBQfl2ZM0
>>204
開発当時完全別会社だったら「仕方ない」じゃ許されないんだから
わざと似せてる訳が無いだろ
容姿はともかく幼馴染を殺しただのと言う部分はFCからの話だぞ?

ドラゴンボールは作者がDQキャラをマンガに使ったりと
意図的に相互関連させていた事実があるという指摘は無視か?

よしんば無意識に似てしまっただけと言うのであれば
当時絶賛連載中だったドラゴンボールのスーパーサイヤ人の影響が予想されて然るべきだろ
全く別会社のキャラだったセフィロスに無意識に似るよりは遥かにあり得る

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:32:48.69 ID:j0EhcPNt0
>>206
それが一番ですね

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:33:56.14 ID:cqHh7nsr0
>>205
何よりもまず
一方的に議論を打ち切って編集を勝手に始める事をやめろ。
編集合戦の原因はどう見てもお前だ。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:35:19.14 ID:j0EhcPNt0
>>208
ヒーローズでピサロの身長が異様に高い事
バトルロードで金髪でツンツン頭の男の子と相対していた事
ヒーローズでなぜか武器に日本刀が混ざっている事にそれぞれ一言お願いします

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:36:39.23 ID:j0EhcPNt0
>>210
勝手に編集合戦を始めた人が何を言ってるんですかね〜?
あなたは議論の最中にも何度も削除を繰り返してましたよね?

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:36:42.26 ID:cqHh7nsr0
修正するとしたらこんな感じか?

金髪のビアンカの子はその外見やデザインが鳥山明氏である事などから
長らく「スーパーサイヤ人」などと言われるネタがあったが、
後に祖先である可能性が考えられる主人公(DQ6)が青髪であったことから
色も含めてそこからの遺伝なのではと言う見方も生まれた。

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:39:05.54 ID:9q3RBRNd0
>>211
質問に質問で返すことしかできないなら黙ってろよ。
>>212
勝手な編集を始めた側とそれを差し戻して元の状態に戻している側では
全く違うんだが。

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:39:36.49 ID:j0EhcPNt0
>>213
スーパーサイヤ人と言われるネタって一部のプレイヤーの主観ですよね
「おそらく祖父のパパス譲りなのだろうが〜」
の後に「遠い祖先(6主人公)の遺伝の可能性も出てきた。」でいいのでは?

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:42:37.37 ID:j0EhcPNt0
>>214
ほら、やっぱり何も言えないじゃないですかwwwあなたは本当に頭が悪いですねwwwww
バトルロードのつばぜりあいで最初の組み合わせになった「男の子VSピサロ」は
やっぱりクラウドとセフィロスを意識している可能性が高まってきました

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:43:52.92 ID:9q3RBRNd0
まるでドラクエ全作やりこんだって豪語しながら
「はがねのつるぎなんてDQ1にしか登場してないマイナー武器」
とかのたまってるレベルの無知または強引さだな。

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:45:39.97 ID:j0EhcPNt0
とりあえず
この辞典にプレイヤーの主観って入れていいんだっけ?

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:47:17.56 ID:j0EhcPNt0
>>217
それはあなたなのでは?wwwww
そんなにドラクエ5の男の子とスーパーサイヤ人をこじつけたいなら
ドラゴンボール大辞典でも作ってそこに書けばいいでしょうwwwww

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:50:55.36 ID:9q3RBRNd0
書き手の主観が著しいものは禁止されてるな。

既に殆ど言われてるが、
ピサロは偶然ではないと思わせる根拠が何一つないので
どこまで行っても「偶然似てるだけ」の可能性を排除できない範囲だが
サイヤ人は少なくとも鳥山明という共通点がある
しかも単に同一人物と言うだけじゃないレベルでな

だいたい「そういうネタがあった」と言う事実は
サイヤ人は否定できないほどあちこちで普遍的に見られたネタで
それを納得させるだけの作品の圧倒的知名度があるが
セフィロスはそれに比べたらどう考えてもマイナーだろ
FF7もかなり有名な方ではあるがドラゴンボールとの比較にはならん

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:50:56.73 ID:j0EhcPNt0
大体削除厨はしつこすぎるんですよ
バトルロードの組み合わせを見るにスクエニはクラウドとセフィロスを意識してるのだろうし
わざわざ消すぐらいなら「嫌なら見るな」で通用するのに
ピサロの項目の最後に書かれてるんですし見たくなければ勝手に見ないでください

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:53:48.32 ID:IO+eGAQy0
>>221
それがお前の主観の産物ではないものだという根拠はあるのか?

キャラデザイナーが同一人物で
その人が自作品の中でキャラの輸入や反映をよく行っている人だったとか、
メーカーが以前から提携している事が多い密接な関係だったとか、
海外戦略で同作のイメージを拝借しているという事実があったとか。
単にそれっぽいシーンがあったとかそういうのじゃないぞ?

無いなら残念ながらサイヤ人とセフィロスはどう頑張っても同列とは言えないので
サイヤ人がOKでピサロはダメとされても文句は言えない。

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:54:36.60 ID:j0EhcPNt0
>>220
※バトルロードの組み合わせ
※ヒーローズでなぜか武器に混ざってる日本刀
そんな事言ったらドラゴンボールだって時期がたまたま被っただけの可能性が高いですし
作者が同じならキャラも似るだけのこと
そんなのは「同じ金髪でツンツン頭のクラウドとKHのソラは生き別れた兄弟なんだ!」
とか考察してるような物です

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:57:19.79 ID:j0EhcPNt0
>>222
なるほど、あなたの理論なら野村哲也はあっちこっちにクラウドを持ってきて優遇してるので
クラウドとソラとティーダとすばらしきこのせかいの主人公は
なんかしらの関連があるというわけですね

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 13:59:54.22 ID:j0EhcPNt0
そもそも5個ぐらいならともかく、偶然で20点もの酷似が生まれるわけないし
スクエニが合併した途端にピサロがあっちこっちの外伝に出てきて
日本刀を振り回して、金髪のツンツン頭と斬り合うのは偶然にしては出来すぎている
どう考えてもこちらのほうが制作スタッフが意識している可能性が高い

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:01:07.69 ID:IO+eGAQy0
>>224
FFについてはよく知らんけど
「誰かと似ているという事実があって、それが意図的なものであるかどうかの根拠の1つ」
としてならまあアリなんじゃないの?
似てもいない完全別世界軸のキャラに関連してるとか言い出してるんならアホとしか言い様が無いが。

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:04:26.89 ID:4pbZlnaz0
流れと関係ない小さい部分で悪いが、ピサロの項目。
あのヘンテコな一本アホ毛について、「バトルロード以降に追加された」って記述。
リメイク版当時に雑誌に掲載されてた鳥山画のピサロ正面イラストの時点で
すでにぴょろ〜んと伸びてるんだけど・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org326193.jpg


この絵は当時から画像検索でもなかなか出てこなかったし(後姿オンリーの方は割とあったけど)、
現在はDS版の時のイラスト(公式ガイドにも載ってる奴)がバシバシ使われてて
画像検索にもひっかかりまくるからこっちのほうはなかなか見れないかも。
アホ毛の部分は消しちゃうよ。

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:04:33.69 ID:j0EhcPNt0
>>226
じゃあサイヤ人と男の子が関連してるとか言ってるのはアホということなんですね

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:08:16.75 ID:IO+eGAQy0
>>225
「偶然似ていたからライバル役に後から抜擢した」のと
「最初からそういう想定でキャラをデザインした」のとは全く別だぞ?

似ている点っつってもラスボスであるだの味方だったら強いだの
ゲームシステム上必ず1人はいるラスボスと言う要素が被ることなんて珍しくもなんともないし
味方の時は強いなんて限定キャラなら全員に共通する当たり前の事
些細でありふれた、偶然被っても全然おかしくないような要素を除いたら
どんだけ減るんだと

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:09:39.24 ID:8nxeqiqF0
>>228
それは似てるって言われてんじゃん。
お前が例に出してる「クラウドとソラとティーダとすばらしきこのせかいの主人公」
と違って。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:10:48.00 ID:j0EhcPNt0
>>229
一つ一つは繊細でも20個も重なったらさすがに問題だろ

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:12:35.58 ID:j0EhcPNt0
>>230
だからどこの狂人が似てるとか言ってんの?
日本一のゲームであるドラクエの勇者とワンパターンなインフレ糞漫画のキャラを一緒にするのは
ドラクエに対する侮辱だよね?^ ^

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:15:46.16 ID:tynpXYfS0
そもそも被ってるかどうかなんて数えるに値しない事だって言われてるんだろ
言い換えるなら「その程度は被ってる部分があっても当たり前」。

山奥でノンビリ畑を耕してるオッサンと
魔族を率いるリーダーの若者みたいに全く違う立ち位置のキャラで
被りが多かったならまだ分からんでもないが、
ピサロとセフィロスはそもそもの立ち位置がかなり近いだろ。
だったらいくらか似るのは当たり前だ。
物語を作るにもパターンというものはある訳だからな。

例えばミルドラースとデスタムーアが兄弟である、と言う説を唱えるとして
ダンジョンの奥地にいるだの異形の魔物であるだのと言った事さえも
「無視できない共通点」とか言って挙げてるようなもんだぞ。
そんなん共通してて当たり前だっつの。

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:17:02.08 ID:j0EhcPNt0
そもそも
さらわれたりレイプされたりしても死ぬことは滅多にない「ヒロインを」殺害した
という時点でかなり限られてるし
禍々しい存在であるラスボスなのに光に包まれて変身するのもかなり珍しい
加えてデザイン(銀髪で長髪で胸元を開けた黒服を着た、かなり高身長な美青年)も
サイヤ人と男の子より遥かに酷似している
スクエニが合併していなかったら著作権法で論争が起きてないか心配だったレベル

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:17:38.08 ID:tynpXYfS0
>>232
ドラゴンボールがワンパなインフレ糞漫画であるかどうかと
キャラデザインが似通っているかいないかという話は全く関係が無いんだが、
そういう言動を繰り返せば繰り返すほど
議論の中身よりも相手への攻撃によって意見を押し通そうとする人物だと受け取られるぞ?
今更かも知れんが。

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:18:32.93 ID:bspUC6fC0
そういえば、いたストSPでアリーナがセフィロスに向かって、
敵意を向けながら「デスピサロによく似てる」って言ってたような

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:18:54.38 ID:tynpXYfS0
レスが予想できるから>>235について補足

ID:j0EhcPNt0がバカだのアホだの言われているのは
報復編集および議論中の編集強行というルール違反を犯している事についてだから
これはアホ呼ばわりされても仕方ない。
認めてしおらしくしてるならまだしも、噛み付き全開だからな。

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:19:12.19 ID:j0EhcPNt0
>>235
先に暴言を吐いてきたのはサイヤ人厨なんだよなぁ(笑)

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:21:00.65 ID:j0EhcPNt0
>>237
バカでアホな奴がよく言いますねwwwww
こっちがピサロの項目を差し戻すたびにいちいち消してる削除厨が
自分の荒らし行為を棚にあげてそこまで言うとは(笑)

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:21:31.47 ID:j0EhcPNt0
>>236
だったら書いておいていいのでは?

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:27:16.99 ID:rgRCwZGx0
どう見てもピサロの項目を追加してる方が荒らしで
荒らし行為を容認しないために差し戻してるだけにしか見えんが・・・
どう足掻いても「元の状態」がどっちだったかは変えられない訳で
相手をより多く荒らし呼ばわりすれば勝ちとでも思ってるんだろうか

>>236
具体的にどういう状況で何について似ていると言ってるとか分かるか?
それだけだとその1つだけを理由にj0EhcPNt0が例の長々とした妄想を
全部書いていいみたいに言い出すのが見えてる

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:31:47.75 ID:j0EhcPNt0
どう考えてもサイヤ人の項目を追加してるほうが荒らしで
荒らし行為を容認しないために延々と差し戻してるんだが
ID:rgRCwZGx0は相手をより多く荒らし呼ばわりすれば勝ちだとでも思っているのか?

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:33:36.05 ID:j0EhcPNt0
あと、アリーナはセフィロスを見て、ただ単に「デスピサロに似ている」としか言ってなかった
どう考えても全てが似ているんだよなぁ

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:42:36.14 ID:RR8kUZif0
ピサロもセフィロスもキャラクター造詣が先にあってストーリーを後から付け足した、
というのであればヒロイン殺しただのと言うのも似てるポイントに挙げていいと思うが、
そうじゃないからな
似たようなポジションのキャラクターがいるストーリーであれば
そのポジションのキャラクターはそれぞれ共通項を持って当然だから
特に「似てる」というのならその辺は除外しなきゃいけない
後から似たポジションだから絡ませようぜってなった可能性は否定できんけど
ただ絡んでいる事例があるというだけでそれ以上でもそれ以下でもない
ましてやキャラクター造詣から参考にしたされたの関係があるとまでは言えない

DQ5勇者はキャラクター造詣から参考にしてる可能性は十分考えられるけどね
同一作者であるというだけでも大きな根拠だが
鳥山明はその手のパロディ(?)をよくやる人

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:54:47.86 ID:j0EhcPNt0
ヒロインを殺すポジションが
巨大なドラゴンでも戦車でも敵兵士を束ねるおっさん将軍でもよかったのに
なぜ銀髪で長髪で胸元を開けた黒服を着た、かなり高身長な美青年なんですかねぇ...

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 14:55:01.35 ID:Uep5zL1T0
ロト・
AG398-584

1000Gで棺桶と偽ってドルバイクを騙し取ろうとする乞食

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:05:23.56 ID:BrcHcg4v0
>>245
そういうのが登場するストーリーじゃなかったならしょうがないんじゃないの
主人公と因縁を持つ仇敵を作るならヒロインは事故や野生動物に殺されてちゃ話にならない訳で。

主人公が雑多な魔物を討伐していく話じゃなくて
特定の誰かと敵対して戦うストーリーだったなら
敵対する側もキャラとして立ってなきゃいけない
となると敵役もただのブサイクだったりすると売り上げ的に非常に不味い事になるので
どっちもビジュアルとして映えるようなある程度以上の美形じゃないといけない
DQFFに限った話じゃないが男の主人公が短髪でなく長髪であるというケースは
古今東西どのゲームでもあまり無いので
(俺が知ってる限りだとTODのスタンくらい?
必然的に主人公が短髪になり敵役が長髪になるという流れも別におかしくはない

意図しなくても似てしまう可能性の理由ならいくらでもあるな。

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:08:50.96 ID:j0EhcPNt0
>>247
だったら主人公が金髪だったりツンツン頭だったりするのも当然なわけで
「主人公」というとあんなイメージだからサイヤ人と被ったんだろう
まあ男の子は元々主人公ではないが(バトルロードでは主人公になった)

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:19:31.92 ID:BrcHcg4v0
>>248
DQ5とドラゴンボールにはどちらにも
主人公が金髪かつツンツン頭にならざるを得なかった事情があると言いたいのか?

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:31:04.12 ID:j0EhcPNt0
>>249
じゃあ主人公の故郷を滅ぼす敵が人間体では銀髪で胸元を開けた黒服を着た高身長で
前半戦では攻撃すると腕が取れて、後半戦では光り輝くような変身を行う
神殿に眠る何かを手に入れようとしている者である必要は?

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:36:37.99 ID:ZugTNLpY0
ピサロとセフィロスも似てるという声が挙がっていること自体は事実だから
ゲーム製作においてだいたい通るであろう過程で必然的に似てしまった、ではなく
意図して似せたと思われる事例や裏事情があるならそれを書けばいい
シアトリズムやいたストやヒーローズなんかの最近の作品は
「コラボできるようになったから偶然似てるこいつらを多めに絡ませよう」
っていうだけの可能性が高いから、合併前のFC時代の話限定でな

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:43:03.75 ID:ZugTNLpY0
>>250
少なくともヒーローズやスーパーライト辺りでのピサロの立ち絵は
胸元までしっかり着込んでて全然開けてないんだが、
ごく最近のリメイクイラスト以外で胸元開けた服のピサロってどこにある?

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:45:44.82 ID:6ekMjmvW0
神殿に眠る何かを手に入れようとしている悪役なら
腐るほどいるな。

ボスが長身であるのも物凄くありふれたパターン
主人公より小さい敵ボスなんて基本見栄えがする訳が無い
だからこそラヴォスコアが真ん中じゃなくて右だったことが
かなりのインパクトになったんだろうに

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:48:25.02 ID:gevJlwJM0
クロノってパクリの集大成みたいなゲームなのに始めて触れたお子様がすべての起源みたいに思ってるから嫌い

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:48:58.32 ID:j0EhcPNt0
ピサロ→セフィロス
1:美形
2:主人公の故郷を滅ぼしている(山奥の村、ニブルヘイム)
3:ヒロイン(シンシア、エアリス)が死んだ原因
4:最初は神殿に眠る何か(エスターク、黒マテリア)を復活させようとしている
5:最後はそれにまつわる物(進化の秘法、メテオ)を使って、人類を滅亡させようとしている
6:人間型でも強いが、パワーを得て異形の怪物に変身する
7:前半戦(エスタークの色違い、リバースセフィロス)は攻撃すると腕が無くなったりする
8:敵として戦うとそこまで強くない(むしろあっちは弱いぐらい)
9:ラスボス
10:主人公と対になるように書かれている
セフィロス→ピサロ
1:銀髪
2:長髪
3:黒服
4:高身長(ピサロはヒーローズでは190センチぐらいある、セフィロスも2メートル近い)
5:大型の専用武器(ピサロはヒーローズで装備が大剣、セフィロスの政宗は身長以上の長さ)
6:胸元を開けた服(ピサロはヒーローズで正面から見ればよくわかる)
7:最終形態に光が関係している
デスピサロは光を浴びながら2つの頭を持つ異形の存在に変わり
セフィロスは光に包まれた空間で複数の翼を持つ異形の存在になる
8:味方としてならチート
9:人気キャラ(両方とも外伝作品によく出てくる)
10:外伝作品(ヒーローズ、キングダムハーツ)ではパワーアップ前の人間型で戦うが
むしろ力を得た本編より強いぐらい

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:49:01.29 ID:6EAQztPr0
パクリっていうか作ってるのがFFとDQの人だし

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:51:53.17 ID:Q7Vs1R0X0
クロノトリガーの何が何のパクリなのかは
まあ具体例なんか聞いても出てこないだろうから置いとくとしても
最初に世に広めてインパクトを与えるものは
必ずしもそのオリジナル・第一人者であるとは限らない
ちょっと難しい話かな?

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:52:01.12 ID:j0EhcPNt0
>>252
ドクロの胸当てで隠れて分かりにくいが
ヒーローズでもよく見ると少しだけ胸元が開いた服になっている
それでもセフィロスに比べればだいぶ控えめだが

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:52:03.46 ID:h6ipnIll0
アシュラム=ピサロ バグナード=エビプリか・・・

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:53:25.75 ID:gevJlwJM0
>>257みたいなアホがいるからクロノは大嫌いなんだ

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 15:58:48.61 ID:Lt2/HOr/0
>ID:j0EhcPNt0
「結果的に似ていただけ」とも言える部分ばかり羅列するのはもういいから、
製作過程の裏事情とかそっちの方で何かないの?

全部とは行かなくても大部分が製作過程の都合上
必然的に似てしまっただけで片付けられるというのは既に言われてるんだから
意図的に似せたとかそういう事を示すような話が無いとどうしようもない

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:02:19.27 ID:h6ipnIll0
ピサロとセフィロスが似てるって話の信憑性は
ガンダムとガンガルが似てるのと大差無い気がする。

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:02:49.87 ID:j0EhcPNt0
PS版の4でピサロがセフィロスに似たようなデザインになって、割とすぐ後に
スクウェアとエニックスが合併してスクウェア・エニックスになったし
裏で共同作戦の一環としてスクウェアのスタッフが口出ししたんじゃないの?

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:03:03.47 ID:aGlsBIClO
こことかで見たようなものばかり
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6952/baka1/top.html

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:04:52.71 ID:aGlsBIClO
>>263
結局は妄想かよ

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:07:33.18 ID:Lt2/HOr/0
>>263
全く目に見えないところを想像してるだけじゃんそれ

例えばリメイク4を製作しているであろう時期に
FF7の製作を担当していたスタッフが数名エニックスに引き抜かれているとか、
事例の存在が外から見て分かるもののことだぞ?

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:11:01.81 ID:j0EhcPNt0
じゃあサイヤ人を意識してるっていうのも妄想なので削除すべき

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:15:05.61 ID:j0EhcPNt0
鳥山明氏がなぜ男の子をサイヤ人を意識したデザインにする必要があったのか

鳥山氏「えっ?男の子がサイヤ人に似てる?
いやー、なんとなく「主人公」というデザインを描いてたらこうなっちゃった」
こういう可能性も考えられる

作者が明言してなくて、事実がわからない以上
サイヤ人を意識したデザインだというのは妄想の域を出ないんだし一緒に消すべき

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:15:56.42 ID:Lt2/HOr/0
>>267
同じ鳥山明がデザイン担当である。
鳥山明は自分の別作品のキャラを輸入したりする事を何度もしている。
ドラクエのキャラがドラゴンボール内に登場した回もある。

これだけでもピサロとセフィロスよりは
製作者の意図がいくらかでも混じっているのではないかと
思わせるに十分な要素だな

意図せず似てしまっただけじゃないのかというなら
それはそれで当時大絶賛連載中でスーパーサイヤ人が飛び回ってた
ドラゴンボールの影響が一番強いであろう事は想像に難くない

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:20:11.10 ID:Lt2/HOr/0
>>268
「なんとなく」でないのは他のキャラのデザイン過程を見れば明らか
スライムしかりDQ8主人公しかり、鳥山明が独自にデザインした造詣を元に
ドラクエの世界観が引っ張られている事が多々あるほど
そんな中でDQ5の男の子のデザインだけ適当の産物だと言うなら
それにこそソースが必要なレベル


ちなみに教えてやるけど
「鳥山明が描いたドラクエキャラの版権」はエニックスじゃなくて集英社なので
鳥山明が自分でデザインする限りではドラゴンボールをいくらパクろうとも
同じ版権元でやってる事の範疇だぞ

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:21:16.26 ID:j0EhcPNt0
同じスクウェア・エニックスのキャラである
ドラクエとFFは過去に何度かコラボしている
ドラクエのスライムがFF11に出たこともある

ピサロをセフィロスに似せるつもりが特になくて無意識にデザインした結果ああなったなら
当時絶賛人気中で
2流RPGのトップから7、8の力でRPG界の絶対王者ドラクエに詰め寄ってきたFFの
代表的悪役であるセフィロスの影響が強いことは簡単にわかる

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:29:10.39 ID:Lt2/HOr/0
>>271
>同じスクウェア・エニックスのキャラである
だからキャラを作った当時は無関係の会社だって言ってるのに
現実が認められないのか・・・?
FF11も明らかに合併後のものだろ

>2流RPGのトップから7、8の力でRPG界の絶対王者ドラクエに詰め寄ってきたFFの
>代表的悪役であるセフィロスの影響が強いことは簡単にわかる
これは何?
追い上げられたエニックスが危機感を覚えてパクったとかそういう話?
ちょっと妄想が酷いんじゃないかな

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:34:37.60 ID:j0EhcPNt0
>>同じ鳥山明がデザイン担当である
同じ人が書いたから似たようなデザインになって当然
>>ドラクエのキャラがドラゴンボールに登場したこともある
ただのファンサービス
>>ドラゴンボールの影響が一番強い
そうだとしてわざわざ書く必要は無い

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:36:21.24 ID:lrlHwkBz0
頭おかしいだろ

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:39:36.70 ID:Lt2/HOr/0
>>273
>同じ人が書いたから似たようなデザインになって当然
書き分けができなくて同じ様なデザインになったってなら
もっと他にも似たキャラが散見されるはずだが・・・
>ただのファンサービス
ファンサービスはセルフパロをしようとした動機であって
セルフパロの有無に関わる事情じゃないだろ
>そうだとしてわざわざ書く必要は無い
>>263とか>>271みたいな事を言った口でそれはちょっと・・・

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:42:03.43 ID:Og412raY0
セフィロスの話とかどうでもいいからモンスターの記事名の議論でもしようぜ

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:42:19.17 ID:B0RM8rWSO
FFを2流RPGでDQをRPGの絶対王者

くさい

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:47:48.56 ID:j0EhcPNt0
>>274
見事ブーメラン直撃wwwww

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:49:30.59 ID:Og412raY0
ブーメランをネトウヨ用法で使う奴きらい

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:54:32.26 ID:DgGh6l/j0
セフィロスで発狂してるの、DQ8関連スレでも荒らしてる奴じゃないか。
相手にするだけ無駄。

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 16:55:59.94 ID:j0EhcPNt0
サイヤ人で発狂してる奴キチガイしたらばじゃないか?
相手にするだけ無駄
じゃけんさっさと項目削除しましょうね〜

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 17:07:24.50 ID:2pUe+gfa0
なんか100レス越えたら釣り宣言して逃げてくパターンに見えてきた

>>114
それだと何か演劇用の小道具としての実用性はありますよ、って聞こえるんだが

気付かない場合はともかく、最終的に性能面で劣る以上、実用的にはロマン以外の何物でもないと思う

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 17:15:05.72 ID:h6ipnIll0
似ている理由はなんですか?という、質問に対し

(スーパーサイヤ人派)
5勇者もスーパーサイヤ人も鳥山明が描いたから似ている
というのは、理解できる。
(個人的には似ているとは思えんけど。)

(セフィロス派)
銀髪だし、長髪だし、イケメンだし…
それは『どんなところが似ているんですか?』に対する答えだと思うよ。
重ねて聞いても、『意識したんだろう』とか、『意識しないでも似ているなんて、セフィロスすごい!』とかもうね・・・



まあ
「同じ鳥山が描いたなら、意識してもしなくても似ていることはある。」
「似ているなら、セフィロスとピサロはなにか関係がある。」

どっちを信じるのかと小一時間(ry

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 17:15:25.35 ID:j0EhcPNt0
サイヤ人がどうとかって結局作者が明言していない以上はこじつけとしか受け取れないし
削除すべきだな

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 17:25:12.38 ID:h6ipnIll0
デザイナーが同じということは、こじつけですか。
    /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
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 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 17:25:15.09 ID:B0RM8rWSO
頭に来たからどっちも残そう(提案)

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 17:27:00.17 ID:j0EhcPNt0
>>286
了解しました

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 17:51:17.71 ID:h6ipnIll0
なんか消えてたんですけど・・・。

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 17:53:10.32 ID:q5QqyunW0
夕方になったので来てみたが、200近くもレスがついていてビックリしたぞ
どうやら俺の朝の書き込みが妄想厨を呼び起こしてしまったみたいだな

>>286
ただし、それを示す明確なソースと共にな
ソースが用意できないのなら、どっちも削除
一時期、物議をかもした「バーバラと黄金竜」も、堀井の公式発言で決着がついた

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 17:57:03.73 ID:j0EhcPNt0
いただきストリートでアリーナがセフィロスを見て
「デスピサロに似ている」って言ってたんだよなぁ

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:04:11.44 ID:j0EhcPNt0
とりあえず明確なソースが示せるまでは両方とも消しておいて
ソースが出せたら復帰でいいよな

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:04:36.43 ID:yunfNdyZ0
もう寝ろ

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:08:01.19 ID:q5QqyunW0
外伝の台詞1つだけしかないのか?
本編シリーズでそれに言及しているセリフやイベント
スタッフの発言や雑誌のインタビュー記事は?

