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DQ大辞典を作ろうぜ [転載禁止]©2ch.net

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:28:37.53 ID:zyBZDMfn0
尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

※前スレ
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/wktk.2ch.net/ff/1436283436/l50

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:40:22.17 ID:hljIc1Xg0
前スレのURLがおかしい

[転載禁止] DQ大辞典を作ろうぜ!!35©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1436283436/l50

3 :1:2015/08/10(月) 23:40:45.91 ID:zyBZDMfn0
連番をつけ忘れましたが、この板は36番目です。

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:42:45.09 ID:bd+IxwzO0
ちと微妙なスレ立てだったがまあとにかく乙

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:46:18.89 ID:zyBZDMfn0
スレ立て童貞だったもんで。
以後、気をつけます。

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:46:43.73 ID:Gyfmp4Cu0

前スレでちょっと挙がってた管理人のリコール話どうすんの?
前スレ>>988>>989>>990の言う通りなら、現状かなりヤバいのに牛耳られてることになるけど
少なくともこの管理人が居座ってる限り、フローラ正史トンデモ説はいくら削除意見が多数を占めても改善されなさそう。

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:47:53.80 ID:Wz46xTFW0
>>5
まあそんなに気にせんで


8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:52:01.06 ID:tXI8REJK0
スレ立て乙です

仕事をしてくれればいいんだけど、妄想文章を無視するのはな
管理人がここまで言ってもしらばっくれるのは構わないが、それでも削除を拒否する場合はリコールしたいな
そして、キャラバンハートはいつになったら反映するんだ

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:53:24.48 ID:zyBZDMfn0
まあ、決めつけはよくない。
とりあえず、新管理人が、書き込みの本人なのかどうか、新管理人自身が今、どうゆうスタンスなのか、本人の意見表明を待ってみよう。

この疑惑をスルーするようでは、かなり怪しいと言わざるをえない。

少なくとも、管理人の立場なら、どの更新を誰が書き込んだか、誰が編集合戦に参加してるのかある程度はわかるはずだから、その辺の事情も聞いてみたい。

10 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/10(月) 23:54:31.09 ID:RBRx4aO30
>>997
スレ立て乙です。



相手を罵倒しないとできない議論と言うのはありません。
これは削除派か存続派かには一切関係ありません。
暴言を諌めるだけの事が片方の擁護に見えてしまうのであれば、
それだけ異常な状態だという事を自覚してください。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:56:47.47 ID:RBRx4aO30
単発大量発生に触れないなんて優しいな

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:56:58.75 ID:PRSQ8Fj20
キャラバンハートはテストページのあれで問題ないと思う

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:57:43.91 ID:TX47u1Ox0
あんだけ妄想文を叩かれたのに暴言を理由に無視してる時点で十分怪しいんだよなあ…
そもそも今の管理人って元から荒らし投稿者の乗っ取りだってさんざん言われてたじゃん

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:59:02.02 ID:Wz46xTFW0
10 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/10(月) 23:54:31.09 ID:RBRx4aO30
>>997
スレ立て乙です。



相手を罵倒しないとできない議論と言うのはありません。
これは削除派か存続派かには一切関係ありません。
暴言を諌めるだけの事が片方の擁護に見えてしまうのであれば、
それだけ異常な状態だという事を自覚してください。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:56:47.47 ID:RBRx4aO30
単発大量発生に触れないなんて優しいな





おい!こいつさっそく自演しくじりやがったぞ!

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:59:14.42 ID:RBRx4aO30
管理人はauの携帯か
しかも東海の辺りと・・・

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:59:50.26 ID:EbwkjZOG0
いや、罵倒してるのは一部だけじゃん。
一部だけを切り取って他をスルーするから乗っ取りって言われるんだけど?
それに管理人が一度書いてから誰が罵倒してるの?

そもそも、罵倒云々と今回の話は全然関係ない。
あの記述が一般的に見て、妄想でもなんでもない妥当な記述だと思うのかってことじゃん。


あと、いっちゃなんだけど、あれだけのことで「異常な事態です」って2ちゃんねる発祥のサイトの管理人に向いてないって言われても仕方ないのでは?

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:01:32.93 ID:vOx4zQWB0
あーあ
黒確定

よりによってこのタイミングで自演しくじるとかアホの極みだなw
あ、人格攻撃しちゃいけないんだっけw

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:03:29.60 ID:Xs93Do2L0
リコール確定やね
で、具体的にそうやんの?

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:03:35.49 ID:tNBMmPid0
>>15が不自然なこと書いてるから先に書いとくわ。


あれ!俺>>11>>15書いたんだけど、同じIDじゃん!
たまたま!
自演じゃないよ!
自演なら>>11はともかく>>15みたいな書き込みしないでしょ!!


とお前は次に書き込む。

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:05:30.49 ID:Xs93Do2L0
×そうやんの?
○どうやんの?

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:07:24.14 ID:ITgkxs4f0
>>10管理人さん
暴言を諌めたい気持ちはわかる。
その行為自体を擁護だとは俺は思っていない。
実際、削除派の俺も一度諌めてる。

俺が知りたいのは、暴言部分を除けば、削除派の意見は筋が通ってると思んだが、管理人さんはどう思うのかってところ。
筋が通ってないと思うなら、反論を。
別に管理人だから議論に参加してはいけないってことはないはず。

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:08:07.45 ID:YWHcG6Cv0
しかも単発自演を疑う書き込みで自分が自演失敗するとかバカだコイツ

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:11:52.17 ID:ITgkxs4f0
げ。
管理人さん自爆してんじゃん。

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:12:06.61 ID:Xs93Do2L0
次の ◆XNOMn0TlJo の書き込みが見物やね
まあ何事もなくスルーして書き込んでくるんだろうけれど
そのたんびに>>10>>11を晒しますのでどうぞよろしく

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:12:07.05 ID:k8C420+/0
DQ大辞典のページで張り替えることができないから、管理人の名前を語る別人
……と言えなくもないけど、結局どうなんだろう

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:13:10.95 ID:ZASt+Zfh0
ほんとにね。

みんなで面白くて内容の充実したDQ大辞典を作ろう、って
今まで色々積み重ねてきたものにウンコぶちまけてグッチャグチャにしたろゲヘヘ、
みたいなサイコパスが「管理人」の名を掲げて居座ってるの?冗談抜きで
夏の夜の恐怖体験レベルで気色悪いんだが。

「2ちゃんで自演してまで自分の都合のいい流れに見せかける」ようなサイコパスに
管理人なんか任せられるわけないじゃん。

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:14:48.40 ID:Xs93Do2L0
>>25
トリップの◆は本人しか知らない文字列を変換した証だから
成りすましは無理
つかそうじゃなければトリップつける意味がない

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:16:15.41 ID:ITgkxs4f0
>>25
そっか。
そのパターンもあるのか。
なんだよ、マジややこしいよ。

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:16:45.16 ID:k8C420+/0
>>27
そうなんだ。ありがとうございます
だとすると反論ができない状況にきちゃったのか

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:18:21.07 ID:A0/uHyy+0
>>19
何言ってんだお前
まあ思わぬところで管理人のホストが知れたから
思わず書いてしまったが・・・

31 :◇XNOMn0TlJo:2015/08/11(火) 00:21:30.23 ID:ITgkxs4f0
>>27
そうなの?
試しにつけてみたけど、できてない?

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:21:42.94 ID:YWHcG6Cv0
お、開き直るつもりだぞこいつ

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:22:19.40 ID:tNBMmPid0
>>15か?
管理人さん乙です。

管理人とIDが同じだから書いてんだけど。
これ書いとかないと、「たまたまID被っただけで俺は管理人じゃないよ^^」って言い逃れされるから、先に封じといただけだよ。

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:22:36.03 ID:tNBMmPid0
上は>>30へね

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:24:44.07 ID:JSp6z08U0
まあ実際同じキャリアの同じ基地局圏内でのスマホだと
かなりの高確率でIDは被るな
擁護する訳じゃないが、まだ全然グレーの範疇
管理人叩きありきの奴らは聞く耳持たないだろうけど

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:25:04.29 ID:Xs93Do2L0
>>31
できてない
◆が◇になってるでしょ?
それは本来のパスワードを入力変換したのではなく、
◆XNOMn0TlJoをそのまんま名前欄にコピペしたという意味
当人しか知らないパスワードを「#文字列」と入力しないと
頭の部分は◆にならない

なんか意外と2chの仕様に慣れてない人多いみたいだけれど、
◆XNOMn0TlJoの自演に惑わされるなよ

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:25:33.95 ID:ITgkxs4f0
ほんとだ。
文字化けしたわ。

ところで、>>30>>15なの?
なんで>>15>>10>>11と同じIDなの?

38 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/11(火) 00:26:06.28 ID:A0/uHyy+0
>>9
疑惑も何も、それは私が口頭で何か言って意味がある事なんでしょうか?

>>16
その一部に対して苦言を呈しているだけであって
議論本体にはまだ口を出そうとは思っていないんですから
当然だと思いますが・・・

>>21
暴言云々を除いてもなお議論が全くの平行線で
どちらにも決定打となる根拠が無い、というのであれば別ですが、
そうでないなら管理人としては意見はしません。
片方にきちんとした筋が通っているなら、
暴言でごり押しせずにまともに議論しても結論は出るでしょう。

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:26:58.67 ID:ZASt+Zfh0
コテハン&トリップ使うようなお方が管理人を名乗ってすごく気を遣う議論をしなくては
いけないような場面でピンポイントで発生する確率って相当だよなぁ

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:29:13.64 ID:Xs93Do2L0
>>35
>>10>>11の書き込み感覚がたった二分
・妄想叩き一色なのに、よりによってIDが被った書き込み「だけ」が叩き側の自演を疑ってる
・前スレでも管理人が湧いた直後に自演くさい擁護が湧いた
・そもそも管理人はこの件以前から荒らしの乗っ取りだと疑われてる

グレー?笑わせるな

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:32:33.07 ID:tNBMmPid0
>>暴言云々を除いてもなお議論が全くの平行線で
どちらにも決定打となる根拠が無い、というのであれば別ですが、
そうでないなら管理人としては意見はしません。
片方にきちんとした筋が通っているなら、
暴言でごり押しせずにまともに議論しても結論は出るでしょう。


いや、そうじゃないだろ。
はっきり言って結論出てるじゃん、完全に妄想なんだから削除すべき。
でも、ここで結論出して削除したところで、元に戻す、削除するの編集合戦になるから、きっぱりと管理人として削除するので、元に戻すなら規制かけるよって言って欲しいんだよ。


つーか、どっちの意見も筋が通ってる平行線なら逆に口出ししたらダメじゃん。
こういう公平性の必要なサイトの管理人に向いてないよ、悪いけどさ。

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:33:24.46 ID:pqiMH7YK0
管理人ID側は自演疑惑をスルーして
別人格ID側は擁護するっていう実に教科書通りの自演擁護だなw

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:34:38.26 ID:ess8uHcW0
男の子の文の件が話題に上がってたから一応言っておくけど、
最初にテストページに改定案出したものだが、あれは例え残すにしても文が変だから改定案だしたのであって別に無理に残したいとは思ってないよ。

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:35:33.48 ID:ITgkxs4f0
この流れだと、管理人さん出てこれなくなっちゃうけど、俺はあえて>>35のスタンスにたって、聞く耳持つから、管理人さんの意見を聞きたい。
>>21の質問に答えてくれ。

出てこなければ、リコールの方向で話が進んじゃうよ、マジで。

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:36:50.34 ID:MEUs2i1f0
◆XNOMn0TlJoは現状すでに工作始めてるみたいだし(性懲りもなくw)
スルーして粛々とリコール話進めた方が良くない?
知ってる人やり方教えてくれよ

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:37:23.23 ID:ZASt+Zfh0
トリップ管理人とIDが同じそこのアナタ、どこで管理人のホスト知ったの?
削除依頼板ででも見かけたの?公式な手続きをしてるだけなわけだから
問題なかろう、ちとどこで見かけたのか教えておくれよ。
それとも本気で「あー俺と管理人さん同地区同ホストだわまじ奇遇www」
みたいなことを後でぬけぬけとぬかすための前フリか?

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:38:29.18 ID:Xs93Do2L0
>>38
はい予言どおりスルーしたね?

10 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/10(月) 23:54:31.09 ID:RBRx4aO30
>>997
スレ立て乙です。



相手を罵倒しないとできない議論と言うのはありません。
これは削除派か存続派かには一切関係ありません。
暴言を諌めるだけの事が片方の擁護に見えてしまうのであれば、
それだけ異常な状態だという事を自覚してください。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:56:47.47 ID:RBRx4aO30
単発大量発生に触れないなんて優しいな

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:39:48.50 ID:ITgkxs4f0
あ、出てきたな。
ゴメン。

そして、その意見表明は納得行かないわ。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:40:04.06 ID:tNBMmPid0
ごめん、ID被りってたまたまその日はかぶっても、次の日になったら変わるよね?
ずーっと被りつづけるってことないよね?確認なんだけど。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:44:04.79 ID:Hjti8WK30
>>10-11
あのさぁ……これどう考えても自演失敗にしか見えないんだけど

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:44:05.99 ID:Xs93Do2L0
>>49
もちろんない
と言うか、スマホだとカンタンにIDチェンジできるので
その時うっかりチェンジしそこなった可能性が高い
(俗に「飛行機遊び」と呼ばれるやり方)

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:46:18.95 ID:ITgkxs4f0
このまま行くとリコールだなー。
残念ながら。

あーあ。

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:47:22.48 ID:mLRnwWQm0
自演疑惑を持たれた時に、本体側が追究をスルーして他のレスのみに反応するのって
自演ヘタな奴がテンパった時によくやる行動パターンなんだよなあ

ソースは俺

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:48:27.83 ID:A0/uHyy+0
>>46
俺がauのスマホだからに決まってるだろ
企業サーバでもネカフェでもマンションでもなければそれしかない

>>49
残念ながら同じ基地局の圏内にいる限りは被る、と思う

>>51
機内モードのあれは
いくつかある接続先を変えるだけだから
被ったままで固定にはならないだけで
またすぐに被るぞ

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:48:37.63 ID:ZASt+Zfh0
このままでは
「DQ大辞典の中枢部に潜り込み、自分の都合のいい基地害じみた内容に作りかえようとする狂人」
が常駐して管理人面しているというホラーじみたスレッドになってしまうぞ

56 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/11(火) 00:50:10.95 ID:A0/uHyy+0
>>37
>>15が言う通り私は今auのスマホで愛知の東の方から書いているので
そのせいじゃないかと思いますが、ヒートアップしている人たちは
まあ聞かないでしょうね。

>>41
結論が出ているかどうか、どちらにも筋があるかどうかに関しては
私は(まだ)タッチしません。
暴言でなく議論の内容に関して口を出す事があるとしたら
そういう場合だけだというだけの話です。

結論がしっかり出てもなお編集合戦になった時に規制を入れるのは
言うまでも無い当然の事ですが、それは実際に
そういう事をする人が出てきてからの話でしょう。
ただ、今のような暴言まみれの状態では
「きちんとした結論」が出る事など無いと思われます。

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:52:06.87 ID:Xs93Do2L0
>>54
気づいてる?
自分の段落の分け方と一行分の区切り方が◆XNOMn0TlJoと全くいっしょだってこと
てか前スレで一回忠告食らったのにまだ直さないんだな
句読点抜いて口調をタメ口にしただけじゃ文体は誤魔化せんぞ

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:53:18.69 ID:ZASt+Zfh0
こんだけこじれてるのに表面上は互いに全くフォローし合わないしちゃんと話もしないトリップ管理人と>>15

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:53:44.26 ID:tNBMmPid0
>>49
せやんね、1日ならまだしも2日連続で同じ人間とか……


>10と>11が被ったなんでぐうぜんだよー

ついでに言うと>>11>>15が同じIDで書き込み的に>>15>>30が同じっぽいんだけど、更に日をまたいで>>30>>38の管理人のIDが同じなんだけどなー、すごいなー、ぐうぜんだよなー。

60 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/11(火) 00:54:49.21 ID:A0/uHyy+0
>>48
どこの何に対して納得いかないのか言ってくれないと・・・。

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:56:11.29 ID:Xs93Do2L0
38 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/11(火) 00:26:06.28 ID:A0/uHyy+0
>>9
疑惑も何も、それは私が口頭で何か言って意味がある事なんでしょうか?

>>16
その一部に対して苦言を呈しているだけであって
議論本体にはまだ口を出そうとは思っていないんですから
当然だと思いますが・・・

>>21
暴言云々を除いてもなお議論が全くの平行線で
どちらにも決定打となる根拠が無い、というのであれば別ですが、
そうでないなら管理人としては意見はしません。
片方にきちんとした筋が通っているなら、
暴言でごり押しせずにまともに議論しても結論は出るでしょう。

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:56:57.44 ID:Xs93Do2L0
54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:48:27.83 ID:A0/uHyy+0>>46
俺がauのスマホだからに決まってるだろ
企業サーバでもネカフェでもマンションでもなければそれしかない

>>49
残念ながら同じ基地局の圏内にいる限りは被る、と思う

>>51
機内モードのあれは
いくつかある接続先を変えるだけだから
被ったままで固定にはならないだけで
またすぐに被るぞ

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 00:58:35.31 ID:Xs93Do2L0
↓んで、前スレから管理人と妄言擁護マンに持たれてる疑惑

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:08:17.53 ID:0hnwPMnH0
>>984
何が絶望的って、こいつ段の分け方が ◆XNOMn0TlJoにそっくりなんだよな・・・

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:16:08.87 ID:Wz46xTFW0
>>988
◆XNOMn0TlJoとID:t+hsqc650でそれぞれレス遡ってみたけど、
確かに丁寧語使ってるか否かの違いはあれど
文を区切る長さとか段の纏め方とかそっくりだわ

こりゃあかん
そりゃ大勢の削除意見を暴言を理由に無視するわな

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:00:22.99 ID:oDlXsJ9J0
アカンやつや。
これ、ほんまにアカンやつやー。

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:01:10.03 ID:uradX9pF0
>>61>>62
段区切りも一行の長さも一緒とかw

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:04:51.45 ID:ZASt+Zfh0
とりあえず、こんだけ周りの誰もが疑惑の目を向けている中で
ただ一人信じてフォローまでしてくれていた>>15にまず感謝の言葉とかないの?管理人。
こんな状況なら自然と出てくるはずでしょ?氷みたいに冷たい奴だな。
ちゃんとそれなりの長文で、あとこれから無用な疑いがかけられないように
それなりの文量で今後の事とか話し合ったら?

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:06:09.19 ID:ESMQazmj0
それ以前に、管理人ズはなんでくしざしツインズみたいにきっちり2人1セットで湧いてるんだよ
管理人が降臨するまで妄言文を擁護する奴なんざ一人もいなかったろうが

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:09:35.31 ID:oDlXsJ9J0
俺は、新管理人の裏方仕事の部分は評価してたんだぜ。
でもこれはアカン。
「たまたま被った」で押し通すには無理がありすぎる。

おつかれさんでした。
志半ばかも知らんけど、観念して後進に譲りたまえ。

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:10:05.99 ID:faILJL/e0
基地局被ったと言い張るために同一IDで一人二役してドツボにハマるとか
管理人ってチャゴスなの?w

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:13:12.24 ID:/2ox5yVi0
知識が無く勢いだけで騒いでいる奴らに
正しい知識を教えてやろう

自演でなくIDが被るケースは
詰まる所「同じプロクシサーバを通して書き込んだ」がほぼ100%だ
そのような事が起こるのは企業のサーバを通した社内からの書き込み、
マンションタイプやネカフェの回線からの書き込み、
そして言われてる携帯回線からの書き込みだ。

IDというものは日付とIPで生成されるので
日付部分についてはある一人の昨日と今日では違いがあるが
同じ日におけるあいつとそいつだと同じだから違いにならない
となるとIPが同じなら日付をまたいでもIDは同じままというのは容易に起こる。

飛行機遊びとかいうのは機内モードを使って
一時的に電波オフにすると基地局のサーバに再接続するので
IPが変わる「こともある」というやつだな。
やらなきゃもちろん変わらないし、やっても変わらない事もある
原則被らないようにしないといけないプロバイダの動的IPと違って
携帯のIPなんて候補は少ないからな

>>67
携帯のIPはある程度(数時間とか)以上同じIPが続くことがないので
被りうる範囲であっても昼と夜ではまず被らない。
出先での書き込みだったら地域移動するんだから尚更だな。
逆に同じ同じ地域で同じ時間帯になると急に被る。
通しているサーバが同じなんだから動作も似る。

最後に念のため言っておくが
擁護ではなく知らないであろう事実と、
考えられる可能性の話だからな。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:17:44.12 ID:vCRTN50m0
とりあえずID被りは色々知らんところもあるので勉強にはなった。

が、それはそれとして管理人の対応には納得いかないし、スレの同意があるとして男の子の例の項目は消させてもらったわ。

基本的に俺は辞典は見る専だから、これでIP規制かけられても平気だし、されたらされたで管理人の考えもわかるし、人身御供になっとくw

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:19:29.21 ID:Xs93Do2L0
>>70
で、なんで◆XNOMn0TlJoと文区切りが全く一緒なんだ?
ついでにその糞まだるっこしい文体も
短い文章書けないの?

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:21:19.01 ID:faILJL/e0
前スレでも下手くそな長文を叩かれてたのに懲りないなこの管理人も

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:25:45.68 ID:qI3zDP4Q0
それにしても
管理人決める話の時からずっといる
管理人不在でないと困っちゃうやつに
変な餌与えてしまったな
どこの何の携帯使うかなんて自由だから
責められる話ではないとは言え。

75 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/11(火) 01:27:31.35 ID:A0/uHyy+0
>>71
だからどこが納得いかないのか言わずに
納得いかないいかないというだけでは困るんですが・・・。

消すという結論に至る事はきちんとした議論の上でなら全く構わないのですが、
暴言でゴリ押した形になってしまっている議論をもって決着と言う前例は困りますし、
しかもそれで咎められる可能性を自覚した上で規制されても構わない、
として編集をすることはあまり賛成できませんね。

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:27:35.85 ID:qAL8dZ1I0
>>70
俺が言ってるのは、なぜ管理人が降臨すると同時に
それまで全然いなかったはずの不自然で気持ち悪い擁護が同時に湧いてくるのかってことだ
まして同一IDとか笑わせんな

昼夜とかサーバとかどうでもいい

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:32:59.90 ID:vCRTN50m0
>>71
どこが納得いかないかってみんな書いてるだろ……

あの考察の内容を管理人としてどう思うか妥当かどうかってこと。

暴言暴言ってなにが暴言なのか?ってこと。
少なくともこのスレに入ってから、暴言なんてないじゃん。
ちょっと関西弁風になってるから暴言てか?ここは2ちゃんだぞ?

あと、これだけ管理人適正について疑われてるのに全スルーなん?

都合が悪いから気がつかないふりしてんだろ?

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:33:23.83 ID:vCRTN50m0
すまん、間違えた>>75な。

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:33:45.87 ID:qI3zDP4Q0
気持ち悪い擁護って、単発大量発生に一行言及したレスのことか?
だとしたら前スレの976とかも気持ち悪い擁護になるのかねえ

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:34:16.83 ID:B9zpTaaj0
>>74
いい加減無駄な抵抗よせよ管理人さん
下の二行に自演失敗をなんとか誤魔化したい本音が漏れてんぞーw

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:35:09.12 ID:Xs93Do2L0
ID:qI3zDP4Q0

↑管理人の新自演IDだぞー

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:35:28.48 ID:ZASt+Zfh0
「頭がいかれてるとしか思えない基地害じみた妄想を公共の場に書きなぐった」奴が
周りから非難を受けまくってる現状を「とにかくいじめいくない。議論してね」って感じ?
なめとんかコラ。

管理人「頭のかわいそうな子をいじめないであげて!」

…って、リアルすぎて笑えんわ。

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:37:03.62 ID:ess8uHcW0
>>75
たしかに暴言を吐いている方はいますが、それらを無視するしても残す派がいないように見受けられます。
これは暴言が議論の妨げになっているのでなく、削除派しか存在しないために議論そのものがないように思えるのですが、
よって「暴言でゴリ押した形になってしまっている議論をもって決着」というのにはなりえないのでは?

もし残す派の意見を私が見逃していたのでしたら申し訳ありません。この発言はなかったことに

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:37:30.43 ID:jIrQLq4d0
>>74
管理人は必要だが
管理人を騙るゴミは消毒・排斥しなきゃならんだろ
お前もゴミ掃除に協力しろよ

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:40:52.98 ID:oDlXsJ9J0
>>75
横槍だが、「暴言でごり押し」ってのは違うんじゃないか?
暴言以外の部分は筋が通ってるって意見が大勢だろ。
そんで、今日に限れば、それに対する明確な反論は全く出てない。
暴言部分に食いついてるだけ。
それに、暴言を諌めてる人物も1人か2人いるが、いずれも削除派だ。
これがわからんようでは、論理的会話ができないと判断されても仕方がない。

>>71
今日、いきなり削除したのはフライイングだわ。
明日ぐらいまで待っても良かったんじゃないか?
あと、消すなら手前の文章の正史云々の文言もも削除した方がいい。これが呼び水になったとも言える部分だし。

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:42:35.17 ID:PnAqa96/0
議論するまでもなく削除すべきで意見統一されてるのに
暴言吐いて議論にならないって何言ってるの?
このままなら本気でwikiwikiの運営元に問い合わせるぞ?

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:43:42.06 ID:qvHtbx6J0
前スレ>>24で本人がこう言ってるんだから、とりあえずwikiwiki運営に報告する形で罷免手続きは正式に開始していいんじゃないか?

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/07/08(水) 13:27:17.03 ID:BC5cHQ6I0>>21
その確認をするのに2週間ほどかかると言うことです。
wikiwiki運営から現管理者の登録メールアドレスあてに連絡を送り、
管理継続の意志が無い事の返答または2週間の無返答で
wikiwiki運営による管理権の譲渡が行われるとの事です。

前スレでも指摘されていましたが、
誰が相応しいかを匿名掲示板上で選出する事が事実上無理である事や
早急性のある案件もあることから、
申し訳ありませんが独断専行に近い形で話を進めさせて頂きました。

なお、連絡が取れる状態での合意の上でのユーザー同士の管理権譲渡なら
後からでも簡単な手続きでいつでも行える事、
コンテンツ私物化など相応しくない行為があれば
wikiwiki運営が管理権の凍結を行う事もあるとの事なので、
私が管理人になったとしてもし明らかに至らない点があれば
wikiwiki運営に報告していただくと言うのも手だと思います。

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:44:45.13 ID:Xs93Do2L0
つーか、管理人様と別人だと言い張るID:A0/uHyy+0殿が消えた途端
ポっと出の別IDが擁護しにくるってなんなんだよw

89 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/11(火) 01:45:46.90 ID:A0/uHyy+0
>>77
考察の内容が妥当であるかどうか、削除すべきかどうかについては
一切言及していません。

「死ね」「朝鮮人」とかは明らかに暴言として書かれた言葉でしょう。
朝鮮人という言い方については他にも苦言が出ていたはずですし、
「ちゃんとした反証」として示されたレスの先に思い切り死ねと書かれていては
暴言を暴言と思わない真っ赤な状態であると見るには十分でしょう。
アホというのも関西弁で突っ込みを入れながらレスする事が前提のスレではありませんし、
関西でも日常的にアホアホ言うのはそう滅多にいませんよ。

>>83
その辺は断定できません。
暴言ばかりでガーガー言われているから意見しにくい状態になっているのかも知れません。
何より、議論で暴言が飛び交っても当然みたいな空気になっても百害あって一利なしです。
今回暴言飛ばして当然みたいな勢いで発言していた人が
しっかりした反論があったら急に冷静になって暴言をやめるのか?と言ったらまず無理でしょう。

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:47:02.41 ID:vCRTN50m0
>>85
すまん、確かに早まったかもしれん。
正史ってのは手前じゃなくて、髪型のとこだよね?

この文章書いた人には悪いけど、ここも正史ってのは併せて消させてもらって、文章のつなぎだけ変にならないようにしたわ。

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:47:55.24 ID:Xs93Do2L0
こいつこのまま「削除すべきかどうかについては 一切言及していません。」
で誤魔化しとおすつもりなのかな

昨日からこのフレーズ一辺倒でまったく自分に都合悪いことには触れようとしないけど

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:48:52.80 ID:ZASt+Zfh0
これってさー


「きたないことばづかいをやめてね!そしたらかんがえてあげてもいいよ!」


の一点張りじゃないですかね。
ナメとんか。

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:50:47.65 ID:gGkTCkLK0
>>89
はっきり言ってやる。
お前はクズだし朝鮮人並のメンタリティだ。

死ね。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:52:43.65 ID:qI3zDP4Q0
>>88
例えば既に何度も書き込みをしてしるような内容なのに
日付変わってから初めて書き込んだのが1時間半くらい経ってからな>>76とかにも
ポッと出とか言ってやれよ。

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:52:51.00 ID:vCRTN50m0
>>89
だから、その言及を一切しないことにみんな納得がいってないんだけど。
これだけ意見が出てて、「裁判長どう思いますか」って言われてるのに、「わしは口出ししませんよ」とかとぼけられたら誰だって、こいつダメじゃんてなるだろ。

あんたは「中立」じゃなくて「日和見」してるだけ。

あと、このスレで誰が朝鮮人とかいってんの??
諌められて、書くのやめてるじゃん実際に。

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:52:57.32 ID:Xs93Do2L0
もう管理人に自浄を求めるのは不可能だろう
よく知らんが、どこに報告すればいいんだ?これ

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 01:58:31.27 ID:5HTE3ofD0
みんな思ってて黙ってるんだろうけどさ、これぶっちゃけ
朝鮮青髪起源説を書いたのが管理人本人で
その内容をボロカスに叩かれた(管理人いうとこの「暴言」)からヘソ曲げてるだけだよねw

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:03:05.81 ID:cj2kbAWT0
>>94
管理人さん、今まで管理人のこと擁護してたのが自演だってどんどんバレてっちゃうね。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:04:31.20 ID:DdscU+k90
>>89
>暴言ばかりでガーガー言われているから意見しにくい状態になっているのかも知れません。

なに?
サイレントマジョリティとかってやつ?
正史とやらを残すべきと思ってる人は大勢いるけど
「死ね」って言われるのが怖くてみんな黙ってるだけだっての?
自演疑惑について沈黙を貫いてるのもそういうこと?

100 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/11(火) 02:07:19.72 ID:A0/uHyy+0
>>95
暴言とか除外した議論そのものは
削除意見でほぼ統一されていると思っているのか、
どちらにも筋がある意見があって平行線でどうしようもないのか、
どちらだと思っているんでしょうか。
前者なら裁定として意見を出す必要性がまるで無いと思います。
後者なら別ですが、「平行線でどうしようもないので」と言う意見は
少なくとも私が見た限りでは見られませんでした。
「議論は削除でほぼ一色だ」と言う人はいましたが。

朝鮮人云々は私が諌める前は実際ありましたよね。
諌めてからは無くなったかも知れませんが、
諌めた事についてあーだこーだと変な事を言い出す人はいましたね。

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:09:15.30 ID:oDlXsJ9J0
朝鮮人とか言ってるやつがまた湧いたな。
お前、それが擁護派の援護射撃になってることに気づけ。

>>89
暴言吐いてるやつはとりあえず無視で話を進めよう。
管理人の限りなく黒に近い自演疑惑もとりあえず忘れよう。
まあ、状況が状況だけに、リコールの流れは止められんだろうが。
1日2日待ってみて、論理的な明確な反論がなければ、もうこれは削除でいいよな?

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:11:24.85 ID:ZASt+Zfh0
言葉が通じない
仕事もしない
つまらない自演はする


「辞典サイトをよりよくしていこう」という意志が、まっっっったく感じられないね。
めざわりな「暴言」を全部取り除いて居心地よくしてからですよ〜ってか?
ほんっと〜に、ほんっっっとにそんなザマでこれからも管理人続けてくつもりなの?

103 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/11(火) 02:17:23.74 ID:A0/uHyy+0
>>99
可能性の話をしているだけですが・・・
削除の前にはまず議論するという形を通そう、と言う
私の基本スタンスにも同じ事が言えますが
うやむやなまま押しきって遺恨を残したままの決着よりも
反論の余地のないしっかりした形で結論を出す方がずっといいだろうという話です。
もっと言うと、反論の余地を残さないやり方がいくらでもあるのに
何故わざわざトラブルを招くようなやり方を通そうとするのか?と。

>>101
いいんじゃないでしょうか。
個人的には意見を待つなら土日を挟むと望ましいという考えがありますが、
その辺は強制できませんね。今は週始めで土日まで間がありますし。

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:20:18.10 ID:Xs93Do2L0
とりあえずwikiwikiに具体的なリコール方法の問い合わせメール送っといた

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:23:52.85 ID:vCRTN50m0
>>100
この男の子の記載の件は、削除すべきって話になって削除しても書いたやつがすぐに戻すからグダグダになってるんじゃん。
だから、スレ意見で削除ってなってるんだから、それを削除して、それでも戻すやつは規制すると管理人がきちんと裁定をくだしてくれって、俺は上に書いたぞ。

それを、管理人として意見することはありませんてマジでいってんの???