半ばパロディで作られている外伝の設定を鵜呑みにするんだったら
「トルネコは不思議のダンジョンシリーズでロトの剣を装備できるからロトの血族だ」
という設定を強引に通そうとしてるようなもんだぞ

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:08:52.33 ID:h6ipnIll0
『鳥山明』のページに
DBとDQの似ているキャラの一覧があってもいいと思うが・・・。
どうせ目立たないページだし。

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:09:20.52 ID:yunfNdyZ0
いらん

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:18:36.55 ID:Lt2/HOr/0
結局
売り上げで追いつかれそうで焦ったエニックスがパクったとか
合併直前だったから秘密裏にスクウェア社員が口出ししてたとか
病院行った方がいいレベルの妄想以外では何もないって事ね

こんなんでよく同列だとか言えたもんだわ

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:22:38.55 ID:j0EhcPNt0
結局同じ時期だからサイヤ人をモデルにしたとか
作者がふざけてねじ込んだとか病院行ったほうがいいレベルの妄想しか示せないんだな
編集合戦いつまで続けてるんだよ
明確なソースが出せるまで【男の子】の項目にサイヤ人って書くんじゃねえぞ

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:27:32.91 ID:j0EhcPNt0
いつまでもサイヤ人サイヤ人ねじ込んできてる奴がいるな
ソースも示さずにこじつけとか頭おかしいのかあいつ

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:27:59.76 ID:rgRCwZGx0
編集合戦しかけてるのも
病院レベルの妄想をしているのも
明確なソースが出せないのも
全てお前>>297

書く書かない以前に「結論出るまで書かないで」みたいな
編集規制まがいのことするならここで同意取ってからにしろよ
それをしてない時点でお前の戯言なんざ正当性なんて欠片もねーよ
どうせ自分の願望に100%沿う形でない限り荒らし続けるんだろうけどさ

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:29:00.07 ID:j0EhcPNt0
ドラゴンボールとかいう糞インフレ漫画の狂信者はドラクエという高等なゲームをやるな

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:29:07.57 ID:h6ipnIll0
小説版のいのまたピサロは公式に準じた扱いでもいい気がする。
少なくとも、4コマ作者のピサロが出ていて、いのまたが名前すら出てこないのはおかしいと思う。

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:29:54.17 ID:j0EhcPNt0
編集合戦しかけてるのも
病院レベルの妄想をしているのも
明確なソースが出せないのも
全てお前>>299

書く書かない以前に「結論出るまで書かないで」みたいな
編集規制まがいのことするならここで同意取ってからにしろよ
それをしてない時点でお前の戯言なんざ正当性なんて欠片もねーよ
どうせ自分の願望に100%沿う形でない限り荒らし続けるんだろうけどさ

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:30:25.71 ID:j0EhcPNt0
見事にブーメラン直撃wwwww

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:31:32.47 ID:j0EhcPNt0
早くサイヤ人が男の子のモデルになったというソースを出せよwwwww
出せなきゃヘイかまわん消すぞ

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:35:26.23 ID:j0EhcPNt0
ソースも示さずにただデザインが似てるだけのキャラを執拗にこじつけるのはルール違反だし
立派な荒らし行為なんだよなぁwwwww
わかったら編集合戦を仕掛けてる>>299はさっさと編集を取りやめろwwwww

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:37:25.36 ID:rgRCwZGx0
マジで病気だな・・・
管理人さんの姿が見えない以上はもう相手にせずに
粛々と対応するしか無いか

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:41:14.63 ID:j0EhcPNt0
>>306
君のような精神病患者には
自分以外が精神病に見えるんだってさwwwww
いいから早くサイヤ人がモデルだっていうソース持ってこいよwwwww

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:42:31.66 ID:+oFLQXQd0
いつものピサロくんじゃんどこのスレにいっても池沼呼ばわりされてるよ
闇の王が1つの世界を切り裂いてできたのが1〜10の世界とか言ってたり
ラーミアとレティスは別物でラーミア族の末裔とか頭おかしい子だよ

http://hissi.org/read.php/ff/20150521/ajBFaGNQTnQw.html

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:44:52.33 ID:j0EhcPNt0
>>308
無関係の人とこじつけてるのかこのキチガイwwwww
それはみんな君が言ってた設定だよね?wwwww
ずいぶん必死だなwwwww

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:46:43.29 ID:j0EhcPNt0
>>308
こいつはデュランとダークドレアムが互角で
ダークドレアムは本来デスタムーア以下だと思ってるんだってさwwwww

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:49:15.15 ID:j0EhcPNt0
男の子のモデルがサイヤ人というソースは一切ないのに
勝手に脳内妄想でサイヤ人がモデルだと思って編集合戦wwwww
マジで頭おかしいんじゃないの?wwwww

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:50:16.90 ID:rgRCwZGx0
ソース云々じゃなくてお前の勝手を止めてるだけだと何度言われれば

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:50:21.61 ID:Z7r7aCnA0
スタッフが同一、あるいは元ネタになった(と思われる)もの
このどちらかを基準にしてくれませんかねぇ

単純に似てるだけじゃ、いくら接点があったって
「ああ、言われれば似てなくもないですね」で終わりだ、辞典に書くことじゃない

いたストでそういう記述があるなら、その部分だけさらっと書くくらいはいいが
いちいち箇条書きにして逐一指摘する必要はない

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:51:31.27 ID:+oFLQXQd0
ピサロくんの名前の由来は全ゲームの中でピサロが最強であり絶対に誰も倒すことが
できず不死身とか言ってて↓こういうこと毎回言ってるからピサロくんになったのだ
魔界の勇者ピサロ
HP4200000000
MP無限
攻撃力65535
防御力50000
常時先制
1ターン30回行動
9999固定ダメージ×99回攻撃+99999固定ダメージ
常時無敵(怪しい瞳などすら無効化)
耐性無視即死攻撃
1ターンごとにHP全回復
倒しても負けたこととして扱われる
ファンとしてはこれぐらいしてほしい(希望)

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:53:05.11 ID:j0EhcPNt0
>>312
俺は君の暴走を止めてるだけなんだけど?
>>314
なにそれ?君の痛い妄想?wwwww

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:53:49.66 ID:n4Oyqy4L0
ピサロとセフィロスについては反対だけれど男の子とサイヤ人が似てるってのはいらないと思うな

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:54:16.47 ID:rgRCwZGx0
>>313
サイヤ人はデザインが鳥山明で同一だな。
付随情報として鳥山明は自作品同士でキャラや設定のセルフパロディに対して
積極的な人であるという点もある

文面は現在から変える必要はあるかも知れんが
いずれにせよバカが消えてからだな

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:54:22.11 ID:j0EhcPNt0
そもそもピサロが好きだったら
FFの歴代最弱ラスボスであるセフィロスとなんかこじつけないよねwwwww
>>314は精神病患者かな?wwwww
加えて頭も悪いみたいだwwwww

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:54:59.56 ID:j0EhcPNt0
>>317
なるほど、君が消えればいいんだな

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:57:09.28 ID:j0EhcPNt0
そもそもここはドラクエが好きな人が集まる場所なんだし
好きなゲームのキャラが下等なインフレ漫画のキャラとこじつけられてるのを
よく思わない人だっていっぱいいるだろう
バカにはわからんだろうがなwwwww

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:57:57.03 ID:K4fx+tOd0
ID:j0EhcPNt0が怖すぎる
一人でこのスレの1/3書き込んでるんだもん

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 18:59:54.93 ID:j0EhcPNt0
>>321
キチガイの自演と違ってIDをコロコロ変えられないからねwww
実際サイヤ人の記述をねじ込んでる精神病患者はこのスレの2分の1を自演してるよwwwww

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:00:00.95 ID:rgRCwZGx0
>>316
似ているというネタは以前からあったのは事実だから
今みたいにフローラが格上だのという部分はともかくとして
触れるくらいはいいと思うぞ。
デザインが共通と言う土台もある訳だし、
SFC版5の発売当時は明確にビアンカを妻にするのが正史と公式では考えられていたので
男の子は金髪であるのが設定上ではデフォでもあったし。

似ているネタがあったという点ではピサロとセフィロスも同じだが
こちらはそっから先が続かなくて何も書く事が無い
せいぜい上の方で出てたアリーナのセリフ1個程度

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:00:55.18 ID:PjRHe1o+0
なーんか荒れてるんだよなぁ・・・

>>103
メタルキングの剣「ほうほうそれでそれで?」
伝説の武器のくせにそれ以外の武器に劣るなんてのはDQシリーズでは珍しくないワケで・・・あまりこき下ろしていると取られるような文面は控えたほうが賢いかと。ずっと使わなきゃいけないなんてルールもないわけだし。

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:01:46.76 ID:j0EhcPNt0
>>323
続けて書くこと1つしかないのはサイヤ人も同じだと思う
あれってほとんどこじつけだろwwwww

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:04:54.98 ID:j0EhcPNt0
サイヤ人をモデルにしたという公式ソースが何もない
作者がコラボ好きだというのも妄想の参考を出ない
だから明確なソースが見つかるまでの間だけでも【男の子】のサイヤ人という記述を消すべき

何もおかしなことは言っていない
精神病患者は納得がいかないみたいだけどwwwww

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:05:07.44 ID:aGlsBIClO
[99]P 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 2015/05/21(木) 09:24:14.39 ID:j0EhcPNt0
AAS
ピサロとセフィロスって似てると思うんだけどこれってどこかに書いてもいい事
イラストレーターの関係でドラゴンボール関連の供述が結構多いし
同じスクエニのキャラとして書いてあってもいいと思うんだけど
もし書くなら、どこに書いたらいいかな?
[100]P 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 2015/05/21(木) 09:30:29.28 ID:2d9elylR0
AAS
同じイラストレーターが担当してるとか
開発者インタビューで「参考にした」とかの公式ソースでもないかぎりいらん
オメーの個人的印象なんて誰も聞いてない

普通ならこのやりとりの時点でセフィロス関連を追記するのは勇み足だと気がつきそうなものなのに、勝手に追記するとか頭がおかしい
その上、話題を男の子にすり替えてまたも勝手に項目を弄る

[102]P 名前が無い@ただの名無しのようだ [] 2015/05/21(木) 09:43:52.13 ID:j0EhcPNt0
AAS
【男の子】のスーパーサイヤ人呼ばわりと6主人公の子孫であるような供述を削除しました
前者はこじつけの言いがかり、後者は公式ソース皆無な脳内妄想だったので

こういう身勝手な振る舞いをしておきながら反省もなく10時間も発狂し続けてるとは…… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:07:42.83 ID:Z7r7aCnA0
「逆立った金髪の彼はスーパーサイヤ人に似ているとしばしば言われる。」
この一行でもういい

ピサロのほうも
「アリーナがセフィロスのことをピサロに似ていると〜〜」
こんな感じで1〜2行でいい

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:10:33.29 ID:j0EhcPNt0
>>327
発狂してるのは君だけなんだよなぁWWW

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:20:27.98 ID:h6ipnIll0
>>328
そのくらいに軽く触れる程度なら、いいと思う。

セフィロスの20項目を全部並べるのは、やりすぎだった。

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:28:08.73 ID:rgRCwZGx0
>>330
2行じゃなく6行になってしまったが書いてみたがどうだろう

競合したっぽいが句読点すらない1行の書き捨てみたいなのは
申し訳ないが消させてもらった

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:35:40.73 ID:JCh1hC3s0
で、結局暴れまわったキチガイの勝ちと。

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:36:49.02 ID:j0EhcPNt0
>>332
と、暴れまわったキチガイ本人が言ってます

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:40:21.79 ID:rgRCwZGx0
1分で反応とか並大抵じゃねえな

>>332
まあネタにされてた事がある と言う事自体は事実だしねえ
キチガイが言ってるような大量に項目を並べるほど大げさな話ではないって事と
報復編集で強行するようなヤツにはやらせられないってだけで。

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:42:31.29 ID:5eKOP76+0
(´・ω・`)こわいお
(´・ω・`)怒涛の113レス

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:43:25.07 ID:j0EhcPNt0
>>334
キチガイが言ってた「男の子がサイヤ人が似ている」っていうのに比べればマシだな

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:43:59.17 ID:n4Oyqy4L0
>>335
短文なら1分でも十分じゃないすかね

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:43:59.57 ID:h6ipnIll0
>DQとFFのキャラが共演する作品の一つ【いたストSP】ではアリーナがセフィロスに向かって「デスピサロに似ている」と発言する場面がある。

この部分は、余談の『小ネタ』にちょうどいいと思う。

ただ、上半分は噂とか偶然の一致もあるから、
例えば、
//で辞典に出ないようにして、編集ページに残すくらいでいいんじゃないか。

編集段階の議論なんかは、この形でちょくちょく残ってたりするし。

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:44:23.22 ID:j0EhcPNt0
>>335
IDを変えながら自演してもっとたくさんのレスをしてたサイヤ人くんがいるんだよなぁwww

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:44:41.45 ID:n4Oyqy4L0
>>337>>334に向けてでした

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:45:23.22 ID:GJzamGbz0
最近暇潰しに読んでます。ありがとう

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:45:39.12 ID:dMX3vNvQ0
面倒くさいからどっちも首吊って死ねよ

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:47:04.87 ID:JCh1hC3s0
誰も「お前のことだ」なんて言ってないのに恐ろしいスピードで反応してくるのな…

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:48:38.92 ID:+oFLQXQd0
そいつは何時間も書き込みがないスレにぽっと書き込みがでたら
10分以内にレスしてる。無職40歳昔は友達が13人いた()
親はスクエニの部長()自分は一流企業の会社員()

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:49:54.45 ID:rgRCwZGx0
>>338
ググれば分かるが似ているというネタが各所で出ていた事自体は事実だからな
偶然の一致もあるからこそ「特に繋がりはない」と書いておく意義もある
その辺省いて公式ネタだけ書くと勘違いする奴が出て面倒かも知れんし

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:52:36.27 ID:n4Oyqy4L0
>>343
スレの流れみたら明らかに分かるのにそのレスはちょっと屁理屈だと思いました。

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:52:52.89 ID:j0EhcPNt0
>>344
君のことですねwww
俺がいつそんなことを言ったのかなぁ?wwwww

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:53:25.51 ID:dMX3vNvQ0
いいからどっちも死ねって

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 19:56:34.69 ID:j0EhcPNt0
>>348
一人で死んでくれwwwww

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 20:00:01.43 ID:LIsPwIOR0
本日のNG推奨ID:j0EhcPNt0
書き込み回数 117/349
というかこの人大丈夫だろうか
変なクスリとかやってないだろうか

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 20:04:50.66 ID:5eKOP76+0
(´・ω・`)色々な所で発狂してんじゃん
(´・ω・`)こわいわね

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 20:05:20.47 ID:5eKOP76+0
>>349
(´・ω・`)まず職業と年齢からどうぞ

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 20:08:13.13 ID:h6ipnIll0
>>345

DQとFFのキャラが共演する作品の一つ【いたストSP】では、アリーナがセフィロスに向かって「デスピサロに似ている」とメタ発言する場面がある。


発言→メタ発言にしてみたが、どうだろう。

ミレーユの【ここに階段があるのをなぜ○○○○が知っているのかは聞かないことにするわ……】
と同じようないたスト製作者のジョークだろうし。

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 20:11:42.26 ID:rgRCwZGx0
>>353
ミレーユのそれは間違いなく100%メタ発言だが
アリーナのセフィロスに対するそれはメタ発言じゃない可能性もゼロじゃないんじゃないか?
いたストの世界では何らかの関わりがある裏設定があるのかも知れない
少なくとも外観が似てるってのはメタじゃなくて
アリーナたち当事者にとってもそうなんだろうし

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 20:13:02.00 ID:6EAQztPr0
実際に判明してる事実は「ゲーム内にそういう発言があった」ってことだけだから
「これはメタ台詞だ」「いや違う」とか決めつけて掛かるのもダメじゃね

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 20:17:02.67 ID:rgRCwZGx0
>>355
別に違うとも決め付けてないぞ
どちらかに断言はできないからただ「発言」としか書かない、それだけ

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 20:34:15.12 ID:5eKOP76+0
>>349
(´・ω・`)ねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえ
(´・ω・`)はやくはやくはやくはやくはやくはやくはやくはやくはやくはやく
(´・ω・`)こたえなよこたえなよこたえなよこたえなよこたえなよこたえなよ

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 20:46:50.14 ID:JCh1hC3s0
>>346
ポイントはコイツが「自分が勝った」と思ってることだ

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 21:08:30.28 ID:2pUe+gfa0
>>324
ごもっとも。伝説の武器が最強だったのはDQ1と6、FC版DQ3だけだもんな

ただDQ2のロトの剣以上武器は例外的に除くとして、
メタキン剣なんかの伝説以上の武器は大抵一品ものか入手難度が高いって点がある
それを踏まえると、DQ5では特別な条件なく市販品として最強武器が買えるのが問題点
割りと高価だけど近くでゴールデンゴーレムも出るし入手難度はさほど高くない
ついでに言えば、吹雪の剣の後にメタキン剣量産時の凋落についても軽く触れてる

そこまで明確に扱き下ろしてるつもりはないが(というか明確に使えないならもっと酷い文にしている)、
あの辺の言葉は天空の剣の性能的な立ち位置を示すため、
読み手側に「天空の剣カワイソス」と感じ取ってもらえるような表現にしたってとこ

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 21:14:59.85 ID:h6ipnIll0
>>354
エスターク15ターンみたいにウワサでも公式に否定されたり、
あとでダークドレアムとか、プチタークにつながるくらい、
存在感の大きい話なら大辞典に載せる意味もあるんだろうけど、
今のところアリーナのセリフしかリアクションが無いしなぁ。

まあ、メタは言い過ぎかも知れんけど、
セフィロスの件はあくまで、出所がハッキリしているアリーナの発言を紹介するくらいでいいと思う。

スクエニの情勢は削除して、ひとこと程度にしたら?

例えば、

>【いたストSP】では、アリーナがセフィロスに向かって「デスピサロに似ている」と発言する場面がある。
>(実際の両者にはストーリー上の接点は確認されていない)


一応、「接点は無い」ではなく「接点は確認されていない」にした。
少なくとも、今までのところ、アリーナ発言以上のことは確認できていないし、
ウソは言ってない。

1、2行でサラッと触れるくらいなら、こんなもんだと思うぞ。

もし、公式にセフィロスとピサロをつなぐような話が出てきたら、
その時は()内を削除して、内容を修正すればいいだけの話だし。

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 21:30:14.79 ID:5WNx83hd0
やたら日本刀がなんだとか書いてあったけど、武器としての日本刀ってスラもり3に出てた気がするんだけど

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 21:50:17.46 ID:PjRHe1o+0
>>359
その「カワイソス」っての必要はあるのかね?ガイアのつるぎをあんまりディスらないであげてぇ
5の後半の敵の殆どはヒャド系無効だし・・・

>>361
明確には言われてないけど、竜神(王)の剣も日本刀に近い見た目をしているね。

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 22:07:26.50 ID:q5QqyunW0
やっと300近いレスを読み終わったよ…(途中で晩飯食ったりもしたけど)
とりあえず、今朝の提案はずっと後回しになりそうだという感じは受けた

俺が朝の書き込みをした直後に【引換券】を編集して
その後にスレに現れてるっぽいな
そんなにネタ項目を残したいのか、テリーやサマルなどの特定キャラを叩きたいのか

でもまあ、100を超えるレスで妄想厨の考え方はだいたい分かってきたし
それが今日の収穫といえるかw

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 22:11:34.94 ID:rgRCwZGx0
入れ替わりで次の困ったちゃんが現れたのか?

>>360
何故そんなに無理やり削らなければならないのか・・・

情報として価値があるものを価値がある形でしっかり書くか、
そうでないなら何も書かないか
どっちかにせずに半端に部分的に書いても
勘違いを誘発するだけでデメリットしか無いぞ
キャラが作られた当初はいたストやらが作られてる今とは事情が違うというのは
重要な情報だと思うぞ?

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 22:27:50.89 ID:kad0AR8w0
グレーテ姫の会員番号云々のところ直しときまーす

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 22:39:00.33 ID:q5QqyunW0
>>364
おいおい、その困ったちゃんって俺のことじゃないよなw
妄想厨には本当に辟易させられたんだよ

ある事柄について、ゲーム中はもちろん、公式書籍でも全く語られていない俺妄想を繰り広げる奴がいた
たまたま、その件についての堀井のコメント(雑誌)が手元にあったのでそれを辞典に書き加えて妄想語りをバッサリ削除したんだが
それでもそいつは新たな妄想を思いついて、長いことその項目に粘着していた
今はきちんとした記事になっているが、おそらくその妄想厨は、堀井雄二という人がこのゲームで何の仕事をしているのか知らないんだろう
そんな奴に辞典の編集に関わってほしくないと思った

この辞典においては「情報として価値があるもの」は、やっぱり明確なソースだと考えてる
【ドラクエ狩り】も、当時の新聞記事という貴重なソースのおかげで拙文があそこまで引き立ったのだと思う

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 22:45:57.32 ID:2pUe+gfa0
>>362
ならガッツリ下位互換扱いした方がいい?…ってのは冗談だが、
ストーリー中で大仰に扱われていて性能面でも数値的にかなり優遇されている割に、
あっさり市販品に性能を追い越されるのはかなり不憫だと思う

>>364
自分の書いた文章ならともかく、他人の文を拙文呼ばわりするのはどうかと

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 22:49:26.00 ID:q5QqyunW0
>>367
【ドラクエ狩り】なら俺1人で全面的に書き換えた記事が、今のところ更新されてないよ
むしろ、当時の貴重な新聞記事をもっと持ち寄ってもらって、内容を充実させてほしいとすら思ってる

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 22:51:17.07 ID:2pUe+gfa0
>>367安価ミス
× >>364
>>366

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 22:58:23.14 ID:rgRCwZGx0
>>367
逆に聞きたいけど、ストーリーで必ず手に入って少なくとも1度は使う武器が
他の武器を一切必要としなくなるほど強かったらどうなると思う?
男の子の装備について頭を悩ます必要が最初から無くなる訳で、
ゲームとしてそれは好ましい調整と言えると思うか?

ストーリーで必ず手に入る、見せ場が用意されているキーアイテム武器は
他の武器に性能では譲っているくらいで「ようやく五分」なんだよ。
メタキン量産なんていう明らかなやり込みレベルの話は言うまでもなく、
特効効果を持つ武器を適切に運用した場合に比べたら弱いのは当然とも言える。

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 23:04:01.22 ID:sRFnFS0R0
ソース主義を自慢してる奴いるけど公式が二次創作乱発してる昨今は必ずしも文章の質を担保するなんてとても言えないと思うわ
そもそもWikipediaなんかの出典主義は第三者に言及される事を特筆性にしてるんであって
作者のフィクション設定語りを延々書く事が本来の目的じゃないし

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 23:08:47.95 ID:K4fx+tOd0
事典でソース重視して何が悪いの?

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 23:10:11.48 ID:K4fx+tOd0
辞典か

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 23:14:07.04 ID:dd+Gs63Y0
>>361
そもそも斬夜は10から持ってきた武器で
ピサロのためにデザインされたやつじゃないしなあ

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 23:14:47.06 ID:sRFnFS0R0
日本の一般的な紙の辞典に出典なんか書いてないですよ
辞典だから云々〜と言う人に限って辞典を読んだ事がないのは不思議だよね

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 23:20:00.08 ID:2pUe+gfa0
>>368
なんだ。そう言うことか。早とちりすまぬ

まぁ、妄想厨の話はともかく、>>103でも言ったが引換券と八百長をテリーの記事に統合するのは反対だな

まず引換券について
戦闘能力に関してはテリーの項で説明しているのでここは削って参照リンク張れば良さげ
対して、それ以降の中身は現状まだテリーのページにはなく、
載っけると蛇足になりそうな文が多い
また、他の人が言ってたけどDQMJ2以降のように他シリーズにおける通称もあり、
その上で引換券として最も有名なテリーがこのページに載ってないとかなり不自然なことになる

次は八百長について
このページの存在意義は旅人の洞窟におけるイベントの説明をしていること
これに関してはテリー・ドランゴ両者に共通するイベントだから、どちらかにまとめるのは不自然
それでも気になるならいっそ内容コピペしたページを新規で作ってページ名を変えればいい
その際、八百長以上にこの戦いを端的に表せる表題をつけてもらわないと困るがね

>>370
なるほどねえ。調整面、メタ的な観点か。

ただ、結局その意見だと天空の剣が割りを食ったってことを肉付けしているだけじゃないか?

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 23:29:34.77 ID:0w1xdDdw0
>>370
>ストーリーで必ず手に入る、見せ場が用意されているキーアイテム武器

DQ3だと「ガイアの剣」がそれだな、消滅前提なのかあの時点だと弱い。
次に準じるのは草薙の剣だがこいつもルカナンが使えるだけで、すぐに上位武器が出る。
(王者の剣はキーアイテムではなく「謎を解いた人へのご褒美」だろう)

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 23:30:32.48 ID:rgRCwZGx0
>>376
肉付けしてるだけの意味がよく分からんけど
割りを食った、ってのは本来受けなくても良かった不遇を受けた
みたいなニュアンスに聞こえるが合ってる?