朝鮮人だ死ねだの書いてるのはそれぞれ一回だけで、周りも諌めてきちんと止まってるだろ?

ついでに言うと名指しで朝鮮人とか言われたやつがいるわけでもないのじゃん(管理人が言われてたけど)

意見したら暴言吐かれるなんて流れはそもそも存在してないじゃん。
あることにしないんだろうけどさ。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:24:44.16 ID:vCRTN50m0
少し日本語がおかしくてすまん。

最後は

あることにしたいんだろうけどさ

で。

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:28:00.49 ID:UQu9oiF60
お前ら、よくこんな奴にいちいち正論ぶつける気になるな
こいつ明らかに詭弁で混ぜっ返してバカにするのが目的だろう
ハナからまともに管理する気なんかあるわけがない

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:31:18.49 ID:oDlXsJ9J0
>>105
いや、前スレから朝鮮人だの死ねだの言ってるやつは現在進行形でいる。
俺は1人か2人ぐらいが何度も書き込んでるんだと思ってるが、こればっかりは証明しようがない。

109 :豚切蛇廊下:2015/08/11(火) 02:35:03.41 ID:V4XsOfxu0
【〜〜だろうか】
断定の助動詞「だ」の未然形「だろ」に推量の助動詞「う」が付きさらに疑問の終助詞「か」が付いたもの。
とくに返答を求めない独り言に用いられる。
ゲーム中のセリフに散見される。
ジジィが使うときは「〜〜じゃろうか」に変化する。
リメイク版DQ3では主人公たちも使う。

この辞典で好んで使われる文末でもある。
主に憶測を述べるときに用いられる。
ちなみにフリー百科事典のWikipediaではこの文末の使用は禁止されている。

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:35:20.77 ID:qvHtbx6J0
管理人さん。新スレが立って、そのことを貴方が認識して早2時間半
未だにwikiトップの本スレリンクが修正されていませんが、
とりあえず現管理人としてやるべき最低限度の仕事はこなしていただけませんか
それと、そういうところも含めて現状「明らかに至らない点」が認められたのは否めないと思いますが、
かねてからの宣言通り自身のリコールが行われることに関しては依存はありませんか?

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:40:56.59 ID:UQu9oiF60
IDいじるのに忙しくて
URL張り直す余裕もなかったか

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:45:44.34 ID:NChUbaf00
あんな病的な長文でgdgd言い訳しまくるくらいならその労力で張り替えなり削除なりすればいいのに
やっぱり荒らしに管理権取られちゃったの?

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:48:38.54 ID:DdscU+k90
>>103
>可能性の話をしているだけですが・・・

削除意見で大勢が占められているときに
「存続したい人が声を上げられていない可能性」を
管理人が自ら言い出したらどんな議論だって収束するわけないじゃん
「反論の余地のないしっかりした形」?
削除意見に誰も明瞭な反論が出せていないなら、その形になったと見なすのがあんたの仕事だろ

>うやむやなまま押しきって遺恨を残したままの決着
>わざわざトラブルを招くようなやり方

これ、全部あんたがやってること、やろうとしてることだよ

114 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/11(火) 02:51:46.30 ID:A0/uHyy+0
>>105
すみませんが以前あった削除合戦の話については
今回一度も見かけていないのですが・・・。
もっと遥か上の方は分かりませんが、
少なくともあなたのIDを追った限りではありませんでした。
「考察の内容についてどう思うか」とは聞かれていましたが。

きちんとした結論が出た上での削除合戦は
スレでの合意に従わないほうを規制するのは言うまでもない事です。

>>110
先に書いたとおり今は携帯なので家に帰ってからになります。

リコールに関してはかねてからの宣言に関わらず
元々私が却下できるものではないので自由にしてくれて構わないですが、
あなたが思っている「明らかに至らない点」が
wikiwiki運営にそのまま認められなかった場合に
私やこのスレに何か言いにくるのは勘弁願いたい所です。

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:53:07.68 ID:jOt5tzT90
そもそも管理人の書き込んでくる文章が不快
他の自演と思しき書き込みもなんかのたのたした内容だし、わざとじゃなくて素で文章力が低いんだと思うが

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:55:21.75 ID:Xs93Do2L0
>>115
実際その気色悪い文体で辞典におかしな追記して荒れたのが発端だからな
そしてまだスレ内にいるのにまだurlの差し替えしやがらないっていうね

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:55:58.73 ID:Eu4hFPuC0
この時間になっても単発はわ湧くもんだなあ

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:56:50.44 ID:Xs93Do2L0
お前とかな

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:00:13.66 ID:jOt5tzT90
出先の割には随分ホイホイとID工作するもんだw

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:02:03.42 ID:nFQ2LGEm0
まあ、醜い文章しか書けない荒らしなんて
判別しやすくていいけどなwwww

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:03:44.03 ID:Eu4hFPuC0
>>113
横からですまんが
平気で死ねだの朝鮮人くさいだの言う奴が声を荒げてた状態を
反論の余地がないしっかりした形と見なすのは無理がありすぎるだろ

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:06:40.70 ID:Xs93Do2L0
本日の管理人の自演ID遍歴

ID:/2ox5yVi0

ID:qI3zDP4Q0

ID:Eu4hFPuC0

バレバレの小細工やめない限りどんどん晒しちゃうよー

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:08:39.89 ID:ZASt+Zfh0
議論の内容は置いといて「暴言を言ったか言わないか」で仕事するか決めますよ〜って
小学生の学級会ですか?

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:10:35.61 ID:Xs93Do2L0
>>121
反論の余地もないししっかりした反証だよ
お前がそうやって些末な暴言とやらに拘泥してるのはお前が管理人だから
他にそんなつまらん揚げ足取りして議論の本質から遠ざけようとしてる奴いないし

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:12:55.28 ID:PhQjRCeK0
どんなにID変えたって自演を誤魔化そうとしたり「暴言」に異常にこだわってる時点でバレバレなんだから
あきらめろ管理人

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:14:06.03 ID:Xs93Do2L0
なんか流れかけてるしもっかい晒すわ

10 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/10(月) 23:54:31.09 ID:RBRx4aO30
>>997
スレ立て乙です。



相手を罵倒しないとできない議論と言うのはありません。
これは削除派か存続派かには一切関係ありません。
暴言を諌めるだけの事が片方の擁護に見えてしまうのであれば、
それだけ異常な状態だという事を自覚してください。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:56:47.47 ID:RBRx4aO30
単発大量発生に触れないなんて優しいな

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:16:10.09 ID:rP3ZrWnR0
何よりもまずこいつの連投粘着具合に引く

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:16:38.17 ID:0lk1tVHl0
ID変えて自演擁護するたびにリコールが支配的になるのにバカな管理人だな
お前がこだわってるほど暴言なんて問題視してる奴いないのに、滑稽

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:18:11.63 ID:Xs93Do2L0
>>127
お、また新しいIDか
ご苦労さん

ま、リコールに関するメールの返事を楽しみになw

あといくらID真っ赤になろうとお前の恥ずかしい自演失敗は定期的に晒すんで
牽制してもムダだよーw

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:18:19.35 ID:rP3ZrWnR0
↓そして「自演ID一つ追加」みたいなテープレコーダーまでお決まりの流れだろ

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:20:39.18 ID:rP3ZrWnR0
8秒差で遅かったか
そして単発に自演うんぬん言われるてはw

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:20:52.36 ID:0lk1tVHl0
>>130
そういう予防線張ろうとして自爆するから滑稽なのよ管理人さん
どうせ出先で携帯から書き込んでるってのもウソなんだろ?
携帯でこんなキモい長文をこんな何度も何度も書けるかよw

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:22:54.91 ID:Xs93Do2L0
117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 02:55:58.73 ID:Eu4hFPuC0
この時間になっても単発「はわ」湧くもんだなあ

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:20:39.18 ID:rP3ZrWnR08秒差で遅かったか
そして単発に自演うんぬん言われる「ては」w



必死すぎて笑うわw

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:23:50.83 ID:2dVTh+Ib0
俺が管理してやるから権限譲れや

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:23:59.41 ID:ZASt+Zfh0
・日本語が不自由
・「朝鮮人」等の(2ちゃんの煽り合いとしては頻出レベルの)暴言に
 「辞典サイト管理人としての判断・仕事を完全放棄するレベルで」こだわる
・息を吐くように嘘をつく(自分の立場主張を守るための姑息な自演)

…わ、わかりやすすぎるのでさすがにこの線はないな!うん!

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:24:27.11 ID:0lk1tVHl0
管理人さん必死すぎるはわw
ほんとはリコールに内心ガクブルしてるんてはw

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:26:52.91 ID:5o7uWYMC0
>>133
自演ミスったのもマヌケだが
ID変えた後で同じような誤変換するとかアホすぎだろこの管理人

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:32:20.06 ID:6n/MRyaY0
しかし、比較的早期に管理人がキチガイだと判明して良かったな。
>>14が徹底的に突っついてボロを出させなきゃ、まだしれっと管理人として振る舞ってた可能性がある。

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 03:35:56.54 ID:q9H10Uo10
しかも自演で保身しながらな
さすがにこの状況で自演を続けて自爆するほど頭悪いとは思わなかったがw

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 04:06:48.85 ID:N53h8Fbm0
暴言を吐かれて当然のマヌケが
暴言を理由にゴネてるってのがミソだなw

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 05:16:22.50 ID:PHenFOtq0
ここもまた極限の阿呆に潰されるの?

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 06:42:22.85 ID:IEUi+gyZ0
管理人 正体見たり 荒らしかな


もうどんなに美辞麗句を並べ立てられても
>>10-11を知ってしまった限り、戯れ言にしか聞こえない

スレで何度も削除や項目凍結の声が上がっていた、ふざけたネタや主観的すぎる妄想が放置されていた理由も
これで氷解したが…
こんな騒動の中、良識や常識のある新たな管理人が立候補してくれるかどうか

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 07:17:04.45 ID:0U9aFm/f0
毎回思うがきちんと議論してからにしろ、
そうでないとどちらの味方もできない、というだけの話を
必要ない記述を擁護しているとか言う話に
ありとあらゆる手を使ってつなげようとしてる奴いるよな

今回の件の事をどう思うかは各人の自由だが
(自由とは言え黒を証明できてないのにああだこうだ騒いでも見苦しいだけだが)
もっともらしい事を言ってもその後に>>142みたいな繋げ方をしてたら台無し
暴言をやめろと言っただけで存続派の擁護だの言ってる奴もいたし
何でもかんでも自分の意見に合わない奴は管理人の自演とか言ってた阿呆と同じじゃないか
夜中はいつまでも寝ない2人と単発の連投とでそういう風な流れにできてたのかも知れないが
どうせ俺に対しても同じ様な事を言うIDが2つか3つ沸いてくるんだろ?

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 07:57:24.29 ID:yT83yHoP0
>>143
無駄無駄
携帯からだと言ってるのに今すぐスレリンク更新しないから罷免だとか言ってる奴までいた辺り
どう考えてもまともな奴の冷静な意見じゃない
てか本人の口頭説明をそのまま信じるしかない前提の質問をいくつも平気でするくせに
今回のIDについては本人の説明はまるで無視どころかIDの仕組みについての解説まで自演扱いしてたよな
なんなんだこのダブスタっぷりは

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 08:06:51.77 ID:Fzzp75cK0
【男の子】の件はとりあえず現状でいいでしょう
再記述されたらコメントアウトをつけて再削除

それでも駄目なら管理人に規制依頼

それでも駄目ならwiki私物化によるリコール
ぐらいが今後の予定か?

少なくとも今の時点では運営は動かないよ
wiki外の行動はある程度無視されるらしいし
wikiの中ではそこそこ仕事してるんだから

ってことで【キラ】外部リンクの件再議論しようか
私の意見は文章自体は残してもいいがリンクは削除
最低でもキラ一覧のページへのリンクに変更したい
ガンダムやデスノのキラへリンクするのはあまりにもひどい

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 08:49:59.99 ID:8oQlwz7+0
>>145
まあ、どんな人格だろうと、ちゃんと仕事してくれてるなら問題ないからな。
【男の子】の記事で俺が気になってるのは、「この髪型は祖父の〜(詳しくは後述)」の文。
もう後述されてないから、これも削除でよくないか?
あと、祖父の遺伝って、主人公はターバンしてるから、どんな髪型かわからないのに隔世遺伝とか言うのはおかしいと前から思ってた。

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 08:57:49.38 ID:8oQlwz7+0
あと、管理人さん、昨日の今日でかなりメンタルやられてるだろうけど、議論スレへのリンクはできるだけ早めに貼り直してね。
そうゆう地味な仕事をコツコツこなすことが大事だよ。

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 09:16:29.65 ID:qvHtbx6J0
>>114
修正乙
リコール云々は試しに改めて意志確認してみただけで、別に俺はする気ないけどな面倒だから
ただ、どんな点を「明らかに至らない点」と思われて、それが運営に認められなかった際にここに文句を言いに来るだろうと考えたのかは知りたい

>>145
【キラ】のあの記述に関しては、リンク関係なく文自体を削除のままでいいと思う
DQに全く関係の無い内容を、そうと分かった上でわざわざ「関係ない」として書くのは意味が無く無駄な行為だろう
むしろこの記述を公に認めたら、他のDQと無関係の記述もこの前例を大義名分としてどんどん追記される恐れすらあるんじゃないか

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 09:29:23.16 ID:DdscU+k90
>>148
>【キラ】のあの記述に関しては、リンク関係なく文自体を削除のままでいいと思う
>DQに全く関係の無い内容を、そうと分かった上でわざわざ「関係ない」として書くのは意味が無く無駄な行為だろう
>むしろこの記述を公に認めたら、他のDQと無関係の記述もこの前例を大義名分としてどんどん追記される恐れすらあるんじゃないか

100%同意
というか、そういう意見は前からずーーーーっと出てるのに
一度たりとも管理人が反応を示さないわけがようやく腑に落ちたよ

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 09:29:52.62 ID:Fzzp75cK0
>>147
トップのここへのリンクはすでに変更済みだよ
タイムスタンプ押してないからいつかは分からないが
私が過去ログ追加する時にはもう変えてあったので7:40より前だな

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 09:38:24.75 ID:8oQlwz7+0
>>150
そうみたいだね。
気づかんかったわ。

ちなみにキラの件は>>148に同意だけど、正直どうでもいい気持ちもある。
必死に残したい人ほどには、必死に消したいとも思わない。
そこまでの情熱はない。

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 10:06:17.63 ID:2DDOtBpn0
とりあえず「だから管理人が言及しなかったんだ」とか無駄なことつけてる書き込みは
例外なく無視でいいな

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 10:16:41.65 ID:k8C420+/0
なにが、「とりあえず」なんだよ

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 10:20:09.27 ID:DdscU+k90
そうだね、例外なく無視でいいよ
なぜ言及しないのかを探られたくないだろうから
今後も議論を無視しつづけるのがお似合いだよ

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 11:43:26.12 ID:Hjti8WK30
無駄なこと書いてる【キラ】のアレも
存続意見は例外なく無視して消しちゃおうか?

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 11:51:36.16 ID:qpipf1lm0
>>155
かまわんよ
むしろあんな物を存続させようと考えてる連中のほうがおかしい

「作成・更新ルール」の「除外される可能性が高い書き込み」に
「DQに関係ないと思われる用語。さもDQに関係しているように書かれていてもこじつけに近いものも含む。」
と記載してあるのに、それに違反しているという明確な削除理由があるから

管理人も、このルール違反を見て見ぬふりしているのが解せない

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 11:59:30.12 ID:ZASt+Zfh0
「暴言を吐いている人のせいで議論ができないのかもしれません、動きません」の一点張りだからな。
まずこの時点で議論ができないどころか「日本語で会話できない」レベルだよ管理人。

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 12:19:33.59 ID:Hjti8WK30
前スレから

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/07/23(木) 22:05:06.31 ID:QHyzDtX60更新ルールに書かれてるのだって
>DQに関係ないと思われる用語。
用語ってつまり見出し語の事だからな


用語が見出し語のことってのはかなり苦しい解釈だと思う

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 13:08:38.05 ID:XyKCHYvE0
管理人が言及しないことに異を唱えると言うことは
利用者レベルの議論ではお互いに筋のある意見が出てて完全な平行線だと言うことになるがどうなんだ?

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 15:20:24.55 ID:37B2oo+T0
【ぼったくり商店】の「シエーナにおけるぼったくり商店」の「セット販売を行う商人の店」
2回目のバザーで『【アモールのみず】3つと【キメラのつばさ】1つを400Gで売っている。』で損をするように書かれてるけど、
SFC版に限ってはまとめ買いが出来ず、店でのカーソル記憶もされないから、利用する価値はあると思うんだ

連打で購入出来るってのはアドバンテージだと思うんだけど
まあアモールの水を大量購入するくらいなら、素直に武器防具買えよってなるけども

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 15:34:55.85 ID:D6HkqRlt0
>>143=>>144
キモい文体でバレバレだぞ管理人

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 15:43:22.68 ID:gChk6SE+0
14 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/08/10(月) 23:59:02.02 ID:Wz46xTFW0
10 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/10(月) 23:54:31.09 ID:RBRx4aO30
>>997
スレ立て乙です。



相手を罵倒しないとできない議論と言うのはありません。
これは削除派か存続派かには一切関係ありません。
暴言を諌めるだけの事が片方の擁護に見えてしまうのであれば、
それだけ異常な状態だという事を自覚してください。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:56:47.47 ID:RBRx4aO30
単発大量発生に触れないなんて優しいな





全く懲りてないようなので定期的に晒してやる
IDに注目 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 16:08:02.08 ID:8d4OgVIJ0
今北
ひでーなこりゃ
とりあえず管理人は自演やめろよ
三行以上書くと文体と主張のおかしさですぐバレるぞ

>>141
前から感じてたんだけどさ、極限のドラクエ担当って低レベル攻略厨でかつフローラ厨なんだよね
(嫁3人のイラストがランダム表示される仕様だったのをいつの間にかフローラ固定にしたり、攻略文中でやたらビアンカに暴言を吐く)

んで前回は低レベルクリアの記述でモメて、今回は青髪が正史()だろ?

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 16:21:26.79 ID:R+f6A2j60
極限の管理人アホだからな。
理論が先にあって結論を導くんじゃなくて、
導きたい結論のために理論をねじ曲げるってのが基本スタイルだし
屁理屈を並べ立てる奴ほど頭悪いの典型。
どっかの管理人みたいにw

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 16:41:43.45 ID:tVsSIJAJ0
ただの悪口じゃねーか極限の管理人に親でも殺されたのかよ

それはともかくフローラが正史云々は与太話過ぎて消したくなるのも分かるわ
「青髪で勇者の武器を装備できるトルネコはフローラの子孫である」←とかと同レベルだもん
せめて「ぶちスライムはスライムの夢」レベルの、読み手が納得するような説得力が欲しいわ
消すものは消す、残すものは残す...でいいんじゃない、何でも消すのは考えものだけど

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 16:44:47.02 ID:DEpGkUAg0
管理人がリコールされたら【低レベル攻略】の気持ち悪い記述は当然消すとして、各ラスボス項の低レベル攻略の記述もいらんよね

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 16:52:55.42 ID:tVsSIJAJ0
何でいらないと思うの?

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 16:58:43.72 ID:DEpGkUAg0
逆に聞くけど、要るか?あれ
普通じゃないプレイでの攻略難度とか難易度の内に入らないと思うんだけど

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 17:02:33.83 ID:yqIhNXBd0
変態プレイでのいびつな強さとか力説されてもしらんがなとは思う

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 17:31:46.89 ID:JdaHE/pg0
普遍性のない変態プレイだけど、それに執着してる奴(極限管理人)は自己顕示欲が強いから厄介だ

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 18:30:58.78 ID:Fzzp75cK0
【キラ】外部リンクの件がたった4時間で変更するとはどういうことだ
付け入るスキを与えないためにまともにやりたかったのに
急ぐ内容ではないんだから、3日とは言わないがせめて24時間ぐらい待ってくれよ
以前もめた内容を勝手に編集とか規制の大義名分与えてどうすんだよ

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 18:50:54.34 ID:gPYMOgv80
そんなもの管理人の自演でどうにでもなるじゃん
信用に値しない人間だということは昨夜の流れで改めて証明されたわけだし

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 19:07:55.55 ID:MYGkAgQU0
>>10>>11で自演がバレた後まで延々と自演を続けて
そのたび看破されてたのは本当にひどい
自分の文章が悪い意味で特徴的なのが自覚ないんだろうか?

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 19:08:41.56 ID:0V9/eo1Y0
またこの流れか
管理人が憎くてしょうがないのは分かったが、それを無理やり議論に結びつけて
本題を誤魔化そうとするな

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 19:11:48.12 ID:0V9/eo1Y0
ここで管理人叩いてる単発は全て同一人物だと文体でバレバレだぞ
って言われたら納得するのか
管理人をリコールしようとすることと
ここで何の役にも立たない連投をして議論を潰す事は何の関係もない
気持ち悪いし、邪魔

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 19:24:58.12 ID:uJGJq9/30
管理人がぶざまな自演で自滅したのは事実だし
文句があるなら管理人の無分別さを呪うんだな

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 19:27:45.96 ID:bGy0Qj5o0
性懲りもなくIDいじって自演擁護するバカな管理人

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 19:34:39.13 ID:I2THBq9I0
>>175
上で三行以上の文章書くと文章のクセでバレるってありがたく忠告してもらったのに学習能力ないの?バカ管理人さん

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 20:25:35.73 ID:69tYX2Tg0
ID変えてもすっとこどっこいな論法が変わらんから瞬バレするんだよなー管理人…

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 20:31:41.25 ID:gpLM0F1A0
今いちばん恐れているのは
「作成・更新ルール」が管理人しか編集できないということ
ここを好き勝手に弄られて文字通り「俺ルール」をねじ込まれても
一般編集者には手も足も出せない

そういえば、前スレで管理人に立候補してたもう1人の人はまだスレにいる?

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 20:33:35.15 ID:69tYX2Tg0
前スレ>>50の人か
あの人の嫌な予感は見事に的中しちゃったね

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:14:10.48 ID:Za1k67EQ0
いきなり愛知の基地局がどうとか自己紹介始めたのが決定的だった
いくらID被ろうが2chでんなこと揃って言わんわ

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:17:46.19 ID:ApqwP4BH0
>>165
髪が紫で褐色肌のハッサンはミネアとマーニャの子孫であるって説も追加しとこ。

ハッサンは旅の武闘家で、マーニャは旅の舞踏家、更に漫画版では占い師であるミレーヌに一目惚れしており、結ばれたとしたらミネアと繋がることも併せて興味深い考察である。

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:26:17.50 ID:5OEPcgbz0
おーおーまだやってんのかカスども。
平日なのに昨日の夜から今まで寝て無いのかよ。
学生は夏休みかも知れんがまさかこの単発ID全部学生の群れか?
俺が丁寧にIDの仕組みを解説してやったのに
ガチで理解できなかったのか、必死に目を逸らしてるのか・・・

過剰な印象工作みたいな真似してないでやるべき事をやるべきところでやれ。
真に管理人をリコールしたいならそういう申し立てをするべきであって
ここで騒いでスレを荒らしても何の進展も得られないどころか
議論を妨害するばかりで何の得も無い。
場外乱闘したいだけなら他所でやれ。ここでやるな。
下らない記事なのは事実なんだから罵倒して当然みたいな事を
昨日言ってた奴も今騒いでる奴の中にいるんだろうけど、
諸々の可能性を全て否定して確実に自演だったと言える根拠があるなら
尚の事それをリコール申し立てに持ち込めば話は早いだろ。
ここで騒ぐ理由には全くなってない。

特に昨日からずっと頑張ってる少数名。
今回の管理人云々とは全く関係なく以前からお前みたいなのは
散々バカみたいな事を言って前管理人にも噛み付いてるのを見られてるんだから
いくら水増しして勢いに任せてもバカがバカに噛み付いてるだけとしか
周囲には見られていないというのを理解しろ。

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:29:59.55 ID:ApqwP4BH0
>>184
どこを縦読み?
さすがにこれは擁護を装ったアンチだよね

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:30:03.86 ID:Xs93Do2L0
相変わらず文を短くまとめるのが下手くそだな管理人

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:35:22.66 ID:Za1k67EQ0
>>185
いいことを教えてやろう
管理人は議論なんか全然妨害されてないのに「議論を妨害」ってフレーズを連呼するが大好きだ
つまりこの池沼丸出しの長文は管理人自身は真面目に他人を装えてると思ってやってる

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:38:59.72 ID:5OEPcgbz0
予想通りすぎるレスしか返ってこんなやっぱり。
誰かさんの「何でも管理人」な戯言はいつもの事としても、
君ら(実質何人か分からんが)は
「本来ここでされるべき議論を妨害して」
「リコールしたいのであればとるべき手段を取らず」
「ただひたすらに決め付けと罵倒のみで管理人を叩き続ける」つもりかね?
暴言を止めろといわれた事を削除を阻止しようとしているとか脳内変換してた辺りもそうだが
ここを荒らすな他所でやれと言われた事を全く同じ脳内変換してんじゃねーよ。
呆れを通り越して笑えてくるわ。



しつこく騒ぎ続けるのはそうしないとすぐに流れてしまいそうな
取るに足らない出来事だと自分で分かっているから、
取るべき手続きではない場外乱闘に終始するのは
そうでないと自分の意見を通せる見込みが無いのが分かっているから、
というのは誰かさんの「普通そんなこと言わんわ」みたいなのよりは
遥かに一般的で自然な解釈だぞ?

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:39:57.72 ID:R39XCU610
管理人、これアスペルガーか統合失調症だろ・・・。

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:42:47.31 ID:5OEPcgbz0
>>187
今お前らがここで騒いでいる事を言っているのであって
昨日とかに騒ぎになってた事の話じゃないんだが、
ガチで勘違いしてるのか?それとも妨害と言われたらそうやって言えば
何でも押し通せると思って言っているのか?


で、リコール手続きはもうしてきたのか?
そんなに真っ黒くろすけなら一発で申請通るだろ。
消息不明の管理人に意思確認する手続きと違うんだから
何週間もかかる事はないはずだぞ?
やるべき事をやって確証があるならここで騒ぐ意味はもはや無い事は
幼稚園児でも分かる事のはずだが、それでも騒いでるのか?

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:43:51.07 ID:TuZQZRoW0
10 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/10(月) 23:54:31.09 ID:RBRx4aO30
>>997
スレ立て乙です。



相手を罵倒しないとできない議論と言うのはありません。
これは削除派か存続派かには一切関係ありません。
暴言を諌めるだけの事が片方の擁護に見えてしまうのであれば、
それだけ異常な状態だという事を自覚してください。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:56:47.47 ID:RBRx4aO30
単発大量発生に触れないなんて優しいな





よくわからんないけど、全く懲りてないようだから見せしめに晒しとく。
みんなIDに注目−。

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:47:16.74 ID:0V9/eo1Y0
>>190
何言っても無駄だからお前さんも書き込むの止めな。

まともに相手して貰えてると思ってる単発君も
どうせ正規の手続きを避けているであろう叩き専の子も
みんな分かってて放置してるだけだから。

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:47:56.97 ID:Xs93Do2L0
何度みてもバカ丸出しだな

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:48:23.81 ID:5OEPcgbz0
やっぱりこういう事をしないとすぐに忘れられそうな
取るに足らない出来事だっていう自覚があったりする系なんだな
必死になればなるほど裏が見えるとはこのことか
相手を必死呼ばわりする事で隠せていると思っているんだろうが・・・

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:49:39.71 ID:5OEPcgbz0
>>192
それもそうだな。少なくとも説き伏せられる確率は完全に0だし、
無駄な行為ではあった。

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:50:19.69 ID:TuZQZRoW0
>>190
そうだな。
みんな ID:5OEPcgbz0も ID:0V9/eo1Y0も管理人だとわかりきってて
アホらしすぎて放置してる。
なかなかよく分かってるじゃないか

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:52:57.88 ID:poCV7eN70
他の話したいんで他所でやってもらえませんかね

って言っただけでも管理人認定されちゃう怖い

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:55:21.87 ID:UjaeKyFE0
まあとりあえず、住人に質問したい
21:50現在、管理人は見ての通り未だに自演擁護を続けてるわけだが、ほんとにこいつをのさばらせておいていいのか?
個人的に管理人のヤバいとこは自演をしてることより、
自演が下手なのに自演を濫用してることだと思うが

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 21:59:33.01 ID:XLD8gg150
昨日も思ったけど、今までウンともスンとも言わなかったのに
いきなり複数ID使い分けながら発狂すんのやめなよ管理人

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:06:07.79 ID:DyVjWQCi0
>>198
いいのか?じゃなくてリコールの申請してくりゃいいじゃん
したんなら後は結果を待つ以外に無いんだし
してないならそもそも行動原理に筋が無い
いずれにせよここで騒ぐ事に何の大義名分も無いんだけど
これを言う事も管理人の自演認定されるのか?
お前の思うとおりに好き勝手させなければダメと

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:08:30.97 ID:XLD8gg150
>>200
「行動原理に筋がない」とか、そういうおかしな言葉使うからすぐバレるんだよ

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:09:51.18 ID:Xs93Do2L0
頭悪い奴が無理矢理頭よく見せようとしてるような感じの長文な

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:10:53.63 ID:ApqwP4BH0
リアルな話すると、wiki外の2ちゃんでの言動がおかしいからってwikiリコールできるとは思えないので、自ら降りて欲しい。

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:13:10.47 ID:XLD8gg150
未だに自演してる(しかも言い回しが痛すぎてすぐバレるよと言ってるのに一向にやめようとしない)恥知らずが自ら降りるとか無理でしょ

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:17:06.85 ID:ApqwP4BH0
いやー、俺ならこんだけ叩かれたら、「あー、もうどうでもいいや!」って投げ出しちゃうだろうから、まだ続けようとする鉄の精神力だけは羨ましいと思うw

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:23:16.85 ID:2mBwvaqs0
真面目な議論用のスレ立ててそっちに移るべきなのかこれは

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:24:46.05 ID:rkOIzqEp0
>>198
いいわけないだろ
管理人がキチガイなのは明白
ただ問題は、こいつが最初辞典を乗っ取った時に言った「不満ならリコールして頂いて構いません」が
「一旦乗っ取ったらこっちのもねの、リコールなんてまず無理だがなw」って打算ありきの発言だった場合
管理人の自演と思しき書き込みがやたら「リコールできるものならしてみればw」みたいなこと言ってるし、本人はリコールされない自信があるんだろうな

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:31:52.68 ID:2tq81ekW0
ところで、リコールするにはどうすればいいんだい?
新しく管理人をやってくれる人(前スレの50で立候補してた人がいるなら最適か)が見つかったとして、今の管理人が「はいそうですか」と渡すわけはないと思うんだが

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:32:26.10 ID:Hjti8WK30
【私の可愛い子孫達】
見にくかったので、まずローラ姫説とルビス説に分けて、
そのうえでDQM+などいろいろ追記しました

自分がローラ姫派なので偏った内容になってるかもしれませんが、
とりあえず、けっこう大きな改編をしたので報告しておきます

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:35:41.99 ID:a4Yi0lgE0
あれ普通に考えたらローラ姫だよなあ

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:36:51.80 ID:2mBwvaqs0
ここでいたずらに騒ぐだけでスレを浪費するよりも
然るべき手続きを取るべきだろ、って話を
リコールできるもんならしてみなって風に解釈するような奴に
アレコレやって欲しくねえな
どうせこれも管理人自演とか言われるんだろうけど
全面的に漏れなく賛成する意見でなければ全て却下みたいな論調じゃ
仮に本当に管理人が自演していたのだとしてももっと任せたくない危険な人種

仲間モンスターのことでも何でも
勝手な事をまずやってから後はグダグダにしてなし崩し、ってパターンばっかだろ
意図的にそういう風にして推し進めてるとしか思えんわ

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:37:50.68 ID:Xs93Do2L0
子孫って言ってるのにルビスとか言ってるのイミフなんだよなあ
いくら久美沙織の小説があったとはいえ

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:39:12.28 ID:a4Yi0lgE0
>>211
管理人はとりあえず本音が漏れるとgdgd長文になる悪癖をなんとかしろ

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:45:09.10 ID:XoRvNE3f0
文体のゴミっぷりもだけど
>>10>>11で思いっきり恥ずかしい自演ミスしたくせに未だに
「管理人が自演してるというのはあくまで可能性に過ぎない」
とか裸の王様なこと言ってるのが草生える

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:50:01.87 ID:JFr3Gtt00
可能性も何もID被りは今の携帯なら普通にあるが
携帯持った事のない中学生とかなら正直に言いな
責めないから

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:50:09.42 ID:4tIDsgCH0
リコール手続きという明確な形でNOが出たのなら
管理人を交代すべきだ(というかするしかない)が、
そうでないのなら管理人を交代すべきではないと思う。

自演だ何だって今回の話とは関係なく、
以前から常に管理人に噛み付き続けて管理者不在の状況を維持しようと
頑張っている奴が存在しているのは疑いようのない事実な訳で、
リコールとかのしっかりした手続きによらない、
今の状況のような罵倒連打で管理人を引き摺り下ろすみたいな
真似が通ってしまえば、もはや二度と収集は付かなくなるだろう。
今でも管理人を袋叩きにしようとする意見以外は
例外なく自演認定して追い出そうとしかしてない異常事態。
何かにつけて長文長文言ってるし、このレスにも言うんだろうけど
一行や二行の単発煽りレスしかする事がないから長文を目の敵に
してるだけだろうしな。

明らかに冷静でないから暴言やめろ、
議論するよりも前に編集断行するな、
と言う管理人のスタンスそのものは理解できるものだし、
住み着いている荒らしに簡単に迎合しない立場であるのも支持できる。
人間性がアレだったとしても、wikiに対して明確な問題を起こさない以上は
今ここで暴れてる奴よりも100万倍マシ。

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:52:37.04 ID:wH324Ojr0
しかしここまでの荒れようだと
wikiwiki運営からの凍結がない限り
管理人さんには逆に居座って欲しいな
今までの管理人不在の状況が
どれだけ危険だったのか改めてよく分かった

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:52:47.18 ID:XoRvNE3f0
>>215
たまたま一つのスレで>>10>>11みたいな書き込みがID被るのかよ
しかもその後>>15みたいな白々しい工作して
恥ずかしくて死にたくならないのかな?この人

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:54:22.27 ID:GU5edz4F0
一番問題なのは管理人が恥知らずすぎて
自重ら自制を望めないってことだよね

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:55:57.61 ID:/uYAjbGu0
>>218
少なくとも昨日の夜から今日一日ずっと通して
それまでROMだった閲覧者が代わる代わる書き込む確率よりは
遥かに高い確率で被ると思うぞ。
夕方とか夜みたいな出先から帰ってくる人が続くであろう時間帯はまだしも
深夜未明や昼間はねえ・・・

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 22:58:15.86 ID:nURtQifU0
なにが恥ずかしいって、この期に及んでまだたまたまID被っただけだと思ってもらえるという可能性に賭けてる往生際の悪さ

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:00:00.41 ID:0zdlgH7H0
とりあえず、異様な長文で書き込んでる奴は無視した方がいいね。

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:01:04.15 ID:/uYAjbGu0
とりあえず、単発の一行レスで書き込んでる奴は無視した方がいいね。

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:02:42.15 ID:5gK5DaOg0
俺も今日初めて書き込むからあんま言えた義理じゃないが、
管理人の肩を不自然に持ってる奴は
単発ガー単発ガーとわめきつつ自分自身が単発ID(もしくはその日の最初の書き込み)なのが不自然極まりない

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:05:10.94 ID:Xs93Do2L0
まあまあ、みんな落ち着けよ
最近面白いお笑い芸人を見つけたから、こいつの芸で笑おうぜ!↓

10 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/10(月) 23:54:31.09 ID:RBRx4aO30
>>997
スレ立て乙です。



相手を罵倒しないとできない議論と言うのはありません。
これは削除派か存続派かには一切関係ありません。
暴言を諌めるだけの事が片方の擁護に見えてしまうのであれば、
それだけ異常な状態だという事を自覚してください。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:56:47.47 ID:RBRx4aO30
単発大量発生に触れないなんて優しいな





ID見とけよ〜見とけよ〜(迫真)

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:08:10.21 ID:/uYAjbGu0
>>224
それはまず管理人を叩いてる奴の大半にも言えたことだな
こういう人が集中しだす時間帯はまだしも深夜や昼間でもこれだからな
俺を含めて大真面目に単発ばかりだから管理人叩きはやめろ!とか言ってる訳じゃないと思うぞ
そういう事を言い出す奴がブーメランだぞって言ってるだけで。

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:09:18.43 ID:6qGOkYcy0
>>211
>>215
>>216
>>217
>>220
>>223


ここ30分の管理人の自演擁護レス

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:10:11.81 ID:6qGOkYcy0
おっと、>>226も追加

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:15:50.92 ID:hDFsax4s0
ぶっちゃけ、自演自爆(>>10>>11)しても素直に非を詫びればまだ許してやらんでもなかったが
>>15の時点でこいつの命運は決まった。

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:17:20.48 ID:DdscU+k90
ずいぶん長いこと◆XNOMn0TlJoが現れず
当人の弁明が一切ないのが不思議だが
まあ平日の昼間はしょうがないか

トリ付きで出てきたとたん単発擁護が減ったら笑うね

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:22:44.72 ID:ySFAOyhD0
本人の弁を信じるなら
あの夜中で出先で携帯だったなら
出張とかで少し家を空けてるとかでねーの

いずれにしても今は話なんかできるような状態じゃないし
本当に同地域携帯での被りだったならもっかい被る恐れもある訳だから
携帯でしか書き込みできないなら控えとこうとも思うだろ

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:23:41.04 ID:SSWDeJEF0
まだ自演じゃない!たまたま被っただけだ!とか言ってんのかバ管理人
ほんとピエロだな

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:24:54.54 ID:ySFAOyhD0
と単発が申しております

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:27:02.49 ID:SSWDeJEF0
お前も単発だろうがバ管理人
今日ID変えるの何度目だ?素直に言ってみろ

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:27:56.33 ID:ySFAOyhD0
まず自分がID変えた回数言ってからにしろよ、
他人様にそういう口きくのはw



それこそ「文体でバレバレ」だぞw

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:28:52.41 ID:SSWDeJEF0
お、バ管理人が自己紹介始めたぞー

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:31:30.82 ID:6eUwj9sj0
見れば見るほど
管理人がどうかに関係なく
叩いてる奴のキチガイさが分かる

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:32:45.22 ID:Xs93Do2L0
>本人の弁を信じるなら

お前のことなんてもう誰一人信じんよ
お前の分身以外はな

>あの夜中で出先で携帯だったなら
>出張とかで少し家を空けてるとかでねーの

出張で家を空けてようが
さっきから狂ったように自演してるだろ、関係ない
自演する余力があるなら弁明書き込みもできるはず

>いずれにしても今は話なんかできるような状態じゃないし

できるよ
話できる状態じゃない、ってのを毎回言い訳に管理人が逃げてるだけ

>本当に同地域携帯での被りだったならもっかい被る恐れもある訳だから

いや、自演です
これは確定
みんな「王様は裸だ!」と指摘してるのに、お前が「ムキー!ぼくちんは服を着てるんだー!」
と言い張ってるだけ

>携帯でしか書き込みできないなら控えとこうとも思うだろ

自演は一切自重しないのにか?

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:34:15.02 ID:SSWDeJEF0
>>237
単発は無視されちゃうぞー
管理人様が言ったんだからみんな従っちゃうぞー

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:35:47.64 ID:Hjti8WK30
>>10-11だけかと思ったら
>>15もそうなのかよ……

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:36:05.12 ID:ySFAOyhD0
ID:Xs93Do2L0君は日付が変わった瞬間から明け方近くまでずっとやってて
今日の夜もこの調子みたいだけど
寝ずにやってるの?それとも寝てるけど外出も仕事もしてないの?

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:37:28.61 ID:2xH5JuBH0
前スレで【男の子】の青髪のくだりに物言いをつけた奴がなぜか総叩きに遭った時も、こうやって管理人がID切り替えながら攻撃してたんだろうなぁ
人の暴言には神経質なくせに姑息なやっちゃ

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:37:33.26 ID:9igMoPgb0
低レベルの気持ち悪い記事もなんの報告もなく復活させてるし
真っ黒じゃん

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:39:02.11 ID:ApiLW9vl0
>>237
見れば見るほど管理人がキチガイだとしか思いませんがw

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:39:27.57 ID:6eUwj9sj0
>>238
携帯やIDのシステムについてある程度以上知識がある奴は
完全に信じてはいなくともそんなもんかと納得はしてるんだが
お前は本気で知性が追いついてないのか
強固な意志で決め付けてるのかどっちだ

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:45:34.94 ID:Xs93Do2L0
>>245
そんなに言い張るなら何度晒されても痛くも痒くもないわけだな?

10 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/10(月) 23:54:31.09 ID:RBRx4aO30
>>997
スレ立て乙です。



相手を罵倒しないとできない議論と言うのはありません。
これは削除派か存続派かには一切関係ありません。
暴言を諌めるだけの事が片方の擁護に見えてしまうのであれば、
それだけ異常な状態だという事を自覚してください。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:56:47.47 ID:RBRx4aO30
単発大量発生に触れないなんて優しいな


で、その後テンパって思わず出たみっともない詭弁
これで管理人へのバッシングが確たるものになった


15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:59:14.42 ID:RBRx4aO30
管理人はauの携帯か
しかも東海の辺りと・・・


>>241
そんな牽制をしても無駄 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:50:36.06 ID:ApiLW9vl0
>>240
見りゃわかんじゃん
>>11
管理人「ヤベッ!別人装うのしくじった!よりによってトリップつけた直後にどうしようどうしよう」

そうだ!さりげなく基地局の情報こぼせば管理人とはID被っただけなんですアピールできるぞ!

結果>>15

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:52:28.10 ID:DyVjWQCi0
>>246
ところでお前、Rock54に引っかかってるぞ
業者の広告防止のシステムにまで引っかかるって相当だな

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:53:24.29 ID:8d4OgVIJ0
管理人って極限攻略の管理者と同一人物なん?
俺あいつもキモくて嫌いなんだけど

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:56:08.24 ID:Xs93Do2L0
>>248
書き込みコピペすれば警告出るのは仕様
そんなもん牽制にならんぞ

これから君の恥ずかしい自演ミスをじゃんじゃん晒すんでよろぴくーw

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/11(火) 23:59:39.83 ID:DyVjWQCi0
牽制って何をそんなにビクビクしてるのか知らんが
業者の広告に絞って登録されるシステムにまで捕捉されるってやばいぞ
単なるコピペには反応せんよ

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:01:11.39 ID:PlhTY42Z0
>>243
見てきたらキモい全文そっくりそのまま載せて凍結してた
ほんとに極限攻略管理者=現辞典管理人だったりして

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:01:17.93 ID:+PVle0/B0
捨て身の目玉芸というのがあってだな…

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:05:54.91 ID:30PKbKGg0
真面目な話、低レベルクリアはしばらくあれでいいだろ

あそこは確か記事本文にニートだの何だのと煽り文を書き込む程のバカが張り付いてたし
ここでの議論もまるでお話になっちゃいなかった記憶がある

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:06:40.32 ID:PlhTY42Z0
んじゃ代わりに俺が張ろう

現在、当スレでは辞典管理人の資質に致命的な失陥があるものとしてリコールの議論が発生しています。

事情がよく飲み込めない方は以下のコピペ(IDに注目)を判断材料の一つにしてください。




246 名前が無い@ただの名無しのようだ 2015/08/11(火) 23:45:34.94 ID:Xs93Do2L0
>>245
そんなに言い張るなら何度晒されても痛くも痒くもないわけだな?

10 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/10(月) 23:54:31.09 ID:RBRx4aO30
>>997
スレ立て乙です。



相手を罵倒しないとできない議論と言うのはありません。
これは削除派か存続派かには一切関係ありません。
暴言を諌めるだけの事が片方の擁護に見えてしまうのであれば、
それだけ異常な状態だという事を自覚してください。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:56:47.47 ID:RBRx4aO30
単発大量発生に触れないなんて優しいな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:09:02.32 ID:RS5a4flq0
>「理論上の最低に近いレベルで挑む」場合は「極限低レベルプレイ」と呼ばれることもある。
> 数あるやり込みの中でもRTAと人気を二分するほどメジャーなやり込み。

このくだりは消すべき
つか極限低レベルプレイ()とか恥ずかしくないの極限攻略さん

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:10:06.33 ID:BlmdEDlE0
>>254
ログにも残ってない編集合戦してる本人しか分からない情報をよく知ってますね?

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:10:10.98 ID:V/F0RGSE0
wikiwiki運営に訴えるきちんとした手続きのリコールがあるのに
それをせずにここでがーがーがなりたてる事でリコールしましょう
とも書いとけよ

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:14:59.57 ID:ik+QzLpq0
>>258
心配せずとも既に打診してる
具体化な状況説明はしてないんで、誰か他の有志からもやってくれると有り難いが

親サイトはwikiの一番下からいけるんで

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:15:50.08 ID:+PVle0/B0
>>255
そんなことしなくてもコレを貼ればいいのに
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1439216917/10-11
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1439216917/15

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:17:03.97 ID:RS5a4flq0
ワラタ
挑発したせいでほんとにチクられるとかアホやこいつ

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:18:57.64 ID:BlmdEDlE0
>>256
そもそも編集合戦が起きたのってその事実性を証明できない個人主張をしつこくしつこく復帰させてる奴がいるからなんだよね
そしてそれを復活して凍結させてるつまり

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:19:26.89 ID:xbkw/m+30
とりあえず、管理人がいくら状況証拠的に苦しくても、見苦しく自己弁護を続ける人間だというのはよーく分かった

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:19:59.94 ID:30PKbKGg0
やっぱり誰が貼っても内容が同じならRock54出るんだな
3回やったら規制とか聞いたような気がするが・・・

>>257
そりゃ当時見てたからな
というか今ざっと後半部分だけ見返しただけでも、
ニートとか書いてたのはなかったが
記事大半ごっそり消した上で知ったかだの何だのと書いてたとこは残ってたぞ
当時を知らないのは責める気はないが、
何故凍結されたのかとか当時の事情を少しは気にした方がいいぞ

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:21:01.01 ID:Dho/6oxI0
極限攻略はニコに低レベルクリア動画上げてた時もいらんこと言って荒れてたし
ほんまアホやぞあれ

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:22:24.13 ID:RS5a4flq0
ID:30PKbKGg0

↑現管理人IDな
すぐID工作で変わるだろうけれどあしからず

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:24:34.36 ID:V/F0RGSE0
凍結はwikiwiki運営が
よく分からん白紙化をする前の
直前の版に戻しただけだろ

当時の議論だって
雑誌にも取り上げられたとか称号とか
いくつか根拠挙げられてたのに
それに対して何も言えずに
262みたいな事ばっか言ってただけだし

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:25:26.29 ID:Dho/6oxI0
どうやら ID:30PKbKGg0の書き込み内容からして
低レベルクリアで編集合戦してた(しつこく復帰させてた)奴=今の管理人ってのはほぼ確定なようだな?

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:27:03.08 ID:RS5a4flq0
あっと、ID:V/F0RGSE0も管理人だね

ID:V/F0RGSE0
ID:30PKbKGg0

これが今の管理人IDだからね
こっちまで頭悪くなるからスルーした方がいいよみんな

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:27:31.19 ID:BlmdEDlE0
低レベルに称号の追記したの俺なんだけど
ゲームに即した情報も書かず人気があるとか言い張ってる記事必要ないだろ

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:27:42.90 ID:+PVle0/B0
(もしかしてキラやかつてのミーティアの粘着もそうだったりして……
まさかな……いくらなんでも、流石にそんなことあるわけないよな……)

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:27:53.38 ID:V/F0RGSE0
必死すぎる・・・

まともに反論されると
よほど都合悪いみたいだな

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:30:08.30 ID:ncyNzOTJ0
ぶっちゃけ青髪もキラも低レベルも残そうとしてるの管理人だけだよな
問い合わせてみるか?極限攻略に
おたくのとこのメンバーの一人が辞典を私物化してる疑いがあるって

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:30:10.06 ID:yCFv/ZoL0
>>270
そういうのはいくらでも言うだけならできるから
言わないのが吉

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:32:33.72 ID:PX1MioU90
必死なのはID二つ使い分けて自己保身に奔走してる管理人でしょw

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:33:31.88 ID:RS5a4flq0
>>258で早くも本音漏れちゃってるから
何言っても説得力がないw

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:35:06.51 ID:75RHbYJD0
>ぶっちゃけ青髪もキラも低レベルも残そうとしてるの管理人だけだよな
とにかくその方向に話を持っていこうとしている、というか
どういう根拠で話題を振られてもそれしか言ってない気がするんだが
独断専行の編集ははやめようとかそういう話が全てそれに繋がるのか?




普通は削除しようとしてる側ばかりにそんな必死な奴がいるという事実が問題視されるもんだが
声のでかさだけでよくもまあ…

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:37:53.06 ID:8j5N4WD40
キラや男の子や低レベルクリアの記事がどうあるべきかとは関係なく
自分に無条件賛成しない者は全て管理人の自演、
という戯言を貫き通す阿呆がいる限りは何議論しても無駄だから
まともな議論ができないので削除の提案もできません、で記事凍結のままだろ
そうするしかない

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:39:05.46 ID:RS5a4flq0
新管理人ID

ID:75RHbYJD0
ID:8j5N4WD40

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:40:33.43 ID:yCFv/ZoL0
マジで片っ端から認定してるなこいつ

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:41:17.98 ID:Zaix1xZU0
極限攻略のドラクエ担当者は人間のクズだから
クズ同士辞典管理人と同一人物というのはありうる

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:43:38.12 ID:+PVle0/B0
まあ確かに認定ばっかでちーとも議論できない面は否めない
だがその原因は盛大に自演してるとこを晒した
管理人にもあるということを分かってもらいたいもんだ

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:43:43.58 ID:Zaix1xZU0
>>280
キミもそのレスした時点で
>>274が自分に不利な情報を漏らさせないための詭弁だってばれちゃったねえ

というわけで>>270
良かったら詳しく説明してくれ

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:46:08.79 ID:Ck9nnzZ/0
昨日から見てると、管理人の自演とおばしきIDは二つ同時に切り替わるパターンが多いからな

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:46:57.69 ID:RS5a4flq0
>>284
ですよねー
こいつ口調も書き込む法則も特徴ありすぎるんよ

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:47:14.88 ID:8j5N4WD40
>>282
「記事がしょうもないのは事実だから死ねとか朝鮮人とか罵倒されて当然」
みたいな理論だったならノーサンキュー
もう何度も言われてるけど、強制力のあるキッチリした手続きがあるのに
何故ここで騒ぐ事を選ぶわけ?
管理人を叩く事を止めろというのではなく場を間違えるなと言ってるだけなんだが。
記事を消すなと言ってるのではなく乱暴な独断専行を押し通す形にするなと言っているだけってのを
記事を消させない工作してるみたいな事言ってたのと同じパターンじゃないか

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:50:21.87 ID:rejLrwq80
Rock54が業者の広告防止システムに草生えたw
いいぞお前らもっとやれw

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:51:18.92 ID:RS5a4flq0
>>286

>という戯言を貫き通す阿呆がいる限りは何議論しても無駄だから

「阿呆」というのは暴言じゃないのか?
見たところ君の発言みたいだが
それともまたまたま偶然IDかぶっちゃったって言い張るの?w

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:53:17.65 ID:8j5N4WD40
アホ(阿呆)は大阪じゃ日常的に使われてる挨拶か何かだったんじゃなかったのか?

阿呆を暴言とするなら、死ねとか朝鮮人とかみたいなドストライクのものだけじゃなく
アホとか言ってたところまで遡って謝罪しなきゃいけないな、まずお前が。

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:54:42.69 ID:Bt7aBtfT0
でも管理人認定って的を射ちゃってるからなあw

また>>286で興奮しすぎてキモ長文で発狂してるし管理人さんw

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:56:10.39 ID:RS5a4flq0
>>290
この阿呆管理人、俺がちょっとおちょくるとすぐ本性がだだ漏れになるからなあww
ほんと阿呆の極みだわww
阿呆管理人wwww

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:56:24.58 ID:Z4JnfWuo0
7行で長文ってのは流石に必死すぎるぞ

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:59:03.19 ID:FaJre7BH0
長文なのもだが、文章がヘタで何いってんだかよく分からんのもキモい
>>286も管理人も

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 00:59:17.59 ID:Z4JnfWuo0
>>291
マジメな忠告だが
レス毎に草生やすようになると
ちょっとヤバイぞ

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:03:54.85 ID:cAbVX6bz0
「アホ」「朝鮮人」「死ね」

結局、言われたのが件の青髪妄想を追記した奴=管理人自身だから、ムキになってるだけだよね。

でも実際アホだよな、あの追記した奴って

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:05:18.55 ID:Bt7aBtfT0
なに?管理人って極限攻略の奴なの?
じゃあアスペなのも納得だなw

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:07:26.57 ID:rgzws8kw0
>>292
2chで6行以上のレスは
知的障害が書くものだと決まってますので

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:08:56.73 ID:Z4JnfWuo0
うわあにちゃんねらーこわい

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:10:11.96 ID:TfO/YCV+0
こんだけ荒れても自分の擁護してくれる奴が(自分の自演以外)皆無だから管理人半泣きになってそう。

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:11:18.58 ID:AlJYszWr0
まあ実際アスペ臭い文章だしな…

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:13:01.99 ID:Z4JnfWuo0
アスペって魔法の言葉だな

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:13:49.26 ID:5Oe9Y8A20
>>255
「名前が無い@ただの名無しのようだ」の部分を削ったら目玉出ないかも?

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:38:01.12 ID:ulj29X6C0
でも実際管理人て書き込みワンパすぎてID変えてもすぐ分かっちゃうよね
こだわってる部分がなんかズレてるし

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:42:58.88 ID:OeqzVQWg0
中学校にでも入り直して、文章を短く纏めるやり方を習い直した方がいいんじゃないかな。
こっちはアホ管理人の自演が簡単に見破れるから、そのままでも構わないけれど。

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:44:28.81 ID:ZwB6kkdi0
うわぁ・・・

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:45:20.11 ID:OeqzVQWg0
お、管理人の敗北宣言入った

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:48:22.19 ID:ZbHmUKqX0
真面目な話、自分の援護してくれる住人が一人もいない時点でおかしいと思わないのかねバ管理人
あんま頭悪い自演ばっかしてっと極限のクズと同一人物か調べちゃうよ?

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:50:40.11 ID:75pcEIA50
今時極限攻略()とか何の価値もないからな
オナニープレイなら首でも吊りながらやってほしいわ

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 01:50:49.42 ID:+B24vnLb0
んで、管理人疑惑の人と管理人アンチの言い争いで流れていった話題はどうするよ。
どうせ昼か夜には再び上がるだろうけどそのときは両名静かにしててほしいわ。

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 03:14:34.43 ID:4wNhoiaY0
議論の末に管理人に判断を委ねる、って状況になり得るのに
現状の精神異常者みたいな「管理人」がのさばってる状態じゃ
スレッドの進行自体ままならないでしょ
なんたって「自分に都合の悪いことは自作自演してでも流れを変える」し
「あーだこーだ屁理屈こねた挙句『管理人権限』で仕事自体を放棄」するんだから
管理人変わるかするまで保留でもいいぐらいでしょ

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 04:45:43.07 ID:gMiTIQfj0
予め自分に突き刺してから投げるブーメランか・・・

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 05:26:36.04 ID:TRKWKC+Y0
おい、6行以上の長文は
知的障害者しか書かないと
2chでは決まっているらしいぞ!

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 05:59:48.88 ID:Vzwg1VZC0
>>209
スレの流れから完全に埋もれてしまっているが
「〜だろう」「〜かもしれない」という憶測をダラダラと連ねているだけで
まさに「ブログでやれ」状態

DQ2とDQ1の売上本数の差から
「およそ90万人がローラ姫のことを知らなかったのかもしれない」
なんて記述は、ソースの出しようもないし、あまりに飛躍しすぎた暴論
この90万人のうちにはジャンプの記事や友達の話で知っていた人もいるかもしれないが
こんなことを書き出すとキリが無い

「ローラ姫説」「ルビス説」はゲーム中のセリフなど事実のみをまとめて
もっとコンパクトにしたほうがいい

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 07:31:18.07 ID:f+4rD7al0
まだやってんのかよw

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 07:51:18.91 ID:1GNtzEsn0
件の記事見てないで言うのもなんだが
事実のみを書いて「だがら何?」ってなってしまわない程度には
考察はあった方がいいと思うんだがな
考察に繋がる材料の記述さえも排除ってのは
wikipediaでやれってなるだけだから一番ありえんし。

もちろんあまりに事実とかけ離れた話はいらんが。

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 09:22:04.26 ID:9OLt9oyz0
145です
【キラ】外部リンクの件は、24時間経過し削除肯定が大半のため削除に仮決定します
編集は先走っていますがスレが追認したものとします
再変更したい場合はスレに書き込んでください
勝手に編集した場合編集規制される恐れがあります

私としては、管理人が自演しててもしてなくてもどっちでもいい
wikiを私物化してるわけではないしいる方がいい
少なくともまだリコールの段階ではないと思う

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 09:39:16.36 ID:MMVgUMKl0
>>315
見てから言えよwww
修正されてるから差分見ないとあかんけど。

概要を言うと、6主人公が青髪でフローラが青髪だから、ドラクエ5のストーリーはフローラが正史であり、またフローラなら4勇者とも髪の色で繋がるのだ!

って、興味深い考察。

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 09:52:03.79 ID:TkVs91PDO
すいません
この妄想のどこが興味深いかさっぱりわかりません

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 10:09:25.78 ID:MMVgUMKl0
書いたやつが自分で、興味深い考察であるって書いてるんだから仕方ない

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 10:31:24.54 ID:0LEwZ7Q20
>>313
【私の可愛い子孫たち】を【シドーは しにました】にリネームしたほうがいいって意見があったけど、俺もそう思う。

あと、DQ2からプレーしたプレーヤーはローラ姫を知らないとか、マジで言ってんのか?
DQ2の取説にも、ゲーム中にも、ローラの名前は出てくるんだが。

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 10:51:13.55 ID:tJMz9CTU0
ローラの門「・・・」

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 10:55:50.37 ID:T3RlD8hX0
>>320
確かにゲーム中に3回だけ出てるけど
説明書は読まないやつも絶対いるしなぁ…

90万人が知らないのは流石にないと思うが
いちおう単純計算って書いてあるしまあいいんでないかね

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 11:01:34.50 ID:T3RlD8hX0
そうはいってもやっぱいくらか修正する必要はあるな
【はかいの かみ シドーは しにました。】に直すなら
ついでにやろうぜ

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 11:08:03.11 ID:0LEwZ7Q20
>>322
いや、それ以前に「彼らはDQ1のローラ姫を知らないので」って断言されてる。
3回しか出ないって、むしろ3回も出てる。
こんな重要な人物の情報は一回聞けば記憶に残る。
はっきり言って、DQ2のプレーヤーで、ローラ姫の存在を知らないやつなんて、ほぼいないと思っていい。

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 11:23:04.88 ID:hg3Q8hqf0
このところのゴタゴタもう完全に忘れ去られてそうだけど、
【デビルアーマー(鎧)】と【デビルアーマー】の名称変更の件、
特に反対意見は無いみたいだから近々実行して順次リンク修正していくよ

>>160
金銭的に損をするのは間違いないだろう
でも他の一部のぼったくり商店と同じく利用価値もあるってのは一理あるな

あとプレイヤーが損することは無いとはいえ、【○○○○バーク】の【おかえりですか?(略)】も立派なぼったくり商売だろうし、
これにも触れておいていいかな

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 12:05:06.85 ID:4Y5hITMe0
>>317
ローラ姫の話じゃないのか

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 12:08:00.42 ID:hg3Q8hqf0
【うみんちゅハート】でバギ系耐性が大幅に上昇するのって、
海人→海→津波→バギ系…とかじゃなくて、沖縄→台風に強い…じゃないのか?
単純に沖縄に台風の上陸が多くて、それに伴い家屋の作りなどが強風に耐えられる構造になってるからかと思ってた

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 12:24:31.09 ID:Hdwc9ZylO
過去のナンバリング作品では
津波がバギ系だった時期もあったからな

どっちの解釈も否定できん

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 19:08:02.63 ID:kSEPIEeW0
運営に問い合わせた結果

WIKIWIKI.jp*運営チームです。
お問い合わせありがとうございます。
他社サービスでは本人確認することが困難です。
WIKI上でWIKIの運用に問題がなければ引き続き管理をお願いします。
※当サービスのWIKIやzawazawa内での議論であれば確認して問題があれば管理権限を凍結することができます。
以上、よろしくお願い申し上げます。

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 19:10:59.07 ID:kSEPIEeW0
要するに、2chでの出来事にはWiki運営はノータッチってことらしい。

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 19:47:23.53 ID:7jRcZwR70
バカじゃねーの

>>327
断定はできんし確証もないが
ご当地スキルである以上、そういう連想は
あって当然だな。

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/12(水) 20:19:47.49 ID:JYGiizzH0
断言しない程度に書いちゃえば良いんじゃね?

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 00:31:02.08 ID:YRDNn5rG0
>>331
おいおい、わざわざ運営に問い合わせて、その結果を報告してくれた人にその言い草はないんじゃないか?

>>330
どうゆう内容の質問をしたんだ?
この回答だと、例えば2chでの議論で決まった方針を管理人が無視するような状況、つまり私物化されても、運営は動かないって読み取れるんだが?

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 01:34:09.31 ID:21nYjG4O0
バカじゃねーの

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 02:43:06.12 ID:xt0yM02p0
議論がなかなかまとまらなくて困った!
そうだ、そんな時は自作自演サイコパス管理人を呼ぼう!
じさくじえんサイコパスかんりに〜ん!


…名無しでのさばらせておくのもはばかられるようなクズが
「管理人」の肩書背負ってる現状はさすがに不味いだろう

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 05:08:04.82 ID:T+jiYed10
と、サイコパスの朝鮮人が申しております

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 06:30:07.48 ID:tSH0exBa0
wikiwiki運営にも具体的な問題行動が無いのに
一部の人間の好き嫌いだけで罷免するような事はしませんよ
って公式に回答貰ったのにしつこいな

とにかく自分に反対する奴を誰でも管理人の自演呼ばわりすれば押せると思ってるんだろうけど
前管理人の時代からどの議論でも鬱陶しがられてて
前管理人の失踪の原因にもなってたトンチキ君がいくら喚いても
「お前の好きにさせるより100万倍マシ」なのは変わらんから
安心して死んでいいよ
文体でバレバレなんだろ?御偉い言語学者様は平日くらいは仕事しろよ?