極端な例だと僻地のドマイナーモンスターのレアドロップでしか手に入らない武器とかだと
よほど物好きなやり込みプレイヤー以外には拾ってすらもらえないとかあるだろ
必ず手に入る、存在が目立つようになっているってのは
もうそれだけでアイテムとして恵まれている事であり、
これは性能が優れている事とどちらが優れているとかじゃない

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 23:32:19.84 ID:21duFbPB0
>>371
脳内妄想をソースにされるくらいなら、ソース原理主義の方がまだマシだわ
つーか公式の二次創作ってそれはすでに公式って呼べないだろ

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 23:36:19.18 ID:KCnL2Cnh0
どうでもいいけど天空の剣の件の記述なら書いたの俺なんだけどな
何で ID:2pUe+gfa0 が書いた発言してるのか本気で謎だが
まあ別に本当にどうでもいいんだけどね

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 23:46:57.93 ID:2pUe+gfa0
>>377
草薙の剣は別にキーアイテムではないでしょう

キーアイテムとなるやつは、例えば武器ならマグマの杖や水竜の剣、ストロスの杖とかかな

>>378
大体そんなとこ

>>370を読むとまるで「天空の剣を意図的に繋ぎ武器扱いになるよう調整しました」って言っているように感じる
もしこれが真なら天空の剣が故意に割りを食わされたわけだし、
偽の場合も製作側が意図した性能差が覆ってるわけで結果的に割りを食ってる

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 23:51:30.23 ID:h6ipnIll0
>>364
状況が変ったといっても、
会社が合併することで、ピサロのデザインが決まるわけがないし、
関係性が無いことを、合併の話まで持ち出して強調する必要は無いと思ったので、省いた。

ハッキリしているのは、
リメイクのためにピサロのデザインが新しくなったことと、
アリーナがセフィロスとピサロが似ていると言ったことだけで、

あとは、『それ以外の関係は確認されていない』と言えば、デザイナーとかを言わないでいいんじゃないですか?

逆にデザイナーが同じとかなら、アリーナ発言に併記する意味はあると思いますが。



簡単にまとめると

アリーナ発言:これは似ているとはっきり言っている。

外見や行動パターンが似ているうわさがあった。

公式の両者の関係:ここでは、アリーナ発言以外の関係は確認できないという意味


優先順位をつけるなら、1≧3>2 と判断して、
1と3を抽出して>>360になった。

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/21(木) 23:52:53.47 ID:rgRCwZGx0
>>381
必ず手に入っていかにもなシーンが用意されてるって意味では
十分キーアイテムに準じる存在だと思うぞ草薙の剣は。

>まるで「天空の剣を意図的に繋ぎ武器扱いになるよう調整しました」って言っているように感じる
繋ぎっていうのは誰がどうやっても最終的には次にいくものの事を言うんだが、
天空の剣はプレイヤー100人中100人がラスボスまでに使わなくなるものか?

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 00:00:16.17 ID:2KRziMjW0
>>382
噂を噂だと割り切るだけの知識が無い層の人間を舐めたらアカン。
スクエニが昔は別々の会社だったと知らないなんてデフォで、
ピサロを「元からセフィロスと同じ会社が作ったキャラ」だと思ってる奴も普通にいる。
今日いたバカもシンシアを殺したとかのFC版からある設定を
スクエニだからセフィロスからパクった設定だとか抜かしてただろ?

単に同じ内容をより短い文章にまとめられるとかじゃなく、
一部を不要な情報として切り捨てるのは賛成できん。
そこまで詳しい情報がないと自分で判断するレベルに届かない人間がいる。
そして、噂をどうこうするヤツにはそういうのの方が多い。

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 00:01:12.52 ID:ru3ztpq60
>>380
あれ?そうだっけ?
…と思って天空の剣のバックアップを見返してみた

とりあえず、自分が編集した覚えがあるのはバックアップの9, 10, 12の一部, 14, 16, 28だった

あー、確かに吹雪の剣に関しては俺触れてねえやwwww
何度も手を加えすぎて色々混乱してたわwwwスマン

ただ、やっぱあの文は変えてほしくないな。理由は今まで主張してた通りです

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 00:05:50.79 ID:ru3ztpq60
あ、また間違えた。最後は28じゃなくて28の現在との差分部だった

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 00:07:53.86 ID:0kPzchYa0
>>61>>62>>63
ちゃんと確認してから消してるので
レッテル張りはやめてもらいたい 必要なら残している
「ひと握り」というよりむしろいい方が少ない
あるなら例をあげてほしい。
【ワナ増殖の石像】
>>64の指摘するような問題でして
この場合地味は不要でしょう

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 00:37:10.10 ID:NZm8J56z0
>>384
馬鹿がよく言うな(笑)
あんな奴と張り合ってた時点でお前も同レベルの馬鹿だよwww
賢い人間はあんな荒れてる状態になったらROMる

まあ、前スレに出てきた管理人の対応を見るに
「面白ければネタ投稿でもOK」って言ってるし今更ゴネても仕方ないが

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 00:47:02.08 ID:S4LPa5j/0
日付変わった途端に分かりやすすぎるだろ

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 00:52:51.02 ID:tjJV9DMm0
少なくともSFCの時点では鳥山は主人公・ビアンカ・パパスしかイラストないはず
男の子やフローラとかは別の人が描いてる(フローラとかゲーム中のドットと公式ガイドのイラストが全然違う)

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 01:08:09.35 ID:NZm8J56z0
>>389
ちょっと気に入らない意見が出ると自演扱い
触れちゃいけないガチキチの方だったか

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 01:26:47.40 ID:S4LPa5j/0
>>390
ドラクエのグラフィック製作は堀井のラフ→鳥山のデザイン画→ドットや色々 だから
パッケージになって外に出てるか否かに関わらず
基本はどのキャラにも鳥山デザインの原画があるはず
そして金髪ツンツンって特徴くらいはSFCのドットでも確認できる

なので事実上SFC時代から鳥山デザインで金髪ツンツンだったと言えるんじゃないか

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 01:27:45.17 ID:kxDmWphA0
二版より明らかに変なの沸いてるしWIKIWIKIってクズが群がりやすいんかな

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 01:33:52.47 ID:S4LPa5j/0
確かにお前みたいなクズが湧いてるなwwww

みたいなレスが>>396あたりに書き込まれるんじゃないか

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 01:35:30.60 ID:UU6O6NlJ0
atwikiより編集画面が重くないってのも影響してるのかな

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 03:04:25.51 ID:pkqD9CN90
単純に編集自由になったからだろ

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 03:31:02.64 ID:Eok20MHu0
>>384

どういうかたちにしろ、こじつけとか誤解は出てくるし、
誰かが似てるというたびに、このキャラとピサロは関係ないよ。根拠は○○だよ。って全部説明するよりも
関係のあることだけを書くべきだと思う(今回の場合はアリーナの似てる発言のみ)

状況説明が悪いとは思わないけど、
「こういう噂がある。ろくに調べないけど、事実だよね。」とか言い出すようなら、どう説明しても通じないだろ。
ゲームやってる人間の数だけ芽が出てくる誤解や嘘ネタ対策を
延々とやり続けるなんて不可能だし・・・。

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 05:46:58.80 ID:KYvYdef60
何だこの流れ
引くわー

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 06:22:35.13 ID:3cLS4unq0
>>376
八百長については、テリー・ドランゴという分け方をせず
【旅人の洞窟】の中に見出しを作ってそこで解説すればいいんじゃない?
わざわざ蔑称をつけた項目を残しておく必要はない

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 06:54:49.16 ID:8xLfC8B90
引換券は蔑称じゃないだろ

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 08:24:26.77 ID:S4LPa5j/0
>>397
ごめん言ってる意味がよく分からん

上段も下段も、「ろくに調べずに噂を信じる人はいくらでもいる」という話から
「噂を信じてしまっている人が自分で気づける場をなくしてしまおう」
という真逆の事を言ってるようにしか見えないんだが

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 08:25:56.05 ID:YmrZkOLk0
>>393
それでも初版よりはマシだろ
大魔王の中でミルドラースの項目が酷すぎて笑ったわ

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 10:15:51.15 ID:/bRgd8HDO
>>400
どっちかと云えば『揶揄』だな

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 11:34:02.05 ID:bAxfvAsz0
ドラクエ4リメイクの6章についてですが
「ドラゴンクエストヒーローズにてピサロ参戦が告知された際
プロデューサーの市村龍太郎氏がツイッターにて(6章を追加したのは自がピサロのことを気に入っていたからである)
というコメントをしたことから 小説の設定の逆輸入ではなく市村氏の一存で追加されたことが明らかになった」
こういった風の記述はしても良いのでしょうか もしくは市村氏のページが書き込みが少ないのでそこに書くべきか

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 12:14:19.02 ID:6kAynVBp0
>>391
こいつ頭悪すぎだろw。 >>389が明確に”誰が”とも書いてないのに反応しちゃってるあたり自分で墓穴掘ってんじゃんw
しかも あんな奴と張り合ってる時点で〜って.... ( 一一)  どこをどう突っ込んだらいいかわからんがお前も発狂してわざわざレスしてるあたり同レべだろ。(それも自演 (泣) てかそれ以下なんだけどさ。  
そもそもが頭悪い癖に張り合おうとすんなよww 馬鹿は馬鹿なりに誠実な対応しろよバーカw 
どうせ 「おまえも〜だろwwww、キチガイwwww」 とか書くんだろ 馬鹿だから!  お前の意見なんか通んねーよ(笑)

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 12:15:30.02 ID:NZm8J56z0
>>405
発狂すんなよ馬鹿www

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 12:16:30.82 ID:NZm8J56z0
>>405
少し煽られただけで発狂するとかマジで頭悪いなこのキチガイ(笑)

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 12:40:01.68 ID:AGUrf43k0
>>392
5主人公の息子は後ろ髪縛っているところ見ると孫悟空直結というより、
パパス(やはり縛っている)経由のような気もするんだよな…

まあ元々パパス自身が孫悟空を老けさせたっぽい顔だが。

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 13:05:09.39 ID:VFKBmRSU0
>>404
どちらにも関わることなので
どちらにも書けばいいんじゃね

市村のほうにはさらっと触れるだけ、メインは6章のほうとかそういう形で

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 13:33:05.66 ID:8byKy6XjO
>>404
そのツイートだけで小説設定の逆輸入を否定する根拠になるかな。小説ネタは使ってないと明言したのならともかく
とりあえずはそういうツイートがあったって事だけ書くにとどめたほうが無難じゃないかな

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 15:35:10.93 ID:bAxfvAsz0
>>409 >>410
ありがとう しかし自分で書き込むとなると自信が無いので
誰かに代筆をお願いできますでしょうか >>404ではあくまで提案を書いたということで

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 18:17:04.48 ID:94TazF/p0
>>376
むしろテリーの件以外で引換券ネタなんてほとんど見たことないんだが

テリーの件を削るくらいなら項目削除でもいいレベルだろそれ

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 20:16:59.25 ID:/bRgd8HDO
>>412
お前が見てねえだけだろ
いい加減しつこいんだよ

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 22:26:23.71 ID:TaDV/miB0
すいません【無刀陣】の項目なんですが、一応強引に理由を考えてみたんですけど、文才がなくてうまく追記できそうにありませ

ん。どなたか代筆お願いできませんでしょうか。

・バランは紋章の共鳴でダイの居場所をかなり正確に把握できる(ヒュンケル・クロコダイン共その事は身をもって知っている)
・ダイ達のいるカール王国からでさえ、一応死の大地は目視できる
・デイン系は作中、ダイとバランしか使い手が現れなかった程の希少呪文
・かつ、ブラスやマトリフらの反応から、デイン系の雷はそれが呪文によるものと判別できる
あたりから、「デイン系を使うことはダイを呼び寄せかねない行為」と考えられ、ダイのために捨石になろうとしていたバランに

とって、デイン系はできるだけ使いたくなかった状況だったのではないか

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/22(金) 23:59:12.49 ID:Cdkdcb1E0
【チャゴス】のページにあった婚約の経緯を独立させました
【ミーティア】にも同じことを長々と書くわけにはいかないし、
独立させても量的には充分だと思ったので

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 01:17:33.79 ID:l8bil1Q20
>>401

ろくに調べない人は、説明しても意味が無いと思ってる。

たまたま噂を信じているけど話せばわかるタイプの人には詳しく説明すべきなのかどうかという意味なら、
書くべきかどうかは、その内容の価値しだいであって、読む人の知能を考慮するものではないという基準で判断してる。

要するに、読み手がどういう人間かは関係ない。
仮に子供が漢字が読めないとか熟語がわからないとか言ったって、そのためにページを書き換えるべきだとは思わない。


噂話の扱いについては、
ピサロ・セフィロスはせいぜい、1、2行でいいようなネタ話。

何か噂が生まれるたびに、それを否定するために噂の数だけ書くわけにもいかないし、
あるいは、この件だけ誤解を避ける記事を書く特別な理由があるわけでもない。

だから、関係あることだけ書けばいいって思ってる。
この話にはアリーナのセリフ以上の価値は無いし。

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 02:06:59.64 ID:/o5EoO/60
とりあえず仲間モンスターの名前差し戻しは起きてから始めていい?

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 02:53:44.96 ID:ctt/HB+S0
またこんな深夜のどさくさに紛れてそんな大切なこという
別にいいけど強引に進めたらまたそのうちまた同じようなもめ方するぞ

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 06:16:11.50 ID:OhTze4K00
そもそも投票の発案者は一方が大幅に上回ったら、多い方に従うってスタンスだったような
知らない間に大差じゃなくても多い方に統一ってなってる気がする

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 06:57:03.38 ID:LOTZVdO30
>>417
だめ。現状の方が好ましいという人も大勢いるのに
勝手に既成事実を作るな。
というか前の投票あれ明らかに多重してたよね?

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 07:06:45.51 ID:ZKX1t01c0
というか、発案して反対者がいなくて管理人も(積極的ではないものの)OKを出したんだからそれに従うのがスジってもんじゃ・・・?

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 07:54:46.45 ID:zNBh6jQm0
それなら残された手段はただ1つ
IPを晒すのを覚悟で投票所で白黒つけるしかない
これなら多重できないが(ネカフェをハシゴするとか金を使ってまで票を増やしたいなら別)
そこまではやりたくないんだろ?

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 08:17:36.03 ID:zNBh6jQm0
あと、今投票所のスレを見て、IPを晒さずIDのみで公正な投票ができる方法として
「投票時間」と「点呼時間」を分け、両方に同一のIDが書き込まれている場合に一票と認めるという方式があった

例えば、投票を0:00〜20:59まで行って、点呼を21:00〜23:59まで行うといったパターン

この方式だとIPは晒さずに済むし、IDをコロコロ変えて投票できないし、このスレでもできるが
例えば夜に用事があって、投票はできるが点呼はできない場合
その場合は無効票になってしまうというデメリットはある

とにかく、仲間モンスターの件は早く決めてしまわないと先に進めないから
どっちの投票方法がいいか決めて敢行すべき

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 10:07:06.33 ID:kxB+cAIO0
決着をつけたいので>>423の再投票に賛成
PCとスマホの二刀流は黙認になるが前回より良いのではないかな
今度は6割ではなく過半数で決めてしまおう
やるなら日曜日・・・は早いか?

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 11:11:55.90 ID:EeVgDQv00
明日か今日からでいいと思うよ

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 11:14:14.71 ID:rvnwVVBf0
>>415
項目名なんとかならんのかアレ

>>416
いったいどんな噂が生まれると思ってんだよ
どこぞの誰かが1回のたまっただけの全く聞いた事無い戯言まで書かなきゃいけないから
みたいな極論か?

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 11:15:28.93 ID:rvnwVVBf0
>>424
話を蒸し返すような事いってスマンけど、
そもそも昔の形式と今の形式で
それぞれどんなメリットデメリットがあるのか十分議論されたのか?

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 11:27:42.13 ID:TKRvoFXE0
そもそも議論が面倒くさいから多数決って言ってるだけだから混乱して当たり前
議論をまとめる能力のない人間が多数決ならまとめられるなんて幻想もいい所だし
そんな能力があるなら最初からその人の判断に従えばいいだけ

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 12:29:05.77 ID:/o5EoO/60
>>419
だって大差がつかなければ「議論続行」だぞ

>>427
そもそも議論としてすら成り立ってなかった
互いにメリットデメリットをゴリ押しするだけの完全な平行線

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 12:34:40.29 ID:ztjX3dB70
メリットとデメリットがあるんだからそりゃ挙げるだろ
頭の良い議論ではなかったけど
すぐ議論として成り立ってないとか言い出す奴のほうが益々拗らせるだけで何の役にも立ってないだろ

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 12:39:16.04 ID:jfz5BT0r0
議論として成り立ってないから多数決ですっぱり決めちゃおうってことになったんじゃないの?
ぶっちゃけ投票やるならやるで構わないけど、もうあんなの続行は嫌だよ

>>420
そうだね、多重投票してたな
どっちも

>>424
というかスマホはやろうと思えば何百回でもID変えられるしなぁ
前回はそれを承知の上で「それだけ必死なら編集も熱心にやってくれるだろ」ってスタンスだっけ

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 12:39:40.67 ID:ZKX1t01c0
>>427
昔のログを見てきたけど、元々は「キラーパンサーの名前の候補が複数あってなんだか分かりにくい」→「じゃあ仲間モンスターの項目名は【ゴーレム(仲間モンスター)】って形にすればいいんじゃない?」って流れ。
決めた当初は反対意見はなく、管理人も積極的ではないがOKは出してた。で、いざやったら今回のようなことに・・・って感じ。
まぁ良くあるパターンだな。話題に出た時は何も言わないくせにやるとなると文句を言う。

今後こういうことが起きると面倒だから公式ガイドブックの記載を参考にするって意見も出たんだけど・・・それでも嫌な人は多いようだ。
公式的にそう言ってる(と解釈出来る)ならそれに合わせるのは当然だと思うんだけどねぇ。

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 12:42:15.96 ID:jfz5BT0r0
当時のカードダスだと仲間モンスターは一匹目の名前じゃなかった?

キラパンだけ全パターン出てたっけw

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 12:44:25.39 ID:ztjX3dB70
議論が成り立ってないって叫ぶ奴が一番有害だわ
自分が参加できる話題じゃなきゃヤダヤダーってだけじゃん

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 12:48:52.18 ID:/o5EoO/60
>>432
普段スレ見てなかったけどいつの間にか変な風に変わってたからびっくりして飛んできた派

個人的には正確さよりも編集の手間をちょっとは考慮して欲しいと思う

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 12:54:47.24 ID:LVbvPcbd0
大変だったらやらなくていいのよ
義務じゃないんだから

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 13:00:17.16 ID:z4brsWKg0
後から言い出したことに文句つけてる奴がいるけど、そんなの当然起こりうる事態で何もおかしくないっしょ
実際にやってみて初めて気づくことがあるんだから
ここにいるのが事前にすべてをイメージできる天才集団だとでも思ってんの?

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 13:04:34.35 ID:ztjX3dB70
リンク修正や説明も含めての作業なのに
やった事に文句言うなって言うだけだもんな
ずっとこんな調子だから差し戻しでいいと思う

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 13:22:23.50 ID:jfz5BT0r0
>>436みたいなこと言い出したらwikiなんてやめて紙の攻略本だけ読んでればいいと思う

ユーザー全体が閲覧者で編集者なのがwikiの特徴なんだからそれを排除するならもうwikiでやる意味がない

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 14:02:49.32 ID:zNBh6jQm0
仲間モンスターの議論は堂々巡りだし、いつまでも引きずらずに
現実的な「投票&点呼方式」で決めてしまおう



テンプレ案

・「仲間モンスター名」を支持 → 【グレイトドラゴン】
・「1匹目の名前」を支持    → 【シーザー】

(これは前回と同じ)


◎ 投票(0:00:00〜20:59:59)
100 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2015/05/24(日) 12:34:56.78 ID:abcdefgh0
【グレイトドラゴン】 または 【シーザー】

◎ 点呼(21:00:00〜23:59:59)
230 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2015/05/24(日) 22:33:44:55 ID:abcdefgh0
>>100 点呼

投票時の自分のレス番にアンカーをつけ「点呼」を記入
このとき、2つのレスのIDが同じであれば、有効票となる


こんなんでどう?
この方式なら集計もしやすだろうし、不正も一目瞭然だと思う
そして今回は、一票でも上回ったほうを決定としたい

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 14:12:40.24 ID:ZKX1t01c0
>>440
一度やって結局決まらなかった方法でやってどうすんのよ?そもそも差し戻ししたい人達は「変えられたことがいけ好かないから」やってるとしか思えない。
向こうは「事前に提案して」「反対意見がなく」「管理人からの許可ももらった」って手順を踏んでるわけで・・・

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 14:29:15.87 ID:/o5EoO/60
>>440
面倒だけど現実的っちゃ現実的だな
これで白黒つけられるなら文句ないわ

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 14:57:53.37 ID:ztjX3dB70
投票豚に従うより議論のほうがいい
単に考えを言葉にする能力ないだけだろ

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 15:09:55.83 ID:ztjX3dB70
投票による問題はたとえば次に変更を検討するような問題が起きた時に
一方の派閥は前回投票の結果に無限の効力がある物として永久にゴネる
一時の感情に任せてとりあえず投票しようって始めちゃうんだから当たり前だ
投票提案する奴は例外なくアホだから後始末なんか何も考えないし
民主主義ごっこをしたと言う自己満足のために話を拗らせる

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 15:49:01.29 ID:INVNrb090
結局天空の剣のあの部分書き換えられたのか
変更部の最後の文章はちょっとまだ突き詰めきれてない気がする

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 15:54:26.39 ID:/o5EoO/60
>>444
このまんま宙ぶらりんにするよかよっぽどましだと思うがなぁ
こりゃ議論したところで結果は一緒だろう

マジで前回のログ読み返してみろよ、酷かったぞありゃ
議論で決まったならゴネないなんてそれこそ幻想だ

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 15:57:39.41 ID:ztjX3dB70
>>446
議論になってないと叫ぶ奴が一番酷かったけどな
余計な言葉が付いてたとはいえ曲りなりにも理由を挙げてた奴が
議論になってないと叫んでる奴より議論をしてないとは思わない

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 16:07:47.86 ID:/o5EoO/60
>>447
それしか叫んでない奴果たしていたか?
どっちかというと平行線に疲れ果てて匙投げた印象なんだが

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 17:32:49.47 ID:OhTze4K00
今回の仲間モンスターのページ名変更に対して
管理人が「リンク修正するなら可」って言ってるんだから
戻すなら管理人のOK取らないとダメじゃねーの?

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:02:45.71 ID:K9omsC5Q0
ID:ztjX3dB70が全力で投票を回避したいことはわかった

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:04:11.28 ID:g+BfHEqy0
天空の剣バッサリまとめさせてもらったよ
双方に配慮してくれたのかもしれんが、あんな回りくどい文章にされるのもちょっと微妙

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:07:57.87 ID:rvnwVVBf0
>>451
いやいらんよあんな削り方

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:15:33.21 ID:exN52bDf0
>>450
お前みたいに投票をダシに煽りたいだけのクズが沸くからな
後から多数派に乗っかるだけだろうし

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:17:54.15 ID:vCkT7RaX0
キラーパンサーのページが分かりにくい→これは分かる
ただそのためだけに他の仲間モンスター記事も大きく変更した結果
余計に訳が分からない事になっていてデメリットの方が大きすぎる
仲間モンスター一覧のページも結局俗称として通っている1番目の名前を表記して
リンク先変更で「仲間モンスター(○○)」のページに飛ばしているようじゃあ
何のために変えたのか意味が分からない
こんなんだったらゲレゲレ・ボロンゴ・プックルの有名どころ3つくらいで
誘導記事作るか、作らないまでもモンスター記事一覧に
キラーパンサーの名前パターンを併記しときゃ済んだ話


天空の剣は文章ただ削っただけだから
あんな事するくらいだったら追記修正してくれた状態のままのがマシ
あれが回りくどいとか言うんだったらどの記事開いても文章消去してそうな勢いだな

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:20:57.97 ID:g+BfHEqy0
じゃあ消さないよう追記するが多少いびつになっても文句言わないでよ

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:22:48.26 ID:vCkT7RaX0
>>455
だから何が気に入らなくてどう直そうとしてるんだよ

最初はともかく2回目は「変な事されそうだから何もやんなくていい」
と言われても文句言えんぞ

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:23:38.01 ID:K9omsC5Q0
修正前と修正予定の文章を載せたほうがよかったね

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:36:34.49 ID:ZKX1t01c0
>>454
>仲間モンスター一覧のページも結局俗称として通っている

これがもう嘘なのよ。
前にも言ったが、公式ガイドブックは仲間モンスターの説明をする場合の見出しはすべて種族名。仲間になった時の名前は補足程度で、PS2版5に至っては書かれてすらいない。
DS版6のスライムたちは公式ガイドブックでも名前で記載されているからそれでも問題無いと思うけど。

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:38:03.32 ID:vCkT7RaX0
>>458
違う話をし始めて嘘とか言われてもリアクションに困るんだが・・・

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:40:57.88 ID:g+BfHEqy0
なんか俺が勝手なことしてる体で話されてるけど、そもそも勝手なことしてるのは今日の昼頃編集した人だからね
結局スレで同意をまとめず人の文章消してるから
そこはまずはっきり言っておきたい

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:48:30.76 ID:vCkT7RaX0
>>460
文章を編集していく事は別に変でも何でも無いんだが、
ただ消すだけ(に等しい削減)は変な事だぞ。

直前に議論の槍玉に挙がっていた案件ではあるが、
詳細が提案されて特に反対も無かった内容であり、
最後の方わけの分からん事を言ってた1人もその後音沙汰なし。
責められるほどおかしな行為ではない。
そうでなくても実例を元にしているとは言えただ扱き下ろすだけの文章を
考えられる理由を添えて納得できそうな形に変える事は推奨される行為だ。

ピサロセフィロスの件でバカが暴れた直後でもあるから
「自分が書いた記述を消されて・自分の意見が通らなくて」
報復で文章を消すみたいに見える行為に対しては警戒度高いぞ今は。

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:50:17.11 ID:exN52bDf0
>>458
モンスターの名前は俗称でもないのに自分の意見は公式でお前らは非公式みたいな態度はどうかと思う

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:55:23.19 ID:vCkT7RaX0
>とはいえ、やはり伝説の装備の割に繋ぎ武器という側面が強く、やや不遇な扱いを受けている感は拭えないか。

これ書き加えたの>>460か?違ってもいいけどさ
吹雪の剣とかと比較して威力で劣るという「数ある中の一つに過ぎない側面」
だけを持ち上げて不遇とまで言ってしまっている扱き下ろし文章を
様々な側面を考慮するとそうではないと締めている今の文章に
ただこんなもん付け足しただけで文章として成り立ってると思うのかね

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 18:56:31.43 ID:g+BfHEqy0
消して書き直したら文句言う
消さずに追記したらケチつける
何なんだかねこの人

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 19:01:56.38 ID:mnfXIul00
>>464
上の一文を書き加えたのはお前なの?
じゃあやっぱり変な事しかしないから何もしなくていいよで結論

吹雪の剣に負けてる事は一つの側面に過ぎない、
他の側面では十分目立っている、等の解説を踏まえて
不遇とは言えないよで締めている文章の最後に
「でもやっぱり不遇」って付け足しただけの編集に何の意味があると思ってるんだか

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 19:07:16.11 ID:g+BfHEqy0
>>465
自由編集のwikiという場で自分が何言ってるか自覚ある?

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 19:09:55.98 ID:Qj7gnW9g0
>>466
自由編集ってのはどんなくだらない事でも書いていいっていう免罪符じゃないぞ?
ケチ付けられるようなしょうもない事しか書けない自分を恨めよ

自由編集というのを盾に自身の記述の不備に対する指摘を跳ねつけるのなら
そもそもお前が「回りくどい」だの言って他人の記述に手を加えようとしている行為も
また否定されるという矛盾が生まれるわけだが分かってるか?

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 19:11:30.11 ID:g+BfHEqy0
不備があるという指摘をちゃんと受け止めてさらに直させて貰ってるんだけどね
それすら最速で差し戻されるんだけど
横暴なことやってるのはどっちなんでしょうか

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 19:17:33.78 ID:pWFNPyZB0
そんなことより天空の剣の件の部分について4行かそこらごそっと削ろうとしてる人

「武器を選択する余地が無くなる事はゲームとしてまずい」
という理由説明がある事は必要な部分だと思うんだけど何故消すのかね
自分がその手の事情を重視しないから消すとかかな

>>468
散々言われても尚議論スレに具体例を挙げて議論してからではなく
「やってから」あーだこーだ言うからってのもあるんじゃない?
自分で「ここは議論になってた所なのに」みたいな事を言っておいてコレだから余計に。

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 19:21:02.93 ID:pWFNPyZB0
さらに直させて貰ってる、って事は
469で言ってるのもID:g+BfHEqy0がやってる事なのか。

これはちょっとね・・・
余計な事しかしないから編集自体しなくていいよと言われても仕方ないわ

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 19:25:46.48 ID:INVNrb090
>ここまで優遇されている武器が妥協するまでもなく他のどの武器よりも強かったとしたら
>装備選択を考える必要が無くなってしまいゲームとしてよろしくない事になるので、
>このくらいは仕方の無い事だろう。

やっぱりこの文章気になるな…
同じく中盤でイベントを介して手に入り、かつ手に入れにくいメタキン防具以外には性能面で他の防具を圧倒している天空の盾・兜は装備選択の余地は残してないのに、
例外的に市販品に劣る天空の剣についてこんな妙な擁護がされるのか…

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 19:27:23.59 ID:INVNrb090
って471書き込んでる内にそこが編集合戦になっとる…

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 19:41:12.16 ID:XuA/EAKp0
少なくとも天空の鎧についてはそこまで早く手に入る訳でも無いな
ボブルの塔でゲマとすったもんだする頃は間違いなく持ってない訳だし

天空の盾と鎧はどっちもギラヒャドにしか耐性持ってない
イオ耐性は無理だがメラゾーマだけでも防御できる炎の鎧の方が
エスターク戦では重宝される事もあるだろう
同じくメラに耐性があり防御も5しか違わない水鏡の盾がある盾は尚更
ミルドラースも呪文に限ればメラゾーマ食らう機会が多いしな
どこが選択の余地が無いって?

兜は装備できるものが悉く無耐性で単純な防御力しか意味を持たないが
兜に限っては男の子以外でも一品物の事実上の専用装備が多いから
これは考えても仕方ないとも言える

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 19:48:01.81 ID:XuA/EAKp0
鎧はメラにも耐性あったなスマン。
ただまあ仮に盾も鎧も兜も一択状態だったとしても
武器は元より使い分けが想定されているのに対して防具はそうではないというのはあるけどな

武器は特効効果持ちだけじゃなく隼の剣みたいなものもあるし
ブーメランや鞭系もある
攻撃する相手を自分で選ぶ武器は相手に応じて持ちかえる意味も効果もあるが
相手が分かってても何で攻撃されるか分からない以上は
持ち替えて使い分ける意義は薄い
だから性能差をつけていようが結局「最も無難なもの」を
装備しっぱなしになるのがこういうゲーム

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 19:54:50.19 ID:g+BfHEqy0
>>469
そもそも今日昼までの最初の文で天空の剣が不遇と言ったのは「伝説の武器なのに中盤入手の中盤武器というポジションだから」が理由なんだよね
扱いとしては天と地ほどの差があるけど、要するに方向性としてはDQ2ロトの剣と同じでしょう

だから魔界近くで選択肢に入らない、入ったらおかしいというのは確かにその通り
だけどそうじゃない、
「中盤で入手できるから(武器選択の余地を残すためにも)多少性能低くても仕方ない」
じゃなくて、
「そもそも中盤で手に入ってしまう(その結果性能も少し下げられてる)ことが不遇である」

だから編集したいと言い始めたんだよ
主旨外してるから
人の文章に手を加えた割にはね

まあストーリー上の扱いが良いというのは正直言われて気づいたことではあるよ
それをもってして扱いが良いとするかは、後はもう個人の感覚だろうね

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 20:03:27.72 ID:exN52bDf0
性能の低い装備やキャラを不遇って言うオタ用法嫌い
日本語としてもおかしいし

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 20:13:49.31 ID:XuA/EAKp0
DQ2のロトの剣を引き合いに出すのは流石に間違い
そんなに弱くない
突き詰めた攻略をするのでないなら魔界以降も十分選択肢に入れて問題ない程には強い

上でも述べたが武器はある程度以上使い分けを想定している以上
「誰相手でもそこそこ強い汎用武器」と「特定状況でのみとても強い特殊武器」
の2パターンに大別される
天空の剣の攻撃力はこのうちの前者であっただけに過ぎず、
性能の水準としては十分に最終クラスの武器
(メタキンみたいなゲーム本筋と関係ない部分を頑張らないといけない武器は別としてな)
中盤で手に入ってしかも性能も最高だったら贅沢ではある、というのは
中盤で手に入るから性能が最強じゃなくて不遇、というのはまるで別

>後はもう個人の感覚だろうね
確かにその通りだが、特定の一面のみを重視した感覚と
色んな側面を天秤に掛けた上での側面はやはり扱いは同じにできないな
DQ5が全国的に今でも懸賞金付きタイムアタック攻略コンテストが開かれてるとか
特別な事情があったなら別だったが。

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 20:20:12.13 ID:ZKX1t01c0
伝説の武器は強くなくちゃいけないっていうなら、手に入った時点で既に他に強い武器があるせいで火山にぶち込まれるだけのガイアの剣は何なんだ?
見せ場があるって?天空の剣だって手紙と一緒に重要な役割を果たしているぞ?

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 20:22:58.04 ID:ctt/HB+S0
勇者専用の伝説の武器ってのが伝説の武器の中でも更に特別感を出して
最強を求めちゃうんだろ

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 20:24:57.57 ID:XuA/EAKp0
能力値設定的にはDQ7の水竜の剣も同じような位置だな。
伝説で主人公専用で多大な見せ場のある武器だが最強ではなく
最終的にはもっと強い武器はいくつかあるが、
最後まで使っても支障が出るほどではない程度には強い

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 20:30:53.31 ID:bCUM7GdY0
いてつくはどうの効果まで持ってる天空の剣のどこが不遇だと・・・。

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 20:57:04.07 ID:g+BfHEqy0
>>477
残念ながら比較対象に挙がってる吹雪の剣は「誰相手でもそこそこ強くて」「特定状況ではさらに強い」武器
ここで水竜の剣を引き合いに出すのは間違ってるくらい格差がある

それと>>475>>469へのレスなのでちょっと何の話をしてるのやら

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 21:02:30.19 ID:XuA/EAKp0
天空の剣との比較なんだから、吹雪の剣は汎用武器としては「弱い」。

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 21:16:49.04 ID:WYVzl/ca0
天空の剣を持ってても特効効果を知ってる人なら
後のために買っておくってのはあると思うが、
それは明らかに「特殊状況のための武器」としてのみの目的だし
汎用武器としてしか見てない、攻撃力くらいしか気にしてない人は
男の子の武器としてはまず見向きもせんわな

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/23(土) 21:25:32.34 ID:4pkDK0Ql0
だよね
仲間モンスターならまだしもね

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 07:49:46.16 ID:2mzpw9g10
議論対象は5だけど、ぶっちゃけFC4の時点で勇者の武器は天空より奇跡の剣の方がいいんだよなぁ
真価発揮後ですら攻撃力10しか違いないし、それよりは自動回復持ちの奇跡の方が
ダンジョン攻略にもボス退治にも有効
まぁFC版じゃ持てる数に限りがありすぎる上にAIの馬鹿連中が使えないせいで
「道具効果持ちのアイテム」は大抵勇者持ちになるため
アイテム蘭圧迫回避のために天空で行き続けるのもありなんだが

あ、まどろみの剣とかいう選択肢もあったな

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 08:32:46.70 ID:RelJdNhs0
結局仲間モンスターはどうなったの?
このままなぁなぁで引き伸ばされて既成事実化されるのだけはごめんだよ

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 09:05:00.71 ID:FY8wxOTP0
なぜか投票を嫌がる子がいて何も進展がありませんでした

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 10:21:35.87 ID:xWNtaJ9y0
最近ドラクエ8関連のページがよく更新されるな
非常にありがたいんだが、時期が時期だけに
3DS版のことが書かれていないかチェックするのが面倒くさい(嬉しい悲鳴)

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 10:56:29.64 ID:Y6SWRhjr0
>>488
お前みたいに煽る事しか能がない奴が喜ぶだけだもんな
最初から多数派の側でしたって顔して負けた方にねちねち粘着するんでしょ

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:11:43.54 ID:Y6SWRhjr0
前回の投票を踏まえて自演対策はまあいいとして
大差が付いたら決定にしようって始めた物を理由もなく一票差でいい事にしようなんて
まったく何も考えてないの丸出しすぎだろ
議論になってないとか叫んでるけど自分が議論したくないだけじゃん

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:15:02.84 ID:RelJdNhs0
>>491
アレを議論と言い張るなら幼稚園でおもちゃ取り合ってる園児を観察すれば白熱した議論が見られるよ

どっちも譲歩する気がなくてゴネ切ることしか頭にないもの
あんなんがいつまでも続くと思うとうんざりするわ

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:17:58.74 ID:6jU0AwtX0
>>491
>理由もなく一票差でいい

もともと、「とうひょう」っていうのは、その、1ぴょうの「さ」で
ものごとが、けっていされるものなんだよ

おぼえておこうね

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:22:28.28 ID:dw2JTnGD0
得票数で負けてから「これは自演だから無効だ」だの「6割行かなかったんだから現状維持」だの騒ぎ出すキチガイを見てからもうこれどうしたって文句垂れるだろと思いました

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:22:29.87 ID:Y6SWRhjr0
>>492
なら自分から建設的な議論すればいいだろ
議論よりずっと不毛な投票でスレ埋めておいて思惑通りに運ばないからルール弄ってやり直そうとか
こんな恥知らずな事しておいて幼稚園児より賢いつもりなのか

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:28:04.05 ID:dw2JTnGD0
(それが出来てないし出来そうになかったから投票になったんだろ)

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:28:14.44 ID:Y6SWRhjr0
>>493
憲法のように一票の浮動票でころころ仕組みが変わっては運営に支障をきたす場合は大差の得票を必要としているのも知らない君みたいなアホが思いつきで投票するから頭の悪い事になるんだろ

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:31:08.48 ID:FY8wxOTP0
D:Y6SWRhjr0は議論じゃなくて喧嘩腰で煽ってるだけだね

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:33:11.68 ID:Y6SWRhjr0
488 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2015/05/24(日) 09:05:00.71 ID:FY8wxOTP0 [1/2]
なぜか投票を嫌がる子がいて何も進展がありませんでした

こんなレスしてる人が他人を喧嘩腰どうのと言ってるんだからほんと恥を知らないよな

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:35:46.66 ID:E7hag1Sb0
議論(のようなもの)を行ったが結論出ず
     ↓
投票を行うが大差がつかず未決定
     ↓
一票差で決まる&不正をしにくい再投票をやろう


これまでこんな感じだと思うが
こういう流れになることが何か間違ってる?

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:42:03.91 ID:dw2JTnGD0
というか一旦は差し戻す方向で進んだんじゃなかった?

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:44:19.71 ID:Y6SWRhjr0
自演対策はわかる
最初に大差を決定条件にした意味はなんだ?わざわざ意味のない事をしたのか?
それとも大差をつける自信があったのに戦況を見てあわててルール変えるの?
だったらガチクズじゃん

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:46:55.54 ID:WVNDFKko0
>>502
あわてて、とかじゃなくてとにかく決定を優先してのことでしょ
ガチクズとか、お前もただ煽ってるだけの同類なんだけど
気付いてる?それともわざとか?

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:48:36.73 ID:Y6SWRhjr0
結論を出す事が最優先なら最初から一票差で提案してないとおかしいだろ
大差でドヤる予定だったのを戦況見てルール挿げ替えとかやり口がゴミすぎ

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:51:39.14 ID:iCiDp5sc0
っていうか前スレ見直してみたけど

> 確定の得票率
>  60%以上(比率が6:4以上になった場合)


これ「大差」なのか?

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:52:05.05 ID:jqyinRWUO
結論は前にやるとは言ったが、作業をやり始めてから報告して、
リンクもロクに修正せずに、議論も参加せず黙りを決め込んでいるあの馬鹿が悪い
この状況を責任とるつもりがないなら戻していいだろ

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:53:18.88 ID:dw2JTnGD0
>>506
というか管理人の提示した条件に「リンクの差し替え」があったからな
立派な契約不履行

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 11:56:17.93 ID:gTJ/EpHo0
あの直後にその張本人がやってきてリンク差し替えは進めるとか言ってたが・・・
どう考えてもとってつけた釈明にしか見えなかったし、結局はやり逃げしたんだろうな

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 12:05:24.07 ID:EZV5pkxp0
じゃあデッドリンクになってるページ直せばOKってことね
直すから教えて

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 12:08:51.86 ID:4ONAST1p0
(仲間モンスター で検索して差し戻す方が早いと思う

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 12:10:02.09 ID:PT2EHGVz0
差し戻し反対!プックルやチロルを選んだ人の気持ちも考えろ!

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 12:16:17.11 ID:rReUO8kV0
>>511
ぶっちゃけ差し戻し派もキラパンだけ例外扱いで良くね?な感じだったろ
それを仲間モンスター全体に適用するのがおかしいだけ

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 12:17:02.13 ID:FDuaROzB0
どうころんでも構わないが、
「ホイミン(キャラクター)」は「ホイミン」に改名してもいいかい?

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 12:24:32.22 ID:dw2JTnGD0
>>513
改名どころか統合してもいいと思う
ついでに同名のスカモンもまとめちゃって構わないんじゃね?

もちろん差し戻すことが前提だが

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 12:57:18.85 ID:z7O0iwHO0
キラーパンサーだけ例外も何も
モンスター1種類程度なら各所リンクさえしっかりしてれば例外扱いする必要すらないはず
少なくとも今みたいに「全ての仲間モンスターが」いびつなリンクになってるのに比べれば100倍マシ
記事名がプックルでないと我慢ならないとか
そういう捻くれた動機であーだこーだ言ってるのでなければな。

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 13:07:01.34 ID:PT2EHGVz0
キラーパンサーだけ【キラーパンサー(仲間モンスター)】表記にして
各種リンクも【キラーパンサー】表記にしておく
後の仲間モンスターは全部1匹目の名前でいいな

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 13:18:54.04 ID:gTJ/EpHo0
んなことしたら編集合戦になるわい
とはいえ、議論も延々平行線で再投票も嫌ってゴネる奴がいるから手詰まりではあるんだが

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 13:25:56.87 ID:XpTgnoU50
投票に持ち込まれると負けるから、必死にゴネて現状維持を狙うしかないんだよね
端から見ると見苦しいだけだがw

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 13:28:19.71 ID:Y6SWRhjr0
わざと議論荒れてるふりしてるゴミが何か言ってるな

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 13:31:01.44 ID:Y6SWRhjr0
結局煽りしか能のない奴が投票さえすれば丸く収まるとかお花畑だろ
どっちに転ぼうが煽りのダシに使うに決まってる

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 13:59:46.53 ID:dw2JTnGD0
>>519
お前さんが前スレの狂態を知らんのは分かったから落ち着いて前ログ見直して来い、な?

それでも議論可能だと思えるならもはや何も言うまい

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:03:59.36 ID:Y6SWRhjr0
だから投票しただろ
無駄な事してるなあと思って見てたけど
で気に入った結果にならなかったからやり直し要求してるのが今の状況
議論よりずっとアホだ

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:04:17.14 ID:PT2EHGVz0
だったら再投票すればいいだろ!
負けるのが嫌なら自演すればいいだけだし

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:13:20.70 ID:dw2JTnGD0
×気に入った結果にならなかったから
◯決着がつかなかったから


というか誰だよ割合で決めようとした奴

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:15:49.66 ID:Y6SWRhjr0
決着付けるのが目的なら抽選でも管理人の独断でもなんでもいいじゃん
今やってるのは都合のいい結果が出るまで投票という建前の茶番をやってるだけ

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:16:55.84 ID:dw2JTnGD0
というかID:Y6SWRhjr0は一体何をしたいの?
議論は水掛け論って知ってて投票は反対とか話題を拗らせたいだけだろ

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:17:45.34 ID:Y6SWRhjr0
だから投票はやったじゃん
気に入らない方の結果になったらまたやり直すの?

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:18:44.84 ID:PT2EHGVz0
だから自演でもなんでもいいから早く再投票!
差し戻し派が6割超えたか否かではっきり決める!

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:22:31.74 ID:dw2JTnGD0
>気に入らない方の

どっちの方にもなってないからだよ
もうそろそろ黙っててくれる?

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:24:53.39 ID:Y6SWRhjr0
だからそういう結果のある方式を分かってて投票したんだろ
次は反対意見除外して投票するの?

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:28:40.53 ID:xWNtaJ9y0
過半数が民主主義なんじゃないのか

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:33:19.85 ID:KRBDfiZ+0
同じ内容の再投票するくらいならそれこそ一応多数だった差し戻しでいいよ
それこと同じ結果になっちゃうじゃん

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:36:04.80 ID:PT2EHGVz0
最初に6割以上なら差し戻す、というルールでやってたのに今更なんでルールを変えるのか
6割取れなかったんだし、諦めるか再投票するのが理でしょ

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:36:27.45 ID:dw2JTnGD0
メールとか管理人への連絡手段とかないの?

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:37:23.37 ID:dw2JTnGD0
>>533
6割未満なら差し戻さない、でもないんだよ

その辺都合良く勘違いしてる奴が多いな

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:48:45.10 ID:PT2EHGVz0
じゃあもうはっきり再投票、しよう!
ルール
ID一つにつき1票、自演でもOK
差し戻しが6割突破で戻す、そうでなければ現状維持
スタートは明日の0時0分から、終わりは明日の23時59分
これでいいよ

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:54:38.25 ID:KRBDfiZ+0
なんで5割にしないの?

ついでに明日は平日だが

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:55:49.96 ID:FY8wxOTP0
なんで自演OKにこだわるの?

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:57:38.05 ID:Y6SWRhjr0
なんで最初の投票の時にそう言わなかったの?
自分だけ自演する予定だったのかな

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 14:59:23.63 ID:PT2EHGVz0
>>537
>>538
>>539
3人はどういう集まりなんだっけ?

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 15:06:23.25 ID:dw2JTnGD0
前回曰く自演するくらい必死だったらそれこそ編集にも必死になってくれるだろって言われてたな

そもそもの発端がゴリ押しで差し替えといてリンクも中途半端なまま脱走した馬鹿ではあるけど

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 15:06:55.97 ID:jqyinRWUO
投票なんて意味ないからやめろ
またもめるだけだ
もう管理人判断に任せろよ

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 15:13:32.74 ID:dw2JTnGD0
その管理人は果たしてこのスレの惨状見てるんだろうか

能動的に連絡とれる手段がないもんかね

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 15:20:50.34 ID:Y6SWRhjr0
惨状とか言ってる奴が一番くせえけどな
一段上にいるつもりかよ

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 15:24:58.34 ID:n4CCR3zm0
多分、ごり押しで差し替えて「達成感(ドヤァ」とかやってた諸悪の根源もずっといるんだよ。
みんなが自分の仕事を称えずにあーだこーだ叩きまくるからヘソまげて、こいつが
ず〜っとグダグダごねて混乱を巻き起こしてるんだよ。みんなが困ってるのが楽いんだよ。
最初っから見て分かる通り、性根の腐った人間のクズなんだよ。ゴミ野郎なんだよ。

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 15:27:26.43 ID:KRBDfiZ+0
>>543
多分今はリアルが多忙なんだろ
3DS版8についての記述がトップで更新されてないし

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 15:29:38.40 ID:Tu1sSLEp0
>>542
管理人判断は既に「OK」で出ている。前述のとおりリンク差し替えが条件だが。
ってことは直せばいいんだから、直せばいいじゃ?>>509みたいにやろうって人もいるしさ。
それでも聞かないようならここは鶴の一声、「公式書籍に記載されている形に従おう」ってのを提案したがそれも嫌らしい。
公式的にそう言ってて、字数制限とかの事情がないならそれに従うべきだと思うんだけどなぁ。

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 15:38:51.13 ID:E7hag1Sb0
>>547
ちょうどタイミングを同じくして 【装備グループ】 をまとめてくれた人がいて
そちらのグループ分けも公式ガイドブック準拠なんだし
これに統一したほうが分かりやすいとは思うんだけどね

それに名前だと、
例えばSFC版は「スラリン」なのにPS2版は「スラりん」のような表記揺れもあるし…

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 15:42:54.28 ID:b9TSYkN60
>>538>>539
>>488辺りで煽りあってた二人が同じこと言ってて笑う

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 15:48:39.45 ID:Y6SWRhjr0
>>539はもちろん>>538に対する皮肉だよ

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 16:06:00.65 ID:KRBDfiZ+0
公式書籍っていっても両方あるもの
それに編集時の問題は何一つ解決していないうえに一匹目の名前でも特に不都合はなかったものねぇ

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 16:16:35.62 ID:5dztUq3d0
>>440の案で投票でいいでしょう
これなら不正しにくいので
ボーダーを6割から5割に変更しても問題ないと思う

中途半端な今の状態が嫌なだけで
個人的にはどっちに決まっても良いんですよ

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 16:17:39.37 ID:Tu1sSLEp0
>>551
それも言われているがほぼすべての書籍で種族名のほうが扱いが大きいのよ。PS2版に至っては1匹目の名前すら書かれてないし。
DS版のボス攻略のブオーンのところでも「スライムナイトやエリミネーターなどの〜」って感じで書かれてて仲間になった時の名前では書かれていない。
巻末の索引でも「はぐれメタル 仲間モンスター」ってなっててやはり仲間になった時の名前では記載されていない。

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 16:21:47.24 ID:aetSgZyM0
「ホイミン(キャラクター)」を「ホイミン」に移動(&リンク修正)しておいた。
5,6,8の統合は様子見。

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 16:24:07.13 ID:dw2JTnGD0
正確さと使いやすさだったら個人的には後者を優先するけどなぁ
項目名を面倒な形にしてまで正確な記述とやらに拘るのは理解出来ない

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 16:34:59.87 ID:E7hag1Sb0
>>555
それ、手元の国語辞典に似たような内容の序文があって思わず吹いたw

>辞書は、ことばを写す「鏡」であります。同時に、
>辞書はことばを正す「鑑」であります。
>「鏡」と「鑑」のどちらかに重きを置くか、どう取り合わせるか、それは辞書の性格によってさまざまでありましょう。

このDQ大辞典を実際の辞典に例えるなら
「卓上型国語辞典」と捉えている人が多いのか、「広辞苑」と捉えている人が多いのか
おまいさんは前者のようだね

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 16:44:18.19 ID:Tu1sSLEp0
>>555
正確さは何にも勝る最重要事項では?
この辞典ではDQ2は正確には「ドラゴンクエストII 悪霊の神々」が正式タイトルだからコレで項目が作られているでしょ?

他の辞典を見ても、事情がない限りは正確な物が項目名になってる。
下ネタで申し訳ないが、「真夏の夜の淫夢」は「Babylon Stage34 真夏の夜の淫夢 ?the IMP?」っていうクッソ長いのが正式タイトルだからwikipediaではコレで作られてた。
コレとは別の問題で2度削除されてるけどね。ともかく、正確さはやっぱ大事よ。入力が面倒ならコピペしてくればいいわけだし。

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 16:44:35.47 ID:dw2JTnGD0
>>556
面白い記述だなそれ

俺の考えとしてこの辞典の性質は第三者が編集を続ける永久に未完成の辞典なんだからこれから先も編集され続ける前提で考えるべきだと思う
項目名が複雑でしかも複数のカッコが入ってるという自体はそれこそ可能な限り避けるべきだと思うんだよね

FF辞典とか項目の属性を頭に必ずつけるルールがあるけど、それでも正直リンクする時にめんどい
あっちはあっちで定着してるし、そもそも辞典としてのスタンスが違うんだからわざわざ文句言うつもりはないが

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 16:52:08.08 ID:dw2JTnGD0
>>557
あっちもこっちからもコピペって楽じゃないんだけどなぁ
編集における利便性が優れていて尚且つ通称として定着してるなら正確さよりも優先するには十分だと思う

というかwikipediaはソースは絶対必須、ネタ項目なんぞ論外というガッチガチの方向性だし、それでも通称までカバーするためにリダイレクトってシステムもある

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:02:06.23 ID:vkbp8QL+0
編集者の都合を重視するのか、閲覧者にとっての分かり易さを重視するか
せめぎ合ってるのはその点かね?

俺はどっちでもいい派だけど、SFC版とDS版でまるで別物になってるマリリンとか考えると
現状が良いような気はするが。
まあ仮に戻すにしても、その場合ちゃんと最後までやりきってくれよ?
結局揉めたのは半端に弄って放置したのが切っ掛けみたいなもんだし。

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:02:08.98 ID:dw2JTnGD0
ちなみにTCGでは一匹目の名前がデフォになってるよ
もちろんれっきとした公式から出てるカード

公式も暗に仲間モンスターの通称→一匹目と認めてる節があるだろ

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:05:58.25 ID:dw2JTnGD0
>>560
それを言い出したら登場人物の【トム】とかも複数作品に登場してしかも当然それぞれ別人だから別ページにしろとかってなってきりがないよ

戻すに関しては比較的楽だとは思う
>>510でかなり出てくるし

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:07:39.12 ID:xWNtaJ9y0
>>561
これがマジならこれでよくね
吉良パンちゃんだけ例外で今の方式にすれば

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:12:12.41 ID:YTVbluDX0
投票した後新しい資料見つかったらどうするんだろ

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:14:37.13 ID:Tu1sSLEp0
>>561
そのTCGは何時頃出たか分かる?