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 08:38:50.06 ID:YRDNn5rG0
おい。暴言や煽りはいい加減やめろ。

>>330がどんな質問をしたのか、まだわからんが、運営が2chでの議論を考慮しないって言うなら、現状では管理人のやりたい放題ってことになる。
もし、管理人が今後、ここでの議論を意図的に無視するような状況が起きたら、議論の場をzawazawaなどに移すことも考えた方が良さそうだな。

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 09:31:41.21 ID:+mWACTpt0
wiki運営はそんな無能じゃないだろ、ここで議論してるのは知ってて
自演について正誤の確認はできないが、ここの決定を無視したwiki管理はしてない
だから現状を維持する、ということだろう

違うならwiki内に議論ページ作ってやればいいさ
左メニューの最新部分に載らないページ名にすれば一般利用者に迷惑かからないし
いっそ管理人どころか運営すらコメント欄ごとの削除しかできない形式にしてやろうか

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 11:08:42.36 ID:BHvkclEN0
【デビルアーマー(鎧)】を【デビルアーマー】に、
【デビルアーマー】を【デビルアーマー(モンスター)】に変更
リンクの修正も終わってるけど、抜けやミスがあったらそっと修正するかここで言ってくれ

それと、修正過程で目に付いたもの
【レジェンドクエストVI】にてSPカードの「幻の大地」がリンクなし
【レジェンドクエストVII】にてSPカードの【精霊の紋章】がデッドリンク、「エデンの戦士達」がリンクなし
この辺り、処理できる人が居たらしておいて欲しい

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 12:14:35.11 ID:YRDNn5rG0
>>339
Wiki内に議論ページ作るのは賛成できないな。
以前、独断で無駄にページ作ってたやつがいるし、逆に管理人が暴走したときの緊急事態で使うだろうから、管理人が優位な場所を使うのはマズい。
どちらかというと、管理人への要望ページみたいなのが欲しい。
現在、管理人案件のどんな要望が出てて、どれが未処理かわかりやすく整理されてるといい。
案件ごとに日付をつけて時系列をわかりやすくするといい。
処理済みのも削除せずに残しておけば、経緯もわかりやすい。
2chだと、今回みたいに荒れたときに議題がながれちゃうからな。

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 12:45:51.51 ID:gTD1Gi1N0
やりたい放題だの言ってるけど
具体的に何をやりたい放題してるのか言える訳でもないのに騒ぐから
wikiwiki運営にも相手にされないんだろ
やりたい放題とか言うなら昔からの単発君の方がよほど問題

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 13:36:14.90 ID:YRDNn5rG0
>>342
やりたい放題ってのは、仮定の話だろ。

お前の言う、「昔からの単発君」に変な言質を与えないためにも、ルールは決めといた方がいい。
少なくとも、管理人への要望ページは、管理人が仕事をする上でのメリットにはなっても、デメリットはないはずだ。
自分の仕事をわかりやすい形で可視化できるんだからな。
管理人案件の要望は、直接管理人の目に届きやすい場所に纏めるのが効率的じゃないか?
それに、ルールを明確にしてれば、誰がルールをやぶって暴走してるのかもわかりやすいだろ。

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 13:38:36.40 ID:aU5TDSYL0
と、朝鮮人管理人が申しております

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 13:39:18.14 ID:aU5TDSYL0
朝鮮人管理人ってのは>>342のことね

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 13:43:09.56 ID:EGWL35C/0
つかあんだけ自分への暴言に神経質だったくせに
>>337>>336で自分が口汚い暴言吐いてるのはどうなんだ管理人

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 13:49:33.67 ID:XpK+V4uT0
つかこのスレで暴言吐いてる9割が管理人だし

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 13:50:47.68 ID:Qjpw1v4G0
この自称・管理人がタチ悪いのは、
いくら文体で自演がバレバレでも
>>337みたいにあくまで「自分の自演は全くバレてない」って前提で書き込んでくる点。
空気読めなくて自分が見えてない奴というのは、羞恥心に苛まれることがないからある意味無敵。

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 13:51:15.99 ID:YRDNn5rG0
今、重要な提案してんだから、変な煽りで茶化すなよ、マジで。
俺の提案は、管理人に向けてるんだから、管理人の正式な回答を待つ。

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 14:23:23.18 ID:ojF85Fj90
管理人は明け方、昼休み、20時頃、21時頃〜日付変わった後
くらいに自演擁護しにくるから、その時間帯注意な

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 14:56:38.99 ID:3+o4UVVj0
それでやたら昼間の書き込みに対して侮蔑的なのか管理人は。

お前こそお盆休みもないような底辺勤めがなに言ってんだって感じだが。

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 15:30:17.85 ID:ijT0zmQB0
今回のことでまたフローラ信者の株が下がったな
元々いいイメージないけど

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 16:30:34.84 ID:6e1k5XKy0
マジメっぽい事を言ってる1人を除いて見事に単発ばかりだな

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 16:35:24.29 ID:4AJjbFZQ0
wikiについての議論で暴言飛ばすのは
wikiにも悪影響が出る可能性があるから止めさせなきゃならんけど
関係ない話で罵り合ってるだけなら他所行けとしか言いようなくね

355 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/13(木) 20:02:57.94 ID:7SngVoi40
>>349
それは以前考えたんですが、私は微妙ではないかと考えています。

以下は似たようなコメントフォームを設置している他wikiを見ていての経験則ですが
まずコメントフォーム自体が荒らしや業者スパムの標的になりますし、
荒らしと行かないまでもただの愚痴や管理人宛てではない他ユーザへの意見などを
そのコメントフォームでやる人が普通に現れますので、
管理人業務の要望置き場としてのみ使えるように周知徹底するのは容易ではないと思います。

また、コメントログページを編集する事によって他人の発言を改ざんする事が可能です。
そんなことをする人がいれば即座に規制対象ですが、
直近の1つ以外は差分バックアップがすぐには見れるようにならないwikiのシステムも相まって、
発言が改ざんされた直後は気づかれない可能性があります。

まあいずれも可能性の範疇で実際にやってみないと分からないことではあるので、
まずは試験的に設置してみるならいいんじゃないかと思います。
ただ、コメントログ改ざんに対してはコメントログページ凍結によって防げるかどうかを
一回実験してみたいと思うので、少しだけ待っていただければと。

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 20:06:42.14 ID:zfffl1x60
【エスターク神殿】で、FC版だと毒になったらキアリーがクリフトしか使えないから、毒のまま強行しないといけない云々って、ものすごく恐ろしいことみたいに書いてるけど、戦闘中に毒を受けるわけじゃないし、毒ダメージなんてカスダメだからすごい違和感がある。

357 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/13(木) 20:12:13.57 ID:7SngVoi40
コメントページですが、
やはりコメントログのページを凍結するとコメント自体ができなくなりました。
ですのでコメントフォームを設置する場合はログの改ざんが可能な状態で
やらないといけないようです。

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 20:28:41.21 ID:PVWdP2Df0
>>356
子供の頃は戦闘以外でダメージ受けたくない気持ちが強いからな
ましてや広さがわからない場所だと先が見えないダメージは強い精神的な負担になる

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 20:31:48.38 ID:+mWACTpt0
>>357
#rtcomment(ページ名,表示件数)
を使ってコメ欄作って凍結すると誰も編集できなくなるよ
ちなみに管理人どころか運営ですらコメ欄ごとの差し替え以外ではいじれない
つまり、管理人の潔白を事前証明できる
さらに、wiki全体凍結中ですらコメントできる謎仕様だった
ただ、少し古い情報のため変更済みの可能性あり

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 20:56:57.48 ID:uuUe28360
>>358
あとボス戦があるのがわかっているから、少しでも消耗を抑えたいってのもあるな
ホイミよりキアリーの方がコストは安いけど、それはあまり気にしないか

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/13(木) 21:08:39.54 ID:YRDNn5rG0
>>357
コメントフォームを使うってのは俺のイメージと違うんだけどな。
それこそ業者のターゲットになるし。
今日の夜か、明日の午前中の時間あるときに、俺のイメージするものをテストページにあげてみるから、判断して。
まあ、そっちのがいいなら、そっちで結構だが。

362 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/13(木) 21:11:07.92 ID:7SngVoi40
>>359
ご指摘ありがとうございます。
調べて試したところ、ログの保存が根本的に別サーバであるために
ログの改ざんが不可能と言う仕様は今でも同じようです。

ただこの方法だと、規制が効かないという欠点があります。
wiki全体が凍結中の時にも書き込めるかどうかは分かりませんが、
少なくとも個別規制で通常の編集が不可能になっているIPからでも
ここへのコメントはできてしまうようです。
つまり、個人情報を晒す荒らしや変なURLを貼る業者の標的になった場合、
ログから抹消する事もできなければ、規制で今後の書き込みを防ぐ事もできません。

>>361
コメントページではなく、普通に編集するページに
要望を箇条書きで纏めておくとかそういう話でしょうか?

363 :361:2015/08/13(木) 23:25:05.92 ID:MNVkm8FX0
今、テストページに書き込んだんだが、俺のイメージはこんな感じ。
とりあえず、こんな感じでやってみないか?
コメントアウトでも書いたが、このページを荒らす奴は即座に規制でいいと思う。
とりあえずやってみた結果、あまりにも荒らし行為が頻発した場合は中止でいいし。

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 00:07:36.54 ID:iymbGdoK0
【おうじゃのけん】について、
「V→Tで攻撃力が3分の1に低下」とあるが、1と3のデータをそのままの数値で比較するのは流石に酷だと思う。2みたいに中盤の繋ぎ武器という扱いだったならまだ分かるけど。

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 07:44:40.32 ID:Bcpr4GjB0
>>10-11についての弁解はまぁだ時間かかりそうですかねぇ〜?

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 09:52:13.41 ID:oD5BLDug0
聞こえないふりしてりゃ逃げ切れるという目処が立ったんだろ

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 10:15:59.40 ID:Bcpr4GjB0
そういえばバレた直後から無視してますね・・・返事がないってことはイエスってことやな!

でも実際どうするよ?そのまま雲隠れするならwikiwikiに言って管理権譲渡させればいいけど、顔は出すからwikiwikiのメールにも譲渡に関して「NO」と答えちまうだろう。
またサイト移行するか?するなら俺も手伝うけど他にそんな物好きは何人いるか・・・それと新しい管理人も当然必要だな。

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 10:36:37.37 ID:XynUgAmf0
管理人叩ければどうでもいい奴らは
専用のスレでも立ててそっちでやれよ

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 10:52:40.61 ID:Bcpr4GjB0
>>368
前スレにて・・・

24 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2015/07/08(水) 13:27:17.03 ID:BC5cHQ6I0 [2/2]
>>21
その確認をするのに2週間ほどかかると言うことです。
wikiwiki運営から現管理者の登録メールアドレスあてに連絡を送り、
管理継続の意志が無い事の返答または2週間の無返答で
wikiwiki運営による管理権の譲渡が行われるとの事です。

前スレでも指摘されていましたが、
誰が相応しいかを匿名掲示板上で選出する事が事実上無理である事や
早急性のある案件もあることから、
申し訳ありませんが独断専行に近い形で話を進めさせて頂きました。

なお、連絡が取れる状態での合意の上でのユーザー同士の管理権譲渡なら
後からでも簡単な手続きでいつでも行える事、
コンテンツ私物化など相応しくない行為があれば
wikiwiki運営が管理権の凍結を行う事もあるとの事なので、
私が管理人になったとしてもし明らかに至らない点があれば
wikiwiki運営に報告していただくと言うのも手だと思います。

とあるわけだが・・・>>10-11のような行為を行って、明らかに「至らない」人間の罷免を希望するのはスレ違いなのか?

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 11:21:31.68 ID:KiQOUdpt0
現時点では「明らかに至らない部分がある人間」であっても、「“管理中のwiki内での運営行為そのものに関して”明らかに至らない点」がなければwikiwiki運営側はノータッチっぽいのがネック
ここでこれだけ問題になってても、一応wiki運営に関しては何食わぬ顔でこなしてるから、「wiki自体の管理能力に至らない点がある」として罷免しにくいのがな
かといってこのまま何も手を打たないわけにはいかないし、何か妙案はないものかね

>>367
現管理人だけここに残して四版に引っ越しは俺もちょっと考えたけど、
三版自体は残る点とか、そこが正常に機能していると思う人の根絶が難しいであろう点とか、
問題点も多くて現実的じゃなさそうなんだよな。打てる手の一つだとは思うけど
もし本当に実行に移すなら俺も手伝うんだが

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 11:39:43.96 ID:taIIlg/R0
6行以上の長文は知的障害者じゃなかったのか

一応筋のある説明はあったんだから
何らかの理由でそれを頭から否定してるやつしか賛同せんよ
ましてや管理権譲渡前後から管理人を邪魔しようと噛み付いてばかりの単発を
見てきてる人なら尚更な

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 11:51:17.88 ID:Bcpr4GjB0
>>371
自演をしたことへの説明はまだ出来てないんですがそれは

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 11:54:16.66 ID:lmejseNZ0
こいつしつこいだけじゃなく
日本語までマジで通じてないんだな
まるで親の仇みたいに管理人を叩く事にたましい捧げてるみたいな

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 12:11:58.12 ID:wrvyPJ+30
つかさ、wikiwiki運営には相手にされなかった以上
俺が嫌いだから管理人を追い出したいって言えよ
文体がバレバレだのなんだのと
自演をしていると決めつける話しかしないのは
自分が前からそうだから他人もそうだとしか思えないだけだろ

なんにせよ、スレ運営の上で直接的に邪魔

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 12:14:24.73 ID:Bcpr4GjB0
>>373
俺のことか?俺は「6行以上の長文は知的障害者」なんて言った覚えはないんだが・・・
>>10-11について何も言わないのはどうなんだ?と言いたいだけ、違うなら違うと答えればいいのになんでしないんだろうねぇ?

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 12:27:05.14 ID:l6BUvtiL0
お前の事だよ
もう黙ってくれ

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 15:12:50.18 ID:lhLfPh3F0
管理人を叩きたい「だけ」ってすごい言いぐさだな
バレバレの自演と理屈のまったく通ってない裁定放棄やらかしてる問題児じゃん
ぶっちゃけこんな奴に絶対管理人任せたくないぞ

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 15:45:13.24 ID:lTJ+wEjD0
バレバレの自演でバレバレの自演と連呼してばかりとか
そういうコントする場所じゃないんでここは

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 17:29:50.46 ID:Bcpr4GjB0
>>370
そりゃwikiwikiも何かしたのがwikiの外じゃ処罰することは出来んわな。
ただ、管理人本人が自ら譲渡することを表明すれば簡単に管理権は移せる。問題はやってくれる人を探すのと今の管理人が自分の非を認めて管理権を放棄するかどうかだが・・・

ところで、俺の書き込みに反論してくるのがなんで毎回別人なんですかね・・・?

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 17:53:48.92 ID:JdBgeAiT0
管理人を叩いてるのも別人ばっかなのには触れないんだな

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 18:13:43.91 ID:SI7UgBEs0
本人以外擁護する理由がない

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 19:28:00.79 ID:4v9aSpMy0
本人はIDかぶっただけと主張
運営は、裏は知らないが表面上お咎めなし
判決確定したのにこれ以上何か言っても議論の邪魔なだけ
運営も気に入らないのは分かったから余所でやれ

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 19:49:59.57 ID:KiQOUdpt0
>>379
もし現管理人が本気で正常なwiki運営をしたいと考えているなら、wikiのために自ら身を引くのは現管理人として取れる良対応だと思うんだけどな
真相がどうあれこういう状況になってしまった以上、「自分が管理人であり続ける限り事態が収まらない」ことはもうどうしようもないのだから、
とりあえず事態を収めるには仮に潔白であれ退くのが得策だろう
本人が自演をしたか否かとか、黒か白かとか、非を認めるかとか、その辺の議論は事ここに至ってはどうでもいい

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 20:08:56.64 ID:Bcpr4GjB0
>>382
>本人はIDかぶっただけと主張
してねーぞ?>>38で言われてるけどスルーしてるじゃん。

>>383
まぁそうだろうなぁ
次やる人見つけるまではいいけど見つかり次第譲るように迫ったらどうする気かね?

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 20:32:30.26 ID:4v9aSpMy0
>>384
まともに遡ってくれ
>>56、足りないなら>>15>>54辺り

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 20:35:51.55 ID:Bcpr4GjB0
>>15が管理人の自己弁護と?じゃあ確定じゃ・・・?

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 21:00:43.49 ID:4v9aSpMy0
>>386
まともに読んでないのは十分伝わった
荒らしは消えろ

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 21:03:39.36 ID:SI7UgBEs0
また自演管理人が発狂してる

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 21:21:50.65 ID:bDbHnCux0
ちょっと!何動物園の檻開けてる訳?

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 21:42:30.10 ID:N0n4/9ES0
俺がテストページにあげた管理人への要望ページ案について、管理人の回答が聞きたいんだけど。

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/14(金) 23:05:56.38 ID:DjiLdDrx0
急かしすぎだろ

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 00:14:00.18 ID:QKO69xeX0
ここの管理人なんて全然まともな方だよ
FF大辞典の管理人は本当に頭のおかしいキチガイ
ルール違反でない項目を無断削除した挙句
(無断削除はルール違反だが「自分が作ったルールなので」無視)
反対した奴全員をアク禁し、バレバレな自演をして自画自賛するわ他の人に暴言吐くわ
おまけに毎日昼間から張り付いてるあたりニートらしいしねwww
ところで「個体値」の項目ってポケモンとの比較が多すぎじゃないか?
知らない人からしたら余計ややこしいし、変な例えを出さずにわかりやすくすべきだと思うんだが

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 01:06:34.09 ID:CJVdySf+0
お前なぁ・・・
↓の様なクソ項目を削除&凍結されたからって
ここにまで出張って迷惑かけてんじゃねえよ

【非処女っぽいFFヒロイン】
【真夏の夜のファイナルファンタジー】

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 01:23:23.71 ID:QKO69xeX0
>>393
ほーら、もう反応したよ処女厨の淫夢アンチFF管理人がwwwww
お前こそこんなとこまで出しゃばって荒らすんじゃねえよ童貞くん^^
お前のようなゴミは崇高なドラクエ大辞典ではなく糞のようなFF大辞典がお似合いだwww

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 01:25:02.19 ID:VbDv3Yqr0
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1438337855/

巣に帰れ
二度とここへ来るな
わかったな?

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 01:38:52.19 ID:QKO69xeX0
>>395
お前こそ帰れよFF信者の処女厨wwwww
自分の好きなキャラが処女じゃないと嫌で
発狂無断削除するような精神病患者はDQ大辞典にいらんので
(糞ゴミFF大辞典に)出ていけぇ!(レ)

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 01:40:31.71 ID:VbDv3Yqr0
13分かけて考えたレスがそれか

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 01:49:37.24 ID:QKO69xeX0
>>397
ずっと俺が貼りついてると思ってんのかよwwwww
これだからキモオタニートの処女厨の思考はwwwww
お前は暇な自分に当てはめて相手を考えてるのかもしれんが
言っとくが俺はお前のような無職の処女厨童貞と違って忙しいんだよ^^

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 01:54:42.50 ID:QKO69xeX0
FF豚(特に処女厨のキモオタ)はドラクエ大辞典スレまで荒らさないでくれないかな?^^
こっちの管理人や多くの良識ある原住民への迷惑を考慮して
おとなしく処女厨の掃き溜めであるフィストファック大辞典へ戻ってどうぞwwwww

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 01:55:35.81 ID:VbDv3Yqr0
そうか、忙しいのかw
投稿日:2015/08/15(土) 01:49:37.24

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 01:59:13.76 ID:hLxw+vTXO
やっぱりこの子かわいい
抱きしめたい

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 02:01:43.92 ID:U3lCParW0
NG推奨:ID:QKO69xeX0

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 02:11:48.40 ID:QKO69xeX0
FF大辞典からの荒らし、NG推奨
ID:VbDv3Yqr0
ID:U3lCParW0
キチガイざまぁwwwww処女厨荒らし発狂不回避wwwww
NGしたんで早くフィストファック大辞典に帰って、どうぞ^^

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 04:40:21.97 ID:F1YdGF0B0
普通に2ちゃんねるをエンジョイする分にはそうそうお目にかかることのない「ID被り」の現象が

たまたまトリップ付けなくちゃいけないぐらいデリケートな議論進行の最中に

たまたま当人の肩を持つような書き込みをした者に発生した上に

まさに息ぴったり、かゆいところに手の届きまくりなフォローを即座に入れてくれて

そのうえフォローを入れられた本人もまるでそれが当然であるかのようにしれっと振る舞う
>>15が言う通り私は今auのスマホで愛知の東の方から書いているので〜」(これっきり)


傍から見りゃ「流れが気に入らないから仕事をしないうえにみっともない自作自演で大ポカ」
っていう役満レベルの屑っぷりを晒して信用ガタ落ちだってのに、たまに現れて(なぜか)必死なフォローを
してくれる方々にまともな挨拶もお礼も会話も弁明もないとか、管理人さんはほんっとに冷たい人ですね!
何か言うことないの!?長文で!!

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 05:43:31.47 ID:f0nxfrPu0
分かったから他所でやれ

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 05:53:44.99 ID:h0GEbO550
事実上、ここでピーピー鳴く以上のことができない君らですし、
その程度なら放置でいいかなって考えてるんでないですかね。

俺も同じ状況なら年単位で無視を決めこむと思います。

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 06:02:04.89 ID:F1YdGF0B0
散々醜態晒しといて「放置でいいかな」とは余裕のよっちゃんですなぁ

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 06:16:00.18 ID:h0GEbO550
最も意味不明なのが管理権を渡せって発言してる人ですね。
何か取引材料でもあって言ってるのだろうか?
無いのなら自分が窮地に陥ったとき、自分の虎の子をどうするか考えてみるといいです。
当然守りに入るし、最悪は道連れに殺すでしょうね。

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 07:02:35.61 ID:1H0/3WaK0
>>404
昨日も管理人を批判する書き込みをすると即座に擁護してくる奴がいたが、ほとんどが単発かつここにしか書き込んでいないIDなんだよなぁ

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 07:56:43.40 ID:1H0/3WaK0
>>403
ああ痛あああああい!!!!!ダメダメダメ!絶対!無理無理無理!痛い!痛い!……ごめんなさい!ごめんなさい!
あああああぁぁぁ無理ぃぃぃ…ああああぁぁぁ無理無理無理無理無理!すいま・・・無理です無理です無理です!ごめんなさい!ごめんなさい!
無理ごめんごめんごめんなさい!ああぁぁ……痛てぇぇぇぇ……

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 08:36:47.28 ID:f0nxfrPu0
>>409
鏡見ろ小学生

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 10:23:05.15 ID:gUzmDG8W0
猿の小学生は鏡なんて分かるのですか?

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/15(土) 12:10:38.14 ID:SuBnCmNs0
こんなに自演自演と単発連打して騒ぐなら
したらばでも借りてスレ引っ越しすりゃいいんじゃないの
あそこたしか常時ホスト表示できたよな?

414 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/16(日) 10:26:43.89 ID:fw/mCoXU0
>>390
すみません遅くなりました。

いいんではないでしょうか。
ただ一つ言うならば、一旦出した要望を取り下げたい場合、
荒らしと区別するためにはどのようなルールがあればいいか、でしょうか。
書き込まれた直後に同一IPから削除されていたとかなら分かりやすいのですが、
ある程度時間が経っているものの場合は微妙になります。

415 :390:2015/08/16(日) 13:20:04.99 ID:ZMjYpKFB0
>>414
取り下げる場合も、削除の必要はないと思う。
と言うのも、これは過去にどうゆう要望があって、どうゆう経緯で処理されたかを残すのが目的だから、取り下げたとしても、取り下げたという事実とともに残しておけばいい。
逆に、消しちゃうと他のユーザーから同様の要望が出たりしてややこしいよね。
あと、書いてから思いついたけど、処理済みの要望には【処理済】ってつけてもいいかもね。
50件か100件か、その辺は任せるけど、ある程度溜まったら、バックアップだけ凍結状態で残すのがいいだろうね。
まあ、管理人案件の要望がそんなに頻繁に出るとは思えんから、だいぶ先の話になるだろうけど。

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/16(日) 13:26:09.42 ID:ZMjYpKFB0
ついでに荒らし対策についてだけど、ルールにも書いたように、このページに関しては、ルール外の書き込みは問答無用で削除、規制でいいと思うし、それを管理人の横暴と思う奴はいないだろう。
ないと思うけど、管理人の処理能力を超えるレベルで荒らしが多発した場合は、ページの一時凍結もやむを得ない処置のだと思う。

417 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/16(日) 13:26:34.30 ID:fw/mCoXU0
つまり処理済であろうと取り下げであろうと削除はせず、
取り下げなのか処理済なのかを明記する形で文章そのものは残すという事ですね。
了解しました。
後ほどページを作成したいと思いますが、
記事タイトルに「(試験運用中)」とかつけた方がいいでしょうか?

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/16(日) 15:32:17.21 ID:ZMjYpKFB0
>記事タイトルに「(試験運用中)」とかつけた方がいいでしょうか?

それは任せる。

419 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/16(日) 16:20:15.73 ID:fw/mCoXU0
テストページに上げられていたものにいくつか手を加え、作ってみました。

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/16(日) 18:25:22.62 ID:ZMjYpKFB0
>>419
見てきたけど、ほぼ俺の理想通りかな。
運用していく上で、微修正は必要になってくるだろうけど、その辺はお任せします。

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/17(月) 00:24:05.45 ID:DFyF0wHv0
あげとくか
age

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/17(月) 13:03:49.23 ID:BCGnTcDe0
エテポンゲの記事見てみろよ
変な風に書き加えられてるぞ

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/17(月) 16:26:10.94 ID:+2Vz7hD00
これはひどい。
バックアップから復元するしかないな。
やってもまたやられそうだけど。

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/17(月) 16:56:03.12 ID:cYTWaRs40
げひゃひゃひゃ!!!って何だよ

425 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/17(月) 21:12:05.55 ID:wJ+1shiU0
1・エテポンゲのページ等を荒らしていた人物を規制しました。
 携帯向けプロバイダ?で頻繁にIPが変わる様子だったのでいきなり範囲規制です。
2・以前からテレビ番組やヤフーニュース等に関する意味不明な一行を書いている人物を規制しました。
 IPが変わって規制しなおすのは3度目なので、範囲規制に切り替えました。
3・時間が経ちすぎているので確認ですが、【ドラゴンクエストモンスターズ キャラバンハート】の記事は
 テストページにある案で合意が取れているという事でいいでしょうか?
 明日の24時まで待って異論が無ければ凍結解除します。

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 02:50:52.58 ID:MCON1yaW0
がいこつ系って明らかに頭骨の骨格おかしいけど、生前の姿のネタって、どこか公式に書いたりしないんかな?

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 06:58:23.92 ID:EOZc3rmg0
一番規制されるべき荒らしが管理人とかなんの冗談だろう
まあ乗っ取時必死に暴れてたもんな

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 07:43:51.38 ID:LUkjLHI20
まだいたのかこいつ

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 08:51:57.76 ID:D3G8kZ/p0
>>425
CH改正案はこれまで特に反対意見は出なかったと思う

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 13:44:20.69 ID:G9SlOJvE0
編集ロックかかってるのってキャラバンハートだけ?

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 14:31:25.45 ID:ibf6egcT0
>>430
【おじょうさま】も

あれだけ他と浮いた感じの文体だから他と統一したいという意見と
あれ1つぐらいならネタとして認めていいだろうという意見が平行線

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 17:30:09.06 ID:QQBKeS57O
>>427
今の管理人が管理人として相応しい人物か否かは
管理人がこれから敷く政治が決める事だ

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 17:49:06.32 ID:SvlUQFfu0
有意義で面白い事を書ける奴やまともな編集者はこれまで通りじわじわと減っていくだろうけどね
リーダーが率先してくだらない事をやるDQ大辞典

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 18:04:33.17 ID:X1c3G2kj0
428みたいなくだらない自演煽り入れるゴミ管理人が今後まともになる理由がない

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 18:19:51.98 ID:KJyOZlU90
ほんと分かりやすいなこいつ

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 18:40:22.74 ID:mEbXnTgj0
そうですね

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 18:47:18.15 ID:mEbXnTgj0
432もズレてますね
相応しいかどうかをあなた方に決めて頂くまでもなく管理人は管理人です
なぜならあなた方に任命権があるわけではないからです
あなた方に出来るのは、ご機嫌取り、新辞典の立ち上げ、罵倒のみです

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 19:11:46.82 ID:SvlUQFfu0
「管理人が人間的に気に入らないのでもう一切見ずにおとなしく出ていく」
という選択肢もあるにはあるよ!

「どうにもならんから馬鹿な真似をせずに仕事してくれることを祈りつつ現状維持」
だろうけどな、実際のところ

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 19:26:16.20 ID:wnAkwXp+0
ここで罵倒とかおっ始められても邪魔なだけなんで
あらゆる意味で他所に行く事をお勧めする
wikiwiki運営にも相手にされなかったんだから
迷うことは無いだろ

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 19:31:25.30 ID:SvlUQFfu0
で、「人間的にまったく信用できない管理人を面倒なんでそのまま座らせとく」
というなあなあな方向性の方々だけが残ってますますクオリティが落ちます、と


実際この数か月ですさまじい勢いでクソ化してるからね

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 19:40:09.18 ID:X1c3G2kj0
個人サイトとしてやればいいじゃん
こんだけスレで醜態晒して2chの辞典名乗るとか頭おかしいっしょ

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 19:55:47.79 ID:wUUuazcF0
テストページの、解決済みの案は消していいよね?

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 20:00:45.28 ID:wnAkwXp+0
ほんと、毎回毎回同じIDの組み合わせで
ぴったり同じ日に湧くか湧かないかの2択で・・・

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 20:01:08.49 ID:QQBKeS57O
>>437
「相応しいかどうか」は俺は決めないよ。俺自身は

管理人がこれからちゃんと仕事するならついていくし、
そうでなかったら立ち去るだけです

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 20:04:10.53 ID:w9Da4ZhW0
>>440
クソ化してるのはスレだけだと思いたいですね

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 20:04:32.92 ID:5QbSmcOT0
なまじ前の管理人を罵倒で追い出す事に成功してるから
喚き続ければ今回も同じようにできると思ってるんだろうな

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 20:07:26.35 ID:SvlUQFfu0
>>443
おいおい、どっかの管理人と違って自作自演したり多人数のふりしていいたい事なんか言わないよ俺は
自分の言いたい時に言いたいことを言うだけだよ
もうやめとくけどね

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 20:09:17.39 ID:WNLtDeRm0
もう何も言わなくていいからお前は消滅しろ
毎回テープレコーダーみたいに同じことばっかでウザい

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 20:12:11.22 ID:X1c3G2kj0
罵詈雑言吐いてるの管理人だけなんだよなあ

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 20:20:24.92 ID:mEbXnTgj0
諦めて分裂すればいいのに意気地なしめ!
まだ煽り足りないのか

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 20:27:11.48 ID:CoO1VLsF0
素朴な疑問なんだが、転載禁止ってなってるのに、分離していいの?
のちのちトラブルにならん?

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 21:04:46.62 ID:n3I6cQLD0
ID変わったけど>>422
良かった、もうエテポンゲの記事は
荒らされないんだな

お前らありがとな
大辞典、面白いぞ 作成頑張ってくれ

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/18(火) 22:08:04.95 ID:1/br9obt0
>>430
【低レベルクリア】と【ひのきのぼう】もだな
探すならfreezeで検索するといい

というか管理人、低レベルクリア勝手にこっそり戻すな

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 00:45:59.36 ID:YXul/zEf0
呪文【ルーラ】の項で、DQ3での記述のところ
「使用すると自動的に昼になるという性能もついている。」

「使用すると自動的に朝になる仕様。」
に訂正よろしく。
※【時間経過システム】の項では「使うと必ず朝になる」と
  ちゃんと書いてある

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 00:51:13.38 ID:YXul/zEf0
後になって編集できることに気付いたので、直させてもらった。

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 06:22:57.35 ID:5cDCZ/x00
>>453
ちょうど低レベルとひのきの棒で大暴れしてた時に無断乗っ取りしたからな

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 08:15:11.88 ID:cNFsW+z10
毎日似たような時間に書き込んでんじゃねえよ肥溜め野郎

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 10:36:11.06 ID:NrZ6bwBx0
編集してて気になったんだが、地名はよほどの事情がない限り初出の名前にすべきでない?
例えば、【ポルトガの灯台】はFC版の公式ガイドブックでは【イシス北のほこら】ってなってる。
さらに、【変化老人の家】って何??
これに至ってはリメイクのガイドブックにも【グリンラッドの老人の家】って書いてるけど?

これらはすでに解決済みの議題?
意見を聞きたい。

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 11:54:49.47 ID:+1/4hwKd0
「へんげろうじんのいえ」はGBC版のデバッグモードではそうなってたな

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 12:16:50.78 ID:H4SkgFnkO
FC公式ガイドに載ってたし変更しても問題ないでしょ

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 12:30:02.19 ID:NrZ6bwBx0
【炎系】の編集、特に提案とかなかったけど、これいいのか?
編集合戦になる前にハッキリさせとこうぜ。

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 13:48:29.80 ID:XPmgpqD/0
炎系見てみたが、


>最上位の特技は覚えるのが大変だが、ひとたび覚えれば、山彦の帽子が無い限り、【メラゾーマ】も【ベギラゴン】も【イオナズン】も立場が無くなる。魔法使い涙目である。


ってあるけど、それぞれ属性が微妙に異なるから一概にこう書いてたらダメだよね

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 13:57:05.45 ID:NrZ6bwBx0
それもそうなんだが、俺が突っ込みたかったのは、該当呪文からドラゴラムが消された点。
これ、議論の余地あるだろ。

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 14:12:47.72 ID:XPmgpqD/0
上の文だけど、軽く調べてみたらメラゾーのダメージはしゃくねつほのおのダメージを上回ってるみたいだし、全てが当てはまらないから削除すべきかな。


ドラゴラムは炎系の該当呪文かと言われたら疑問が残る。


該当呪文-なし
ただし、ドラゴラムで変身したあとで吐くブレスは炎系に該当する。
詳細は[ドラゴラム]を参照。


とかでいいんでは?

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 18:08:29.23 ID:vIMBTClf0
それで良いと思う

っていうか
削除した人には削除の段階の前にそういう風に書き換えるという発想はないのだろうか

466 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/19(水) 20:35:03.91 ID:eHkC0erW0
遅くなりましたが、キャラバンハートのページを
凍結解除した上でテストページの試案に書き換えました。

仲間モンスターの件ですが、私が見ていた限りでは
ルールでも「1匹目の仲間の名前にする」と決まっていたものに対して
変更案が出され議論されたが、決着が付く前に半強行のような形で実行されてしまい
「デッドリンク修正もやりきるなら」と言う条件付で前管理人さんにもOKを貰ったが
デッドリンクも半ばで実行者は放置になってしまい、他のユーザが仕方なくやった
という認識なのですが、まずこれに対して異論はありますでしょうか。

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 21:44:00.32 ID:nnOO3+BC0
確かそんな流れだったね
話題が錯綜してあんまり覚えてないけど

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 21:53:03.96 ID:yVm3Xnhx0
だいたいそんな認識で合ってると思う

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 21:53:56.45 ID:YSm2n0DW0
経緯はどうあれ、もし元に戻すというならリンク修正手伝うよ。
逆に、戻さないなら、ルールの書き換えしてほしい。

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 22:51:06.70 ID:nZ7SL3CB0
仲間モンスターの件は立ちたいその認識になります
さらに加えるとするなら、スレの人達の了解を得た上でという条件が付いていました
だけど、スレで報告をする前に修正を初めて、管理人に許可を取ったと言っていたけど、
最終的にはスレの人達に散々言われて、直すと発言したものの放置して、
他のユーザが直し始めたという形だったと思います

元に戻す方針になりましたらリンク修正を手伝いますが、
発端となったキラーパンサーの名前をゲレゲレに戻すかどうかも考える必要があるかもしれません

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 23:02:35.00 ID:ylBX79Wp0
自演で会話して面白いのかな

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 23:13:46.63 ID:YSm2n0DW0
キラーパンサーは例外的にゲレゲレでいいと思うけどな。
知名度的には圧倒的にゲレゲレだし。
記事中に、そのことについて触れとけばいいんじゃない?