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:19:18.54 ID:Cpd4dcsx0
>>560
そうじゃない

現状のページ名は【○○(仲間モンスター)】なわけだが、本文中でこれをそのまま書くと却って読みにくいだけなケースが多々ある
なので[[スライム>【スライム(仲間モンスター)】]]といった形を採用してる箇所が現に多数存在してる
結局この形を採用するなら、閲覧者にとっての読みやすさはどちらの意見でもまったく変わらない

だから前も言ったんだけどさ、重要なのはページ名じゃなくて本文中の表記方法でしょ

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:35:12.62 ID:z7O0iwHO0
キラーパンサーだけ例外にする意味が分からない

「俺はプックル派だからプックル以外の名前が記事名になっているのは許せない!」
とかいうふざけた戯言以外では理由なんて無いだろ?

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:39:45.92 ID:dw2JTnGD0
>>565
公式サイト曰く2014年だからかなり最近だな
現在進行形で展開中でもある
そしてソース
http://www.square-enix-shop.com/jp/DQ-CARDGAME/card/index.html

ちなみにそれより古いカードで現在は展開が終了している「トレーディングバトルカード」も仲間モンスターカードは一匹目表記になってる
キラパンだけ別々の名前で同じ能力なのが4種あったが
こっちは画像拾えなかったからソースなし

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:39:47.96 ID:vkbp8QL+0
>>562
そんなにキリが無いかあ?
例えばサンディもDQ9とSFCのDQ6では一緒くたにするのかっていうと、
感覚的にそれは受け入れら難いけどなあ俺は。

あとTCGはプレイヤーがルール諸々熟知してやるものだし、
辞典サイトと同列で扱うのはちょっと違くないか

>>566
実際に見てみるので読み難くなってるページをいくつか教えてほしい。
それ如何によっては意見変わるかも。

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:42:09.63 ID:dw2JTnGD0
>>567
その理屈があながち暴論でもないからだよ

そもそもキラパンは物語に直接関わる、戦闘では絶対仲間にならない、何より名前を自分で選択可能と仲間モンスターとしてはかなり特殊な立ち位置
特別扱いに足る理由はある

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:48:40.83 ID:dw2JTnGD0
>>569
争点としては「公式が通称として認めるか否か」じゃないの?

ぶっちゃけ杓子定規に考えるならそりゃ(仲間モンスター)の方が正しいんだろうけど
それだと利便性に問題が出るし、一匹目で定着度から言っても十分と言うのがこっちの見解
これから先もこの辞典は編集され続けるんだから紙の辞典とはその辺の前提が違うし、編集の労力は軽視されちゃいけない

TCGについては定着度の観点で「公式も一匹目ネームを通称として認めている」と言う理由付け

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:49:58.65 ID:Tu1sSLEp0
>>562
それは別ページにすべきじゃね?
逆に、同じ名前と姿でも違う立ち位置で登場していたなら同じ項目にすべきだと思う。絶望と憎悪の魔宮とか。

>>570
でもスライムも表記揺れがあるんだよなぁ・・・マリリンもリップスとマリンスライムがいるし。

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:55:03.00 ID:dw2JTnGD0
>>572
スラリンについては辞典のルールで原則一匹目というのがある
表記揺れがある項目は他に幾つかあるけど基本はこのパターン
例としてかぎ系はよく使うカタカナに入ってないから初期は平仮名だけど最近ではカタカナ表記になってる、にもかかわらず辞典では前者が採用されてる

キラーマシンなんかはかなり特殊で、「マシーン」表記が2とダイ大くらいしかないから例外になってる

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 17:55:45.31 ID:dw2JTnGD0
ミス
一匹目→初出


リップスとマリンスライムに関しては確かに考察の余地があるかもね

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 18:00:01.11 ID:l3ZtMbg40
>>567
嗜好の問題よりも、公式刊行物での表記揺れの多さが問題

データ上では一匹目の名前で格納されてるボロンゴ
SFC時代の刊行物で主に使われてたプックル
DQM1や天空物語で採用されてたりDQ8にも登場するゲレゲレ

どれをとっても公的な名称に当てはまるから決めようがない

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 18:01:06.05 ID:l3ZtMbg40
>>572
それは表記揺れとは言わない。ただの同音異義語的な何かだ

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 18:02:58.80 ID:l3ZtMbg40
って>>572の表記揺れはスライムに対してか
>>576は早とちりだった。スマン

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 18:22:28.21 ID:Cpd4dcsx0
>>569
どこかにあるかもしれないけど、軽く調べた限りでは無いね

つまりこうやって揉める前から、編集した当人達も読みにくいと判断して[[スライム>【スライム(仲間モンスター)】]]のやり方を採用してるってことなんだよ
んでそういう表記にするならそもそもなんでページ名変えたのかと

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 18:25:25.94 ID:KRBDfiZ+0
キラパンはリメイクだとさらにパターンが増えてカオスだしな
こればっかりはしゃーないよ

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 18:49:16.08 ID:z7O0iwHO0
>>570,575
【ボロンゴ技】はプックルでもゲレゲレでもなくボロンゴの名前で
定着して今までも今でも問題なく記事として使われてるんだから
問題にする必要性が理解できんのだけど

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 19:00:05.76 ID:dw2JTnGD0
ボロンゴ技に関しては他のどの名前にしようが強制的にボロンゴになっちゃうからだったはず

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 19:03:01.24 ID:zMUOkr/e0
公式での表記ゆれがあるとしても
ゲーム内の設定を第一にするのが当然でしょ

で、ゲーム内ではボロンゴ技にもある通り
明らかに「ボロンゴ」が第1の名前として存在している
それなら通例に従って1つ目の名前を記事名にするのが道理

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 19:46:52.24 ID:Tu1sSLEp0
>>582
ところがDQ8のスカウトモンスターはゲレゲレ、バトルロード2の伝説の魔物使いの側近もゲレゲレになってるのよ。
それともうひとつ、1匹目の名前が被ってるのはマリリンだけじゃない、アンクルも被ってる。

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 19:50:13.13 ID:EI47ifMU0
>>583
初出であるDQ5よりもDQ8やバトルロードを優先するの?

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 19:55:31.43 ID:Tu1sSLEp0
>>584
する・・・と言いたいところだがそもそも俺「仲間になった時の名前」を項目名にするのは反対なのよね。理由はご覧のとおり。
>>568には確かに1匹目の名前が記載されているが、同時に種族名も記載されているんだよなぁ・・・。

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 20:03:51.35 ID:EI47ifMU0
キラパンの記事を名前にするか種族名にするか以前に
初出のDQ5よりDQ8やバトルロードを優先するのは
大元の編集ルール(表記は初出に従う)に反してるんじゃないの・・・

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 20:28:36.39 ID:iCiDp5sc0
【レイドック王女】の項目名をどれかの名前に固定しちゃうようなもんだろ>キラパン

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 20:32:25.32 ID:dw2JTnGD0
>>585
でも公式のもので個体名が使われてる事実には変わりがないよ?
これで一匹目は公式が通称として認めてないというのは通らない

>>587
まさしくこれ

一応ターニアを選んだ時の「セーラ」が一番それっぽいが

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 20:37:30.14 ID:xWNtaJ9y0
ミーティアの概要なんで消えてんの

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 20:38:56.53 ID:TF0pHKu6O
やられたからやり返した

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 20:58:41.01 ID:xWNtaJ9y0
>>590
しかし8月に発売予定の3DS版では彼女に関するイベントの掘り下げが行われる可能性があり、
なかったとしてもダウンロードコンテンツに対応しているようなので、上述の理由での混乱を解消できると思われる。


これを消されたことを言ってるのか?

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 20:59:50.15 ID:TF0pHKu6O
違う
そんな大層な記述じゃない

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:02:01.47 ID:xWNtaJ9y0
どこだね
考慮するから言ってみなさい

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:06:10.29 ID:TF0pHKu6O
COされた。
名前の由来についての(推測の域を出てない)記述。

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:17:37.99 ID:xWNtaJ9y0
これかよ…
>由来は「流星」を意味する「meteor」か。

こんなん消されてもしょうがないだろ…

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:21:28.72 ID:TF0pHKu6O
名前の由来も書いちゃいけないのか
フローラの方は書かれてるのに

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:24:06.57 ID:FY8wxOTP0
>>595
それは消されるようなことなの?

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:25:30.40 ID:dw2JTnGD0
>>596
いけないってか根拠のある情報でもないから細かい奴には消されるだろうな

まぁわざわざ書くほどでもないけど消すほどでもないと思う

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:28:51.98 ID:TF0pHKu6O
自分の主観・独断だけで、
他人が書いた記述を平気で無断削除をする

だから同レベルの仕返しをした

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:29:30.71 ID:xWNtaJ9y0
>596
俺は消した奴じゃないから知らんけど
まあ消されてもしょうがないとは思う

わざわざ消さなくてもいいけど、わざわざ書かなくてもいい
それと、これを消されたからといってやり返すことでもないだろ

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:36:54.12 ID:ybEaPWHN0
>>599
ガキだな
小学生か?

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:37:15.71 ID:Tu1sSLEp0
>>588
しかし種族名も併記されてる、種族名を呼称としているのも事実。先にも言っている通り種族名を第1としているもののほうが多いわけで・・・

>>596
根拠を提示できていないならダメでしょ。
例えばタイプGの体色が赤いのは、イルルカでの図鑑内の「赤い彗星」という異名からシャア専用ザクが赤いことが原因だと思われる・・・とか、そういう感じの。

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:37:31.89 ID:TF0pHKu6O
特にルールに違反したわけでもないのに
わざわざ書かなくてもいい消さなくてもいい
わざわざ書くようなもんじゃない

こんな事を勝手に判断して無断削除をする

だから同レベルの仕返しをした

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:38:48.23 ID:xWNtaJ9y0
なんと幼稚な

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:44:55.59 ID:TF0pHKu6O
ルールに触れてるわけでもなしに手前勝手に消された人の気持ちを考えない奴らに
何を謗られようと構わん

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:49:53.53 ID:dgVJUf9I0
妄想厨は自分の脳内設定が否定されると報復削除に走る…っと >φ(。_。*)メモメモ

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:57:34.72 ID:5dztUq3d0
削除された後ここに相談しに来なかったID:TF0pHKu6Oが悪いだろう
私怨で必要な部分を削除した時点で問答無用でギルティ
もうあの名前の由来は荒らしが追加した文章として認識されたよ

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 21:59:53.53 ID:gcHraogG0
そしてページごと削除するか。この馬鹿は
報復じゃなくて荒らしにしかなっていないぞ

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 22:01:36.34 ID:TF0pHKu6O
ページごと削除したのは俺じゃない
証拠はあるのか?

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 22:02:29.43 ID:dgVJUf9I0
木曜日のピサロとセフィロスに異常にこだわってた奴といい、
報復を通り越して荒らし行為に走る奴といい、
本当に妄想厨ってロクなのが居ないな

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 22:05:56.75 ID:TF0pHKu6O
仲間モンスターの件も一向に収拾つけない無能どもに厨呼ばわりされてもな

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 22:09:16.32 ID:dgVJUf9I0
ふむ
それじゃ有能な ID:TF0pHKu6O に
快刀乱麻を断つような妙案を伺ってみようじゃないか

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 22:16:33.89 ID:BUiuQZwi0
>>609
証拠もなにも、ご自分で「やられたからやり返した」とか書き込んでる時点で
暗に認めているってことなんじゃないの?

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 22:21:39.28 ID:KAXt26Lj0
>>613
だよな
そういう迂闊なところもガキだなとしか言いようがない

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 22:34:24.45 ID:HUmqSnvn0
概要を削除したのはそいつだけど、
ページごと削除したのはそいつじゃないって事じゃない?

しかし、バカなことををしたな
勝手に消されたなら勝手に差し戻せばよかったものを

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 22:40:01.51 ID:HUmqSnvn0
親切な人が由来の記述も復活させてくれたみたいだぞ
ID:TF0pHKu6Oは自分のギルティを真摯に受け止めて反省しろ

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 23:00:55.54 ID:TF0pHKu6O
申し訳ありませんでした・・・

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 23:11:51.80 ID:EI47ifMU0
>>588
人物名はルール違ってるんじゃないの?
ゲーム外の媒体でなら名前出てるキャラいっぱいいるぞ
DQ5男の子だってティムアルって名前あるし
パパスもデュムパポスという名前があるが
これが公式だ!と言って記事名にしないのと一緒でしょ

ただモンスターは実際問題として「特定の名前をとらない」と言う方が例外になる
他モンスターと同じように1匹目と判別できる名前もある
ただでさえゲーム内で1番とされている名前よりも
他媒体や後のシリーズのゲスト出演を優先する理由が無い上に
他媒体や後のシリーズのゲスト出演を優先するとしてもそれも統一されてないとくる
これでもなお例外扱いしてボロンゴを避けようとする理由が無いと思うんだが・・・

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 23:43:25.19 ID:dw2JTnGD0
>>602
何度も言うけどね、一番の問題は編集が面倒になることなんだよ
項目名がシンプルであれば使いやすいし、むしろ仲間モンスターを併記する必要があるならそれこそ必要に応じてリンク名を変えればよし

利便性を犠牲にしてまで正確な記述に拘る方がおかしいんだよ
この辞典はwikiなの、第三者が編集することを前提にしてるんだから編集する人間のことも考えないと駄目
堂々巡りだし、同じことを何度目言ったかもはや覚えてないが

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 23:53:15.08 ID:dw2JTnGD0
>>618
まぁ俺もあえて「どれか一つに統一しろ」って言うならボロンゴにはなるだろうなとは思う、一番最初に提示される名前だしね
けどキラパンが他の仲間モンスターと決定的に違うのは複数の候補からプレイヤーが好きな名前を選べる点で、4つの名前は対等に近い
その中でどれか一つに確定してしまうのが混乱の元というのは否めない

一般的な仲間モンスターは一匹目の名前は固定で、二匹目以降は起き上がる確率も下がるんだからこっちの名前は対等の扱いじゃない
だから一匹目がその種族の仲間全体の代表としての通称でも通る

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/24(日) 23:59:00.39 ID:rSEixkoe0
編集が面倒と言ってるのってID:dw2JTnGD0一人だけじゃん。たかがコピペで。
こいつが我慢するか編集止めれば解決するんじゃね。

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 00:15:50.22 ID:l52y8DAg0
今相手してるのが ID:dw2JTnGD0 1人なだけでしょ
投票する前白熱してたときは何人からもそういう意見出てたし、俺も同意見なクチだし

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 00:36:41.01 ID:KXqMm86H0
結局のところ論点は
正確性 vs 利便性
なのか?

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 02:43:50.71 ID:D7uwrmV40
俺の文章を断りもなく消された。ルールに違反してないのに。くやしいから仕返しに消します。



こんなしみったれたガキみたいな事を平気で言っちゃう奴が
常駐して編集してるんだと考えただけで、色んな意味でモチベーション下がるわ・・・。
どんな辞典サイトなんだ。小学校中学校の学級会でもやってんのかよ。

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 05:42:34.98 ID:ehz2k74CO
モチベーション下がるんならそのまま出てけば?

蒸し返してるお前も同レベルの糞ガキなんだよ

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 06:52:49.84 ID:84nxvt5p0
>>620
でもスライムみたいな表記揺れや、アンクルホーンとダークホーンみたいな問題があるよ?後者については前者と間違いやすいっていうデメリットも有る。
利便性云々について言ってる人がいるけど、リンクする場合にリンク先のページ名や内容を確認しないの?
例えばおばけきのこは作品によっては「おばけキノコ」ってなってたりするけどコレでリンクを貼ろうとすれば当然デッドリンクが生じる。
こういうことが起きないように、ちゃんと確認するのは編集者の当然の義務であるはずだよ。

それともうひとつ、コレを容認しちゃうと【男の子】と【女の子】の項目にも無理が出てしまう。

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 10:37:55.58 ID:D7uwrmV40
>>625
うんそうだね、救いようのない誰かさんと同じなもしもし君ゴメンネ(自分で言うな)

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 11:48:01.93 ID:Tz9lexA60
ミーティアを消して当然とか言ってる奴病気だろ
ただの英単語なのにFFが先に思い浮かんでムキー!!ってなっちゃっただけだろ

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 12:01:23.81 ID:ehz2k74CO
終わった話題を蒸し返して追い討ちをかける方こそ病気でしょ?
良い大人はそういう事はしないよ

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 12:03:26.57 ID:Tz9lexA60
なんだこいつ
おかしいの増えたな

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 12:10:37.77 ID:p0Y2kmRT0
夏休みにはまだ早いのに

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 12:15:41.91 ID:hqIvMP0g0
男の子と女の子は確かにややこしいわw
もうちょっとましな表現があればいいんだけどな

グランバニア王子と王女とか

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 12:19:02.87 ID:ehz2k74CO
>>632
レックスとタバサに固定・・・は無茶か

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 12:26:09.39 ID:nhLJh4jf0
公式で男の子と女の子表記だからな、アレは。

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 12:26:47.90 ID:hqIvMP0g0
>>633
一応重複はしないけど、それだと7主人公もアルスにしろってなっちゃうしな

そして5主人公はリメ版のデフォ名のアベルより小説名のリュカの方が知名度が高いからさらにややこしい

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 12:29:32.28 ID:hqIvMP0g0
>>634
そりゃ5の攻略本で記述する分は男の子女の子で事足りるだろうけど……

杓子定規に公式名を当てはめて逆に分かりにくくなった例だな、こりゃ

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 12:35:57.58 ID:nhLJh4jf0
>>636
まぁ攻略本の場合は一応のネタバレ防止であの表記になったんだろうな。
・・・バレバレだけど。

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 13:24:27.18 ID:G+d0hG3m0
シアトリズムでもキャラ名は「男の子」「女の子」だった
違和感はある

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 17:09:33.36 ID:Az+9appY0
322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/10/27(月) 23:42:50.48 ID:PwaNGXwU0
ところで、【サマルトリアの王女】ってゲームブック版では
ロトの血を引かない異母兄弟だっていう話を聞いたんだけど、どうなの?

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/10/28(火) 00:15:30.89 ID:fKKIGaLX0
そのゲームブックでは
・サマルトリア王(サマル兄妹の父)がロトの縁者ではない。
元地方領主で、先代に世継ぎがいなかったため王になった。
王女を襲った幽霊が、それについて怨みを呟く場面もあった。
・が、その妻はロトの縁者。
ただし、王子には「ロトの血に頼るような男に育って欲しくない」という想いから、その事はずっと秘密にしていた。
その秘密を知っていたのが誰なのかは謎のまま(みんな知っていて黙っていたのか、本当に王しか知らない事だったのか、最後まで謎のまま)。
なお、展開次第ではこの話は聞けない。
・王女については言及なし。異母兄妹なんて事も、どこにも出てきてなかった。
こういう設定になってた。

その他、サマルだけルビスやローラ姫(とおぼしき存在)の声が聞こえなかったり、自分だけがローレやムーンと違うと悩む場面があったり、
王から事実を告げられて吹っ切れる場面もあったりと、このあたりダイ大のポップみたいだなと思わなくもない。



【サマルトリア王】
**ゲームブック
元々はサマルトリアの近くの地方領主で、ロトの血筋とは何の関わりもない。
元々サマルトリア王家はロトの血を受け継いでいたが、先代の王が跡継ぎを儲けぬまま世を去り、王家断絶。
そこで、彼が新たな国王に迎えられたのだとか。
どうせなら本家筋であるローレシア王家から養子を迎えればよかったのでは、と思うかもしれないが、
妻がロトの縁者だったため、王子にはロトの血が引き継がれる事となった
(王子の生母は王子出産直後に亡くなったため、王女は後妻の子でロトの血を引いていない模様)。
だが血筋に頼る育て方をしたくなかったため、物語終盤までこのことは伏せていた。



どっちが本当なんだよこれ?

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 17:42:59.70 ID:eni+CGZL0
ゲームブックってことは、「王女が五歳の子」って展開の場面がどっかの分岐にあったとかか?

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 17:43:25.01 ID:eni+CGZL0
ごめん
×五歳
○後妻

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 18:43:56.45 ID:z5w8FF5p0
せっかくなんで便乗すると、サマル王子とムーン王女も、「クッキー」「プリン」が半ば公認の名前になってるんだよな
シアトリズムだとこいつらは「サマルトリアの王子」「ムーンブルクの王女」だったが

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 18:53:24.12 ID:ehz2k74CO
各作品各キャラ毎に名前がバラバラなんだな

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 18:56:16.73 ID:eni+CGZL0
そいつらもプレイヤーによって名前が変わるって点ではキラパンと一緒かな

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 18:56:33.93 ID:3goYngTC0
>>642
\ではプリンとクッキーだったよね確か

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 18:58:26.96 ID:0ZV+nu710
コナンだろ

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 19:20:00.41 ID:UsqVQNoAO
>>639,640
確認してみたら、サマル妹の血筋がどうのという話自体が一切なかった
異母兄妹とか王女は後妻の子なんて事はどこにも書いてない上、後妻がいるかどうかの記述すらなかったよ
それこそ「王女については言及なし」としか言いようがないんだけど、異母兄妹の話の出所はわからんな

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 20:46:45.54 ID:Az+9appY0
>>647
そうか、ご苦労さん

「根拠はDQ2のゲームブック」として
「DQMCHのサマルトリアはロトの血を引いていない妹の子孫」

とか言うやつをネット上ではごくたまに見かけるけど……
ただのガセネタを聞きかじって信じ込んでるのかな

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 20:53:30.72 ID:hqIvMP0g0
逆にガセネタなら削除するだけじゃなくてガセネタってちゃんと書いといた方がいいと思う

【こんやはおたのしみでしたね】についても3人でのガセについつ書いてあるし

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 20:57:53.37 ID:IHw+wUW30
ID:D7uwrmV40
ID:Tz9lexA60

( ´,_ゝ`)

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:00:34.98 ID:Az+9appY0
じゃあガセネタだと書いておこう
間違ってるならそのうちソース明示して直せばいいし

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:02:50.69 ID:WuoPrWf20
ゲームブックは確かエニックスともう一社、どこかが出してなかったっけ
エニックスじゃないゲームブックを昔持っていた記憶が…
そちらから参照したのかも


>>649
それやると有ること無いこと書かれそうだし、「これはガセ」と断って無駄にページに追記されそうで
収拾がつかなくなりそうだから反対

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:04:05.05 ID:DUvI6UZ70
携帯くんご帰宅して暴れなおしか

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:05:48.57 ID:0Y8yUkos0
>>626
今更だけどキラーパンサーは【キラーパンサー(仲間モンスター)】にして、
その他の汎用の仲間モンスターは最初に仲間になる奴の名前で良いと思う

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:08:59.20 ID:WLj/EKXk0
携帯に粘着とかガキかよ

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:09:41.37 ID:Az+9appY0
>>652
エニックスと双葉社らしい
Wikipediaによると、

「内容はさまざまで、原作のゲーム内容をほぼそのままなぞったもの、
原作を生かしつつ大幅にアレンジを加えたもの、タイトルとキャラクターだけを借りてきた全くの別物、
などなどバリエーションに富む。」

とあるので、双葉社のものならばこの時点の対象外ということになるな
「ガセネタというわけではないが、けっして公式が認めたものではない」
くらいの表現がいいかもしれない

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:12:20.33 ID:PS39Z5rR0
何が携帯くんの逆鱗に触れたのか意味不明だな

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:21:35.00 ID:84nxvt5p0
>>635>>642
サマルにムーン、そして歴代の主人公もか・・・盲点だった、確かに彼らも公式と思われる名前はあるけど項目名は立ち位置で作られてるね。特に主人公は括弧も使っちゃってる。
ちなみに男の子と女の子はSFC版では「クーパー」と「アニー」って名前が付いているけど、通常のプレイでは確認できないし、攻略本ですら名乗っていない。
ここからも考えられるように、やはり【〇〇(仲間モンスター)】で作るのが一番混乱がないだろう。

「でも彼らは変えられるから…」って言われるかもしれないけど、それならSFC版5以外なら全部変えられる。仲間にする前に変えるかした後に変えるかだけ。
DQ10でも最初から仲間にしたモンスターの6文字までの名前(例:バトルレック)が入力されているが、大辞典では【〇〇(仲間モンスター)】で作られてる。

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:23:36.87 ID:Az+9appY0
たびたびすまんが、【サマルトリア王】

王子の生母は王子出産直後に亡くなったとされており、
王女がロトの血を引いているか否かについては作中では一切触れられていない。

王子出産直後に亡くなったのなら、妹は異母兄妹であってる気がする
これってエニックス版?

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:25:57.90 ID:WLj/EKXk0
>>658
じゃあDS版DQ6のぶちすけも【ぶちすけ】ではなく
【ぶちスライム(仲間モンスター)】のままで良いのか?

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:27:58.81 ID:PS39Z5rR0
後だしの理由持ち出して混乱がないとかよく言えるな
公式でも統一のない物を勝手な使命感で押し付ける事が問題だって事に気づこう

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:34:37.77 ID:kUN5rZUs0
まーたはじまった

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:35:12.70 ID:PS39Z5rR0
ネタ狩りもそうだけど公式という名目を自分が大きい顔するために翳してるのがほんと気持ち悪い

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:37:38.21 ID:84nxvt5p0
>>660
DS版6の公式ガイドを確認したが、こっちは名前を大きく記載し索引でも名前が掲載されているね。8のスカウトモンスターも索引に名前があるからこっちは仲間にする時の名前がいいか。
SFC版でも仲間になるスライムナイトとかは[[【ピエール】>【スライムナイト(仲間モンスター/DQ6)】]]って感じでリンクさせておけばいいかな?