まあ、元に戻すとしたら、だけど。

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 23:34:30.82 ID:iMYgr4ds0
>>472
そもそもキラーパンサーだけはプレイヤー次第で名前を選べるって点から
【ゲレゲレ】じゃまずいだろ、ってのが元々の議論の発端なんだぜ

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 23:39:02.92 ID:yVm3Xnhx0
前回の議論だと「さすがにキラパンだけは例外扱いで良くね?」って声が多かったと思う

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/19(水) 23:48:51.18 ID:YSm2n0DW0
>>473
その主張は理解できなくもないんだけど、やっぱり知名度が段違いだからなー。
元々が2ch発祥の辞典だし、2chではゲレゲレで通ってるだろ。
まあ、とりあえずベビーパンサーとキラーパンサーをまとめて呼べる点で、モンスター名にする方が効率的だよな。

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 00:03:13.06 ID:IU/W5RUy0
仲間モンスターの名前を現在の形式で行くとした場合の【ゲレゲレ】の扱いに関して
前に誰かが言ってた気もするけど、仲間モンスターとしてじゃない、「ゲレゲレ」という「名前」に関しての個別ページとして【ゲレゲレ】を設けておくのは?

【もょもと】が、「おそらく最も有名な【ローレシアの王子】の名前。」とされてるように、
【ゲレゲレ】も、「おそらく最も有名な【キラーパンサー】の名前。」みたいにして、その名称が使われてる作品をまとめる、とか

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 00:07:25.09 ID:IU/W5RUy0
スマン、「現在の形式で行くとした場合」だけじゃなくて、「1匹目の仲間の名前でボロンゴとした場合」でも同じ

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 00:07:49.00 ID:db1RXPwv0
一番最初の名前だと「ボロンゴ」だからややこしいんだよな……

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 00:42:05.23 ID:z4QUSjyB0
あんまり変な例外付けたらあれだし、最初の名前ってことでボロンゴでもいいと思うけどな

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 01:46:36.57 ID:QaJc+9IN0
DQ3の僧侶やバズズを見てると思うけど、メガンテ=殉教なのかな?

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 02:34:03.24 ID:azmR8e+/0
>>478
思ったんだけど、「ボロンゴ」は他の仲間モンスターの様な
『1匹目の名前』じゃなくてあくまで『1番目に挙がる名前』という細かい違いがあるから
やっぱりキラパンは例外で良いんじゃないですかね?

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 02:51:07.27 ID:qf2GqF3A0
ボロンゴ技がボロンゴなのは
ボロンゴが一番有名だからじゃなかったか?
ゲレゲレ技に直すのか?

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 03:17:02.22 ID:NKr5jUk10
ボロンゴ技はボロンゴという名のベビーパンサーが登場するからボロンゴ技なんだよ

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 03:21:33.76 ID:jOFFyseV0
>>482
なんで「ボロンゴ技」と呼ばれているかの認識すら危ういですよ、君
これ以上くっちゃべってまともに議論できるの?

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 06:25:40.12 ID:99CXnsjw0
脊髄反射で煽りを入れるような顔の赤さで
まともに議論できるの?

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 07:07:00.51 ID:oq1eepmR0
自演管理人がまともな議論した事ないだろ
いつだってID変えて暴れるだけ

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 07:08:57.21 ID:TgZF47QU0
毎日似たような時間に似たようなこと書き込んでんじゃねえよダンゴムシ野郎

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 07:12:16.07 ID:oq1eepmR0
わざと頭悪い事書いて成りすましに見せるつもりなのかな

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 07:42:42.56 ID:gcWA+7xz0
なかなか趣味のいい日課をお持ちのようで。

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 08:04:21.70 ID:VJS9VX6l0
・ゲレゲレ
モンスターズ、DQ8など、ネット普及以後の公式作品で頻出

・プックル
小説、CDシアターなどネット普及前の公式作品で頻出

・ボロンゴ
並び順的には一体目の名称

・チロル
チロル

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 10:32:34.80 ID:LfnHNqJ00
とりあえず、テストページに低レベルの改定案置いてみた。

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 11:36:27.99 ID:j4ERSYvl0
いっそ【ボロンゴ・プックル・チロル・ゲレゲレ】じゃダメ?

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 12:05:04.04 ID:k0U9mJW+O
キラーパンサーの名前問題が解決しても
今度は仲間モンスターはモンスター名派との戦いが始まるという
先は長い

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 12:22:20.25 ID:DraK8ikp0
どうせ管理人が自演で荒らすのになんで無駄な事してんの

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 12:43:52.51 ID:LfnHNqJ00
>>492
アンドレ「・・・・・」
リンクス「・・・・・」
モモ「・・・・・」
ソロ「・・・・・」
ビビンバ「・・・・・」
ギコギコ「・・・・・」

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 12:50:25.44 ID:s4rZXvCA0
【ドラゴンクエストモンスターズ キャラバンハート】 だけど
URLの直貼りって認められてんの?

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 13:36:16.68 ID:LfnHNqJ00
>>496
個人サイトや動画サイトでなければ、禁止はされてないけど、避けたほうがいいだろうな。

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 17:11:05.61 ID:VJS9VX6l0
>>496
大分前だが、【はがねのつるぎ】のDQ4のところにニコ動tasのURLをリファレンスとしてCOで貼ったことはある
当時編集した時もちょっと悩んで、とりあえずCOで傍目には見えないようにしたけど

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 17:14:58.41 ID:8lLGvmaJ0
メダパニバッタの項目で最大10匹出るとか書いてるけど、本当にそんなに出るの?

スライムでも8匹で枠ギリギリなのに、にわかには信じがたいんだが……

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 20:22:06.93 ID:LQT7f4dV0
>>496
任天堂が

「本文の一部を引用される場合は、必ず、本ページのURLを明記、
または本ページへのリンクをしていただくようお願いいたします。」

って言ってるからアレはしょうがない

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 21:10:35.08 ID:YXVGRWTm0
低レベルの改定理由の

>一般のプレイヤーにとっては、低レベルやRTAが「メジャー」なやり込みとは言えない。

ってさ、こんな事言ったらじゃあ何がメジャーなの?って話になるぞ
そもそもがゲームなんてただクリアしたら売ってオシマイのライト層が大半を占めてるんだから
そういう意味で一般のプレイヤーを基準にするなら
ただなんとなく1回クリアして終わりに関する情報以外全てダメじゃんっていう
このwikiの存在自体に疑問符がつきかねんぞ

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 21:32:38.09 ID:PitNQvZT0
二周目プレイで職業縛りや一人旅より低レベルやる奴が多いなんて全く思えないけどな
はっきり言って書いてる奴の妄想のレベル

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 22:18:44.99 ID:NKr5jUk10
2周目は1周目の知識を利用してちょっと効率よくプレイしてみるってのが一番多いと思う

504 :491:2015/08/20(木) 22:19:46.23 ID:tnRu3DOm0
>>501
>そもそもがゲームなんてただクリアしたら売ってオシマイのライト層が大半を占めてるんだから
>そういう意味で一般のプレイヤーを基準にするなら

これはちょっと同意できない。
ドラクエに限って言えば、レベル上げぐらいは多くのライト層がやる。

レベル上げや、クリア後ダンジョンは2人に1人ぐらいのプレイヤーは普通やる。
2週目プレイでも、何割かのプレイヤーはやるだろう。
でも、低レベルとかRTAみたいな高難度なやり込みは、玄人向けだろ。

それとも、お前は低レベルなんて、誰でも気軽にできると思うか?

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 22:22:44.57 ID:HEbSLx100
レベル上げってやりこみなの?

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 22:23:50.84 ID:PitNQvZT0
低レベルこそやりこみと言うよりネットの見世物だろ

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 22:29:08.63 ID:tnRu3DOm0
>>505
レベルを必要以上に上げるってのは、一番基本的なやり込みだと思うけど?
「やり込み」と「縛りプレイ」を混同してないか?

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 22:52:20.08 ID:IRI9wZMS0
1回やってすぐ売る層が大半だったら、市場があっという間に中古ソフトで溢れかえって新品が売れないだろw

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 22:55:55.11 ID:nQxFp29B0
ごめんやけど、一般人視点からしたらその辺のやり込み自体がマイナーなんだから、その中でメジャーがどうとか言っても滑稽過ぎる。

0.1%と0.2%どっちがメジャーか!って言ってるようなもん。

つーか、やり込みって別に縛りだけじゃないでしょ。
一週目は攻略見ずにストーリー進めて、二週目は攻略とか見ながらアイテム取り逃がさないようにして、ゲームが気に入ればとことんレベル上げたり強くしたりとか、やりこみってのはそういうもんだと思うんだけど。

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 23:02:54.20 ID:tnRu3DOm0
とりあえず>>501>>505は反論なしってことは納得してくれたのか?

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 23:07:00.11 ID:03oyvxycO
上がってる【アクデン(スカウトモンスター)】だけど、元々の【アクデン】が【アークデーモン(仲間モンスター)】になったんだったら
スカウトモンスターいらなくね?ピエールとか他のスカモンも

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 23:09:11.86 ID:RhhfCFGf0
セーブデータが消えて最初からやり直す
を何回かやると慣れて自然と低レベルになるだろ?
もちろん推奨レベルより少し低いぐらいが大半だが
そういう意味では結構な割合のプレイヤーがやってるだろう

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 23:10:30.94 ID:tnRu3DOm0
>>511
まあ、そこは仲間モンスターの件の議論がひと段落ついた後でいいでない?
ただ、アクデンに関してはこっちのが先出だから直してもいいかもな。

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 23:12:36.33 ID:PitNQvZT0
そこまでこじつけてメジャー主張する意味がわからん
根拠のない事を書く事に百害あって一理もないし消す事で一切何も問題がないから消す
それだけだろ

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 23:15:22.04 ID:tnRu3DOm0
>>512
そういう意見が出るだろうと思ってた。
だけど、それは「低レベル」が結果であって目的ではないから、やり込みとは言えない。
もちろん、道に迷って結果的に高レベルになった場合も同様。
それに、「RTAと人気を二分する」と書いてる時点で、極限低レベルのことなのは自明だから、
推奨レベルより少し低いぐらいってのは入らないだろ。

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 23:20:59.76 ID:PitNQvZT0
あと称号があるからってのも論外
一人旅とかアバカム魔法の玉とか製作者が意識したやり込みはもっと前からある

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/20(木) 23:32:39.65 ID:IRI9wZMS0
>>515
今見てきたけど、冒頭に
>レベル上げを極力または全く行わずにクリアを目指すやり込み。
って書いてあるから、>>512の説は無しだな。

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 05:28:41.85 ID:lb/j4vi70
やり直したら40レベが38レベになったのと
レベル1やレベル1桁でクリアを目指すのは次元が違う

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 08:37:36.16 ID:lqSvtB6c0
管理要望置き場の新案件、過去の案件の中に入ってるぞ。
まあ、「項目の最後尾に追加」って書いてるから間違えたんだろうな。

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 08:43:07.73 ID:Vu9sHmji0
前もやたらRTAとかの事には一切文句つけないくせに
低レベルクリアにだけメジャーではないだののたまってる奴いたけど
まだそんな事言ってるのか

やり込みプレイの類そのものが大多数のライト層には関係ない、
という話ならまだ分からなくもないが、
やり込みの中で低レベルクリアだけを排除したがる戯言はとっくに論破済みだ

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 08:50:13.80 ID:OBu9yZYa0
議論まで低レベルである必要はないんですがなあ
それはやり込みじゃなくて

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 08:50:21.37 ID:lqSvtB6c0
>>520
今、そんな話ししてないぞー。
とりあえずテストページの改定案見てこい。

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 10:17:59.16 ID:T7bX2RfS0
>>522
長文書いてる間におまえがレスしたんだろう

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 10:31:28.45 ID:lqSvtB6c0
>>522
言っている意味がわからない。
説明キボンヌ。

ところで、お前は>>520なの?それともただの横やり?

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 10:45:20.60 ID:S+8trxs+0
っていうかメジャーとか言い張って暴れてるの管理人だろ
そのために乗っ取ったんだし

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 11:53:21.72 ID:6kE5r1yX0
>>524
>>518にあてて書いたつもりが>>519を取られて
519にレスしてしまったように見えるんだと思うが

誰もいなかったからレス先つけずに
長文を書いて投稿したらわずか6分前にレスがあったってオチだろ、多分

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 12:33:59.54 ID:lqSvtB6c0
>>526
俺は、>>520の以下の文
>前もやたらRTAとかの事には一切文句つけないくせに
>低レベルクリアにだけメジャーではないだののたまってる奴いたけど
>まだそんな事言ってるのか

に対して、コメントしたんだがな。
テストページの案には低レベルもRTAも一般にはメジャーじゃないって書いてるからな。
低レベルだけメジャーじゃないなんて話は昨日今日の時点では出てない。

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 15:05:52.45 ID:gfiZHyoc0
「○○ 1ひき」の編集者へ
すでに【匹】という項目が作られているんだが、重複する必要はあるのか?

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 20:27:06.74 ID:fKGuYacG0
>>493
むしろその辺はキラパン問題が解決したらほぼ自動的に解決するんじゃないの?

まぁキラパンだけ(仲間モンスター)付きで他はみんな復旧という妥協点もあるが

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 21:15:51.69 ID:TA1OXDM60
項目名(仲間モンスター)だとDQMの仲間モンスターはどうすんだって問題も

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 21:39:47.70 ID:ytpHTGlB0
【しあわせのくつ】を見てて思ったけど、DQ4のはぐれメタルってリメイク版もしあわせのくつ落とさないんじゃないの?
リメイクも公式ガイドブックに載っていないけど、スマホ版はわからないからなんともいえない

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 23:22:24.87 ID:qP93ooioO
不思議のダンジョン系項目で、シレンでリンク貼りまくってるのは良いのか?
携帯では見れないから中身は知らないけど

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 23:52:25.11 ID:lqSvtB6c0
ここまでの流れだと、仲間モンスターの件は元に戻す派ばかりで、現状維持派が出てこないな。
いないのか?

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/21(金) 23:56:01.60 ID:lqSvtB6c0
あと、テストページの【低レベルクリア】の改定案も、みんな論破されて黙っちゃった感じ?
こっちはとりあえず明日1日待ってみて、論理的な反論がなければ、管理要望置き場に上げちゃおうかと思ってるけど。

535 :534:2015/08/22(土) 00:00:20.22 ID:nkJrVYat0
あ、もちろん、反対派が黙っちゃったって意味ね

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 01:49:31.26 ID:pxJBGFZq0
自分は「モンスター名(仲間モンスター)」の現状を支持したい。

固有名だと本来だったら候補は複数あるのに一種類だけを贔屓する形になってしまって公平でない。
リメイクに至っては変更すらできるわけだし。

そもそも他の項目中で話題にするとき、「スライム」でなく「スラりん」表記で統一されてるのが凄い違和感あった。

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 02:01:47.77 ID:K/Ca+el70
>>533
居るぞ

強引に進めたこと、途中で作業を放棄したこと等、項目名の変更過程にこそ問題はあったけど、
項目名自体は【○○(仲間モンスター)】の形式で問題ないと思う
前管理人もこの形式を取ること自体が根本的にNGと判断してたわけじゃないようだし

ゲレゲレ、ザイル、プチターク、プオーン、ドランゴ、リメ6のスライム勢等、完全に単体で固有名がある奴らは別として、
複数体仲間になってそれぞれにデフォルト名があるモンスターに関しては、項目名は種族名表記でいいと思う
前にも言われたけど、デフォルト名が複数あってもどれも項目名には採用しないケースは他にも普通にあるんだし

>>530
件の項目で扱うのはナンバリングタイトルの仲間システムで仲間になる奴等のことだから、モンスターズは関係無いんじゃないか?

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 07:30:23.78 ID:djhqM89G0
低レベルクリアの改定案さ、
「やり込みの中ではメジャー」と言う文章に対して
「やり込みそのものがメジャーではない」ってなんかズレてないか?

あとネット普及云々の話するなら、
今よりも遥かに大勢に読まれていたファミ通とか電撃プレステとかのゲーム雑誌でも
やり込みのコンテストとかの読者投稿企画が行われていて
低レベルクリアはしばしばその題材に取り上げられていたと言う事実があるんだが
ネットが普及して初めてやり込みされるようになったみたいな言い方は
「お前が昔を知らないだけじゃね」って笑われかねないぞ

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 08:03:34.70 ID:L87jFLtZ0
前も言われてたけど仲間モンスターを付ける表記だとリンクを貼るのが面倒になるのがね……

どうしても必要な訳でもない限り項目名は簡素にしておくに越したことはないと思う

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 08:23:07.24 ID:30zJ+tgx0
>>538
ドラクエ3発売時点で一人旅とか遊び人パーティとか経験値カンストとかクリア一番乗りとか主だったやりこみは一通り雑誌で取り上げられてるよ
低レベルだけ特別だと思ってる君が物を知らないだけ

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 08:48:04.84 ID:nkJrVYat0
>>538
やり込みそのものがメジャーじゃないとか一言もいってない。
お前にとってのやり込みは、低レベルやRTAだけなのかもしれんが、オマケ要素を頑張る、なんてのも十分にやり込みと言えるだろ。
そんで、なぜかお前は、ライトユーザーはやり込まないって決めつけてるが、クリア後ダンジョンぐらいは普通のプレーヤーでもやる。
お前の感覚がズレてるってことにいい加減気づけ。

あとな、ゲーム雑誌で特集されてたことぐらい知ってるわ。

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 08:53:53.24 ID:nkJrVYat0
>>538
「メジャーなやり込み」って書くと、多くの人が1度くらいはやったことがあるってニュアンスになるだろ。
お前は、低レベルクリアとか、RTAの猛者たちにもっと敬意を払った方がいい。

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 09:01:01.51 ID:30zJ+tgx0
開発者が意識して入れたやり込みは遊び人の究極の遊びとかエスタークの低ターン撃破とか
バラモス一人旅撃破のほうがずっと先でクリアレベルとか時間なんてゲーム上では表示すらされてなかった
ビデオ録画とか証明レポートがないと成立しないやり込みが雑誌に載った事があるから一般的とか頭おかしいだろ

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 10:24:11.48 ID:nkJrVYat0
>>537
>ゲレゲレ、ザイル、プチターク、プオーン、ドランゴ、リメ6のスライム勢等、完全に単体で固有名がある奴らは別として、

この部分は全面賛成だわ。
特にザイル、ターク、プオーンは(仲間モンスター)っていらんだろ。
ザイルとプオーンに至っては種族名でもないし。

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 10:44:52.45 ID:AraY70qNO
仲間モンスターつけるのはやっぱ抵抗あるな
というか、()を増やすのも嫌だし、差し戻しをさっさとやりたい

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 10:57:59.59 ID:Cnwqo0Uo0
>>541
やり込みってそんなめちゃくちゃ広義な話だったの?
極端な話、全ての人が必ずやるならそれはやり込みじゃないような・・・

>>543
録画とか無いと証明のしようがないのは
昔はどんなやり込みだって一緒だろ

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 11:03:52.22 ID:5bd7ixo10
普通プレイの範疇を超えてやり続けるのがやり込みなんだから
誰でも普通にやるようやものを普通通りやることはやり込みとは言わんよなあ
やり込みとは言えない普通の事をやり込みだと勝手に定義付けた上で
そこに基準を持って来ちゃったらそりゃ何でもマイナーなるわ

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 11:04:47.88 ID:3RxH95TS0
低レベルは普通はやらないからネタになるのにメジャーとか言い張ってるからキチガイなんだろ

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 11:09:50.45 ID:nkJrVYat0
なぜ毎回別IDの人が反論してきて、本人は2度とこないの?
それとも、IDは別だが同じ人だってのなら、せめて名前欄に番号つけてくれ。

>>546
クリアに必須ではない要素に時間や労力をかける行為を「やり込み」と呼ぶんだと思ってたけど、違うのか?

それに、必須ではない以上、「すべての人が必ずやる」は言い過ぎだろ。
クリア後ダンジョンは多くのプレーヤーはやるだろうがな。

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 11:22:04.26 ID:nkJrVYat0
>>546
>>547
とりあえず、お前らはやり込みの定義が狭すぎる。
「やり込み」の定義を全体の1%にも満たんような猛者しかやらんようなハイレベルなものに限定して、その中でどれがメジャーか、なんて主観が強すぎる。
「競技性の高いやり込みの中ではRTAと並んで有名」←この表現のどこがおかしいんだ??
むしろ、猛者たちに敬意を込めてこの表現なんだけど?

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 11:25:40.02 ID:Cnwqo0Uo0
>>541
誰もが長時間スレに張り付いてる訳でも無いのに何言ってんだ
そういう事を気にするなら管理人案件で毎回現れる大量の単発にも何か言ってやれよ
いつ現れてもいいようにスレを監視してな。

>必須ではない以上、「すべての人が必ずやる」は言い過ぎだろ。
だから極端な話と言ってるだろ。
そうでなくても「クリア後ダンジョンぐらいは普通のプレーヤーでもやる。 」というのは
全てではなくとも大半はやると言う意味合いで解釈して間違ってないはずだが・・・?

大勢が「やって当たり前」としてプレイするほどそれはやり込みじゃなくなる。
>>549が「ゲームクリア=本筋シナリオのボスを倒してエンディングを見る事」
と考えているのは一向に構わんが、裏ダンジョンまでやるのが普通と言う事は
裏ダンジョンまでやらないとゲームを一通りプレイしたとは言えないと考えている人が
多いと言うこととイコールだ。

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 11:26:16.92 ID:nkJrVYat0
>>546
>>547
とりあえず、お前らはやり込みの定義が狭すぎる。
「やり込み」の定義を全体の1%にも満たんような猛者しかやらんようなハイレベルなものに限定して、その中でどれがメジャーか、なんて主観が強すぎる。
「競技性の高いやり込みの中ではRTAと並んで有名」←この表現のどこがおかしいんだ??
むしろ、猛者たちに敬意を込めてこの表現なんだけど?

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 11:30:03.70 ID:Cnwqo0Uo0
>>550
メジャーと有名ってほぼ同じ意味の言葉だと思うんだが
どこが気に入らないかむしろこっちが聞きたい
「競技性の高い」と言う冠言葉がついていないのが気に入らないのか、
それともメジャーというカタカナ言葉が嫌いなだけなのか
このどっちでもないならぶっちゃけ文章まったく変わってないだろ

>その中でどれがメジャーか、なんて主観が強すぎる。
何年も経ってから新戦法発見により記録の大幅更新があり得るタイムアタックや低レベルクリアと違って
限界まで育成するとかアイテムをコンプするとかはやる前から突破しようの無い到達点が見えてるだろ。
客観で明らかに違うところがあるぞ。

低レベルもレベル1を1人のみで全ボス達成できちゃったとかなら限界だろうけど
そこまで到達できてる作品はほぼ無かったはず

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 11:33:40.17 ID:3RxH95TS0
やっぱ管理人かこいつ

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 11:48:29.56 ID:nkJrVYat0
メジャーと有名がほぼ同じ意味、という意見に対する反論。

確かに、メジャーには有名という意味も内包されている。しかし、それ以外に多数派という意味が込められているので、「メジャーなやり込み」と言うと「多くの人がチャレンジするやり込み」というニュアンスにもなる。
「有名」という言葉にはそんなニュアンスがないから、誤解がなくてベター。
あと、「競技性の高い」があるとないでは話が全然違う。
レベルを99で上げる、レアアイテムを入手する、5強を仲間にする、これらも立派なやり込みだが、競技性はほぼゼロだろ。
こうゆうのを含めれば、競技性の高いやり込みはハイレベルすぎて少数派なのは自明。

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 11:56:06.08 ID:nkJrVYat0
誤解を避けるために言っておくが、少数派だから有名じゃないとか言うつもりはないぜ。
エベレスト登頂する人は少数派だけど、有名だろ?低レベルクリアとかRTAはそうゆう類のもんだろ、と言いたい。

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:01:02.67 ID:nkJrVYat0
とりあえず、俺は自分の「やり込み」の定義と、改定案の真意を十分に説明した。

反論があるなら、「数あるやり込みの中で」の「数あるやり込み」ってのが具体的に何を指すか、そして「RTAと人気を二分するメジャーなやり込み」と判断した根拠を示してくれ。
これができないようでは、根拠なしとして論破されたとみなす。

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:02:02.68 ID:Cnwqo0Uo0
>>555
辞書で引いた限りでは「広く知られているさま。有名なさま。」
としか出てこなかったけどね
と言うか多数派はメジャーじゃなくてマジョリティだろ

何にせよお前さんの考えは画一的すぎる。
有名と言う事とプレイ人口が多いという事は必ずしもイコールではない。
競技性が高いって事はプレイしてる本人以外も含めて話題になりやすいと言うことでもあり
それだけ非プレイ者の興味も引きやすい
競技性が低く、かつ誰でも挑めるような題材だと
達成しても「へー頑張ったね」で終わるだけ
極端な話、「5強を全て仲間にしました!」とかいう動画を撮って
ニコ動に上げたとして、再生数伸びると思うか?
だから実際にそういうプレイに挑む人の多い少ないだけで決め付けるのは早計すぎるんだよ

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:05:06.88 ID:Cnwqo0Uo0
>>557
他人に証拠を求める前に、定義について突っ込まれてる所に対して
説明しきってからにしろよ

あと、何を出されれば根拠として認めるのかの具体的ラインもな
こうやって反論を受けながら打ち切りの姿勢を見せてるようじゃあ
根拠出しても「それは根拠にならない」で無視されて終わりの心配が拭えない

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:09:37.46 ID:3RxH95TS0
というかメジャーの一文を絶対に書かないと許せない時点で異常
有名って記述も本来不要な譲歩で単純に消すだけでいい話

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:09:42.24 ID:c0Dkktgc0
競技性の高さについては
タイムアタックと低レベルの2つとそれ以外じゃ大きな壁があるんだから
競技性の高いやり込みでは、と書くと
事実上この2つの比較の話になってしまう
流石にそれはやりこむ対象のゲームの性質によるからそこに限る意味がない

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:13:13.60 ID:3RxH95TS0
だからメジャーかどうかの記述自体がいらない
やり込み=動画向けの見世物と思ってるバカの思い込みでしかない

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:13:23.97 ID:nkJrVYat0
>>559
こっちが提示した定義がおかしいと言ってきたから、じゃああなたの定義を教えてください、って言ってるんだけど、何がおかしいの?
どっちの定義と根拠がおかしいかは、周りが判断してくれるだろ。
俺は自分の定義と根拠に自信があるから示した。
そっちも自信があるなら発表すればいいだけだろ?

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:18:25.42 ID:Cnwqo0Uo0
>>563
とりあえずメジャーという言葉に多数派という意味は含まれて無いという突っ込みは見えてない?

質問に質問で返すなよ。
多くの人がやって当たり前になりつつある事をやりこみに含めるのはおかしいと指摘したんだから
指摘を受け入れて自説を修正するか、誰もが当たり前にやるのにやりこみと呼べる理由を示すか
どっちかしないと話が進まないだろ。
反論無けりゃ論破というお前さんのスタンスに従えば、
反論しない=自説がおかしいと認めていながら修正せずに押し通してる事になるぞ。
俺の考える定義がどうであるか以前の問題。話を逸らさないでくれ。

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:18:47.66 ID:nkJrVYat0
>>561
>>555の記述読んでくれた?
もし、「競技性の高い」に限定しなければ、少数派なのは自明って書いてるんだけど、その点について反論があれば聞きたい。

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:22:33.22 ID:c0Dkktgc0
有名かどうかはプレイ人口の過多に比例しないだろ

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:24:02.49 ID:3RxH95TS0
競技性の高いが気に入らないなら記述自体消せば済む話
全やり込みの中でメジャーという記述は明らかに事実と違う妄言

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:43:14.14 ID:HhRL8tJk0
>>567
そうすると「マイナーなやり込みの記事は宣伝だから削除しろ」と騒ぐ奴がいるからな
面倒臭い

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:43:25.99 ID:nkJrVYat0
>>564
メジャー
1. 規模の大きなこと。主要な位置を占めること。また、そのさまや、そのもの。
2. 広く知られているさま。有名なさま。

1の意味は、多数派に近いと思うのは俺だけ?

人が提示した定義と具体例に対して、それを否定するなら自分の定義と具体例を出すのは議論の基本だぜ。
とりあえず、めんどくせーから、お前さんのやり込みの定義は【やり込み】の項目に書かれてるってことでOK?違うなら言って。

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:54:27.01 ID:c0Dkktgc0
言ってることがおかしくて突っ込まれてる段階で
それを放置して他人にあれこれ出せと急かすのはちょっと・・・
挙げ句の果てにめんどいとか、話を逸らさないといけない理由があるのかな

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:59:14.57 ID:nkJrVYat0
【やり込み】の項目に書かれてる定義は俺の言った定義とだいぶ違うけど、まあこのサイトでの定義がこれだってんなら従うしかないわな。
で、ここに書かれてるなかで、低レベルとRTAの2つが一番規模が大きい、あるいは主要な位置を占めるって判断した根拠を教えて。
「有名」じゃなくて、あえて「メジャー」って言葉を使うからには、この意味を込めたいってことだよね?

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 12:59:21.02 ID:+PLFoKO/0
いわゆる「縛りプレイ」と、クリア後のアイテムコンプやキャラ育成の両方で
「やりこみ」を語っている点が話をよけいにややこしくしている感がある


ところで、1988年12月発行の「ドラゴンクエスト3マスターズクラブ」に掲載されていた
そうしたプレイの数々を挙げてみる
昭和の時代からこれだけのプレイがなされていたという、議論の参考資料になるかもしれない

・勇者1人でのゾーマ撃破
・賢者1人でのゾーマ撃破
・遊び人1人でのゾーマ撃破
・低レベルクリア(勇者レベル24)
・ドーピングによるキャラの過剰育成(HP1,023超)
・レアアイテム(モンスターのドロップ限定アイテム)収集
・パーティ全員の経験値揃えクリア、最終育成(9,999,998Ex)
・勇者1人旅(自動回復の概念を知らず断念)

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 13:00:15.26 ID:3RxH95TS0
>>568
つまり嘘を書かないと正当性を保てない記事って事?
それこそ今すぐ削除しないとただの妄想辞典になるな

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 13:15:17.15 ID:nkJrVYat0
指摘された部分をふまえて、改定案を修正してみたんだが、今度はどうだろう?

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 13:23:05.96 ID:OISWjsHG0
インターネットの普及で一般のプレイヤーも動画を見て楽しめるとかどうとかが追加された奴でしょ?
俺は好きだよ

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 13:24:57.74 ID:nkJrVYat0
ところで、【アクデン(スカウトモンスター)】はこっちが先出だから【アクデン】に直しちゃってよくない?
あと、どうでもいいけど、【変化老人の家】は【グリンラッドの老人の家】に直したい。

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 13:25:32.69 ID:Cnwqo0Uo0
細かい事だが

>一部ゲーム雑誌に取り上げられる程度だったものが、

ネットが普及する前の時代のゲーム雑誌を「程度」で片付けちゃアカンと思う

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 13:30:23.14 ID:nkJrVYat0
>>577
でも、ゲーム雑誌なんて読むのは俺らみたいなヲタ層だけだろ?
ネット普及前後の温度差を表現するためにもいるかなと思ったけどな。
ドラクエに限ったことじゃないが、動画サイトの普及が猛者たちに火をつけたのは事実だと思うけど。

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 13:34:35.68 ID:3RxH95TS0
少なくともゲーム雑誌で「大きく」取り上げられてないのは間違いない
裏技は毎号専用ページがあるのにやり込みはあっても特別企画扱い

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 13:40:03.85 ID:nkJrVYat0
>>577の指摘を受けて、さらにもうちょっと修正してみたわ。

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 13:50:37.56 ID:Cnwqo0Uo0
>>578
昔もゲーム雑誌はオタ層しか読まないのであれば
どんだけオタがいたんだよって話になるぞ。
念のため言っておくが、ここで言うゲーム雑誌ってのは
裏技集とか特定のゲームの攻略本とかも含めた出版物全体の話であって
(実際裏技本の巻末特集でやり込み投稿特集をしてたものもある)
ファミ通とかの週間雑誌に限った話じゃないからな。

あと今と昔で温度が違うってのは
最近のゲームはシステムが複雑化してやりこむ余地が大幅に出来たからってのも大きいから
今の方が昔の雑誌時代より活発だってのはネットの有無だけの話じゃないぞ

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 13:58:32.88 ID:nkJrVYat0
>>581
その意見はわからんでもないが、低レベルとRTAに限って言えば、人に見せて自慢してなんぼって側面は強いと思うけどなー。

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 13:59:50.45 ID:K/Ca+el70
>>539
項目名が【ニトロ】なら、他所からリンク引く際に[[【ニトロ】]]で済むけど、
【ばくだんベビー(仲間モンスター)】だと[[【ばくだんベビー】>【ばくだんベビー(仲間モンスター)】]]にする必要があるのが面倒ってこと?