それとルーキーをスライムと同じ項で語るのは無理ある・・・よな?装備と耐性は同じだけど成長と経験値テーブルが違う上に酒場に特別枠が設けられてる。
同じ立ち位置のドランゴもだが「キャラクター」なのか「仲間モンスター」なのかは悩みどころだな・・・

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:39:18.62 ID:UsqVQNoAO
>>659
エニックス版。「作中に記述がない」以上の事は書きようがないから異母兄妹説には強いて触れなかったんだけど、かえってややこしいか

あと、双葉社版ではロトの血筋がどうのって話は特に出てきてなかったと思うが、現物がないのでこちらは何とも

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:42:50.55 ID:WLj/EKXk0
>>664
ルーキーはアモスやドランゴと同じく(隠し)イベントで仲間になるキャラクターで、
通常の仲間モンスター(魔物使い連れて戦闘で勝利して確率で仲間にできる奴)とは
扱いが違うはず

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:43:07.68 ID:B0JmDktf0
間を取って
シーザー(グレイトドラゴン)
これでいいんじゃないかな

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:44:52.81 ID:l52y8DAg0
と言うか公式ガイドを再優先に持ってきてるのも意味不明
あえて順位つけるならゲーム本編が最優先だろ

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 21:50:27.41 ID:Az+9appY0
>>665
了解しました

「作中に記述はないが、王妃は王子の出産直後に亡くなっているので、妹は腹違いであるようだ。」
こんなもんにしたほうが自然っちゃ自然な気がする

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 22:02:43.51 ID:CAv6poCn0
>>667
案外これいいかも

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 22:04:38.14 ID:aiu1FveP0
>>668
ゲーム本編が最優先だけどそれだけじゃ決定力に欠けるから公式ガイドにも頼るんじゃないの?

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 22:11:47.23 ID:l52y8DAg0
>>671
決定力に欠けるって何が?

俺も妥協点として>>667は悪くないと思う

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 22:23:10.49 ID:aiu1FveP0
>>672
すまん、思いつきだけで噛み付いた
許してくれ

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 22:26:22.24 ID:ehz2k74CO
>>667
そうなるとキラーパンサーはどうする?
【ボロンゴ(キラーパンサー)】?

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 22:27:11.54 ID:PS39Z5rR0
そもそも公式だって【種族(仲間モンスター)】なんて書き方をしてる訳じゃないしなあ
いろんな所の継ぎ接ぎをいかにも公式みたいに言ってるだけで

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 22:31:06.45 ID:B0JmDktf0
>>674
ゲレゲレ(キラーパンサー)
公式のTCGではこれが採用されてる

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 22:32:02.38 ID:hqIvMP0g0
そもそも身も蓋もないことを言えば実際の時点では項目名にカッコなんてつけない
複数の意味のある単語は1、2って番号つけて箇条書きにする

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 22:33:44.32 ID:hqIvMP0g0
>>674
>>676
一番最初に候補に出る名前はボロンゴ、公式が推してる名前はゲレゲレだからこの辺ガチでややこしいな……

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 22:36:40.93 ID:2PtAlXMq0
>>668の言うようにゲーム本編を最優先するならボロンゴだろ

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 22:48:28.14 ID:hqIvMP0g0
>>652
ガセネタってのは広まっちゃってるからガセネタなんであって、信じちゃってる人が書かれてないことに気付いて追記しちゃう可能性もあるから
先手を打っておくのは考えとしてありかと思うけど駄目かな?

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 22:52:37.33 ID:eni+CGZL0
【ゆうべはおたのしみでしたね】じゃね?

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 22:53:22.45 ID:WuoPrWf20
>>680
>信じちゃってる人が書かれてないことに気付いて追記しちゃう可能性

これが心配だったら、編集画面内にコメントにしておけば防げる
例えばこんな感じで

// ◆ 編集される方へ
// エスタークを10ターン以内で倒すと仲間になるというガセネタが広まっていますが
// あくまでガセネタですので追記しないでください

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 23:00:45.10 ID:Az+9appY0
よっぽど有名なガセネタは扱うのに異論ないだろうけど、
どこまでガセネタを扱うか決める必要がありそうだな

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/25(月) 23:52:29.76 ID:hqIvMP0g0
>>682
なるほど、これならありかも

でもそのネタみたいに有名過ぎるものはさすがに隠さなくていい気がする
今回のサマルの件はコメントアウトの方が良さそうだが

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 07:55:38.77 ID:zkmuMHNa0
>>663
そういうあんたは何か案はないの?

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 12:16:35.75 ID:BD5mLmsh0
>>668
ゲーム本編の中に決定打が無くて揉めるようなことは、公式刊行物の表記に合わせておくのが無難だからだよ。
誰でもその気になれば参照できて、なおかつ変化することのない資料って意味で。

よほど露骨に間違ってたり不適切な表現が使われてるならともかく、この場合はどっちにも理があって平行線だったでしょ?
そういうときは、「少しでもより公式に近い資料で使われている表現」を、「公式資料で使われてるから」って理由で通してしまうのが妥当な判断。

決着つかない議論を切り上げるための方法として、ね。

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 13:05:00.08 ID:xjhEAIvh0
辞典の編集で、本当に「我が項目」だけしか頭にない奴っているんだな

「地名・地形/DQM2」 に 【イーストリア】 というデッドリンク項目が先に記述されていたのに
ここを確認せずに、【東の国 イーストリア】 なんて項目を作って悦に入ってる

とりあえず見つけたんで編集しといたが
次からはせめて「一覧」で確認するぐらいの手間は怠らないでほしい

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 17:26:02.21 ID:CEs4se4F0
そもそも変な項目名なので【イーストリア】に変えといた

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 18:08:09.52 ID:/h65JW+50
FC版DQ3でヒャダインがマヒャドより修得するのが遅いのって設定ミスだったんだね
ここ読んで初めて知った・・・
それまでは「ヒャダインのが攻撃範囲が広いから」という理由で
そういう仕様なんだと思い込んでたw

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 18:18:08.89 ID:Qquz5bQA0
>>686
ゲーム本編で複数候補があるならその中から大辞典にとって最も都合のいい物でいいじゃん

仮に「何が最も都合がいいのか」で揉めてるとしたら、じゃあいっそ攻略本準拠でとバッサリやろうとするのはわからんではない
でもそうじゃないんでね

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 18:48:20.21 ID:WeU9rle60
>>690
それだとその「都合のいいもの」が何か分かってる奴以外が混乱するでしょ…。調べればいいってんなら結局同じ(そも、コレをやらないのが論外だと思うが)。
それと仲間モンスターだけじゃなくて歴代主人公や、2のサマルトリアの王子やムーンブルクの王女にも5の男の子と女の子も同じことをしなくちゃいけないことになる。

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 18:52:12.37 ID:6WG9WqGf0
>>686
決定打がなくて揉めてるんじゃなくて公式振りかざしてる人のおかげで揉めてるように見えるが
それに公式刊行物に「スライムナイト(仲間モンスター)やドラゴンキッズ(仲間モンスター)などの〜」
みたいなまどろっこしい文章が載ってる訳じゃないでしょ。
別々に使われてる言葉をカッコで組み合わせる俺の案が公式でお前らは非公式みたいな態度がおかしいんだよ

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 19:22:23.84 ID:lg9G5H/P0
そもそもどっちも「公式」には違いないんだからそういう論調自体が既に不毛なんだよなぁ

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 19:49:03.58 ID:/h65JW+50
だからずっと平行線で決着がつかない

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 20:05:52.01 ID:Hd0kfkNT0
【おにこんぼう】に【おにこぞう】が成長した姿って書かれているけど、
【おにこぞう】に進化の秘宝を使って量産型って意味なのかな?

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 20:27:30.95 ID:5N1M17wU0
>>689
ヒャダインとマヒャドの習得レベルが入れかわっていることについて、
「ドラゴンクエストマスターズクラブ」で堀井が「データ入力ミス」と認めているソースがあるので
とりあえず貼っとく

(ヒャダイン、マヒャド、ヒャド系のどこに入れていいか迷ってるので
 誰かこれを拾い上げて然るべき場所に移してくれると助かる)


〔Q〕
堀井さん、ウチの魔法使いったら変なんです。
ヒャダインより先にマヒャドを覚えたんですよ。どの本を見ても、
ヒャダインの方が先に覚えるって書いてあるし、
呪文を覚える順番は変わらないって言うでしょ。どーなってんの?

〔A〕
いやぁ、まいったな。なかなかスルドイところをついてきますね。
実は、ちょっとしたデータの入力ミスがあって、
ヒャダインとマヒャドが入れかわっちゃったんですね。
だから、マヒャドを先に覚えちゃうんです。
本に書いてあるのが本当のデータなんだけど、
どこかで入れかわっちゃったみたいですね。
本に書いてある順番は、ボクが書いたデータをもとにしているので、
あれが本来の順番なんですけどね。
とゆーわけで、こちらの入力ミスで順番が入れかわっちゃったので、
別にキミの魔法使いは変じゃないよ。

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 20:56:08.68 ID:/h65JW+50
>>696
わざわざありがとうございますm(_ _)m

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 21:12:49.99 ID:Qquz5bQA0
>>691
だから混乱しないんだって
文中の表記はまた別だし、そもそも各概要に「仲間になった【○○】。」という形でモンスター名書かれてるんだから
それすら読まないような人間なんかさすがに配慮する必要ないでしょ

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 21:21:13.36 ID:DAtQiQbw0
昨日も言われてたけど【男の子】と【女の子】はガチで改名したほうがいい
【グランバニア王子】と【グランバニア王女】なら意味は通じるだろ

本文に「本来の公式表記は「男の子(女の子)」であるが、単語の範囲があまりにも広すぎるため本辞典では便宜上こう表記する」とでも注意書きしとけばよし

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 21:22:31.81 ID:CEs4se4F0
こういう情報はへたに要約とかせずに
>
とかで内容そのまま貼ったほうがいいよな

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 21:29:24.46 ID:WeU9rle60
>>698
リンク貼るときは?

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 21:32:03.34 ID:DAtQiQbw0
リンク貼る人に配慮するならまず(仲間モンスター)の無駄なカッコを何とかしてほしいです

というか知識がない人が編集する前提なの?

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 21:36:36.22 ID:n+AMQ6aS0
そもそもたいていのことは書ききったこの辞典
リンク入れる機会なんてほとんど無いんじゃ

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 21:41:54.44 ID:Qquz5bQA0
>>701
例えば[[グレイトドラゴン>【シーザー】]]とすればなんら問題ない

投票のときこれについてもやったはずなんだけどね

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 21:47:35.30 ID:DAtQiQbw0
>>703
これからリメイクが出たりするかもしれないしなぁ

wikiの辞典ってのは永遠に未完成なもの

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 21:48:24.43 ID:Qquz5bQA0
あ、ごめん
完全に意味勘違いしてた

>>702の言う通りだな
1匹目の名前すら知らない人間が編集するってどういうことか
仮定が無茶ありするし、まさかそんなことやってる奴いないだろうなとそっちの方が心配になる

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 21:52:27.71 ID:Qt337T9n0
もうキラーパンサーだけ
項目名が【キラーパンサー(仲間モンスター)】で目に見える形のリンクは【キラーパンサー】
あとは1匹目の名前でいいよ

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 22:04:26.52 ID:DAtQiQbw0
そもそも一匹目の名前とサマル、ムーンの名前を一緒にする時点でもう何かが根本的にずれてるとしか
前者はランダム要素も任意選択要素もなしに最初から確定してる名前、後者は主人公の名前に応じて複数の候補から実質ランダムで選択される名前

前提が全く違う

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 22:12:28.55 ID:bl7id+Sr0
もう>>667の案(というか公式TCGの表記)に倣うってことでいいじゃん
DQ5とDQ6で同じ名前で仲間になる奴は
例 【ピエール(スライムナイト・DQ5)】と【ピエール(スライムナイト・DQ6)】って感じで分ければいいし。

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 22:26:12.90 ID:lg9G5H/P0
なんで5と6分ける必要があるの?馬鹿なの?

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 22:44:21.16 ID:bl7id+Sr0
>>710
今までも別々に作られてたから

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 22:45:22.18 ID:vejo14PC0
確かに大本のスライムナイトは分かれてないよな

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/26(火) 23:56:16.58 ID:lg9G5H/P0
>>711
元々は別々じゃなかったよ
少なくとも(仲間モンスター)が付く前は

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 05:36:06.53 ID:7hRMH2U50
>>695
DQ10に出てくる、おにこんぼう亜種の「鬼棍蔵」は、おにこぞうの進化系だけど、
例外中の例外みたいなもんだからなあ。

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 12:19:30.11 ID:bDepT+eQO
>>710
>>713
分けるのはそのページが容量オーバーになってからでも遅くないと思う

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 13:46:19.29 ID:AjlB2kFC0
ドラクエUの難易度の項二版の時点でまとまってたのに
開発陣の甘さだの上から目線の叩きが追加されて糞記事化してるな

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 13:49:23.82 ID:DRDSBDK50
俺様編集者はすぐ調子こいて神の目線になるからな。
消されるとファビョって報復したりな。

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 14:13:45.74 ID:FYCUD+Tt0
事実だからしょうがないね

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 14:23:20.77 ID:B9wXDLmH0
そう、事実なんだよ
DQ2が時間不足のために「通し」でプレイしたスタッフがおらず
バランス調整が満足にできなかったという話は確かにどこかで読んだ覚えはあるし
スタッフがそれを認めているというのも知っているが
肝心のソースが思い出せない

今回の件もソースに忠実に記述し、編集者の私見を排すれば
逆に貴重な資料になり得るかもしれないんだがな

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 14:26:34.63 ID:AjlB2kFC0
必要な情報は開発の項に書いてあるだろ
難易度の項に余分な繰り返しと無駄な感嘆符をくどくど追加する事のどこが事実なんだ

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 15:57:16.00 ID:V71l6JyJ0
突然で申し訳ないが……。
DQ8の用語、【神鳥】は確か「しんちょう」と読むのではなかったかと。
ゲーム中のあいうえお順ソート、公式ガイドブックの双方で裏が取れていたはず。

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 16:02:17.37 ID:1dszaJ6H0
二版から新しい資料が発掘された訳でもないのにバイト量は二倍になってて
内容は思うようにレベルが上がらない事の愚痴と謎の開発体制批判
炎上アフィサイトで育ったバカだと思うけどこんなのを事実と開き直るとか頭おかしいだろ

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 16:03:53.65 ID:LJ3i1VGL0
しんちょうだろ

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 16:53:41.79 ID:bDepT+eQO
【ラリホー】のロト紋の項で
蜃気楼の塔の特訓ではアルスがポロンに使ったのではなく、
ポロンがアルスに使ったけどマホカンタで反射されて眠らされた筈

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 17:05:24.48 ID:FYCUD+Tt0
>>722
難易度が高い要因としてレベルが上がりにくいことを挙げてるんじゃないかねぇ
つーかアフィサイトなんざ見てないっつーの

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 17:14:18.21 ID:1dszaJ6H0
レベルに関する記述も元からあるだろ
ただグダグダと愚痴プレイ日記を意味のわからない上から視点で追加してるだけ
逆接の「ただ」を連発したり文章としても稚拙すぎる

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 17:22:50.87 ID:B9wXDLmH0
手元にソースがあったので、DQ2の例の部分を更新。
スタッフどうしの対談という貴重なソースの前には、
くだらない個人の愚痴など不要だから、バッサリとカットさせてもらった。

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 17:37:49.46 ID:FYCUD+Tt0
>>727
かなり、乙

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 18:31:15.98 ID:B9wXDLmH0
ファミコン神拳やマスターズクラブでの記事も加え、「開発」の難易度調整の記述を「難易度」に移動
これで、両方の小見出しの棲み分けがある程度できたのではと思う

>>728
「どこかで読んだことあるんだよなー」とは思っていたが、てっきり堀井さんの発言だと思いこんで
ファミコン神拳・マスターズクラブ・冒険の歴史書・25周年記念BOOKなどばかりをチェックしていたが
中村さんの発言だった

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 18:40:58.79 ID:MX04oEU70
そういや【男の子】と【女の子】を【グランバニア王子】と【グランバニア王女】にそれぞれ変更してもいい?
リンクは頑張る

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 18:50:02.04 ID:geRKnOWGO
>>730
それどうするか結論出てたっけ?
個人的には【男の子(DQ5)】【女の子(DQ5)】でもいいかなとは思ってるが

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 19:06:03.79 ID:MX04oEU70
>>731
出てない
というか話題になるたびに流されてる

個人的には仲間モンスターと同じ理由でカッコのある項目名は極力避けたい

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 19:17:26.32 ID:cM6PpX7M0
別に今のままでも不都合ないし

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 19:17:50.72 ID:B9wXDLmH0
>>732
その昔、管理人認定の編集者がいて
他の人は編集してほしい項目をここ(本スレ)に書くという時期に
【名前(プレイヤー)】 という項目を作ってもらったことが…

【名前】 だけだと短すぎるうえにあまりに抽象的だし、
括弧を使わずに良い項目名があったら変更してほしい

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 19:44:09.68 ID:e87gC3350
>>731
異議なし

固有名詞ですらないのはあんまりだと思う
肩書としての項目も「サマルトリア王女」や「レイドック王女」みたいに前例があるし

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 19:55:53.93 ID:MX04oEU70
>>734
見てきたけど主人公以外の仲間キャラの名前についても言及されてるからそもそも項目名が微妙に不適切だな
名前変更とか名前選択じゃ意味が微妙に変わっちゃうし……

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:03:37.61 ID:n6pGeoz20
攻略本に「男の子」「女の子」って書かれてるし
公式を重視したほうが良さそうだが...

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:06:36.17 ID:e87gC3350
まだこの期に及んで公式がどうこうとか言ってるの?

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:08:27.93 ID:jxMoTKO30
>>733
だな
何でわざわざ変えようとするのだろうか

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:16:15.87 ID:TgvT1cTE0
管理人さんの決定に従うまででござる

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:16:34.95 ID:MX04oEU70
あれま、今回は消極的なのか……

個人的には現行の名前だと範囲が広過ぎるし抽象的過ぎるから誰なのか特定出来る範囲にはしたかったけど
男の子女の子じゃモブの項目だと思ってしまうし……

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:16:57.65 ID:AFQl/Qax0
世間一般少なくとも攻略サイトとかでは男の子女の子が浸透してるのに
それを変えるとか論外だろ
(DQ5)とかをつけるならまだわかるが

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:18:30.41 ID:1dszaJ6H0
創作物で一般名詞を限定的な意味で使うなんてありふれてるだろ
FFにもおんなのこってモンスターがいる

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:19:20.49 ID:B9wXDLmH0
>>736
主人公に限らず、プレイヤーが操作できるキャラの名前ということで
現在の項目名なんだけどね
まあ、いつか突然いい項目名がひらめくかもしれない

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:21:34.18 ID:MX04oEU70
>>743
いやアレを基準にするのはどうだろう
モンスター/【リノア】なんて項目があるような辞典だからこっちとは基準が違い過ぎる

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:25:16.47 ID:1dszaJ6H0
>>745
辞典じゃなくてそういう作品はざらにあるって事だよ
わかりにくいから勝手に召喚士の娘にしようとかならないだろ

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:30:34.78 ID:MX04oEU70
>>746
それは「モンスター」というカテゴリの「おんなのこ」だからこそ辛うじて特定出来るわけであって、今回のは全然違うだろ
それにその女の子を名前で特定するとしたら普通はリディアじゃね?

名前が存在しなくてしかも公式の表記も抽象的だったらそれこそ肩書きなりなんなりで特定する工夫が必要なわけで

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:33:51.07 ID:wKnEKp550
文脈的にDQ5関連で男の子、女の子と出てきたら普通は誰のことか分かる

が、まあ全部作業やってくれて仲間モンスターのように不具合出ないようなら別に構わないと思う

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:37:11.84 ID:Fv4rheKv0
>>714
あれおにこぞうは怪人系なのに鬼棍蔵になるとドラゴン系にんるという意味不明っぷりだしな。

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:40:41.69 ID:e87gC3350
まぁ一匹目の名前は分かりにくいと主張してた人がこの辺はスルーしてるのは確かに理解に苦しむw

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:42:31.48 ID:TgvT1cTE0
わざわざ名前長いのにされるのもアレだから、男の子女の子でいいよ

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:45:40.29 ID:MX04oEU70
反対多数っぽいな
確かにわざわざ文字数多くしてまで押し通すほどでもないか

意見ありがとう、取り下げるわ

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:53:14.47 ID:pfxGMsO+0
まぁ時期が悪かったのはあるだろうな
現在進行形で名前変更の件でピリピリしてる訳だし変更に慎重になるのは無理はない

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 20:58:43.84 ID:ydWaDlqhO
【お使い】のページ見て思ったけど、人に頼まれたことをやることで
キャラが自主的にやっていることはお使いじゃない気がする
プレイヤーがやらされると言う意味ではお使いになるとは思うけど、
ページ作成者の主観をどうにかしたいところはある

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 21:28:57.46 ID:e87gC3350
7ってよくお使いゲー呼ばわりされるけど、正直お使いの記憶があんまりない

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 21:41:48.18 ID:TgvT1cTE0
それほどつまらなかったって事じゃない?

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 22:07:01.42 ID:n6pGeoz20
6よりは7のほうが面白かったよ

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 22:43:13.84 ID:Oy7v6F2Z0
フォローになってないよ

759 :>>721:2015/05/27(水) 22:43:22.70 ID:V71l6JyJ0
>>723
失礼、説明がなかったな。
神鳥という単語が入っている用語は【神鳥の巣】【神鳥のたましい】【神鳥の杖】の3つ。
いずれも索引での位置には問題は見られないが、何故か【神鳥のたましい】の本文に、

>読みは「かみとりのたましい」。

という誤った記述があった。
調べてみるとこの読みに関わる混乱の事例もあったようだし、訂正したいところだけど……。

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 22:44:06.48 ID:PiYudnqy0
7はシナリオ自体は評判高いからね
物語に没入できるとお使いも気にならないってのはあるかも

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 22:55:36.12 ID:J6luG0fa0
項目名お使いイベントにしたほうが違和感少ないかも

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/27(水) 23:56:33.10 ID:/kUl0xBe0
3DS版DQ8でゲルダ仲間になるらしいけど
彼女もセクハラ装備がグラに反映されるんかな・・・?

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 00:02:39.93 ID:9a6RwNBT0
>>755
プロビナとかマーディラスあたりがお使い感がある

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 01:38:52.96 ID:mXbPhjdo0
>>762
また一人だけハブられるのか

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 11:47:11.36 ID:Q0udKQ8T0
結局、仲間モンスターの件での再投票はするの?
今日のうちから話を広めておけば、土曜日にはできそうな気がする


ちょうど実例があったんでリンク貼っとくが、こんな情けないことは言いっこなしだ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1432620084/

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 12:18:57.15 ID:jwFRnlJU0
前と同じやり方でやるくらいなら再投票せず差し替えでいい気がするけどな

やるんなら割合指定とかみみっちいことしないでちゃんと決着付けて欲しい

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 13:36:05.75 ID:n1mPSmqo0
>>765
投票という手段がその例と同じ程度に荒れるやり方だっていうのは理解してるの?
次に議論が起きた時に前回投票を持ち出して煽ったり
いつまで有効なのかで揉めるのも確定してるけど

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 13:54:04.89 ID:YxgAbphZ0
だから
キラーパンサーだけ項目名が【キラーパンサー(仲間モンスター)】
でリンクは【キラーパンサー】
後は1匹目の名前でいいよ

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 13:56:43.48 ID:Cyjc/j1v0
また始まったw

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 18:21:36.87 ID:FfhQ4YKY0
投票しても結局前回と同じことが繰り返される予感がします

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 19:05:23.13 ID:dx/kW1v70
議論にしても延々平行線になるから難しい問題だね
傍から見てるとどちらの主張も決め手がないし

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 19:20:15.96 ID:njqfPeb60
EXTRAやしたらばに議論所作って結論出たら本スレ持ってこいってすればいいんじゃない
そうすれば議論を見たくない人は見なければいい

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 19:26:17.66 ID:5tuw291D0
何をどうやっても決着がつかない気がする

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 20:25:53.04 ID:nUBzQJdN0
でも最初に提案された時に賛成が出て、管理人からも条件付きだがOKが出てんだよなぁ・・・
まぁいざやる時になると「ちょっと待った」ってなるのは世の常だけど、これで覆っちゃったらそれはそれで問題なんじゃない?
とりあえず、賛成派の人はリンクの修正はすべきだな。期限は今から1ヶ月ぐらいでいいか?

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 20:27:19.00 ID:dkD4TNKS0
>>755
フォロッド城の作戦会議らへんも大概行ったり来たりさせられた

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/28(木) 20:27:58.09 ID:9oSSBCwW0
>>750
実は5主人公の息子(娘)、グランバニア王子(王女)は公式ネタバレ規制になる情報。
だから公式ガイドブックなどには乗っていない。

『冒険の歴史書』でさえ主人公との関係図が「?」表記になっているし。(まあ見れば予想付くが)

ちなみに同書の登場人物の説明だと、
キラーパンサーは「キラーパンサー」表記で名前候補は書いておらず、
6主人公の実妹は「レイドック王女」で注訳で候補名が付いていた。

キラパンは仲間モンスターの項で一応説明があるが「ボロンゴ、ゲレゲレなど」で以後省略w
他のモンスター達は、
・ホイミン
・ドラン
・スライム(スラリン)
・スライムナイト(ピエール)
・ランプのまおう(カダブウ)
・エリミネーター(タイーチ/夜のパンツマスク) …と表記。

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 09:20:33.27 ID:t8dSCi7g0
PC派だけど、ヘンなところで改行するのやめてほしい


この武器は、攻撃力は○○で低めである
が、
しかし○○の効果があり、一長一短。


上みたいな感じの、改行のせいでイラッとする文章をたまに見る
文ごとのまとまりも薄れるし

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 09:37:59.22 ID:aPM2UF+T0
>>777
PCユーザーが大多数だった頃の因習だから、
今更改行入れる必要は無いね。

気がついたら、何かのついでに修正していくと良いかも。

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 09:46:13.34 ID:9bmI7lQG0
>>777は改行すんなって主張ではなく、短すぎみたいな妙な改行は止めろって主張って解釈でおk?

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 09:47:13.05 ID:VqRYW49z0
>>779
自分もそう思った

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 09:56:07.32 ID:t8dSCi7g0
「この武器は、攻撃力は○○で低めであるが、」
「しかし○○の効果があり、一長一短。」

こういう区切り方をしているけど、一行として表示されるのは「る」までで
「が、」は下の行にいっちゃって……とかそういった文章あるじゃん?