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 14:20:08.90 ID:nkJrVYat0
>>511に出てる、スカモンのリネームの件だけど、仲間モンスターを現状維持にするなら、この案には賛成。
ただ、例えば【ピエール(スカウトモンスター)】を【ピエール】に直すのは賛成だけど、その場合は、初出に敬意を表して、見出しで
*DQ5
仲間になったスライムナイトの1匹目の名前。
詳しくは【スライムナイト(仲間モンスター)】を参照。

みたいな文は足した方がいいよな。

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 14:59:39.29 ID:nkJrVYat0
とりあえず、仲間モンスターを現状維持にする場合についての提案なんだけど。
【プチターク(仲間モンスター)】→【ターク】にリネーム
【プオーン(仲間モンスター)】→【プオーン】にリネーム
【プオーン】→【プオーン(モンスターズ)】にリネーム
【ザイル(仲間モンスター)】→【ザイル】に統合
スカウトモンスターは(スカウトモンスター)をとる。
でだいぶスッキリすると思うけど、異論ある?

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 16:22:28.49 ID:Cnwqo0Uo0
>>581
違う違う、
昔はネットが無かったから自慢できなくてもやり込みプレイしてた人がいたとかじゃなくて
ゲーム雑誌は>>581が言うよりももっと広く読まれてたって事だよ

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 17:33:56.31 ID:nkJrVYat0
>>586
まあ、その辺の指摘も含めて改定案3を作ったって>>580で言っただろ。
とりあえず見てきてそっちの感想聞かせてくれよ。

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 17:37:23.67 ID:L87jFLtZ0
>>585
個人的にはそういう修正は意味を全く感じない

そもそもこの一件の発端が「ゲレゲレが採用されてるのがおかしい」だからこういう分け方は結局トラブルの元になる未来しか見えない

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 17:39:59.27 ID:L87jFLtZ0
>>583
それもあるけど、カッコを二種類使わなきゃいけないのがややこしい
つまり【】と()を併用するのが好ましくないということ
同じ文字からの変換になるからかなり手間がかかるし、()にも半角と全角があるからそれを間違えてリンクが機能しなくなる恐れもある

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 17:40:32.96 ID:YOh5Jv2v0
ゲレゲレは他の仲間モンスターと違って名前が選択式だから
【レイドック王女】に近いんじゃないかってのは前に言われてた

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 17:48:18.45 ID:nkJrVYat0
>>588
でもさ、そのルールでいくと、ドランゴは?って話にならんか?

あと、【ザイル(仲間モンスター)】は、【ドワーフのむすこ(仲間モンスター)】、【プオーン(仲間モンスター)】は、【ブオーン(仲間モンスター)】になるんだが、その点はどう思う?

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 18:23:36.73 ID:BIqJAFNC0
あと、前にも意見で出ていたけど、【ゲレゲレ】だからこそキラーパンサーとベビーパンサーと競合していたけど、
現状だと【キラーパンサー(仲間モンスター)】と【ベビーパンサー(仲間モンスター)】で分けるべきだったのではないか
というのは確かにと思った

ゲレゲレに戻さない場合は、その辺も分けるべきだとは思っている

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 18:43:24.71 ID:K/Ca+el70
>>585
現状維持で確定になったなら、その処理はやっていいと思うよ

>>589
手打ちでの変換が手間でややこしい、か。俺はこの手のは間違えないようにリンク先の項目名をコピペで持ってきてたから、一から全部自分で書くって発想は無かったな
というか、手打ちでリンクを引く時って、既に“[”と“【”を同じ文字から変換することが必須なんだし、そう気にすることでもないと思うぞ
より手間になるのは仲間モンスターにリンクを引く時だけって、かなり状況が限定されてるし

“(”の全半角に関しては、万が一手打ちを間違えててもプレビューを表示させた際にデッドリンクになってて気付けるし、
もしその時に編集者が気付けなくても気付いた人間が簡単に修正できるから特に問題は無いと思うんだけど
この項目に限らずリンクミスはたまに見かけてその都度直してるし、どんな形式であれミスする恐れは0にはできないよ

>>592
俺はキラパンは>>537で載せたメンツ共々固有名を項目名にしても良いんじゃないかって考えだけど、
もしキラパンも【キラーパンサー(仲間モンスター)】の形式を取るなら、ベビパンとキラパンは分けるべきってのには賛成だな

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 18:58:08.23 ID:5GsSTEo80
仲間モンスターの事決めるならどっちの記事名にするとしても
5と6で分けたのは元に戻したい
ピエールとかホイミンとかキングスとかスミスとか
なんで分けたんだっけ

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 19:12:31.17 ID:LGNrE6Y30
>>593
俺もキラパンはゲレゲレでいいと思うけどな。
まあ、ボロンゴ派が多いならそっちでもいいけど。
とりあえずベビーパンサーとキラーパンサーを分けるぐらいなら、【ボロンゴ】か【ゲレゲレ】の方がマシだわ。

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 19:41:30.97 ID:lCbBGj1j0
>>1
>尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう
とあるんだし、全部作っても良いでしょ
他の百科事典wikiとは違うんだし

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 20:01:04.67 ID:LGNrE6Y30
>>596
別に、一つの項目で扱えるものをいちいち新規項目にして分けることはない。
ルールにもそう書いてる。

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 20:02:38.23 ID:jLa6jlmi0
しりげをにる

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 20:15:07.35 ID:AraY70qNO
>>594
最初に作成した時に【キングス】と【キングス(DQ6)】に分けていて名残
仲間モンスターに切り分けた時も、その分け方にしたはず

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 20:37:50.53 ID:/R2FZDjA0
そもそも勝手に変えて、
簡単に直せない状態してから事後報告した奴が一番悪いんだけどな。

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 20:50:17.63 ID:MyW/7cgl0
トンヌラの項目、最後のとこはわざわざ書く必要はないと思う...
いちいちパロディーネタを書いてたらきりがないでしょ...

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 21:06:05.29 ID:5GsSTEo80
>>599
違う、分けたのは2015年5月の時(もしかして独断?)
調べたら少なくとも2007年(第二版)から同記事で扱ってた

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 21:14:04.61 ID:AraY70qNO
あっ、そうだっけ
失礼しました

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 21:48:48.67 ID:5GsSTEo80
>>594の話、人任せなはダメだと反省し過去ログ遡ってみた
一応提案にはあって、31番スレ内での反対はゼロ
前管理人は反対意見なしでリンク修正するなら許可、だった
結果は知っての通りなんで賛同があるなら戻してもよさそうだな

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 23:11:06.36 ID:L87jFLtZ0
>>591
(それをガチでやっちゃったのが今回の騒動なんじゃ……)

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 23:18:56.03 ID:SZlWC0qE0
>>531
もともとDQ4のはぐれメタルのドロップはしあわせのぼうしだろ

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 23:33:23.94 ID:nkJrVYat0
>>605
ゴメン。いいたいことがわからん。
仲間モンスターを例外なく全部【種族名(仲間モンスター)】に統一するなら
ザイルは【ドワーフのむすこ(仲間モンスター)】
プオーンは、【ブオーン(仲間モンスター)】
ドランゴは【バトルレックス(仲間モンスター)】
になるよな?
ザイル、ターク、プオーン、ドランゴは一品モノだから特別扱いでよくないか?って俺は言いたい。

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 23:45:17.16 ID:xWNj9J1V0
>>607
だから問題になってるキラパンだけそういう風にしとけばいいのに
それに無理に統一してこんな面倒なことになっちゃったっていうね

ぶっちゃけスカモンの方の名前にしてしまうのも元の名前乗っ取る形になるから賛成できない、統合ならまだ分かるけど
サンディとメラニィは後の方が重要キャラとして登場してしまったというかなり特殊なケースだし

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 23:46:08.42 ID:nkJrVYat0
あ、何もイジらずに、とりあえず全部、現状維持でいいじゃんってこと?
それなら、一つの意見として理解できるわ。賛同はせんけど。

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 23:51:47.11 ID:nkJrVYat0
>>608
一応、>>584に書いたんだが、実質統合に近い形にしちゃうのを想定してる。

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/22(土) 23:56:54.33 ID:xWNj9J1V0
(なんで素直に仲間モンスターの方を削除でピエールの項目に両方書く発想をしないんだろう)

612 :610:2015/08/23(日) 00:13:59.22 ID:SyajifbS0
>>611
俺も本当はそうしたい。
それが一番シンプルだからな。

でも、反対派がいるから、仲間モンスターを【種族名(仲間モンスター)】にするなら、って場合の妥協案だよ、これは。

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 00:21:54.01 ID:7xG+G8+c0
けど、勝手にやっておいて現状維持だと、強行すれば何でも通ると思われるのが嫌だな
整合が取れた上での変更だったら誰も文句は言わなかったけど、強行したから話がややっこしくなったわけだし

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 00:51:51.19 ID:K7cXHvRB0
キラパンの件が進行してる最中にこそこそ出してきた案件、しかもレス番も900超えてるようなタイミングだったからなあ
そして次スレでは事後報告のみ

黒ではないがかなりグレーなやり方でそりゃ納得しない人も相応に出ますよってお話

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 08:53:49.81 ID:+6kdDG+00
【スライム】の項の最新の更新、なんでこんな見苦しい改行に修正したんだ?

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 09:02:07.61 ID:NjAc4RsB0
>>613-614
けど、変更過程の行動の是非と成された結果の是非は、また別な気もするけど
勝手に変更を強行した編集者は、それが善意で行われたものであってもルール違反者としてペナルティを科されるのはやむなしだと思うけど、
今回に限って言えば行われた変更そのものは前管理人がそれ自体にNGを出したわけでもない、内容自体は問題無く妥当な変更なんだし

逆に成された結果そのものに致命的な問題があったなら、今回みたいに事後議論がされる余地も無く差し戻しとなるだろうし、
もし仮に今回の件で「強行すれば何でも通る」と勘違いする人間が居たとしても、それで本当に問題のある編集を勝手に実行に移すようなら、そんな人間はそれこそ一発で規制対象だろうし

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 09:20:42.25 ID:7xG+G8+c0
>>616
否定はしなかったけど、条件は出していたよ
全デッドリンクの修正と、スレでの許可が必要だったのにその約束を守っていなかった
900超えた段階で話を出して、スレで議論されてなかったことをいいことに管理人の許可を得たと言っていた
問題なしの妥当な変更ではけしてない

やった張本人がデットリンクは絶対に直すと言って放置されたり、
多数決やらなんやらで無理やり差し戻しできない状況になったからできなかった状況だよ
それに前管理人も顔ださなかったりと、傷口が大きく広がったのが今の結果

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 09:22:29.97 ID:8eSqirTS0
>>615
よく出てくる改行好きの仕業だろう。
やたら無駄な改行したがるやつも、句点の改行消したがるやつも俺ルールが過ぎる。

ところで、【プリズニャン(仲間モンスター)】の項で、ヒャド・吹雪系耐性持ちの敵が多いとか書いてたけど、序盤〜中盤に限ればほとんどいねーだろってことで修正しといた。
こうゆう、明らかにプレーせずに思い込みで書いてる奴、なんなんだよ。

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 09:55:04.28 ID:NjAc4RsB0
>>617
>>537にも書いたが、その辺りの当時の状況はスレ見てたから知ってるよ
変更者の“変更過程”は「問題なしの妥当な」変更だったとは到底言えないが、
その結果今の形になった“項目名”は「問題なしの妥当な」項目名だろう、って話

過程に問題があったからと言って、現状に問題が無いのであれば必ずしも結果を全否定する必要はないと思う
「変更者がダメな人間で、身勝手な強行変更だったから」は、今問題無く機能している項目名を差し戻す確たる理由にはならないと思うんだ
もちろん、それが「強行すれば何でも通る」に繋がるのは拙いが、それに関しては>>616に書いたとおり

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 10:10:14.90 ID:8Rfie1/h0
問題なしの妥当な項目名じゃないからここまで騒ぎになってるんじゃん

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 10:17:02.32 ID:/pjTGasG0
管理人はなんでいつも名無しで書き込んでるの

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 10:25:30.95 ID:K7cXHvRB0
>>619
まず前提として問題なしの妥当な項目名ではないということ

そして提案あったときに反対がなかったということを盾にしてる人もいるが、それについての反論が>>614だということ

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 10:40:58.88 ID:7xG+G8+c0
>>619
「問題なしの妥当な」はありえない
妥当だったら、ここまで話が大きくなったりしない
そもそも議論が停滞してたのも管理人不在で、、話をまとめられず停滞していただけだし
議論が上がっていないからってまとまっていると考えているほうがおかしい

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 10:47:24.08 ID:UXxGr/Fw0
死ぬまで続きそうっすねこの話
面倒くさい奴ら

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 10:49:28.70 ID:CAaYQsMl0
どっちも一定の支持者がいる以上永遠に続くよ

626 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/23(日) 10:51:41.90 ID:/7kuq1JR0
最終的にどういう項目が妥当なのかはともかくとして、
議論の進行や手続きと言う観点だけで言えば、既に何人かから言われている通り
議論が完了しないままの見切り発車であった上に
前管理人さんが出した条件付OKの条件を守っていなかったという認識を私は持っていますので、
管理要望ページにあったようにまずは落ち着けて欲しいと言う事であれば、
「1匹目のモンスター名で記事が作られていた以前の状態に戻し、そこから議論再スタート」
という形を提言します。

>>616
現状、議論の余地無く初犯一発で規制すべきと私が考えているのは
個人情報を晒す、誹謗中傷を書き込む等の現実の法律やwikiwiki規約に触れかねないもの、
ページをまるっきり白紙化してしまうなど明らかに荒らしと分かるものだけですので、
ただ「使いにくい記事名にされた」等では一発規制するつもりはありません。
だからこそ、しっかりとした議論と合意をとっての編集という形を重視して欲しいのです。

議論をしっかり経た編集であるかどうかと言うのは、
グレーな内容を荒らしだったのか善意だったのか見分ける要素の一つでもありますので、
結果的に良かったから過程を疎かにしていても目を瞑ろうというのには賛成できません。

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 11:13:35.15 ID:NjAc4RsB0
>>626
「1匹目のモンスター名で記事が作られていた以前の状態に戻し、そこから議論再スタート」
とりあえずはこれでいいかとも思うけど、その場合議論の終了、決の判断はどうなります?
>>624-625の言じゃないけど、どちらの言い分にも一定の理がある場合、編集者同士の議論だけで結論は出せない気もしますし、
だからといって結論の出ないままこの議題が延々続くのもどうかと思いますし

あと>>616で書いてる「本当に問題のある編集」は、管理人さんが言うような編集のことですよ

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 11:48:42.01 ID:fUq0D3qh0
妥協を知らないガキの集団だからこういうことになる

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 11:52:22.83 ID:8Rfie1/h0
ぶっちゃけ()じゃなくて/で削る風にすれば負担も少なかったろうにね
もっともこれは今からやるには現実的じゃなさすぎるが

>>628
逆に聞くけど妥協点になりうるラインってどれよ?

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 11:53:37.35 ID:IDyO4cDt0
この議論って、項目のページ名を今は

スライム(仲間モンスター)

ってなってるのを

スラリン

だけにするかって議論でいいんだよね?

幾つか項目見てみたけど、たくさんの人が見る辞典なんだから、上の方がいいと思うんだけど。
理由は「名前だけだとわかりづらい」から。

スラリン、はぐりん、ホイミンみたいな有名どころならまだしも、

ビッグアイ→ガンドフ
みたいなのって分かりにくい。
メッサーラ→サーラって、そんな名前のNPCおるんかなって勘違いしそうな普通の名前だし。

さまようよろいのサイモンなんて、実際に同名のキャラがいるしね。

ある程度の公共性を保たせた辞典にするなら、分かりやすいほうがいいんじゃないかな?

631 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/23(日) 11:56:31.89 ID:/7kuq1JR0
>>627
「以前行われた議論のようなものが十分であったのか」と言う話だけではなく、
「具体的にどういう記事名が妥当なのか」の話も現時点で既に完全な平行線であり、
独断で決めて欲しいという方向で纏まるのであれば、そちらにも言及します。

>あと>>616で書いてる「本当に問題のある編集」は、管理人さんが言うような編集のことですよ
リアル法に触れるようなものを規制するのは前例や風潮などに全く関係なく当然の事ですので、
一発規制の対象になるものではないが大勢から反対が挙がるであろう事の話だと思ったのですが・・・。

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 12:10:39.14 ID:mzk8QKiN0
朝から20レス以上も自演して何必死扱いてんの管理人
お前はもう終わってんだよ

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 12:40:41.01 ID:UXxGr/Fw0
面倒くさい奴らは面倒くさい止まりだからまだいいが
お前は実生活でも難がありそうだからそろそろ病院逝け

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 12:42:15.94 ID:DO8/Rf/40
>>630
ガンドフ、サーラはDQ5経験者なら一発でわかるだろ。
何言ってんだ。

ただ、アイリンとかバッフラもいるから、公平をきして種族名って意見はわからんでもないがな。
でも、ザイル、ターク、プオーンは例外でよろしい。
キラパンは微妙だけど、俺はゲレゲレを推したい。

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 13:02:00.12 ID:7xG+G8+c0
管理人さんが言うように最初に戻して議論をするので大丈夫です
そのあと、議論が決着して(仲間モンスター)になったとしても文句はありません
やったもの勝ちで、面倒だからそのままでいいというのだけは避けたいですし

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 14:56:07.50 ID:NjAc4RsB0
>>631
議論に結論が出ないからなし崩し的に固有名表記のまま・・・・というのもしこりが残りそうで避けたいですし、
もし管理人による決が必要な状況になった際にはよろしくです

後半は管理人さんの仰りたいことが良く分からないのですが、
>一発規制の対象になるものではないが大勢から反対が挙がるであろう事
とはどのような事でそれをどうするということなのでしょうか

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 15:13:47.13 ID:cWb/e3/X0
リンク先の頭に「仲間になった【ビックアイ】」とか普通に書いてあると思うんだけども
そもそも仲間モンスター一覧みたいな項目なら元モンスターの名前もセットで記されてるしね

これで分からないならもうお手上げだよ
日本語も読めないような奴にまで配慮できない

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 15:22:54.56 ID:8Rfie1/h0
というか「項目名だけでは何のことなのか分からない」なんて言い出したら
【おうじょのあい】だの【しんじるこころ】だの【くじけぬこころ】みたいなアイテム名に見えない(称号名っぽい)アイテム名とかはどうなるんだって思う

そもそも前知識がない前提で考えるなら単語だけぽんと出されても何のことか分からんのは当然だろ
ガンドフって単語は知らないけどビックアイって単語は知ってるみたいな奴って限られると思う

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 16:13:21.17 ID:Wt2c0xu+0
>>638
うむ

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 17:00:10.20 ID:+6kdDG+00
>>638
仲間モンスターの固有名は仲間にしないとみられないし、名前を変更したり二匹目以降を愛用してたら忘れることもあり得る。
また複数の作品にまたがって登場するモンスターも多いが、全ての作品で同じモンスターが仲間になるわけでもない。

モンスター名だけ覚えてるケースの方が圧倒的に多いでしょ。

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 17:20:19.17 ID:CAaYQsMl0
攻略サイトとかほとんどがモンスター名で仲間モンスター名表記なんて見たことないしな

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 17:37:20.72 ID:cWb/e3/X0
固有名と種族名のどっちだけ覚えてるかなんて具体的なソースを出せない以上どっちも主観混じりの妄想にしかならんだろ

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 18:11:26.14 ID:P/NEqAo/0
俺としてはね、改革のついでに【『魔物の名前』(スカウトモンスター)】とか廃止して
DQ5,6やモンスターズやトルネコ3や少年ヤンガスでの仲間システムで仲間にした奴とか8やリメ6でのスカウトとか全部統合させて
【『種族名】』と【『種族名』(仲間モンスター)】の二種類にすればいいと思う

少なくとも【『一匹目の魔物の名前』】には反対だな、だって仲間モンスターの名前で題名付けたとしたら
トルネコ3でのデフォルトネームのバクサン(爆弾岩)やファラ(ファーラット)の項目名でいちいち作る奴が出てくるかもしれないもの

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 18:52:51.82 ID:LDu5VFVj0
自演管理人低レベルはスルーかよ
完全に妄想が論破されてるのに仲間モンスターで有耶無耶にする気か

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 19:00:37.23 ID:gfgJPnWX0
低レベルなレスなんて相手しても仕方がないからね

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 19:05:22.18 ID:sSkD91DC0
荒らしてるの全部管理人だからな
議論ぶち壊して管理権限乱用するために乗っ取ったんだし

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 19:37:06.90 ID:x61i7RIJ0
>>630
>>643
これが理想的だね
「ゲレゲレが有名」「ボロンゴの方が〜」と言われても、
全く同じモンスターにいくつも候補がある名詞を項目名にする位ならシンプルに統一した方が良いし、
>>643が言う
>ガンドフ、サーラはDQ5経験者なら一発でわかるだろ。
という話も一般的ではないと思う

一番良いのは、管理人権限を駆使しまくって厳しいルールを設ける事だけどね
例えばMediaWikiなんかに移設してIP・アカウント管理できるようにすれば、
荒らしも強行編集も終わった議題の蒸し返しもなくなる

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 19:39:04.09 ID:+6kdDG+00
正直【ビッグアイ】くらいまでなら、ビッグアイのページへ仲間モンスターも込みで統合しちゃった方がいいんじゃないかと。
わざわざ分けるほどの分量ないでしょ。一緒にしといた方が、似た内容の記述が重複しなくてすむし。

で、【スライム】とか元ページの分量が多すぎる場合に限り、"【スライム】/仲間モンスター"って形で、本体の分岐ページ扱いにして分離したらどうだろう。
それでもまだ分量が膨れ上がるようなら、"【スライム】/仲間モンスター/DQ5"のように作品別で分けるとか、あるいはスカウトモンスターを別扱いで分離するとか。
こういう形の階層分けを使う分には、括弧や中点が全角だ半角だで混乱することもないし。

現状は一律で「仲間モンスターは仲間モンスター専門のページを別名義にして作る」こと前提にしてるから、話がややこしくなってると思うんだ。

649 :648:2015/08/23(日) 19:45:04.90 ID:+6kdDG+00
と、ごめん。>>642までしか表示されていなかった。

まあ趣旨としては>>643にほぼ同意。
ただ記述量の少ないモンスターは元ページへ統合しちゃった方が見やすくないかってのと、
分ける時のページ名は【種族名(仲間モンスター)】でなく、【種族名】/仲間モンスターにしないかってのが追加提案。

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 19:49:41.49 ID:7sgsBlIS0
>>646
ここの管理人なんてFF大辞典の淫夢アンチ処女厨キチガイ管理人に比べれば全然まとも
ここではなくフィストファック大辞典を荒らしてきて、どうぞ

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 20:00:15.05 ID:K7cXHvRB0
>>630
例としてスラリンの記事

>【スライム(仲間モンスター・DQ5)】
>DQ5における仲間になった【スライム】。

個別ページの一番上に種族名がはっきりと書かれている。

もう一つ本文中の表記だが、こちらは【しゃくねつ】のページを例に挙げると、
>DQ5
>また、[[【スライム】>【スライム(仲間モンスター・DQ5)】]]がLv99に達すると覚えるのが有名。
既に読みやすさ優先のリンク形態にされてる

要するに種族の項目名で「わかりやすくなる」といったメリットは一切ない

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 20:14:44.95 ID:c66QALWK0
>>648
>正直【ビッグアイ】くらいまでなら、ビッグアイのページへ仲間モンスターも込みで統合しちゃった方がいいんじゃないかと。
>わざわざ分けるほどの分量ないでしょ。一緒にしといた方が、似た内容の記述が重複しなくてすむし。
>
>で、【スライム】とか元ページの分量が多すぎる場合に限り、"【スライム】/仲間モンスター"って形で、本体の分岐ページ扱いにして分離したらどうだろう。

論外

分けるほどの分量であるかないかの基準がどこにあるんだよ
まさかどうにでも調整可能な文字数で分けるとか?
分量が少ないからと統合して、あとで記述が増えたらまた分割すんの?
それが「無駄な記述で水増ししただけだから差し戻そう」ということで合意がとれたらまた統合?
そのたびにリンク先も全部修正?
なんのためにそこまでして統一ルールを廃する必要があるの?
仲間モンスターごとに固有のページがあったりなかったりって、そりゃもう辞典の体を成してないよ

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 20:22:23.27 ID:UXxGr/Fw0
な、妥協を知らないって罪深いよな
世の中の生産性のどれだけをこのボケどもが食いつぶしているのやら

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 20:22:48.73 ID:hBc9DNET0
【モンスター名】/仲間モンスター の形式は前にも提案出てたな
サブページ化だと何かまずいんだっけ?

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 20:40:13.72 ID:cWb/e3/X0
>>654
類似方式の項目はいっぱいあるしジャンルもバラバラだから今更統一できない

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 20:47:03.30 ID:c66QALWK0
>>653
妥協を知ってるなら黙ってれば?
それがお前にできる一番の生産的なことだろうから

「面倒くさい奴ら」なんて言うこと自体を面倒くさがっても
誰もお前を責めないよ

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 21:02:04.54 ID:hBc9DNET0
>>655
ん、別にFF辞典みたいなカテゴリ方式にしろっていうことじゃないよ?

向こうで例えるなら
キャラクター/【クラウド・ストライフ】 と
キャラクター/【クラウド・ストライフ】/FF7 とかの関係に近い
要するに親項目からの分割項目

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 21:13:27.17 ID:RWNe+YTP0
ビックアイの名前間違えられ過ぎワロタ

659 :648:2015/08/23(日) 21:27:05.54 ID:+6kdDG+00
>>652
統一ルールをわざわざ定める必要はない。その都度ケースバイケースで判断すれば十分。
文章の書き方や体裁によっても見やすさは変わるので、あまり几帳面に数量で定義しても意味がない。

「あのページ分量が多すぎて読みにくいんだけど?」って意見が出たら、そのときページの事情を考慮しながら判断すればいい。
サブページの分け方にしても、ページの膨らみ方によってどう分けるべきかは変わってくるだろうし。
もちろん分割の必要なしという判断もあり得る。

660 :648:2015/08/23(日) 21:28:46.99 ID:+6kdDG+00
>>658
ごめんなさい……。

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 22:05:43.81 ID:7prUUiNO0
そんな曖昧なんじゃヤダヤダ
カッチリキッカリシャッキリシッカリした辞典がいいの〜
小便垂れケツ青小僧の自己満足だとしてもそういうのがいいの〜

死ね

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 22:47:31.08 ID:AvFSrbp40
高機能自閉症ぽい奴はここにも何人かいるな
異常な拘りを見せる奴とか

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 22:52:38.29 ID:c66QALWK0
>>661
明瞭なルールが存在するとよっぽど困るんだね
まあ頑張って駄々をこね続けてくれたまえ

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/23(日) 22:58:07.83 ID:uAEyuV++0
>>663
お前死ねよマジで
手伝おうか?
家どこ?

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 00:21:35.19 ID:2KFK8tUl0
>>664
殺意を覚えるほど図星だったのか
それならもっと激しい罵倒の言葉を書き連ねてくれないか?
そちらの意見が耳を傾ける値打ちのない人間のものであることを
自分で示してくれるのはこちらの手間も省けて大いに助かる
もっとも、「死ね」以上のボキャブラリーがないほど可哀相な人間であるとなると
そちらに同情票が集まってしまい逆効果になるかもしれないのが不安だが……
ともあれ引き続き頑張って、渾身のレスを頼むよ!

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 03:10:47.58 ID:UT2HoHcV0
あれ?
汚い言葉や罵倒が飛び交うと管理人が「あらゆる判断をしません」モードになってしまう
独創的なルールじゃないっけ?煽ってる奴は自分の首を絞めてどうする

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 04:54:28.90 ID:lPkdCLp80
汚い言葉使ってるの管理人しかいないだろ

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 06:46:50.62 ID:+Dh3DeMy0
>カッチリキッカリシャッキリシッカリした辞典

ネタ辞典ならアンサイクロペディアやらニコニコ大百科やら他にも掃いて捨てるほどあるし
そんな中でのガチ辞典は重宝されると思うがな

半ば都市伝説だと思っていたDQ2のバッドエンドについて、ソース付きで書いてくれた編集者にはマジ感謝したい
当時の雑誌とかからスタッフの発言を拾い上げてくれる人は本当にありがたい存在だと思ってる

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 08:13:36.63 ID:udqcysti0
ガチ辞典は重宝だが、このスレは現在全く重宝しないな
実りのない小田原評定なら、ぬいぐるみ博覧会の方が静かなぶんマシだ

ルール改正プロセスをいい加減なままにしているからこうなる
それともあれか、誰かさんは今の状況の方が都合がいいのか?

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 09:26:22.68 ID:lPkdCLp80
触れられたくない話題を流すのに都合がいいからまだまだ荒らしの種に使うんじゃないの
管理人就任すれば一瞬で解決するみたいに暴れてたのにね

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 17:42:20.67 ID:h6h59dj10
ぶっちゃけ仲間モンスターなんてケツにくっついてると分かりやすいどころかごちゃごちゃして見苦しい
かと言って[[>]]を使うんなら尚更元の名前なんざどうだっていいことになる
[[[【スライムナイト】>【ピエール】]]だって出来るしね

そもそも項目の中に元モンスターへのリンクがある上に仲間モンスター一覧の存在からして現行の項目名のメリットがさっぱり分からん
記事の扱いですら【◯◯(仲間モンスター)】をほとんどそのままリンクに使われてないのがすべての答えだろ

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 18:00:13.62 ID:DnUD25oq0
個人的には最終更新から記事に行くことおおいから今のままのほうがありがたい。

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 18:43:43.02 ID:AHmWjIkl0
>>668
ガチ辞典がよければ本家wikiでいいんじゃない?

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 19:16:21.74 ID:eViZqBlT0
>>673
本家wikiってどこよ

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 20:19:33.78 ID:Lq/hfdH00
ウィキペディア

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 20:55:10.57 ID:XZbnxrFHO
wikipediaをwikiの大本だとか勘違いしてる人たまに居るよね

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 21:36:45.19 ID:EEi9agrm0
Wikipediaは出典と特筆性 (上に書いてあるページの分量とかソースとか) がないと記事即削除か規制されるから、
ドラクエwiki程度の記事はほぼ全部却下されるよ
[ドラゴンクエストのモンスター一覧] があること自体が怪しいレベル

ほんっとーにガチガチ記事を作成したくて、
ドラクエwiki民とは話が合わない!! って考えるなら、
規制の緩いEnpediaとか色々あるよ

個人的に、記事名と内容は雑多でいいからソースの記述があって欲しい
「攻略本に書いてあった」とか「○○年のインタビューより」とか

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 23:45:06.78 ID:G3xokAzI0
>>671
ごちゃごちゃして見苦しいってのは>>671の個人的な感想だけど、
それが何についての項目なのかが固有名より分かりやすいのは事実だろう

あと、特定の固有名を記事名に採用するメリットも分からん

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/24(月) 23:54:46.60 ID:xQ+Qrnkk0
よし、じゃあ1番目の仲間モンスターの名前だけとか差別だから
2番目3番目4番目の名前やトルネコ3でのデフォ名の項目も無駄に作ろうぜ

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/25(火) 00:18:14.55 ID:zpxQMNfh0
>>678
そもそもリンクをクリックすれば一番上に書いてある情報を記事名のお尻につけたくらいで「分かりやすくなった」とか言われましても……

これを個人的な感想って言うんじゃないの?

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/25(火) 00:42:27.50 ID:4JMGTlOm0
ガキの言い争いか?
ガキの方がまだ可愛げがあるか
これがいい大人だってんだから救いようがない

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/25(火) 03:56:16.38 ID:VWlDWJ2Q0
今後の本編で仲間モンスターシステムが採用されて、
全然違うデフォルトネームがつけられたり
命名は自由(DQ10みたいに)とかになったりって可能性もあるから、
1匹目の名前を項目名にするのは止めた方がいいと思う

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/25(火) 06:45:47.97 ID:+l/6fbZV0
>>682
将来的に名前変更になるかも知れないから
固有名詞を記事名にするのはやめようとか
いくらなんでも暴論すぎる

将来的にゲームタイトルも自由にプレイヤーが決められるようになるかも知れないから
ドラクエ大辞典って名前を変えようぜとか言うのと
どのくらいありえそうかっていう主観以外に違いは無いぞそれ

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/25(火) 07:32:15.90 ID:wQv94X/R0
>>682
今後の作品で別のデフォルトネームが出てきてからの話合うことだろ
今らか決めつけることじゃない

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/25(火) 10:28:20.37 ID:ONBpgaaQ0
>>676
[ドラゴンクエストのモンスター一覧] は参考文献の列挙でなんとか成立しているな

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/25(火) 11:22:20.77 ID:VHptzyM80
>>680
確かに、見苦しいとか分かりやすいとかは、どっちも個人的な感想と言えるから、項目名として相応しいか否かの判断基準にはなりえないか

それはそれとして、特定の固有名を記事名に採用するメリットについても返答も欲しいんだけど
自分の考えじゃない、過去に他者が言った納得できる意見でも構わないから、あるだけ

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/25(火) 11:59:48.75 ID:/p/fEGMF0
どんな意見が出てこようが納得しねえんだろ
ネタは割れてんだよ

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/25(火) 12:13:43.22 ID:W8gEWf5/0
まずは固有名詞から変更しなければならない理由を先に述べるべきじゃないの?

分かりやすいからと言うのは既に否定されている
記事でも多くの場所で[[【スラリン】>【スライム(仲間モンスター)】]]みたいに
表示名を変えたリンクが使われている以上、()つきの種族名の方が分かりにくい・使いにくい
というのは事実上証明されている状態

知らない人が項目だけ見たらサーラとかガンドフとか何か分からない可能性があるとか言うが
そこまで全く何も知らない人が見る可能性は低いし
ただ項目名だけが文脈も何もなしにポンと提示されることもまずあり得ない


だいたい、閲覧者が滅多にいないようなマイナー記事の話じゃなくて
仲間モンスター全般の話なら誰の目にも留まらないなんて事は無い訳で、
そうなると前回記事名変更を言い出す奴が現れるまでずっと
記事名が分かりにくいだのといった問題が全く出ていなかった以上
そんな問題はそもそも存在しないと言っていい

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/25(火) 12:25:52.93 ID:NVadxB5fO
むしろ、仲間モンスターの項目に種族モンスターを更新してくれてるんだから、
初心者でも分かりやすい状態だろ
知らない人は検索じゃなくて項目から調べてるんだしさ

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/25(火) 16:22:38.30 ID:ovXuHMPL0
しにがみきぞくのDQMJ2の項目について。
ボーンナイトとボーンナイトを配合すると産まれると書かれているけれど、それはPro版だけだよな。無印版しか持っていないが、そっちの配合でボーンナイト同士を選んで確かめたらボーンナイトが産まれてくると出ている。

691 :682:2015/08/25(火) 18:31:29.42 ID:ClJkn/ju0
>>683 >>684
確かにちょっと極論だったのは認めます

ただ、たとえば
【メッキー】にしてしまうと記事の中身が5のキメラと6のキメイラで分かれることになってしまうとか、
「4体目の名前の由来はスタッフの誰それだと思われる」みたいな記述が項目名と不整合を起こすとかもあると思うんですが
(ジュエルの4匹目の名前はアモアモ、とかになってしまう)

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/25(火) 19:13:48.67 ID:NVadxB5fO
メッキーだったらキメイラの方を前のように(DQ6)とつけるなりで十分だろ
マリリンのように、リメイクで種族が違うパターンは話し合いが必要だが

4匹目の名前も、
『おどるほうせきの4匹目の名前がアモアモになる。詳細はジュエル参照』
みたいに文脈を変えるなりするいくらでも方法があるだろ

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/25(火) 19:34:11.48 ID:jqHMqCUc0
>>691
先頭に
>DQ5における【おどるほうせき】の仲間モンスター。
とずばり書かれてるのに何が不整合なの?

仮に他のページに書くにしても、[[おどるほうせき>【ジュエル】]]の4匹目の名前〜とすればいいだけでして

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 02:13:53.37 ID:qSOzXRL90
>>688
先に理由を述べないのが不誠実であると言うのであれば、それについては謝る
俺が固有名詞から変更しなければならないと思う理由も、併せてここに書こう

今の「仲間になったスライム」のページは、「仲間モンスターシステムで仲間になる全てのスライム」について扱っているページであって、
「スラリンという名前の仲間になったスライム」について扱っているページじゃない。
これが項目名を【スラリン】などの固有名にすべきではないと考える理由の一つ
あのページに書かれている内容は、決して「スラリン」に関して書かれたものじゃない
必然的に他の名前の「仲間になったスライム」についても同様に扱うことになる以上、特定の名前を項目名に採用するべきではないと思う

リンクに関してなら、仮に項目名が【スラリン】であったとしても、記事内容を正確に書くなら[[【スライム】>【スラリン】]]しないといけない
【しゃくねつ】を例に出すなら、「【スラリン】がLv99で覚える」では意味は伝わるが記述内容自体には語弊がある
より正確な辞典にするために「【スライム】がLv99で覚える」と記述するなら、リンク先の項目名も【スライム(仲間モンスター)】の方がいいはず
「スラリン」という固有名にリンクを引かなくてはならない場面はほとんど存在しないし、他の仲間モンスターならなおのことその機会は少なくなる

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 07:40:01.87 ID:ECOV7og50
今日も今日とて議論ごっこという名の公開セックスはじまるよ〜

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 07:55:42.11 ID:o04J+LlP0
>>694
屁理屈にしか聞こえんからねそれ

あくまでも便宜的に1匹目の名前を割り振ってるだけで内容は普通にそのモンスター全体を取り扱うページ
最初にそう作られた理由は正確には知らないが、DQ5系列スレでは仲間モンスターを基本的に1匹目の名前で呼ぶのが慣例なのは事実
知っての通りここは2ch発祥だから2chの慣例に従っても何もおかしくない

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 08:03:13.32 ID:hbXUnRxx0
>>695
ただの屁理屈じゃねーか

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 08:35:16.80 ID:hbXUnRxx0
694だったがまあ大して変わらんか

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 11:11:47.99 ID:k78lPYIx0
>モンスターを仲間にして戦わせる事を主題としたモンスターズシリーズがある。
>だが一般的にDQで「仲間モンスターシステム」というと、本編ではDQ5やSFC版DQ6、外伝ではトルネコ3と少年ヤンガスのシステムのことを指す。
[[【ドラキー(仲間モンスター)】]]にモンスターズのことは書かないけど、トルネコ3と少年ヤンガスで仲間にした場合のこと書かないといけないよね?
DQ5専用みたいな印象受けるけど
あと[[仲間モンスター]]も同様にその2作の一覧を足す

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 11:43:50.96 ID:O029+aqh0
>>696
それを言うなら、この大辞典そのものに「公式ガイドブック準拠」という慣例がある
例えば、フローミが登場する以前のダンジョンなどの名前表記などはこれに従って表記されている

DQ5の公式ガイドブックではSFC版はまず種族名から書いてあり、横に1匹目の名前と初期レベル
PS2版に至っては1匹目の名前すら書いていない

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 12:22:33.23 ID:htiSs7NiO
SFCの公式ガイドブックに名前があるんだったらその名前を使っていいじゃん

公式ガイド準拠と言ってたらスライム(仲間モンスター)って書いてないから適用外って屁理屈もできるぞ


というか、そもそも5月に無断で変更したやつがいけないのに、
いくら仲間モンスターがいいと言っても
そいつの尻拭いをしているようにしか見えん現状をなんとかしてもらいたい

>>694も言いたいことはわかるんだが、
今発言しても屁理屈こねて元に戻したくないようにしか見えん

こんな議論をしているよりも、一度0に戻してから議論を再開した方が早い気がする

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 12:27:54.27 ID:7BkYLMjN0
>>700
それ全然関係ないんですが
その手のは単に通称、誤った呼称を正式な(と思われる)呼称に直しただけの話

1匹目の名前それ自体は誤りでもなんでもなく、まったく関係のない事例で参考にならない

703 :576:2015/08/26(水) 14:26:19.76 ID:heMbSjz60
仲間モンスターの話題で盛り上がってるとこスマン。
>>576の提案、特に反対意見はないみたいだけど、明日あたりにやっちゃっていいかい?

あと、テストページの改定案3も
反対意見がなければ管理要望置場にあげようと思っている。

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 16:05:46.21 ID:oA0jFsBK0
1匹目の名前派がどういうメリットがあって主張しているのかが謎なんだけど。
結局その点について語ってるやつがいないし。

(仲間モンスター)派は分かりやすい点ってのを上げてるじゃん。
ちゃんと書いてるから分かりにくくない!ってのはあくまで、一方の視点であって、現にこっちのほうが分かりやすいって思う人もいるわけなんだから、限定的であれメリット一切ないってのは強弁かと。

それに検索結果一覧だと最初の一文も出ないしね。

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 16:13:32.65 ID:oA0jFsBK0
あと、他は関係ないって言われたらそうかもしれないけど、他のまとめwikiや攻略サイトとかの一覧で種族名以外の表記なんて見たことないんだけど。
(ザイルやプチタークとかは例外扱い)

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 17:44:30.42 ID:N6ACaNRS0
「編集における簡便性」については無視ですかそうですか

wikiってのは半永久的に更新され続けていくものなんだからこの先編集する人の迷惑を考えない方式は避けるべき

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 18:02:10.06 ID:o04J+LlP0
>>704
まずメリットは何スレも前から散々言われてるんでね

それからこちらにメリットを提示する義務なんてないよ
ある人がほぼ独断で勝手に変えたものを元に戻すのにメリットも何もない

ちなみに、今のように揉める前の時期でページ名がわかりにくいという意見は見たことないけどね
ページ名がわかりやすいなんて後出しで言うだけなら何とでもなる

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 19:17:53.69 ID:4GVfGtg80
>>707
空気読んで我慢してたけどわかりにくくてイライラしてた層って結構いる気もするけどな
だから変わったのをいいことに支持する連中が出てきたわけで

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 19:48:22.36 ID:hbXUnRxx0
何の空気だよ
第三版になってから強行編集がされるまでだけで数えてもちょうど1年、
第二版のころも数えれば合計で3年くらい、
イライラしてた層が全員空気を読んでずっと黙ってたとか流石に屁理屈が過ぎる

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 19:56:53.85 ID:r2OxL09b0
我慢してた連中が今になって言い出すっていうのはおかしいと思うが、
だけど自分は実際に変わってからは今のがいいとは思ってる。

でも結局強行で編集された以上一度元に戻してから議論しないと心象というか立場悪いかな。

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/26(水) 20:15:10.74 ID:heMbSjz60
>>626で管理人さんが、いったん元に戻してから再議論って言ってんだし、さっさと元に戻したらいいんでない?
で、それから双方のメリットデメリットを整理して、再議論すればいいじゃない。
ちなみに、やるなら削除→新規作成じゃなくて、リネームでお願いね。
もちろん、さらに再編集する場合も。
じゃなきゃ、また先走りマンがでるだろうし。
リンク修正は出来る範囲で手伝う。

712 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/27(木) 00:50:23.98 ID:ToGRAY5O0
リネームといえば一つ。

前回仲間モンスターの記事名全般が変更された時に、
リネームではなく削除→新規作成という形を取っている関係で、
バックアップが分断されている状態です。
【スラリン】だった頃のバックアップは、今は削除されている【スラリン】に今でも残っており、
【スライム(仲間モンスター)】のバックアップが別途新しく作られている状態ですが、
リネームで【スラリン】にした場合、バックアップがどうなるのか、
バックアップがすぐに反映されない関係上おいそれと試す事ができず、不明です。
削除→新規作成であればバックアップ統合はされないものの、
どちらかが消えてしまうと言うこともありません。

バックアップなんてそんなに厳密に残しておく必要ねーよってならいいんですが・・・。

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/27(木) 09:44:33.72 ID:nhlfXHSJ0
>>712
そうゆう事情なら、バックアップに保管されている、削除された【スラリン】を復帰させて、そこに今の【スライム(仲間モンスター・DQ5)】と【スライム(仲間モンスター・DQ6)】の内容をコピぺするのがベストかもね。
ついでにスカウトモンスターも統合しちゃうのがいいと個人的には思うけど、それはまた反対派が出て話がややこしくなるからいいや。
どっちにしろ、これは管理人さんの責任でやってくれないと。
複数人が絡むと必ずトラブる。

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/27(木) 11:53:33.33 ID:82qWO18u0
>>696
ある人がほぼ独断で勝手に変えたものを元に戻すのは当然だと思うし、
その差し戻しを行う事に関して必要なメリットを問うたつもりはないんだ

その何スレも前から散々言われている、強行変更や差し戻し云々とは関係ない、
純粋な「固有名が記事名に相応しい、記事名にしなければならない理由」を、
改めてもう一度まとめて書いて欲しかっただけなんだ。今回書かれた慣例云々の件とかも含めて
過去ログを総浚いして探す手間を惜しんだ俺の怠慢は認めるけど、そこは協力してくれると嬉しい

というか、これは>>696に限らず誰が答えてくれても助かることなんだけど

>>701
このタイミングで意見を述べたことが一因となってそれが元に戻したくないが為の屁理屈と見られるとは思わなんだ
俺自身は>>627でも書いたが差し戻しそのものには賛成だし、一旦差し戻すなら協力もするよ
ただ、どうあれ議論の必要があるなら先にそっちを進めても問題ないかと思ったんだ

>>712
この件は前々から気になってて管理人に聞こうと思ってたんだけど、詳細不明なのか
テスト用の仮記事を作って時間を掛けて検証・・・ってのはできないのかな
あと、出来れば>>636に関するレスも個人的には欲しいんですが

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/27(木) 12:25:06.83 ID:nhlfXHSJ0
>>713の作業の件だけど、一人じゃ大変だろうから、範囲を指定して指名してくれたらもちろん手伝うよ。
他にもそうゆう人はいると思う。
リネームじゃないなら、俺らでも手伝えるしね。
もちろん管理人1人でやってくれるなら、言うことはないけど。
ただ、有志の自由参加だと混乱を生むからマズいとはおもう。

もちろん、>>711でも言ったとおり、リンク修正は手伝う。

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/27(木) 19:34:51.23 ID:/dWxihWp0
差し戻しの協力は今すぐはちょっと厳しいから土日になると思う

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/28(金) 18:49:39.45 ID:KQWvIM6c0
○○属の項目が出てきているので参考文献を
ttp://www.geocities.co.jp/horiih/dqmonster.html

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/28(金) 18:56:43.90 ID:Og3fPLSW0
項目の内容が薄すぎるし、需要がないと思うけど

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/28(金) 20:15:27.47 ID:N1A1oUpb0
でもケツをまさぐる辞典だし

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/28(金) 20:46:32.54 ID:5tT4iuZRO
個人的にはあっていいと想う

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/28(金) 21:36:33.17 ID:dJFB8HCS0
参考文献はええけど、そのページの参考文献が示されないと使い物にならないだろ、

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/28(金) 21:43:29.18 ID:dJFB8HCS0
とりあえず調べてみたが、wikiのスライムの項目では、公式ガイドブックを参考にしたと記載があり、その上で


このぺーじはぶちスライム系統をブチスライム属と書いてるが、wikiでは
スライム属(ぶちスライム系)
となってる。

あと、しびれくらげがマジックスライム属になってるけど、wikiでは海スライム属。

メタルキングが、キングスライム属に含めてるけど、wikiではメタル属。


てなわけで、このページは使い物になりません。

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/28(金) 23:57:37.83 ID:p7nV6YEa0
そもそも「属」って現在の書籍では完全に死に設定になってるよな。
マジックスライムとか近年のでは絶対使われないし。

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 05:01:35.87 ID:7I3E6Z9D0
ttp://www.square-enix-shop.com/jp/DQ-CARDGAME/card/booster03_thumbnail01.html
TCGの仲間モンスターは基本的に「1体目(種族名)」表記。参考までに

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 06:17:38.00 ID:XbjdoWi+0
>>718
同意
てか、大量にページを新規作成するのに、なんでその前にスレに一言もなく勝手に作り出すの?
これこそ、スレで意見を聞いて「この記事は必要」という意見が多く挙がれば
そこで初めて作業に着手すればいいのに

>>719
尻の毛だって毟りすぎると皮膚炎おこしちゃうぞ

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 07:08:29.69 ID:FlD9gElc0
毛が少ないと書いて毟る
覚えやすいね

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 08:26:16.97 ID:0NaMJWiw0
ごめん。
属のページ作った本人だけど、改めて公式ガイドブック読んでると、記憶違いも多いからいったん消すわ。

やっぱ1ページにまとめた方がいいかなー。個別にするには内容薄いし、まとめるには多いんだよな。

個人的には欲しかったページなんだけど。

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 09:19:10.33 ID:0NaMJWiw0
今、属のページ全部消した。
正確性が確保されたら、もう一度やり直すつもりだけど、もし、ガイドブック全部持ってて、正確に書ける人がいるなら、やってくれてもいい。

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 10:47:43.60 ID:R0fBLVsZ0
ごめん、722だけど722でwikiって言ってるのはウィキペディアのことね。

このドラクエ辞典で属の項目は見てないからわからん

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 10:58:52.06 ID:SSdYUUKZ0
種属に関する詳細はどこかしらにはあるべきだと思うが、個別ページを作るほどのものでもない
ほぼグラごとに種属があるから総数が膨大になる割に、個別に書けることがあまりにも少なすぎる
【種属】の項目内に作品ごとに登場する「種属名」と「所属モンスター」を載せた表を組むのが良いだろうとは思うが、
流石に一気に一人ではこなしたくない仕事量だな・・・種属の書かれた公式書籍は一応全部手元にあるんだけど

あと、種属に関しては書籍のモンスターズだと公式ガイドとはまた違う種属の分類をしてるから、その辺りをどこまで言及するべきなのかも気になる
あくまでこのwikiで扱うのは公式ガイドブック上のものだけとして、モンスターズだとまた別な分類をされている、と書くくらいでいいのかな

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 11:36:25.92 ID:0NaMJWiw0
>>730
ファミコンのドラクエ1と3は手元にあるから手伝えるけど、作品によって分類が違ったりするから、作品ごとに見出しで分けた方がいいかも。
それなら、モンスターズの分類も書ける。

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 11:38:22.21 ID:0NaMJWiw0
ためしにドラクエ1の分類を【種属】のページに書いてみようか?

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 12:08:18.54 ID:SSdYUUKZ0
>>731-732
そう、作品ごとにってのは見出しで分けてってこと
ためしに書くなら、テストページの方が良いと思う

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 13:10:59.82 ID:J68Dd4RU0
>>732
不正確な情報を載せるのはNGだが、手元にガイドブックがあるやつは全部書いていいんじゃないか?

>>733
新規ページ作るわけじゃないから、そこまで慎重にならなくていいだろ。
内容がダメなら修正すればいいだけだ。

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 14:02:51.88 ID:0NaMJWiw0
>>733>>734
テストページにあげようかとも思ったけど、直接【種属】のページにあげた。
まあ、自由に修正してくれて結構。

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 15:00:51.72 ID:Ro1JhPF30
話の腰を折るようで悪いけど、そろそろ仲間モンスター名の差し戻しに移って大丈夫かな?
まとまった時間があるうちにやりたいけど

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 15:05:05.43 ID:0NaMJWiw0
>>736
俺、>>715だけど、やるなら手伝うよ。

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 15:19:16.67 ID:Ro1JhPF30
>>737
thx

範囲分担に関してだけど、俺は(仲間モンスター)で検索して引っかかる箇所からリンク訂正していくつもり(リンク名が変更されてても引っかかるのは確認)
なのでそちらはページ名の変更や一覧のリンクの張替えを担当して貰っていい?

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 15:49:52.83 ID:J68Dd4RU0
>>738
管理人さんのゴーサイン待った方がよくないか?

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 15:58:41.45 ID:0NaMJWiw0
>>738
了解。ただ、DQ5とDQ6の統合とかあるし、1人だと量的に一気にやるのは厳しいけど。

>>739
とりあえず、今日の夜までは待つ。

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 16:14:08.41 ID:Ro1JhPF30
>>739
そうだな、ちょっと性急すぎたか

>>740
そっち忘れてた……

管理人さんが来なかったらどうしようか?

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 16:29:37.35 ID:0NaMJWiw0
>>741
来なくてもやっちまおうかと思ってたけど、やっぱマズいか。
とりあえず待ってみる。

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 18:00:48.07 ID:J68Dd4RU0
>>742
お前、>>715じゃないのか?
言ってること矛盾してるぞ。

一応言っとくと、差し戻すこと自体には反対しない。

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 18:14:41.93 ID:tCW4XMIw0
仲間モンスターのページ名を戻すなら
【アクデン】【ジミー】は後発がそのページ使ってるからもうひと手間必要だし
【サイモン(仲間モンスター)】【アンクル(DQ6)】とかは注意が必要だな
まあ、バックアップの件も含めて管理人を待つべきだろう
リネームやリンクの一括置き換えやってくれるならその方が楽だし

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 18:19:50.93 ID:0NaMJWiw0
>>743
すまん。
確かに待ったほうがいいな。

>>744
あく

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 18:22:39.42 ID:0NaMJWiw0
ごめん。ミスった。

>>744
アクデンを後発が使ってるって、スカモンのこと?スカモンの方が先出だぜ?

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 18:25:41.91 ID:0NaMJWiw0
ところで、カンダタが無駄に【カンダタ】と【カンダタ(モンスター)】に分かれてる経緯知ってる人いる?
これ、どう考えても統合できると思うんだが。こんな無駄なことしてるのカンダタだけだよな?

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 18:43:40.82 ID:Ro1JhPF30
アクデンは仲間になったのはDS版が初出だから確かに8の方が先だな

個人的に種族が同じならスカモンも統合するのはありだとは思うけどね

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 18:59:55.34 ID:J68Dd4RU0
..747
カンダタを分けた経緯は知らんが、バコダもわかれてるから、それと関係あるんじゃないか?
あっちはモンスター名が「とうぞくバコダ」だからって理由があるけど。
まあ、わけてる意味は全くないな。

>>748
スカモンはなんで別になってるんだろう。
俺も同じモンスターで名前も同じなら統合でいいだろって気がするが。

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 19:48:43.39 ID:tCW4XMIw0
>>746 >>748
間違いでしたすみません
ついでに、アクデンだけでなくトルッカで先に会うから人間のジミーも後発じゃないし
間違いだらけのありさま
これは【アクデン(DQ5)】と【ジミー(仲間モンスター)】のように
新規で別ページ作った方がいいのだろうか

スカモンの統合は有りだと思うけど
今回は差し戻すだけなのでまた別の機会の方がいいような

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 20:14:11.57 ID:Ro1JhPF30
理由についてはシステム的に全然違う存在だから分けたって考えられるけど
ぶっちゃけ理由としては弱いとは思う


スカモンについては今統合しようとするつもりはさすがにないよ
だから「個人的には」って断ったわけだし

752 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/29(土) 20:38:33.66 ID:Hx3GSyVl0
すみません遅くなりました。

仲間モンスター関連記事の差し戻しの手法としては結局、
リネームではなく新規作成という形で元の記事を復帰させて
現状の記事を移植するという形でいいんでしょうか?
それでしたら管理人権限が必要な作業も無いようですので、
各自やって頂いて結構です。

明日(日曜)はほぼ一日ヒマなので自分も作業に協力できますが、
作業被り防止の分担はどうするんでしょうか。
ここで「○○やるぞ」と宣告しとく感じでしょうか?

753 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/29(土) 20:44:43.79 ID:Hx3GSyVl0
あと差し戻しの件ではなく新しい記事名について、参考までに余談を一つ。

例えば「仲間モンスター/スライム」とか「スライム/仲間・DQ5」のように、
記事タイトル内にカッコで付け足したりするのではなく
スラッシュで区切って階層分けをする形にしておくと、
例えば「スライム/DQ5」なら「スライム」の記事を「スラリン」とリネームすると
その下の階層のページも「スラリン/DQ5」のように全て纏めて一括でリネームされます。

その後のデッドリンク修正の手間は大して変わらないのですが、
何らかの理由で大元のモンスターの名前を変更しなければならなくなった、
等と言う事がもしあった場合、同じモンスターの名前を関する記事が複数ある場合、
変更漏れが無くて済むのでちょっと便利です。

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 20:47:58.99 ID:WEzYPNO80
今回の差し戻しはフライングとか防ぐため管理人がリネームして欲しいって話じゃなかったかな

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 20:50:35.66 ID:62J+R0MC0
>>750
誰かがやる前に言っとくと、【アクデン(仲間モンスター)】の方がいいんでない?
サイモンやジミーと統一感を持たせるためにも。

756 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/29(土) 20:58:17.96 ID:Hx3GSyVl0
>>754
リネームだと昔のバックアップが失われる可能性があるので
どうしましょと上の方で言ったのに対してついたレスを見る限りでは
削除と言う意見があったように見えたのですが・・・

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 21:13:57.26 ID:WEzYPNO80
>>756
そのようですね
余計なこと言ってすみません

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 21:28:57.71 ID:0NaMJWiw0
ゴーサイン出たようなので、とりあえず、DQ5のモンスター名あ〜な行は俺が担当するわ。
リンク修正もおれにまかせろ。

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 21:40:36.49 ID:WEzYPNO80
じゃあdq5のは行からとだれも宣言しないならDQ6のみのモンスターもやらせて貰います
リンクは1ページまとめてやるやり方だから誰かとかぶるかも

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 21:49:44.87 ID:Ro1JhPF30
先ほども言ったように(仲間モンスター)で検索して片っ端から修正してきます

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 22:07:50.07 ID:Ro1JhPF30
とりあえず既存項目とだぶってるものは差し替えずにおくことにします

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 22:54:18.65 ID:fbSNOPLY0
しばら荒らしがひどかったので見て無いうちになんかひどいことになっているけれど、
一旦落ち着いた仲間モンスターの表記また変えるのかよ・・・

いまさらて遅れだろうが俺は【種族名(仲間モンスター)】がいい。

反対意見によくある、
・変換が面倒
→普通に2回変換すればいいだろ

・分かりやすさも仲間モンスターのページ冒頭に【種族名】リンクがあるので不要
→そこが問題なんだよ。
 例えばDQ5で「ラリホーマはどのモンスター覚えたっけ?」って調べたいとき。
「【おどるほうせき】【キメラ】【メッサーラ】が覚える」ってあればすぐわかるけど、
「【ジュエル】【メッキー】【サーラ】が覚える」ってあったら、いちいちリンク先見ないといけないじゃないかよ。
ラリホーマなら3回でいいけど、もっと習得者多い呪文だったらどうするんだ?

仲間モンスターは個体名はぶっちゃけどうでもいいデータであって、種族名の方が重要なんだよ。

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 22:57:39.84 ID:Ro1JhPF30
(議論を仕切りなおすために差し戻してるだけで別にこっちで確定するわけじゃないんだけどね)

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 22:59:39.23 ID:SSdYUUKZ0
>>752
>>626に則ると、この差し戻し作業が終わったあとに項目名に関する議論を再スタート、
議論による結論が出ることなく、管理人による採決が求められた場合は改めてその件について言及する
って流れでいいんですかね?

>>759
>>714なんだけど、DQ6のみのモンスターを担当しますよ

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 23:01:57.70 ID:SSdYUUKZ0
>>735

この形式で【種属】のページに各作品の表を組む方向で問題ないように思う

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 23:02:05.32 ID:fbSNOPLY0
>>763
ああ、そうなのですか。

デッドリンクが頻発して辞書が使いにくくて仕方なかったものでね。

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 23:13:42.74 ID:SSdYUUKZ0
>>759
と思ったらもう一通り終わってたのね
担当制を取ってるなら大人しくしといた方が良さそうかな・・・なんか手伝えることがあったら手伝うよ

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 23:14:54.32 ID:Ro1JhPF30
>「【おどるほうせき】【キメラ】【メッサーラ】が覚える」ってあればすぐわかるけど、
>「【ジュエル】【メッキー】【サーラ】が覚える」ってあったら、いちいちリンク先見ないといけないじゃないかよ。

そもそも現状見る限り項目名そのままでリンクを張ってるページがほとんどない
要するに【おどるほうせき】>【おどるほうせき(仲間モンスター)】みたいになってるのがほとんど

ぶっちゃけ【おどるほうせき】>【ジュエル】でも見た目は全く変わらない

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/29(土) 23:38:06.06 ID:Rbvzz6XW0
そもそも1匹目の名前も知らない、覚えてない人なら種族名見てもわからない可能性がある
種族名にすれば絶対分かるという前提が果たしてどうなのか

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 00:11:09.88 ID:4h7O1OU+0
また荒らしの編集に戻せっていう馬鹿が涌いてるのか
荒らしのせいで余計な手間がかかって迷惑かけた反省もないのか

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 00:15:59.40 ID:4h7O1OU+0
>>762
個人の主観は却下
お前が荒らさなければ荒れなかっただけ
自分で荒らしたくせに文句しかいわない馬鹿は邪魔だから消えろ
また荒らして勝手に変える気なのはわかってるけど次荒らしたら永久アク禁だから

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 00:27:31.70 ID:Fiegjp+P0
「ぶちスケ」なる項目があったので「ぶちすけ」に丸コピしました

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 00:53:49.97 ID:lrSwgOrW0
初心者救済四天王ったって、序盤で簡単に出会うピエールとマドハンドが呼ぶゴレムスは初見でも簡単に仲間にできるが、
出現地域が狭いオークキングやアンクルホーンてマイナーだよなぁ

774 :758:2015/08/30(日) 01:26:48.06 ID:5s9fsASC0
項目名は終わったけど、リンク修正は果てしないなー。

とりあえずは俺はいったん寝るけど、今日思ったことを忘れないうちに。

1匹目の名前のメリットは、まず文字数の少なさと、同名のキャラをまとめられるって点。
デメリットは、先出のキャラとの名前被りの扱い。
マーリン、スミス、トビー、メルビーは何れも名前被ってる上に、先出の名前がマイナーだから個別項目を立てるほどじゃないのが問題。
メッキー、アンクル、マリリンは先に単独項目が立ってるからいいんだけどな。

あと、1匹目の名前で行くなら、ホイミンは統合でもいいんじゃないかとは思った。

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 01:37:47.12 ID:Fiegjp+P0
リンク修正は【ほしふるうでわ】まで終了

おやすみなさい

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 08:31:53.93 ID:lGvB+cSJ0
>>768
【おどるほうせき(仲間モンスター】【キメラ(仲間モンスター)】【メッサーラ(仲間モンスター)】って並んでたらそれはそれでややこしいしな
同じ条件ならそりゃ簡単な方がいいわ

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 09:08:06.15 ID:9SWO2COi0
>>776
そうか、確かに文章は伸びるだろうな…
間違えようがなくシンプルなのだと「敵も仲間も同一ページ(【スライム】ならDQ5・6の所に仲間時のデータがある)」なんだが、
1ページの情報量が増えるのがネックだな…。

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 09:16:14.22 ID:OJgOznxu0
とりあえず下から修正していってま行まで終わった
>>775と併せてたぶん全部終わったと思う

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 09:19:24.95 ID:9NVTJ+SD0
1匹目の名前にするメリットも正直そこまで大きくはないけど、それ以上に種族名にするメリットがなさすぎるんだよね
もし第三の選択肢でも出てこればまた話は変わるが

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 09:36:30.68 ID:OJgOznxu0
仲間モンスター一覧に種族名の五十音順をつくってもいい?
仲間モンスター名だけじゃ地味に探しにくく感じた

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 10:10:22.69 ID:5s9fsASC0
リンク修正も終わったみたいだね。
お疲れさんです。

これで晴れて議論再開ってとこだろうけど、戻してみたらやっぱりこっちのが色々便利だわ。
誰が見ても明らかな利便性でも見出せない限り、【種族名(仲間モンスター)】に戻すのは賛成できないな。

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 10:52:14.23 ID:5s9fsASC0
カンダタの統合案をテストページにあげといた。
1週間ほどまってみて、反対がなければ実行する。

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 10:59:17.32 ID:JU3cbz2F0
その理屈でいけば同じくキャラクターとモンスターの2つに分かれてるラーミア、レティス、トロデ、トーポとかも統合可だな

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 11:07:15.62 ID:5s9fsASC0
>>783
うん、それらも統合でいいな。
なんでわけてんの?

カンダタの現状見てもらったらわかると思うけど、めちゃくちゃ重複してる。
そもそも、同じ項目で扱うべきものを無理やり分けるからこうなる。

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 12:03:18.50 ID:KBerOebKO
仲間モンスターお疲れさまです
現状、見やすさは名前
項目を見て、どういう項目かわかりやすいのが仲間モンスターだと思ってます
どっちも意味があると思っています

ただ、どちらにしても、【ピエール】のように、DQ5とDQ6で分けるのだけはやめてほしいですね

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 12:34:57.15 ID:l0weZ11T0
暴言吐いてるのが管理人だってすぐ分かる

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 12:58:03.20 ID:k+fRKEqG0
3DS版DQ8の情報が書かれてるページあるな
もう解禁されたの?