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 10:16:38.03 ID:9bmI7lQG0
>>781
そういう例か

なるべく見つけ次第削るか書き換えるかしてキレイに改行が保たれるように直してるけど、
結局スマホか改行に無頓着な編集者かが追記することでまた改行が崩れることがあるんだよなぁ

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 11:12:21.70 ID:Jkhzx2fp0
そこら辺はなんか改行しまくる編集者と一文に繋げる編集者とでイタチゴッコしてる希ガス
それこそwiki全体でどっちかに意識統一しないと未来永劫収拾付かんぞ

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 11:26:12.98 ID:aPM2UF+T0
「今日100」で「MenuBar」のアクセス数が増えているってことはスマホでの閲覧も増えているってことだから、適宜改行を入れるのは時代遅れ。

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 11:34:42.46 ID:dbGXM2Lp0
これだからもしもしは

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 12:13:22.32 ID:Vrmy2W3c0
小学生に作文を教えるみたいで説教くさいけど「。」(句点)までは一行で、を徹底すればいいんじゃない?

手元にデスクトップとノートのPCが1台ずつがあるけど、
中途半端にブツ切りにされた文章は、ノートPCのほうだと>>781の現象が起こって確かに読みにくい

仲間モンスターよりもこちらを投票事項にしたいほど

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 12:53:59.81 ID:7wO4q0O70
ぶっちゃけPCやスマホどころかガラケーの時代から変な改行入れまくってるのが読みやすかった試しがない

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 12:58:02.59 ID:dWOj9+dF0
改行入れまくる人は、見る環境によって見え方がかなり違うってのを考慮してなさそうだよね

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 13:13:30.41 ID:aPM2UF+T0
機種依存文字や半角カナを指摘しただけで
「これだからマカーは」
と思考停止するヤカラも昔は多かった。

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 13:16:21.02 ID:MgbZYxPB0
一行があまりにも長すぎる場合は何行かに分けて
>>786を徹底でいいんじゃなかろうか

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 13:26:45.72 ID:aPM2UF+T0
短く「。」を入れて改行することを意識した言い回しの文章も多いから、機械的な修正だけではいかないのもやっかいだね。

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 14:03:01.16 ID:9q6jsIt+0
なるほどね

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 16:48:17.96 ID:MgbZYxPB0
昔は自分も「、」で適宜改行してたけど
今はほとんど文の途中で改行しないようにしてる

PCでも>>781みたいに表示されることがあるし、
携帯やスマホから見たらぶつ切り状態だったりして
なおさら読みにくいだろうと思う

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 17:53:17.77 ID:xPLW7lAh0
除去したはずの脚注表記がまた復活させられてる…
誰だよ元に戻してるの

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 18:40:29.50 ID:Vrmy2W3c0
なんだかスムースに話が進んでる
管理人が次に更新するときに「作成・更新ルール」から

 ・一文が長くなる場合は区切りのいい所で改行する。

を外してもらって、かわりに

 ・脚注は使用しない

を追記してもらえば解決か?

ところで、【ぎんのカギ】 が、ここでの話し合いに反するように中途半端な途中改行に戻されてるんだが
編集者は多分ここを見てないだろうから、コメントで教えるしかないか?

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 18:50:02.09 ID:Vrmy2W3c0
とりあえず 【ぎんのカギ】 については、
コメントで、意見があればここに書き込むように誘導した

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 19:23:06.20 ID:CqMosC3U0
改行なしの長文って変更点やバックアップ見るとき横に伸びすぎててPCもそうだがスマホだと余計見辛いんだよなあ

あくまで自分の環境からの視点だから客観的ではないけど、PCでちょうど一行になる文章って大抵スマホではほぼ二行になるんだよね
それを意識して自分はなるべく行間に隙間が出ないよう心掛けてはいるけどね

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 19:44:44.73 ID:yvW46qf/0
>>797
同意

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 20:43:48.06 ID:t8dSCi7g0
一文があまり長すぎるようなら複数の文に分ければいいんじゃないかな

PCの表示で4行にも5行にもなるような長い一文を
そのまま改行なくして繋げるだけというのは流石にどうかと

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 21:01:56.18 ID:sodqORi00
途中改行をすると環境によってバラバラになるが
ある程度は「改行する」とルールでしつけておかないと
とんでもなく長いゴミゴミした文章を書く奴がすぐ現れるからなあ

ところでコメントアウトで誘導書いてきたっていう人、
改行を全部削除した状態に戻してからそうしてるのって
話し合いの意味なくない?

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 21:09:34.34 ID:Fxf7cnSI0
ゴミゴミした文章が改行で良くなる理屈がわからない

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 21:44:43.06 ID:d/Lt5DnU0
>>799
そんな長文なら改行してもしなくても変わらないからいっそ改行しないほうがましだと思う

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 21:51:15.09 ID:6HUmIX970
>>797
これはあるな
通常時はどっちも変わらんけど

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/29(金) 23:00:31.31 ID:sodqORi00
>>802
流石にそれはない

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 05:57:33.98 ID:FdjDFKwU0
「、」の後の改行はどっちでもいいけど、「。」の後は改行してほしいかも

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 07:25:03.67 ID:LgRwNYGX0
>>804
いやマジで変わらん
ガラケーからすれば改行で読みやすくなったりは特にしないのにPCだと不自然な文章に見えるから誰も得しない

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 10:50:33.80 ID:VJvSoJn70
ああ、ほんと(笑い)

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 14:01:20.53 ID:ePovHgBa0
改行しちゃ迷惑だったのか・・・
「作成・更新ルール」のページに
『一文が長くなる場合は区切りのいい所で改行する。』と書かれてたので
改行したらすぐ改行前の文章に差し戻された事ならある

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 14:14:17.69 ID:1IIxNrW30
気にするな

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 15:56:29.20 ID:B9g5aqJPO
【はがねのつるぎ】消した馬鹿だれだ
ミスしたのならせめて報告に来いよ

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 16:42:51.26 ID:oFi+nuKI0
この【はがねのつるぎ】の消え方は
普通の携帯で編集したときになることがあるらしい
1ページに表示しきれず、分割表示されるのが原因だとか
編集したところだけ確認して大丈夫と思ったんだろう
前例を知らなければ後半部分が勝手にごっそり消えてるとは思うまい

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 17:05:40.12 ID:LgRwNYGX0
他所のwikiもたまにそんな消え方してるのあるよな

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 19:02:38.78 ID:2hYYrLEm0
カボチの項目がなんかレブレサックよりはましみたいな口ぶりで書かれてるけど正直どこがだよと思う
レブレサックの方は当事者じゃないし、小さい頃からずっと信じてたことだからある意味仕方ない面があるけど(当然それはそれとして問題がある態度には違いない)カボチの方は助けられておきながらあの態度だぞ
しかもレブレサックの方は当事者達は概ね反省してるし(約一名除く)、明らかにカボチの方が悪質

あの記事書いたの絶対カボチ村民だろ

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 19:14:17.96 ID:WRFOobzp0
カボチは青年時代前半で解決して後半になってから訪れると
時間がたって冷静に物事を見直せたのか、ちゃんと主人公に感謝してるからね

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 19:33:49.23 ID:fBdLrl/Z0
青年期後半はアイテム回収以外であそこに行くことないしね

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 19:38:04.77 ID:Nw8gLoba0
実際あの状況なら主人公側が勘違いされても仕方ないってのもあるし>カボチ

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 19:40:47.95 ID:zFrMe6xO0
>>814
そういう考え方なら8年も経過してるカボチより真実が判明した時点で反省してるレブレサックの方がましってなるような……

まぁ捉え方次第だわな

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 19:45:39.75 ID:lizneScq0
リメイク版で仲間の反応を見たいので青年時代後半まで放置

うわぁ、こいつら反省しやがらねぇ!なんて村だ!

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 21:10:39.12 ID:TNJeU0R70
>>817
レブは過去未来合同で見ると反省なんてしてないだろ。
むしろ最初から自分たちがいい奴だったことに捏造して、主人公達が証拠だすともみ消している。

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 21:17:41.50 ID:lizneScq0
あれって時を経て少しずつ書き換えられてしまった、って表現なんじゃないの?

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 21:38:20.70 ID:WRFOobzp0
いや、確か石碑の一部の色が違う云々って説明があったから
かなり近い年代に偽物にすり替えられたんじゃないかな

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 22:04:15.45 ID:xfy6c7SE0
【くじけぬこころ】のDQ6のページで
【ファルシオンを捕まえる場所】の周辺に1マスだけ
スライム格闘場周辺の魔物が出る区画で戦ってるんだが、
本当にキングスライム出現するの?
今のところアックスドラゴン、バオー、ぶちスライムベス、ヘルバイパーしか確認できてない・・・

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 22:04:15.63 ID:zFrMe6xO0
>>819
>>821の言う通り石碑がすり替えられてるから少なくとも当事者の村人の仕業ではない
実行犯は何世代か後の村人たち

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 22:54:14.27 ID:xfy6c7SE0
調べたところ下記のリンクのサイトでは
アックスドラゴン、バオー、ヘルバイパー、ホラーウォーカーは「スライム格闘場北」で
キングスライム、メタルライダー、ドラゴンソルジャー、ベホマスライム、フロストギズモ等は「スライム格闘場周辺 」と
表記が区分してありました。(ぶちスライムベスは両方表記)
このサイトの情報が正しいなら、ファルシオンを捕縛する森の北西の1マスに出てくる魔物は
「スライム格闘場北」のものであり、「スライム格闘場周辺」の魔物は出現しないのでは?
つまり、そのマスにはキングスライムは出ず、
試練の塔攻略前にキングスライム落としたくじけぬこころをソルディに持っていくことは不可能なのでは?

一応スライムナイトの出現場所に「スライム格闘場周辺」の表記が無かったり、このサイトに100%信頼出来るというわけではないが・・・
http://www.kirafura.com/dq/6/6-dsmonster1.htm

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 23:23:36.63 ID:Jl/ezxHe0
>>819
>>820
かなり昔の村長が、その方が村のためになると考えて、真実を隠し石碑の内容を改竄してる
それ以降の世代の人々は、改竄された歴史を正史として教えられてそれを代々受け継いでる
だから現代の人々は村長も村人も改竄なんかはしてないし嘘も一切ついてないし悪意もない
主人公視点で見ると腹立つが、村長は例外としても現在の村人は何も悪いことはしていない

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 23:40:03.13 ID:WRFOobzp0
まあ、ろくに精査もせずに石碑を破壊した現代の村長は不善だがね
石碑を破壊したときに「こんなものはあってはいけないんです」って言ってるから
その石碑の内容の方が真実だって知った上で確信犯的に破壊してる

その行為は正しくもないし悪意がないなんて言えないよ

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/30(土) 23:43:13.93 ID:Eh5UxXdf0
>>822
ttp://eruotsu.web.fc2.com/monster.html

ここでもキングスライムは来ないみたい。。

ライフコッド(上)東地方のキングスライムが越境しそうに見えるけど、越境アリとは書いて無いしなあ。

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 00:02:34.07 ID:XrAHBgPB0
>>826
4行目に書いたけど、そら最終的には村長は例外よ
3行目まではあくまで真相発覚前の初期段階の現代の話。その頃は村長も事実は知らなかったわけだし

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 00:20:45.77 ID:YR1LX/7p0
無知は罪という言葉もあってだな・・・

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 01:16:01.52 ID:zFuSOGPX0
でも今更になって実は悪者は村人の方でしたーなんて事実が発覚したらそりゃ受け止めろって方が酷な話ではある

無論褒められた行いではないが悪意からの行動と決めつけるのも早計

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 02:25:55.15 ID:YR1LX/7p0
難しい事ではあるよね無意識の悪意というか無自覚な悪意というか
知らぬこととはいえ真実とは真逆の偽りの真実を信じて
本当の恩人を貶め続けていることをどう判断すればいいのか・・・

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 03:34:37.21 ID:Zt982SVR0
レブレサック最大の問題は
過去の過ちから何も学ばないどころか
自分たちが犯した過ちを
子孫に繰り返して欲しくないからこそ
先祖がわざわざ石碑を残したにも関わらず
結局同じ過ちを繰り返したことかな

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 06:03:45.46 ID:x7WH2Kw90
ハドラーとバトラーを間違えて訪れた人の為の「もしかして→【バトラー】」が、
「もしかして→【ヘルバトラー(仲間モンスター)】」に機械的に差し替えられてるから意味の分からないことになってるな

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 06:15:08.59 ID:zFuSOGPX0
なぁなぁで済まされてるけど、もう正直戻しちゃっていいと思う

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 06:59:51.49 ID:zFuSOGPX0
レブレサックといえば、似たような例にウッドパルナがあるな
あっちもハンスさんの名前が辛うじて残ってる程度で、村名の由来なんざ完全に忘れ去られてた

ああいう自虐的な歴史を後世に伝えることの難しさがよく分かる

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 08:26:48.51 ID:76B4kQih0
>>833
項目名が修正された以上、勘違いすることはないだろうから消しちゃっていいかな?

>>834
戻したらもっと問題だぜ?>>774にもあるが、修正を提案して賛成が出て管理人もOKを出しているわけで・・・
条件だったリンクの修正もほとんど出来てるようだし、このままでいいんじゃないの?

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 08:31:50.60 ID:j0lPnSlD0
キングスライムならダーマ神殿の近くに越境してくるよ

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 08:43:31.57 ID:dr5fIYJH0
こうやって既成事実にしてゴリ通す奴が絶対出るから早く決めたかったのに

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 09:00:52.97 ID:Tdi9HGSf0
もう元に戻してから議論した方がいいよ
議論する気も無駄な気がするし、いまだにデッドリンクだらけだし
戻すんだったら頑張るが、今の状況で統一する気はない
管理者から許可とれていると言って、勝手にやってデットリンクも修正せずに黙り込んでいる以上、修正する義理はない

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 09:14:20.19 ID:MwHiFJsr0
んだね
やることやってないんだし、一旦差し戻してから議論なり投票なりしよう

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 09:17:30.85 ID:BkDiP5yl0
改行についての議論は流産の予感

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 09:24:58.63 ID:PLXkWBkZ0
そうやってまた人がいない時をねらって勝手に元に戻そうとするんだな。
議論をするにしても管理人許可が下りてる現状ベースに決まってる。
デッドリンクが問題というなら直して回るだけだろ。

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 09:32:25.14 ID:qpwRpHRH0
>>842
じゃあ、修正よろしく

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 09:34:40.46 ID:76B4kQih0
>>839
>元に戻してから議論した方いいよ
>議論する気も無駄な気

本音が見えてるwゴリ押してるのはどっちよ?
そもそもデッドリンクもだいぶ改善されてて残りはDQ5のモンスターの一覧ぐらいになってきてるようだけど(他にもまだわずかにあるようだが)?
また苦労して戻すわけ?

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 09:39:31.17 ID:dr5fIYJH0
(戻す方が楽だと思うけどなぁ)

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 09:55:32.46 ID:zFuSOGPX0
その管理人も出てこないしなぁ……

見てるんなら傍観してないで出てきて欲しい

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 10:19:28.52 ID:BkDiP5yl0
【天空シリーズ】

1995年11月に開設された【エニックス】のウェブサイトでも、天空シリーズの第3作であることは明記されていた
(ただしこのころはネット普及率がまだ低かったが)。

↑これってさ、更新前のようにソースそのまま載せておいたほうがいいんじゃない?
手を加えないほうが信ぴょう性が高まると思う
↓更新前の記述

当時の[[【エニックス】]]の公式サイトには
>本作は、ファミコンRPGの元祖にして、 シリーズ通算出荷本数1500万本を誇る「ドラゴンクエスト」シリーズの第6作、 「導かれしものたち」 「天空の花嫁」に続く「ドラゴンクエスト天空シリーズ」 の第3弾にあたります。
(原文ママ、Internet Archiveより)

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 10:36:46.24 ID:zTpHVEN+0
>>847
断然、前のほうがいい

ところで、その「ある事柄を書いておいて、後に括弧書きで否定する」というパターン
他の項目でもちょくちょく見る気がするし同じ編集者だと思うんだが、あんまり好きな書き方じゃないなー

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 10:45:44.13 ID:mjcSB6ET0
すごい恣意的な切り抜き方してるけど出典増えて全部貼ったら冗長だから省略したんだろ
一つのソースに固執するほどふらふらした情報じゃなくなったんだから

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 11:00:23.18 ID:mjcSB6ET0
脊髄反射で差し戻しやがった・・・
編集した人からしたら複数出典の一つだけコピペするのも全部コピペするのも記事としてバランスを欠く事を考慮したんだろうに
公式と叫べば文脈も何も考えない奴は困ったもんだ

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 11:10:18.47 ID:BkDiP5yl0
すまん、>>848を聞いた時点で戻しちまった

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 11:27:26.94 ID:mjcSB6ET0
公式には今でも天空シリーズ第三弾って書いてあるしそもそも信憑性を疑うような情報とは思えないんだが
後付ではない事を強調したいのかもしれないけど逆に今は削除されてるような印象も与えるし
元祖とか1500万本とかも記事の趣旨と関係ない自慢っぽくてまったく必要性を感じない

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 12:32:02.98 ID:j0lPnSlD0
「チュンソフトと喧嘩別れした当時は言えなかったが、今なら公式で天空三部作と言えます」
なんて正直に言えないだろ

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 12:39:52.96 ID:zTpHVEN+0
すでに更新されて読む(確認する)ことのできないオンライン上の公式ソースか
確かに扱いが難しそうだ

天空三部作のシリーズ間のつながりについては、出版物であれば
「ドラゴンクエスト25thアニバーサリー 冒険の歴史書」の36ページ以降に少し書いてあるから
旧エニックスのサイトの記述は外して、この本の内容に差し替えた方がいいかも

ソースこそ手元にあるけど中途半端な知識で編集するとかえって文章が支離滅裂になりそうなんで
誰か天空シリーズに詳しい人がいれば代筆をお願いしたい

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 12:44:19.52 ID:RWCeOkKT0
4コママンガ大全集では毎回「天空の章」で456のネタまとめてあったんだし
天空扱いでいいんじゃないの?


あと管理人は匙投げたの?だんまり決め込んでるけど。
早漏のやりっぱなし爆撃でモチベーション下げて放置とかあまり感心できないぞ。

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 12:46:04.12 ID:mjcSB6ET0
公式に一貫して天空シリーズですぐさまオンラインでも確認できるのに
なんで外野が妄想交じりに話拗らせてるの

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 16:28:05.24 ID:dr5fIYJH0
で、結局仲間モンスターの件どうすんの?

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 16:43:01.87 ID:76B4kQih0
>>853
喧嘩別れしたってソースはあるの?その後もトルネコ2や3を作っているわけだが・・・

>>857
提案して賛成者が出て、管理人さんも許可するという正規の手段で修正している現在のものにするのが妥当だろう。
管理人さんも出てこないし、問題であったデッドリンクも今じゃかなりの数が修正されている。
>>839みたいな「いけ好かないから」って連中が暴れる要因にもなるしな。

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 16:46:25.42 ID:XAkPFbfS0
いけ好かないからって暴れてるのはどっちだよと
議論放置して編集をゴリ押ししてそりゃねえわ

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 17:00:20.76 ID:dr5fIYJH0
とりあえず管理人さんが出てくるまではそれこそ保留にした方がよくないか?
実際に運用してみて見づらいめんどいって意見が出てきたからこうなってるわけで、それを一方的に握り潰すのはさすがに横暴が過ぎる

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 19:53:57.31 ID:xd/u7OFpO
管理人待つの同感
というか現状維持派が論破されるイチャモンつけてまともに議論しようてしないし
今で十分だと無理矢理議論をしようとしない
そんな連中相手には投票しろとかで終了できるわけがない
代表がビシッと言わないと永遠に終わらん

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 21:44:58.63 ID:ojtTquHb0
デッドリンク、デッドリンクって騒ぐ割りには
どこのページにデッドリンクが残ってるのか上げてくれないんだよなあ

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 21:51:12.17 ID:mKY/E6YN0
以前は賛成、今は反対と意見が変わることもあるんですが

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 22:18:50.29 ID:mHYMpGTr0
デッドリンクはちょっと手伝ってやるかと思ったらついテンション上がっちゃって
作業に没頭した結果ほぼ全部つぶしたと思うんだけどな

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 23:11:23.17 ID:LFqZlZT10
防具のページで作品名クリックすると武器に飛ばされるの何なの
作品別防具一覧があるのかと思って騙されるんだけど

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/05/31(日) 23:11:46.72 ID:EgWT2xPb0
デッドリンクの位置はある程度把握してるが
保留だと言われて作業停止中だった
残りは多分50ページ以下

明日から直していくかな

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 02:35:18.38 ID:T3dAkvLI0
管理人待つのは賛成だけど、この期に及んでまだ
「俺らは悪くない、あいつらの方が悪い」とか言ってるのか
場の雰囲気を悪くしたいだけなのか?

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 02:41:40.71 ID:vdbryS1b0
元凶は「見切り発車でグチャグチャな突貫工事をやりっぱなし」で雲隠れしたゴミクズが
いたせいだからね。多分叩かれまくってヘソ曲げてんだろうけど今も確実に居るだろうし。

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 08:03:31.38 ID:RgzXhblN0
「システム」の索引がゴソッと削られてるけど
なんか大がかりな移行作業でもやってんの?

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 12:59:54.19 ID:4E3XykyQ0
>>861
議論はさせない、投票もさせないってガチでこのままゴネ続けて逃げ切る気かよw

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 13:26:39.21 ID:iGYt1Jc00
今回のケースに関しては俺みたいな静観層が少なからずいると思う
なぜならば、双方がどうあっても納得しえない空気があるから
それと議論が平行線過ぎて双方ともに説得力がない点

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 17:08:50.75 ID:r7M5tVvN0
中立派として言わせてもらうと
案1:キラーパンサーだけ項目名を【キラーパンサー(仲間モンスター)】
リンク表記を【キラーパンサー】にして後は戻す
案2:ここで再投票して、差し戻し派が6割以上なら差し戻し
そうでなければ現状維持する
この辺りがいいと思う

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 19:37:45.18 ID:FdLCvlNG0
>>869
議論にも出てないし戻した
前も武器の項目を部分的に消されてるし、意図的に消している人間がいるのだろうか

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 20:36:06.96 ID:YAMATaci0
そういえば仲間モンスターのページで
図鑑順のリストを勝手に消されてたこともあったね

仲間モンスター関連のデッドリンク修正完了
ただ、作成・更新ルールのページのみ
ルールが確定してないためそのままにしてあります

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 20:44:34.69 ID:r7M5tVvN0
スルーしてるけど結局俺の案どうなのよ?
(まあ、俺の案と言っても過去に別の人が言ってた案をまとめただけだがw)
あれではっきり決まるの?なんか問題ある?

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 22:07:01.62 ID:0iJ8jpHx0
>>875
一番目はともかく、二番目はなんで6割なのか分からん

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 22:21:08.43 ID:foW7ucuC0
どっちか多い方じゃだめなのかね?

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 23:11:28.02 ID:r7M5tVvN0
少しでも票数が傾く度に形式が変わったら混乱するだろ

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 23:18:10.24 ID:9+vHntDE0
アレ元々6割行かなかったら議論続行なのを差し戻し反対派が何故か「6割行ったら差し戻し」ってことにすり替えただけだしな
しかも投票が終わった後で

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 23:28:18.39 ID:v92IJect0
しょうがないニャア 
ID:r7M5tVvN0
http://hissi.org/read.php/ff/20150601/cjdNNXRWdk4w.html

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 23:29:36.99 ID:r7M5tVvN0
>>880
キチガイしたらばは書き込むな
死ね社会のゴミ

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 23:31:38.71 ID:foW7ucuC0
うわあ・・・

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 23:34:09.42 ID:v92IJect0
さも自然に会話しようとするから気をつけてね
変なのがいたらIDチェックチェックー

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 23:35:17.13 ID:r7M5tVvN0
>>883
はキチガイなので
言うことを聞いてはいけない(戒め)

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 23:44:08.53 ID:s2RH9WJL0
>>884
今日はピサロとセフィロスの話題を出さないの?()

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 23:45:06.71 ID:r7M5tVvN0
>>885
誰と勘違いしてんだよキチガイwwwww
頭おかしいの?^ ^

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 23:47:26.96 ID:9+vHntDE0
もう関係ない話題で逸らされるのは飽きた

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 23:49:55.59 ID:r7M5tVvN0
もう案1でいいよ
案1に賛成か反対か、明日(もうすぐ日付けが変わるけど)から投票して
それで決めよう

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 23:51:56.83 ID:Mm0twcAt0
あんまり考えたくはないが、
今日の「システム」など、一部の項目がいきなり削除されてる怪現象が続いているのは
自分の妄想記事を否定された一部の編集者の報復行為なんだろうか

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/01(月) 23:54:06.29 ID:s2RH9WJL0
>>889
よく思い出してごらんピサロの項目
6主人公の項目同じことが過去になかったかい?

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 00:04:55.01 ID:yU04/v2r0
>>888
とりあえず俺は賛成しておく
そうでないといつまでたっても終わりそうにないし

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 00:13:37.88 ID:GoLGQcy70
>>891
はい、今日のピサロ君のIDでたー

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 00:20:10.44 ID:yU04/v2r0
>>892
まーた無関係の人を攻撃してるよ
この精神病患者wwwww
俺をあんな奴と一緒にすんな
お前のような底辺やあいつとは違うんだよwwwww

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 00:21:27.80 ID:SSywDldg0
こいつらいなくなるまで保留でいいわ

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 00:27:37.99 ID:yU04/v2r0
じゃああと10年は現状維持だな
全て計画通り
アホをそそのかして仲間モンスター名の無断編集をさせた時から考えてた作戦が
ついに達成できるとは

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 00:31:38.41 ID:1N5Ghx2A0
ID:yU04/v2r0
もう一回自分の書きこみ、よーく見直してごらん。

なぜ連投荒らしと同一人物と疑われているのか分かるはず。

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 00:34:16.03 ID:yU04/v2r0
>>896
荒らしはお前なんだよなぁ
NGに入れてやるから安心しろ

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 04:06:18.75 ID:mBmUluvF0
>>895
>仲間モンスター名の無断編集をさせた
無断じゃなくて許可をとってたと思うんだが・・・それも管理者に。
現状維持派の人は「自分が知らないうちに項目名を修正された、いけ好かない」ってのが見え見えなんだよね。全員とは言わないけどさ。

とりあえずは管理者が来るのを待つのがいいんじゃないか?
修正に賛成した側は提案して賛成も出て管理者の許可も得て、懸念されていたリンクの修正もほとんどが行われたワケで・・・
差し戻すなら同じように管理者の許可を得るのが筋なんじゃないの?

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 04:21:16.29 ID:SZeAgB8P0
そこだけちゃう。
一番いかんのは「見切り発車しといて後片付けもせずグッチャグチャのまんま遁走」
それだけだ。

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 06:30:33.58 ID:Dl+0pvyh0
仲間モンスターとピサロの話題でこのスレが終わりそう
それで、何がきっかけで何故仲間モンスターの項目名がこんなことになったの?

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 06:37:37.56 ID:JCUJy65E0
過去ログ嫁

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 06:47:19.36 ID:Ki4mxGB/0
>>899
最終的にリンクが修正されて後片付けされたからそこは問題なくね
初めから完璧じゃないとダメっていうのがwikiの考え方と乖離してる気がするんだけど

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 06:52:40.47 ID:SZeAgB8P0
>>902
相当量の仕事が必要と思われる案件をてきっとーに始めておいて
「ふーやってやったぜ。達成感(ドヤァ」みたいな書き込み残して消えるとか
問題ないわけあるかバカモノ。大仕事なのに議論はロクにしない、そのうえ
他人に尻拭いさせるの前提。んでだいぶ経ってから「結局みんなで大体直したからいいよ」
なんてのが何度も罷り通ってたら無法地帯になるわ。

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 07:59:31.37 ID:odMr/fo60
>>900
元々はキラーパンサーの項目名がゲレゲレだったこと
ボロンゴ、プックル、チロルがいるのに、公式がよく使っていたり
DQ8のスカウトモンスターもゲレゲレだったからという理由で
今のようにゲレゲレだけではなく、(仲間モンスター)にするべきだという意見もあった
前々回のスレで管理人に許可を取り、修正を行ったのが今の状況

ちなみに管理人は
『積極的に賛成はしませんが、特に反対意見がないならやってもいいんじゃないんですか。
リンクの修正とかが大変そうですが、その辺もやってくれるならお任せします』
と書いてあるだけで『反対意見もなければ』をそのまんま議論が発生せず誰も言わないから
議論が出さずに勝手にやり始めたことや、リンクの修正をやってくれるならという言葉を無視した
だからこそ、無駄にもめている状況

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 08:03:18.43 ID:odMr/fo60
>>904
議論を発生させずに、誰も言わないからみんな賛成だと勝手にやり始めたから

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 08:09:09.90 ID:+sS5esEC0
ちょっと議論したら勝手に消すを繰り返してたスレだからね

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 08:29:09.10 ID:SVVJ32fDO
管理人の意見を都合のいいように解釈してるだけだったら
叩かれても仕方がないよ
許可する条件を揃ってなかったら無許可でやったのと同じだし、
結局あの馬鹿は無許可でやったってことじゃん

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 12:05:47.90 ID:VbsgJ+TsO
今日もこのスレは熱い

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 12:34:10.71 ID:ajhikV/+0
だから手続きの問題じゃないから
端的に言って仲間モンスターの件は改悪だったから元に戻そうってだけのことだろ

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 12:43:22.05 ID:110F5Tr2O
手続きの事をないがしろにしていい話じゃないと思うがな

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 12:52:35.24 ID:v77MQDg60
管理人さんだって自分の発言を言葉尻取られてめちゃくちゃに解釈されるんじゃおちおち発言も出来ないな

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 12:54:54.13 ID:/GlzwiMR0
半裸と赤フンをこよなく愛する奴がまた荒らしてるのか?
困ったもんだね

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 14:26:44.76 ID:ajhikV/+0
>>910
まあね
ただ百歩譲って手続きが正当なものだったとしても、
変更内容の正当性はまた別問題だということで

ちなみに手続きの話をするなら、一度行った修正を巻き戻すことは別に禁止されてない

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 16:21:23.20 ID:ZdWagKhR0
今日のキチガイID:yU04/v2r0
http://hissi.org/read.php/ff/20150601/cjdNNXRWdk4w.html 

同じことしか言わないから すぐわかる
たぶん これみたあとも同じこと言ってるよw 単細胞なんで。

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 16:23:22.69 ID:yU04/v2r0
>>914
超ブーメランだな単細胞ドレアムくんwwwww
お前が今日のキチガイなんだよなぁwwwww
NGしてやるから安心しろキチガイwwwww

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 16:27:18.52 ID:tOWb5Goc0
既に書き込み総数が昨日を越えてる凄い人
http://hissi.org/read.php/ff/20150602/eVUwNC92MnIw.html

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 16:32:28.29 ID:ZdWagKhR0
今日のピサロ君ID:yU04/v2r0
http://hissi.org/read.php/ff/20150602/eVUwNC92MnIw.html

同じことしか言わない単細胞なのですぐわかります!!

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 17:30:24.50 ID:JCUJy65E0
なんか言葉狩りしてる奴がいるんだけど
「哀れ」って言葉を見つけて片っ端から削除してる
以前の「地味」ってのと同一人物かな
それともアンチネタ派の仕業だろうか

直す直さないはスレの連中に任すとして
一応報告しとく

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 18:42:01.80 ID:f1p8Z9k00
// ◆◆◆ 一部環境では、途中改行はレイアウトが崩れて読みにくくなることから、句点までを一行とする記述が推奨されています ◆◆◆

数日前の本スレでの協議から、冒頭にこのコメントを入れているにも関わらず、なぜ差し戻す?
【けんじゃのつえ】 の編集者よ

これも形を変えた荒らしか?

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 19:14:26.96 ID:Ml7hOtsJ0
>>919
結論出てない議論で勝手にそんな基準出されても…

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 19:22:53.91 ID:xPX5N5bH0
まとまりかけてたけどまた例の話題でお流れになってしまったんだよな
ここでまともに議論するのは不可能に近い

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 19:27:19.22 ID:f1p8Z9k00
>>920
もし件の編集者なら、>>777-793を読んでもらったうえで改めて感想を聞きたい

結論が出てないから「句点までを一行としてください」ではなく
「句点までを一行とする記述が推奨されています」と緩めの書き方にした

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 20:19:53.47 ID:Ml7hOtsJ0
>>922
まぁはっきり言えば>>782>>797が俺のレスで、一貫して改行推奨派なわけで
句点で区切るのは当然として、長い文のままだとPCでもスマホでも表示が崩れるから改行してる

ついてに言えば、今日は面倒だったからほぼ機械的に改行したけど、編集後はなるべくどちらの環境でも見やすくなるような構成になるよう心掛けてはいる
それでも、全ての環境には合うわけないし、どこかでは必ず齟齬が出てくるのも理解はしてる

そんな感じで編集してるけど、この辺が論議の対象になるなら、いっそ行開けによる段落分けだけ残して普通の辞典みたいに改行なしで書いた方が各環境への統一性が出るかもね

まぁその場合>>797で言ったようにバックログがアホみたいに読みにくくなるが
それを避けるためにも、やっぱり俺は改行は必要だと思う

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 20:22:28.75 ID:1N5Ghx2A0
>>909
いや、個体名→種族名の変更自体はいいと思うぞ。
(元々「仲間モンスター」のデータであって1匹目の話題じゃないし)

問題は「あちこちに個体名の方でリンクが張り巡らされているので、それらも直さないといけない。」から、
面倒だからよほどのことがない限り現状維持にしようっていう空気だったこと。

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 20:30:43.14 ID:f1p8Z9k00
>>923
一般の読者(ユーザー)の大多数は、バックログではなく本文記事を読むわけだし、
そちらのほうを読みやすくするに超したことはない
金曜日のログでも、他の人のレスは圧倒的に「句点まで改行しない」を推しているし、ここは

>いっそ行開けによる段落分けだけ残して普通の辞典みたいに改行なしで書いた方が各環境への統一性が出る

って結論でいいんじゃないかな

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 20:37:08.32 ID:xPX5N5bH0
なにも機械的に一行にしなくてもいいんじゃないかね?

「〜〜〜〜〜で、〜〜〜〜〜なうえ、〜〜〜〜〜なので、〜〜〜〜〜もできず、結果的に〜〜〜〜〜である。」
こういった長くなっちゃうようなやつは
無理に一行にしなくても何行かに分かればいい

「〜〜〜〜〜で、〜〜〜〜〜なうえ、〜〜〜〜〜である。」
「つまり、〜〜〜〜〜もできず、結果的に〜〜〜〜〜である。」

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 20:42:48.91 ID:f1p8Z9k00
>>926
もちろん、文意を変えない程度にそうした分割もやってる
あと、リメイク版や小説版などは小見出しをつけて項目内の項目として分類もしてる
(この小見出し方式は他にもやってる人がいるみたい)

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 21:01:50.43 ID:Ml7hOtsJ0
>>925
いや、それかなり不味いって
前の編集でどこが変わったかわからなくなる

>>926
改行に加えて句点つけることもよくやる
ただ、ちゃんと区切るべきところを把握するためにちゃんと読む必要があるから場合によっては結構大変だけど

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 21:03:51.98 ID:v77MQDg60
>>924
これから先もリンクを貼る記事が生まれる可能性についてはどう思ってるの?
何十回言われても理解してないようだけど項目名にカッコがついてるだけで面倒臭さが半端じゃないんだよ

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 21:05:28.73 ID:mBmUluvF0
>>924
懸念されていたデッドリンクに関しては修正されたんだよなぁ。
提案された頃のログを調べてみたが、「いいけどリンクの修正が大変そう」とは言ってても「大変だからダメ」って言ってるのはいなかったようだが?

何度も言うけど、ここの人達は「変更されたこと」に怒り狂うことが非情に多いのよ。
俺は06年頃からここ見てるけどずっとそうだもん。誤りや過剰な主観が入っているならまだしも、「面白くないものに変更された!」とかあり得ないレベルで切れてる奴もいた。
wikiなんてものを使っている以上、変更されるのは宿命のはずなのにね。

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 21:12:39.96 ID:LwTXSNlu0
>>924
で、種族名に変更したことで何のメリットがあったの?

そうあるべきだ、とかいう意見はただの概念的は話で具体性まったくないし、第一個人的意見を主張してるに過ぎないけど

個体名については便宜的に割り振ってただけで別に1匹目限定の解説してたわけでもなし
そういう重箱の隅をつつくような意見は見苦しい

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 21:14:02.52 ID:LwTXSNlu0
>>930
熱く自分語りする前に少しは人のレスを読んではいかがでしょう

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 21:23:05.64 ID:odMr/fo60
>>930
周りに議論をさせず変更して自己満足で終了
そして、リンクは大変だからやらない
『勝手に』変更された挙句、『勝手に』終了した

一言、手伝ってとか言えばいいのに、自分でやると言ったまま逃走
それすらもやらないんだから不評を受ける

「大変だからダメ」とは書いていないが「大変だからやらない」だから問題なんだ

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 21:26:33.86 ID:SZeAgB8P0
>何度も言うけど、ここの人達は「変更されたこと」に怒り狂うことが非情に多いのよ。
>俺は06年頃からここ見てるけどずっとそうだもん。誤りや過剰な主観が入っているならまだしも、「面白くないものに変更された!」とかあり得ないレベルで切れてる奴もいた。
>wikiなんてものを使っている以上、変更されるのは宿命のはずなのにね。


ここの自分語りはいらないな。流れを把握してないような状況で書くことではないし、そもそも
「ふーん。で?」で終わりじゃん。辞典でも2ちゃんのスレッドでもこういう文章はいらないよw

935 :子どもの遊びが大好きな変態野郎:2015/06/02(火) 21:29:48.07 ID:94lDRPgN0
ルールの変更がしたいのならどのみち管理人待ちになるだろうね

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 21:32:20.09 ID:f1p8Z9k00
>>928
>前の編集でどこが変わったかわからなくなる

白黒モニタを使ってでもいない限り、変更箇所は赤と青の色分けで表示されるし
バックアップも取られている

画面に収まりきらずにはみ出してしまう場合や、ページ全体に及ぶような大がかりな編集が必要だと思ったら
その差分のページを開いたまま、テキストエディタなど、見やすく使い慣れた環境にコピペしてから作業し
またコピペで編集ウィンドウに戻す

「スクロールしないと見られず不便」「自分が読みにくいから」とか編集の利便性しか考えず、
読者を二の次にするというのであれば
申し訳ないが、編集者として不向きだと思う

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 22:04:55.91 ID:dqL4T0Uq0
>>930
つまり変更され続けるのが宿命なら勝手に差し戻すのも自由ですね、やったー

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 22:05:58.52 ID:Ml7hOtsJ0
>>936
いや、赤青の表記はwikiの仕様上行ごとに示されるからね
改行なしの場合、まるまる一段落が赤青表示になってどこが変わったかまるでわからなくなるじゃないか

それに、読者に配慮するのは当然だけど、だからって編集者の手間を増やしていいかってのは別問題
普通、校閲を受けるべき文章は読み手側にとって編集しやすい状態にしておくべきだし、
それこそ、皆が無償でやってるんだから後の手間を余計にかけさせるような編集はすべきでないと思う

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 22:47:13.07 ID:f1p8Z9k00
>>938
だから、>>926の言うように、文章を作るときにあらかじめ分割しておくという手段もあるし、
実際にそうした編集をすることもある
とにかく「自分の見える環境」だけを基準にした改行だと他の環境では>>777のような現象が起こって読みにくい

編集者のうち、すくなくとも「句点までは改行を入れない派」は
何より読みやすさを重きにおいたうえで、あえて手間のかかる編集をやってくれている
俺も、さすがにすべての項目は無理だが、自分の好きな、もしくは興味のある項目についてだけでも
手間を承知の上で面倒な編集をやってるよ
何より、自分のお気に入り項目だけに、文章の途中で中途半端な改行が入ってブツ切りにされた気持ち悪い文章なんか読みたくないからね
無償でやってるんだから、こういう楽しみぐらいあってもいいと思う



このテーマも堂々巡りに入った感があるな
仲間モンスター同様、簡単に結論は出ない気がする
管理人の決裁を仰ぐか、投票かということになろうか

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 23:03:55.06 ID:SN6IJcUo0
>>938
>改行なしの場合、まるまる一段落が赤青表示になってどこが変わったかまるでわからなくなるじゃないか
まるでわからなくならないです
普通に見れば変更点は当然わかります

編集者らしいので本当は違うことを言いたかったかもしれないが
間違った情報を議論で出すのはやめましょう

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 23:13:40.89 ID:BXGTdpxM0
ロト編が好きな人はロト編の面倒な編集をして
天空編が好きな人は天空編の面倒な編集をする

そうすればロト、天空の両方が充実した読みやすい辞典になる
>>1にあるように皆で作っていくwikiだから、これでいいんじゃない?

(チラ裏)
俺も自分のテリトリー的な項目が無残に改行されまくってたのを見た日には
余計なことすんな!と心から思った
仲間モンスターのデッドリンク修正に紛れて、もとの改行のない状態に再修正した

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 23:37:18.74 ID:Ml7hOtsJ0
>>939
まぁ自環境のみに縛られるのはまずいよな
ただし、それを言ってると極論的には全ての環境に合う書式なんか存在しないだろ
段落ごとに一行にする案だって、環境によってはバックログでなくとも横に伸びすぎて見れたもんじゃなくなることだってありえる
それをなるべく表示しやすくするために、読点でも切れるとこで切ってる

まぁ、これからはもう少し改行部を句点に置き換えることも念頭にいれるけど

>>940
嘘は言ってない
例えば五行ぐらい改行なしの長文で一、二文字だけ変わってた場合とか変更点探すのだけで一苦労だろ

>>941
立場は逆だが気持ちはわかる
こっちもせっかくキレイに改行したのに改行削るとかマジ死ねって思ったり

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/02(火) 23:46:34.46 ID:+2aYiMJ30
「綺麗な改行」って言葉があまりに自分の環境を絶対視しすぎてて分かり合える気がしない

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 00:07:38.56 ID:yBYSJwKf0
印刷物向けの文章ならレイアウトの関係もあるし、改行も適宜入れるものだけど
Webブラウザで見る事を主眼にしたテキストで
綺麗に改行に拘るのもなんか違う気がするがなあ…
Wkipediaやニコニコ大百科といったフリー辞書も改行は基本しないし

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 02:33:16.14 ID:oF/JlB870
改行するしないはどっちでもいいんだが
◆◆◆一行が勧められています◆◆◆
をのこしたまま改行編集しまくるけんじゃ君は何がしたいんだ

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 06:07:27.24 ID:3mzVhH9a0
句点までを一行で編集したい編集者が改行を入れられる → 余計なことすんな!
改行したい編集者が一行で編集される → マジ死ね


改行くんこわいよ> ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 07:04:15.29 ID:obxc66CF0
>今日は面倒だったからほぼ機械的に改行した

面倒だったら編集作業なんてやめろよ
他の編集者は喜ぶし、お前も面倒な作業から解放される
皆が得してまさにWin-Win

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 09:42:37.53 ID:NUJ+ma1n0
(「、」と「。」のどっちが句点だったかがあやふやだ)

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 11:02:36.21 ID:ZggvcKWD0
この流れだと、こっちも投票だろうな
こっちは多数決原理から過半数を取ったほうにすべき
6割は邪道

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 12:47:55.02 ID:mRRyH6mRO
>>948
、が句点
。が読点
一応マジレスしておく

どうでもいいが()つけるのは何か意味あるの?最近よく見かけるけど

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 12:54:38.23 ID:lQghOnvR0
>>950
逆だよ

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 12:57:15.39 ID:+IlAb6QM0
>>943
これな
まず「綺麗な改行」なんてものが存在すると思ってることに呆れるほかない

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 13:28:39.83 ID:dBvVb73b0
結局仲間モンスターの件はどうなったの?
現状維持?

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 14:51:32.46 ID:mRRyH6mRO
>>951
素で間違えたorz失敬

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 16:58:33.32 ID:RGdzOCbCO
更新された【サージタウス】の項に、バルボロスが蛇使い座に入る云々ってあるが
初耳なんだがソースあるの?
他の星座由来はモンスターズオリジナルだし、蛇関係無い竜だしで適当っぽいんだが

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 17:11:18.26 ID:5oL5VX+rO
大方ウロボロス辺りと混同してるんじゃないんですかねぇ

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 17:20:42.08 ID:dBvVb73b0
>>955
(消しても)いいっすかー?

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 18:12:31.12 ID:MLYIS0dq0
いいですとも!

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 18:14:54.53 ID:l68bbpea0
【おうごんのつめ】 の、特に「アイテム物語」の部分を
>>926方式に従って書き換えてみた

一行は、最長でも2行半ぐらいまでにおさめておいたほうがいいようだ

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/03(水) 18:23:59.15 ID:3W5BsQpO0
>>953
どっちでもない
管理人の返答待ちで編集保留

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 00:00:50.99 ID:+ixiOQaq0
一昨日のID:Ml7hOtsJ0だけど、>>949の言うような投票は必要無さそうだな

他の意見もあるかと思って一日置いてみたけど、俺以外に改行推奨派いないみたいだし
現行の流れが句点以前の改行非推奨ならこれからはそれに従いますよ
この旨はもうwikiのトップに置いといていいんじゃないかな

まぁ最後に一つだけ言わせてもらうと、今はもう消されてるけど、トップページに「適宜改行」って書かれてたのに従ってPC環境で表示しやすくなるよう文体整えてきたのに、>>943>>952みたいなこと言われるとちょっと辛い
ま、どうでもいいことだが

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 00:47:10.01 ID:akxVgxDX0
>>961
書きこんでなかっただけで、改行推奨派は少なくともここにも1人居るぞ
一応現在でも「作成・更新ルール」にて
>•一文が長くなる場合は区切りのいい所で改行する。
と定められてる(改行地点を「句点」に限定はしていない)から、状況によっては句点以前の改行も推奨されてる
俺も今はこれに従う形で適宜改行してるし、あとは>>797が言うバックログの件も気にはなってたし

「句点で改行」へと正式に方針転換がされるなら新規ルールに従うだけだからそれはいいんだけど、
その場合は上記の「作成・更新ルール」の部分も管理人さんにしっかり変更しておいてほしいな

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 01:02:18.78 ID:nRJ4ftuI0
>>961
> まぁ最後に一つだけ言わせてもらうと、今はもう消されてるけど、トップページに「適宜改行」って書かれてたのに従ってPC環境で表示しやすくなるよう文体整えてきたのに、>>943>>952みたいなこと言われるとちょっと辛い

改行されてなくて読み辛い

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 01:14:34.31 ID:+ixiOQaq0
>>963
えぇー……ここでそこ突っ込む?w
まぁちょっと狙ってはいたけど

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 01:25:11.69 ID:Cpba7t910
改行自体は別に反対してないんだけどな
特にあれは過去に管理人裁定で決まったルールだしバックアップの件もあるし

それを「きれいな改行」と言っちゃうのがおかしいって話で

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 05:56:28.10 ID:ChuCFt3W0
>>837
具体的にどこ?
もしそれが本当で、そこにスライムナイトも出るなら
かなり速い段階でキングスもピエールも仲間に出来そうで嬉しい情報なんだが

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 06:46:51.89 ID:7eF3uww00
>>966
下の世界のダーマの南に、ロンガデセオ周辺のモンスターの生息域がはみ出してる部分がある。
そこでキングスライムは出てくるが、残念ながらスライムナイトは出てこない。

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 06:52:32.19 ID:ChuCFt3W0
>>967
そうか、スライムナイトは出ないのか・・・
教えてくれてありがとう。

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 09:44:28.27 ID:KO+QSmks0
【回転攻撃】の伏字はイラッとくるな

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 10:47:13.68 ID:VqYkSr3C0
また「某〜」でごまかすパターンか
お前は知ってるかもしれないが、知らない人にはまったく伝わらないということがわかってない

「私はこれを自分の言葉で説明する文章力のない能なし編集者です」
と言ってるようなもんだ

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 10:55:27.28 ID:IOrAapOd0
伏せる必要ないよね

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 11:07:19.80 ID:+ixiOQaq0
>>970
編集者自身はスト2はある程度の内容込みで知ってて当然ネタのつもりでかいたんだろうけど、
流行ってたのはもう二十年近く前のことだし、近年じゃ格ゲー自体下火だから昔ほど知名度ないだろうしなぁ、バイソン将軍は

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 11:30:45.05 ID:5NPMRoFi0
ステテコパンツの「はっぱ隊に」という記述もネタが風化している上に比喩がわかりにくいから、書き直した方がいいと思う。

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 12:12:15.65 ID:akxVgxDX0
【工事中の神殿】には「某〜」の書き方でカイジネタが入ってたりするな

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 12:26:01.36 ID:ISIpNoR/O
またネタ叩きか

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 12:56:31.36 ID:6azoJGcP0
そんなにこじつけてまで他のマンガとかゲームのネタを書きたいかなぁ。
伏字使って「みんな、わかるよね?わかる人だけ笑ってね?ww」みたいにしてまで。
旬を過ぎると意味不明になったり、読んでて恥ずかしくなったりするのに。

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 13:04:27.01 ID:ISIpNoR/O
別にやっちゃいけないわけでもないしなぁ

過剰に反応しすぎじゃね?

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 13:12:57.97 ID:lpnkkEIv0
それとなくネタを差し込むのはいいけど、元ネタありきの解説は無しってことだな。

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 13:17:25.08 ID:NsSgLKLT0
【リーザス】についてだが【リーザス村】に変えたほうがいいと思う

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 13:18:51.69 ID:NsSgLKLT0
あと【ドニ】も【ドニの町】に
ルーラの行き先選択にはそう表示されるし

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 13:19:12.60 ID:9VuXQAKf0
見てイラっとする書き方があるのは分かるけど
ウィキペディアなんか十年前に廃れたネット用語の記事とかあるし
辞典だからこそ化石文化の記録を残すって事もあるからね

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 13:22:41.63 ID:6azoJGcP0
そういうのは「廃れたネタ」を解説するのに相応しい、しかるべき場所に任せればいいのでは。

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 13:32:32.54 ID:NsSgLKLT0
>>979-980の変更を実行してもよろしい?

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 13:52:22.94 ID:HbeLrQ3q0
いいんじゃないかと

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 14:01:50.69 ID:9VuXQAKf0
世間的にはドラクエネタを他所に持ち出すケースのほうが圧倒的に多いのに
ネタ監視の人はなんかドラクエ偉い=俺偉いみたいに振舞いたいだけに見えるんだよなあ

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 14:03:32.34 ID:6azoJGcP0
>世間的にはドラクエネタを他所に持ち出すケースのほうが圧倒的に多いのに

何の話をしているの?

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 14:29:18.23 ID:YJh58TSy0
まあ、現代学園騎士モノというトンチキなジャンルを抜け出せてるなら一歩は前進してる

・・・現代学園騎士モノってどこが生み出したジャンルなんだろうか
少なくとも非抜きゲーではいまだ成功を見たことない食い合わせ最悪のジャンルだと思うわw

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 14:30:04.33 ID:YJh58TSy0
誤爆

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 15:12:47.19 ID:8YbLdk080
【ヒャダイン】
>ジョーカー以降は新たにマヒャデドスが登場したため、完全に忘れ去られたかと思いきや、
語感が良いためか、DQ黄金期に引退したからか、さらには、あまりに不遇な呪文であることを
「気に入った」とのことで、前山田健一が音楽家・タレントの活動名として使用しているからか、活躍期間の割に知名度は高い。

最近変わったみたいだけどひどい文章だな
前のでよかったのにタレントのおかげで有名って事にしたいのかな

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 17:38:22.07 ID:CQwd1PGg0
>>976
そんなにネタ叩きがしたいんですか?

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 18:03:25.45 ID:Yfa59wHp0
>>970
>>971
>>972
>>978
その記事の投稿者です
そこまで考えてませんでした
「某格闘ゲームの〜」の一文は消します

お騒がせさせて申し訳ありませんでした・・・

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 18:03:53.89 ID:TZv8Y8qN0
まぁ旬を過ぎてると思ったらこそっと削除するくらいでいいんじゃね?

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 18:40:22.92 ID:lzdF1JbE0
っていうか「某」とか伏せ字って
本当はDQと関係ない事柄だけどそのまんまの名前で書くとダメそうだから
伏せてボカせばOKかもしれない、みたいなのを感じる

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 18:56:21.75 ID:PlZLcYI00
ところで次スレは?
前スレは>>980指定だったが今スレも同じ?

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 19:03:31.67 ID:Cpba7t910
>>991
某〜の表現すら叩くとかただの頭おかしい連中だから気にしなくていいでしょ

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 19:34:13.91 ID:zfHedYc9O
>>995
と、頭のおかしい人が申しております

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 19:38:10.49 ID:NsSgLKLT0
>>994
じゃあ立てにいってみる

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 19:47:13.00 ID:NsSgLKLT0
立てた

DQ大辞典を作ろうぜ!!34
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1433414604/l50

第34編纂室とかにしたい衝動に駆られたけど思いとどまった

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 19:48:45.55 ID:7eF3uww00
>>998


>>1000でも特に何も起きない

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/06/04(木) 19:58:15.53 ID:aEpi2E2G0
>>1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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