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 13:07:34.55 ID:q+Vcmi/s0
>>783
>>784
キャラクターとモンスターが分けられている項目って
@本来同一のものを無駄に分けているパターン
カンダタ、レティス、竜神王、グレイナル、マガルギ
A本編とスピンオフで一応の棲み分けができているパターン
トロデ、ラーミア、トーポ、マスタードラゴン

の2パターンがあるな。
でも、どちらも統合でいいと思う。
同名かつ同一のキャラ&モンスターは同一項目で扱うべき。
その方が、読む側も名前で検索して一発でとんでこれるし、編集する側もどの記事に追記すべきか迷う必要がなく、かつリンクミスも起きない。
わざわざ(モンスター)とかつけて分けるのは、相応の事情がある場合に限らないと、無駄記事の乱立、内容の重複が頻発する。

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 13:11:07.60 ID:q+Vcmi/s0
はっきり言って、スカモンも統合すべきだと思ってるけど、これは仲間モンスターの項目名の議論が決着してからだな。

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 13:20:09.36 ID:5s9fsASC0
>>752
管理人さん、仲間モンスターの差し戻しも完了したみたいだし、今日ヒマなのなら、テストページの【低レベルクリア】改定案を反映しちゃってほしいんだけど。

>>788
そんなにあるのか。
なんで気づかんかったんだろ?
この辺も、反対意見なければ全部やっちゃっていいかな?

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 13:43:22.72 ID:JmElAKpZ0
表記ぶれだと、「たけやり」と「たけのやり」をまとめてもいいのかな?

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 14:31:23.48 ID:aoAOjxU90
>>787
未解禁。フライング
TOPのお知らせに太字で警告案内はあるけど、新作発売直後は「○○の記述は××まで原則禁止」と明記しておいた方が良いような気がする

>>790
なんでというか、前スレでも話題には挙げてたが仲間モンスターの件もあって結論が出ないまま自然と先延ばしになってた
と言っても、前スレの時にも積極的に統合するって人間が居なかっただけで、特に反対意見は挙がってなかったと思うけど

>>791
名称が異なるものはまとめるべきじゃないと俺は思う
ただ、そう思って一応別にしておいた【大きいパン】と【大きなパン】はまとめられたんだよな
この辺は線引きが難しい部分ではあると思う

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 14:41:27.19 ID:UMCAZK2L0
たけやり繋がりでどうのつるぎの項目見たら


>銅にせよ青銅にせよ、鉄製品が普及しているとされることが多い中世ファンタジー風の世界において、
>銅の剣が安価な武器として使われているという設定は実はかなり独特である

ってあるけど、ファンタジー世界で銅が鉄より高い世界観って聞いたことある??
まあ、銅の武具自体が出てくる作品が少ないけど、調べた限りは鉄の方が高価なんだけど。

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 20:48:42.14 ID:JU3cbz2F0
どうでもいいけど、かなり前に七賢者の読み方が「しちけんじゃ」か「ななけんじゃ」か話し合って、
五十音順の「し」のとこに並べられたという流れがあった覚えがあるけど、3DSで「しちけんじゃ」って音読してるな
プレイ中に音声を聞いてこのことをふと思い出した

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 22:21:12.81 ID:5pfFEsgL0
仲間モンスター、結局ゲレゲレとかはぐりんとかになったのね

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 23:24:04.58 ID:mdrUKtrL0
だから決まったわけじゃないって。議論するために元に戻しただけだよ。
特にキラーパンサーなんて現状放置したらまた荒れるでしょ。俺はゲレゲレでいいと思うけどね。

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/30(日) 23:29:14.94 ID:aoAOjxU90
>>793
俺もあの記述はピンとこなかったな
というか、そもそも「実際の銅」についてあそこまで長々と書く必要もないと思うんだけど

>>795
なったというか、管理人の提唱で、固有名に差し戻してから改めて議論することになった
最終的にどっちの項目名で決定となるかはまだ決まってない

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 00:00:02.43 ID:hRMx2qrP0
けっきょく今日は、【低レベルクリア】のページやってくれなかったな。
まあ、今更急ぐもんでもないから気長に待つけど。

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 00:23:10.50 ID:IWtQCtbj0
>>796
むしろキラパンだけはしょうがないかなと思う
あればっかりは名前に優先順位をつけるのは不可能だろ

普通の仲間モンスターなら二体目以降は起き上がる確率も下がるし

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 02:12:53.79 ID:eGAU8qLD0
そういや1か月先の話になるけど、3DS版で正式逆輸入された【DragonSoul】って改名した方がいいのかね。
初出優先の原則に従えば海外版の英語名称だけど、日本のWikiとしては日本版の【ドラゴンソウル】に直した方がわかりやすいような。

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 09:02:43.26 ID:VWusLkty0
>>800
先にでたのは海外版だから、そこに追記するか両名併記すればいいんでない?

関係ないけど、また3DS版8の情報書き込んでるバカがいるな

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 10:28:47.92 ID:ZPvrumpz0
【DragonSoul】の記事の内容で気になったんだが、竜は龍を簡略化だけで、意味の違いはないだろ。
それとも、俺が知らないだけで、ファンタジー語るときのローカルルールかなんかか?

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 12:06:44.68 ID:K1c7OhoO0
竜→大柄のトカゲに角と羽を付けた西洋風
龍→蛇のような長い胴体に四肢と鹿の角を付けた東洋風

こんなイメージはあるけど別に決まってはいないと思う

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 12:36:06.23 ID:LEp2CRhX0
>>801
つ【天国への階段】

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 13:05:45.63 ID:NkhYJlPH0
東洋竜を龍、西洋竜を竜って書き分ける風潮は一部にあるけど
実際には同じ漢字の異体字なので一部のローカルな書き分けだな

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 14:46:59.68 ID:3iIKvgD60
一部どころか、ファンタジー語ではその分類がほとんどだと思うんだけど。
稀に例外もあるかもしれないけど、俺は思いつかないな……

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 15:58:41.66 ID:ZPvrumpz0
>>803
俺もそのイメージは持ってる。
ただ、日本語としては正しくないから気になった。
>>806
「ほとんど」と言うからには、ソースは示してくれよ。

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 16:35:50.01 ID:ZPvrumpz0
気になったから調べてみたが、メジャーどころでモンハン、パズドラ、遊戯王で西洋ドラゴンに龍の字をあててるな。
FFはドラゴンに「竜」の字をあててるが、そもそも東洋龍が出ないから、使い分けてるとは言えない。
そもそも、東洋龍であるドラクエの「しんりゅう」が竜の字だ。

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 18:16:31.57 ID:ibqJFcGD0
>>793
そもそも銅製品が武具として登場する作品をDQ以外に見た記憶がない
どうのつるぎだけじゃなくカッパーソードとかブロンズソードとかもみねぇなぁ
ブロードソードってのはあるけど、これは別に剣の原材料とかでつけられてる名前じゃないし
ただ実際の武具としての実用性云々は無視して単純に鉱物としての希少価値で性能序列が決まってるってのは普通に見る

一例
鉄<銀<金<プラチナ<ダイヤ<その後は炎とか氷とかのマジックアイテム〜

そういう意味では「銅のほうが希少性高い金属なのに鉄より弱いのはおかしい」と言えるかも
まぁかなり難癖くさい意見ではあるが

というわけで
「銅が鉄より安価(低性能)な武具として扱われるのは希少」
というより
「銅製品の武具が登場する作品が希少」
のほうがより正しい表現な希ガス

まぁおれも大してRPGの造詣が深いわけでもないが

ぶっちゃけどうでもいい

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 19:26:47.02 ID:XbZS5Q+P0
>>808
モンハンとFFは西洋竜の面影が残ってる程度の
オリジナルの生物と化してる

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 20:02:03.68 ID:VEZwoJyi0
一応調べてみた。
銅の武具製品が出てくるものは少ないけど、
銅鉱石、鉄鉱石でそれぞれ調べたら
両方出てくるゲームでは
鉄鉱石>銅鉱石
ドラゴンズドグマ、FF11

鉄鉱石=銅鉱石
ワンダーフリック、討鬼伝

のどちらかで、銅が鉄より貴重な作品は見当たらなかったね。

ドラクエ関係ねえwwww

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 20:13:34.31 ID:SmfvTzAv0
俺を含めて、龍の字で東洋竜を連想する人は多そうだけど、Wikiで自信満々に使い分けるほど定着した概念とは言い難いね。

西洋のドラゴンと東洋の龍(竜)みたいな感じで修正したほうがいいかもな。

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 20:33:06.66 ID:LEp2CRhX0
電気製品がない中世RPGでは銅が貴重になるのは難しいだろうなあ
それこそ中世なのにオーバーテクノロジーな機械がある世界じゃないと(SO3とか)

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 21:11:06.56 ID:RVGvgBOM0
電気関係なく現実世界では鉄に比べて銅はレアな資源なんだよ
銅のほうが加工は簡単なんで技術レベルが低い古代文明は銅を多用したけど
冶金技術が確立した後の中世ではすでに鉄のほうが安価に供給できた

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 21:16:39.78 ID:r/nk0foX0
銅は歴史的に見ても鉄より先に加工されてるし、技術面での簡便さも込みでこの価格設定なんじゃないか

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 21:32:41.97 ID:2IflL8Cu0
ファンから黒歴史扱いされてるセガサターン用のクソゲー「ドラゴンフォースU」でも
扱いは金>銀>鉄>銅だったかな

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 22:30:23.11 ID:JsWLtvRR0
なんか素材の希少度の話になってるみたいだけど、関係ないと思うぞ
鉄製品が普及してる世界という前提なら、銅で武具を作る意味は基本的に「無い」
意味がない武器なら大量に生産されなくなる
大量に生産されなくなれば価格は安く維持できなくなる
鉄に比べて加工しやすいとは言っても竹槍ほどお手軽な訳でもないしな

加えて言うなら銅が武具の素材として使われる事があるとすれば
それは基本的に「青銅」であって「銅」ではない
>>809が言うブロードソードは幅広の剣という意味であって関係ないが、
FFとかに良くあるブロンズソードというのはまさに青銅の剣だ
対してドラクエの銅の剣は英語名からも分かる通り青銅ではない銅で作られた剣

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/31(月) 23:15:18.65 ID:r/nk0foX0
公式ガイドだったか忘れたけど、 銅の剣は鋳造品、鋼鉄の剣は鍛造品って扱いだった気が

もし、銅は完全に液化できるけど、鉄は溶かしきれないから叩いて整形するしかないなら、量産しやすい銅の剣にも存在価値はある

ただ、その場合でも青銅製にしないで純銅使ってることに説明がつかんし、
何より鉄の鎧と鋼鉄の鎧が同時に存在しうる時点で鉄の鋳造・量産も可能くさいし

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 01:24:35.38 ID:X5EktGS40
現実の話じゃなくてドラクエの話しよーぜ

参考までに10の素材屋の値段設定
銅60 鉄120 銀240 プラチナ360

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 10:30:28.45 ID:7qtv2aUJO
DQ8DSの情報書くやつはなんなんだ
コメントアウトしてもルール違反なのに

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 12:25:24.60 ID:IaaRh0/T0
何故天空シリーズだけまどうしの杖が存在しないのか
誰か考察をお願いします

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 12:58:12.73 ID:PYdc3vWh0
とりあえず、銅云々に関しては現実ではどうこうみたいな話は、DQの辞典に長々書くことじゃないと思う
現実的に考えたら疑問に思えることはそりゃ多いかもしれんが、ゲーム話でそういうところに突っ込んでたらキリが無いだろう

>>799
二体目以降は起き上がる確率が下がるけど、一体目の奴とは別の名前の奴が起き上がることは事実だから、一体目の名前を項目名にするのは問題なんだと思うぞ

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 13:20:30.35 ID:uz4/sOUj0
>>821
スレチ

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 17:02:36.22 ID:FyveRxRnO
>>822
ドラクエはファンタジーだしね

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 17:06:09.21 ID:5XN/dK5f0
その辺は2〜4体目のキャラの名前の項目を無駄に作れば解決するんじゃないですかね?
なんなら手伝いましょうか?無駄に?

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 17:44:36.91 ID:cFUM2RwR0
無駄に煽るのやめろって
無駄な記事作るのに無駄な争いしてもしょうがないから無駄に時間使って無駄に作ってやろうぜ

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 21:22:27.11 ID:UeMTvYxL0
スラリンの項目名を【スライム(仲間モンスター)】とするのを例えば主人公に当てはめると【ゆうしゃのちちおや】って項目名にしてるのと一緒だよ
こちらのほうがはるかに不自然

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 21:29:09.74 ID:wgJ2hk660
1作品にゆうしゃのちちおやという役柄がたくさんいるわけじゃないだろ。
仲間モンスターになるスライムが複数名いるからもんたなわけで。

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 21:33:47.22 ID:WG1zoxvY0
それはむしろIIIで言う職業名なんじゃね?>肩書

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 21:49:08.89 ID:V9c7j+MC0
「スライムの仲間モンスターが複数いるから」って理由はわかるんだけど、結局、【種族名(仲間モンスター)】にして、果たして利便性はどうだったかってとこだね。
スライムの仲間モンスターの説明を、便宜上【スラリン】に集約するってわりきれば、やっぱりこっちの方が便利なんだよな。
事実として、【スラリン】でリンク貼るケースはあっても、【スライム(仲間モンスター)】のままリンク貼ることはないし。
スラリンではわからない人がいるって言っても、その場合は【スライム】からリンクでとんできたらいいわけで。

少なくとも、差し戻し前の状況よりは、今の方がいいから、何か画期的ないいアイデアがない以上、今の状況で行く方が合理的なのは確か。

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 21:53:43.14 ID:wonHI5+I0
そういえばスカウトモンスターと仲間モンスターの統合ってどうなったの?

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 22:05:45.13 ID:V9c7j+MC0
>>831
それは、仲間モンスターの件が片付いてからじゃね?

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 22:25:29.44 ID:arp36Hf+0
ところで>>780の件やっていいの?

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/01(火) 23:17:42.58 ID:UeMTvYxL0
>>828
現実に問題になってたのはキラパンだけね
なぜか全体の話にすり替えてるけど

>>829
ステータス画面で対比させたらそうなってしまうという話だよ

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/02(水) 10:12:30.88 ID:X+LGGjVP0
前にも言われてたけど【男の子】【女の子】の方が遥かに訳わからないんだよね
単語だけ抜き出したらモブとしての少年、少女の説明にしか見えない

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/02(水) 12:51:26.19 ID:4mBF67mz0
男の子には勇者(DQ5)という立派な項目名の候補があるのに女の子ときたら

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/02(水) 14:35:14.90 ID:CLoFS8emO
女の子が隅っこで泣いてるからやめろ

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/02(水) 17:53:40.08 ID:2FL29+iX0
まぁ特定させるとしたら【グランバニア王子】【グランバニア王女】だろうね
スクエニ的にはネタバレになるからアウトらしいけど

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/02(水) 18:05:12.58 ID:5TxVbco/0
5経験者なら男の子女の子で誰の事かわかるし
5未プレイ者はそのなんだ諦めてくれ

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/02(水) 18:46:17.62 ID:ptAxQZRL0
スラリンといえばルーキーだけは何故か別扱いだったんだよね
こっちもスライム(仲間モンスター)には違いないのに


>>839
さすがに経験者と言えど項目名だけで察せってのは無理な相談だろ
せめて【男の子(DQ5)】くらいにしないと厳しい

まぁ身も蓋もないことを言えば無理に項目名だけでピンポイントにする必要自体ない訳だけど

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/02(水) 18:49:30.13 ID:gtHKW6J30
よく読んでいけば、「ダイの大冒険」にもチラ裏としか思えない考察が多いな
そんなのは懐漫板のダイ大スレでやれとも思うが
これは放置していていいのか?

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/02(水) 18:55:05.81 ID:yZvypJ1d0
候補だけなら山ほど考えられるよ

まずはSFC版のデフォルトネーム【クーパー】【アニー】が使える
ただし、これは完全なマスクデータで致命的に知名度が低く却って混乱を招く可能性大
リメイクのデフォルトネーム【レックス】【タバサ】もあるが、こちらは初出でない上に、
これも広く知られているかと聞かれるとちょっと微妙なところで、根拠がやや弱い
あるいは、一般的によく使われる呼び方息子・娘に少しプラスして【息子(DQ5)】【娘(DQ5)】とする手もある
同じ発想で【男の子(DQ5】【女の子(DQ5)】とか
ただこの辺は逆に変化がなさすぎて、膨大な手間をかけてまで変える意義があるのかという疑問が湧く
誰か責任もって引き受けてくれる人がいるなら別だが
となると結局現状維持で【男の子】【女の子】継続か

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/02(水) 20:20:13.91 ID:WYSx9Ap90
現状維持でいいだろ
無駄なことすんなよ

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/02(水) 22:40:50.70 ID:yiyzRc5k0
管理要望置き場の今日追加分だが
まずは今まで通りトップページに9/27まで更新禁止と書いてもらって
それでも駄目ならヘッダー追加してもらえばいいのでは?

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/02(水) 22:50:18.25 ID:TlTtck7Q0
>>818
単にブロンズソードのイメージで最初「せいどうのつるぎ」ってしたかったけど
文字数の関係で「どうのつるぎ」にしただけじゃねえかな

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/02(水) 23:54:36.86 ID:FzAnDHJa0
>>845
>>818の件もそうだけど、その辺は既に【どうのつるぎ】に書いてあるぞ

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 00:04:41.49 ID:oEnr9wXZ0
>>841
具体的にどういうの?

考察要素は何でもかんでもダメってなったらそれこそwikipediaでやれとも思うが

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 01:01:51.23 ID:kOYiolhe0
9のクエスト【お願い天使さま】が漢字になってるのは何か理由があるのでしょうか?
ゲーム中はひらがな「おねがい天使さま」なんですが?

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 01:07:53.22 ID:ldZNrHOr0
>>839
仲間モンスターの件で言ってたのもこれと同じことだよな

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 01:26:52.31 ID:19XcNe6E0
【男の子】【女の子】で現状、なんの不都合も生じてないのに、なんで修正する話になってんだよ。
しかも、ガイドブック、攻略サイトでも男の子、女の子で通ってんだから、仲間モンスター以上に、何の問題もないだろ。

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 01:38:11.93 ID:NOWATCbe0
対して仲間モンスター名はガイドブックも攻略サイトもメインで記述しないしまつ

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 01:41:53.70 ID:oEnr9wXZ0
>>850
皮肉だろ

853 : ◆XNOMn0TlJo :2015/09/03(木) 06:01:31.52 ID:95OMu/5j0
仲間モンスターの件、手伝うとか言いつつ
出遅れ+急用で特に何も手伝えませんでした。ゴメンナサイ

3DS版DQ8のフライング書き込みの件ですが、要望ページの返答にも書きましたが
もしこれが特定の一人によって繰り返されているものである場合は一時的な規制もありますので、
フライングがあったページをリストアップして頂ければそちらの対応もしようと思います。
その場合は、記事ごとのバックアップでは昨日今日の話だと参照できない可能性があるので、
フライング書き込みがなされた日付も分かれば助かります。

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 09:42:34.64 ID:nzCANsHp0
>>847
個別に挙げたいところだけど
変なのに目を付けられて無駄に編集合戦になるのも嫌なので伏せとく

まあ、お前さんの大好きなWikipediaですら [要出典] と書かれかねない個人の妄想が連ねられている項目があったり
FF大辞典みたいに「・」でどんどん内容を継ぎ足している項目(これはうちの辞典ではルール違反では)があるとだけは言っとくよ

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 10:15:10.13 ID:IKGH9j8O0
>>830
【スラリン】のままリンク貼ること、貼って全く問題ないってことも少なくないか?
【スラリン】でも【スライム(仲間モンスター)】でも、他所からリンクを貼る際には大抵の場合[[【スライム】>]]の形式にしないと正確な記述にならないなら、
そういう意味での利便性は大差ないと思うんだけど

スカモンも含めて他作品を跨いで同種族の仲間モンスターを一括できるメリットもあるのは、割と画期的ないいアイデアと言えるような気もするけど
同一ページで扱えるものは、極力まとめる流れの方が強いんだし

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 12:21:10.18 ID:b4pfdS1e0
いや全然ちゃうやん

何度も言われてるのに何故か分からない振りされてるけど、問題は複数の種類のカッコが併用されていること
そんでもってリンクの名前変えちゃうんならいよいよカッコなんて付ける意味がないことになる

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 12:48:12.41 ID:UA2f59YI0
>>850
なんの不都合もないのに仲間モンスターは変えられたんですがね

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 13:08:46.00 ID:UUcvaWWk0
仲間モンスターの1匹目とスカモンの名前は結構違うのがあるから統合は難しくない?
メタぞうとかゆうぼんとかベホップとかジョーとか

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 14:04:30.59 ID:hkLImDfjO
仲モンとスカモンは扱いが別(小声

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 14:13:33.06 ID:mXDQ3qKR0
辞典としての正確性を取るなら(仲間モンスター)、編集のしやすさを取るとしたら1匹目か。
正直二種類の括弧使用ことに手間ってそんなにかかるかね?

あと該当するナンバリングを持ってない人は無視するなら1匹目で十分かな?

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 14:22:50.56 ID:2eKWgLKw0
本気で統合するなら
DS版DQ6のルーキーが【ルーキー】から【スラリン】へ移動になるんだろうな
どう考えてもおかしいだろ、常識的に考えて

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 14:29:26.42 ID:WtvX2SVN0
それはSFC版のルーキーとDS版のルーキーを分けるってこと?

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 14:50:25.32 ID:2eKWgLKw0
SFCのルーキーは仲間モンスターシステム上のスライムとは別枠のキャラだから【スラリン】に統合はできないし
一方のDSのルーキーは仲間モンスターシステム上のスライム枠なので【スラリン】への統一は避けられないし

逆にDSのスライムは全部「仲間モンスター」ではない扱いにして
【ホイミン】・【ピエール】・【キングス】・【はぐりん】のほうを分割するとか?

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 14:58:11.29 ID:3xiMpcr00
差し戻しはいいけどよ
ホークブリザードのリンクがホーくん(ホークマン)になってんぞ
雑な仕事してんじゃねぇよ

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 15:46:02.00 ID:hkLImDfjO
>>863
そんな難しい考え方しなくて
ルーキーは【ルーキー】として独立した項目のままで
その中にSFC版とDS版両方の記事を掲載しとけば良いじゃん

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 16:04:36.40 ID:FAWd7uT20
キラーパンサーとかいう任意で名前が選べる仲間モンスターがいるのが悪い

867 :861=863:2015/09/03(木) 16:26:13.44 ID:2eKWgLKw0
>>865
ルールに厳密に統合したら変なことになるという思考実験のつもりだった
個人的にも変に手は入れなくて良いとは思う
DQ4のホイミンほどとは言わないまでもルーキーは独立記事にできる程度には特筆性のあるキャラだと思うし

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 16:40:45.23 ID:hkLImDfjO
>>867
いえ、こちらこそすみませんでした

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 18:00:29.93 ID:b4pfdS1e0
>>857
元々何の不都合もないものをおかしな形にされたのを元に戻しただけだよ

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 18:05:02.83 ID:/NUdzemO0
敵モンスターとしてのスライムの正式名称は当然「スライム」だが、
仲間モンスターとしてのスライムの正式名称は「スラリン」他
少なくともゲーム中ではちゃんとこうなってる

そもそもなんで種族名が正式名称で1匹目があたかも非公式であるかのように話してるのかよくわからない
印象操作でも狙ってんの?

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 18:09:41.16 ID:UYnjEL7o0
一体目の名前が正式名称って聞いたことないけどどっかに載ってたっけ?

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 19:11:51.86 ID:/NUdzemO0
1匹目ではなく1〜4匹目
「載ってる」とかではなく他でもないゲーム本編中での話

5行程度のレスくらいちゃんと読んでください

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 19:19:50.22 ID:oEnr9wXZ0
だからTCGでは一匹目が採用されている以上どっちも公式だと何度言えば

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 21:14:09.93 ID:EYx2Zvg+0
新作の内容はコメントアウトでも禁止にしません?

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 21:52:01.27 ID:6XB4ZAXzO
新作はコメントアウトでも駄目でしょ

あと、ネタバレになるから深くは言わないが、
3DS版DQ8の追加イベントを、主観を混ぜてコメントアウトで書くなとは思う

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/03(木) 23:36:27.87 ID:IKGH9j8O0
>>856
何度も言われてる複数の種類のカッコが併用されていることの問題に関しては、
分からない振りはせずに>>593で反応返してるんだけどな
>>860と同意見だが、問題視される程のものではないんじゃないかと思う
それと、意味があるのは「カッコを付けること」じゃなくて、「特定の固有名にしないこと」の方だよ。結果としてカッコが付くだけで

手間と感じるかどうかは「わかりやすい」云々の件と同様に個々人の感覚に寄る部分が大きいから、この辺りは突き詰め様が無い気もする

>>858
固有名を項目名にしていると統合は難しいだろうけど、
種族名を項目名にした場合はより多くの項目をまとめることもできるだろう、ってこと
もっとも、>>859の言うようにスカモンはシステムがまた違うから、本当にまとめるか否かはまた別の話になるんだけど

>>870
公式・非公式の話はしてないよ
「スラリン」“他”だから、【スラリン】にすべきではないんじゃないかってこと
種族名も一匹目の名前も二匹目以降の名前も全て公式名だけど、その中から項目名として採用するなら種族名が最も正確で公平じゃないか?

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 00:15:06.49 ID:e3XkCOb00
>>876

>>858ですが
確かに種族名ならまとめられますね
ただ、スカモンはやっぱり別扱いにしないと項目名が困るかも。(仲間・スカウトモンスター)とかは微妙ですし

とりあえず8のスカモンとDS6の仲間スライムは固有名でいいと思うほかの名前はないわけだし(4のホイミンや6のドランゴと同様)。

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 00:22:25.15 ID:eaWow4cp0
>>876
その「結果としてカッコがつくこと」に難色を示している以上一緒なんですがそれは
大体リンクの名前をわざわざ変えてたくらいだから却って分かりにくくなってるんだよ

そんなに統合したけりゃ【スライム】の項目に全部まとめとけよと
屁理屈こね回して中途半端なことされても困る

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 00:42:21.06 ID:GTJ+gmip0
俺としては生態とか敵に回している際の対処法とかが書かれた【種族名】と
イベントとか愛とか魔物使いとかスカウトとかごちゃまぜで味方につけた際の扱い方が書かれた【種族名(仲間モンスター)】の二種類でいいと思っていた
だけど……そうすると外伝限定のモンスターのページは両者(、特にモンスターズや不思議のダンジョンでの(仲間モンスター)の方が)薄っぺらくなりそう

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 06:58:01.83 ID:YuNhE4CA0
>>876
つまりスラリン他も公式名と認めるわけね

種族名が最も正確で公平とする理由が完全に個人の感覚の問題でしかないんだが、それで本気で説明してるつもり?

881 : ◆XNOMn0TlJo :2015/09/04(金) 07:49:56.15 ID:gS0/BOyK0
未解禁の新作に関する記述について、
「コメントアウトで書くのも禁止」「記述を除去する場合はコメントアウトではなく削除で」
という文をルールに加えたいと思いますが、異論はありますか?

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 08:55:48.08 ID:d/+h+Sob0
>>879
そこで一定の区分けができるのは確かだけど、
ではなぜそこで分けるのかは「俺がそうしたいから」の域を出てない
なかなかそれは認められない

やるなら0か100か、全部統一か最小単位で独立じゃないと現状では収まらないだろうね

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 09:15:18.88 ID:gXJSP5vi0
>>881
賛成

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 11:02:24.80 ID:sTazVocS0
>>881
異議なし

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 12:14:43.26 ID:iV2eJh0wO
>>881
お願いします

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 12:36:25.10 ID:rs8CwQnX0
>>878
そりゃ結果的に難色を示すことになるのは一緒だろうけどさ
ただ単に「カッコを付けるための変更じゃない」って言っただけだよ
売り言葉に買い言葉のようなものだったのは認めるし、そこは謝る

あと、統合に関しては>>643が言うように「そういう意見もある」ってだけで、
俺自身はスカモンとかまで無理矢理統合したいがために種族名を推してるわけじゃないよ

>>880
認めない理由が無いし、最初から認めてるしな
正確性に関しては>>694に書いた通りなんだが、これは個人の感覚による屁理屈になるのか?

>>881
異論ありません

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 18:38:47.15 ID:YuNhE4CA0
>>886
その>>694以下のレスが読めないのかな?

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 19:18:33.43 ID:Q9g4RY100
>>881
これに関しては異論があるわけない

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 19:45:02.35 ID:N85qVusP0
コメントアウトでも駄目ってどういう根拠?

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 20:29:10.78 ID:iV2eJh0wO
>>889
それはギャグでいっているのか?

891 : ◆XNOMn0TlJo :2015/09/04(金) 21:14:31.94 ID:UAQslYYh0
>>881の件、実行しました。

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 21:50:36.38 ID:mSHhrDBQ0
>>881
乙です
あと「新規項目は必ずスレで許可を得てから作成する」を
ルールに加えていただけないだろうか?

・新規作成の【守備力限界突破】を【装備技】に統合したように
 既存の項目に新規に見出しをつけて統合できるケースがある

・【乱獲】のように
 一度スレでの協議で没になった項目でも、それを知らずに新規作成されたケースが過去にあり

・【属】シリーズのように
 大量にページを新規作成したものの、スレで不要と判断され、結局作成者本人が全削除


これらはいずれも、項目作成前にスレで確認を取っていれば無用な編集が防げた事項
「スレでの相談なく勝手に作成された新規項目は、見つけしだい削除してもよい」
という新ルールを提案したい

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 22:24:39.95 ID:lTPXdS1b0
>>892
ただし、ゲーム内で存在する名称・言葉を除く
という内容を忘れてるぞ

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 22:25:44.73 ID:eaWow4cp0
>>889
3DS版未プレイの人が3DS版とは無関係の記述をしようとしてネタバレ食らったらどうすんの

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 22:34:05.90 ID:mSHhrDBQ0
>>893
いつぞやの「システム」のように
索引ページの編集ミスで、存在するはずの項目が、見かけ上だけ大量に消えてしまい
それを知らない別の編集者が新規作成…という例も無きにしも非ずだから
そういう場合でも、スレでの確認は徹底したほうがいいと思う

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 23:15:47.97 ID:lTPXdS1b0
>>895
そういうレアケースに対応するより
新作が出るごとにある新規作成ラッシュが円滑にできる方がいいでしょう
・・・と思うがこちらが少数派なのかもしれないし他の人の意見を聞きたい

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 23:37:53.38 ID:x6S3qUf90
個人的には>>892さんの提案は反対かな
近い未来に新作ラッシュもあるし、>>896の言うように新規作成ラッシュの円滑できるようにしたほうがいいと思う
内容が被る項目なんてめったに出るわけでもないし……

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/04(金) 23:52:47.17 ID:rs8CwQnX0
>>887
そりゃ読めないわけがないが、再確認だよ
屁理屈だと思うってのが回答なら、それはそれでいいんだ

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/05(土) 02:30:13.96 ID:/pqV+WTsO
編集後の後出しになりますが、【閃華裂光拳】の
加えてキックやエルボーでは繰り出せない事になっているのだが、
14巻のP121でだけマァムがエルボーで繰り出している描写がある(恐らくチェックミス)。
この部分を隠し、
//このコマは殴った拳を振り抜いてる様にも見えますし、ミスではないのでは?と付けました

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/05(土) 13:35:31.99 ID:qSeMFzol0
今回の仲間モンスター騒動見てると「マキシマム関連の記述だけ多すぎだ、ダイ大の項目なんて二次創作だから全部削除しろ」とか言い出してた馬鹿を思い出す

せめて二次創作とメディアミックスの違いくらい理解してて欲しかった

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/05(土) 18:28:27.49 ID:EFtqZtbp0
【闇の遺跡】
ミミックいたよね?

【リビングデッド】
最後のは何?

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 00:14:42.65 ID:NtwV/SCV0
まあマキシマムのどうでもいいセリフを大量に作った奴はバカだと思うが

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 00:47:39.86 ID:xlAjiznW0
>>902
まぁマキシマム関連のセリフはせめて減らせってのは分からなくないけどダイ大は全部消せは明らかに論理の飛躍だったな

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 01:36:27.11 ID:fW5Kqa8E0
管理人の自演きもいな

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 09:52:34.29 ID:VK1zdz3l0
【息子】

これ要るんですか?

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 09:56:54.31 ID:EnRLc1CB0
何なりとお使い下さい

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 11:31:50.72 ID:ja14NklC0
【北西の孤島の高台】、ちいさなメダルがあるという風に書き直されたけど、これPS2版からあったっけ?
手元のPS2版ガイドだとはめつのたてしかないってなっている
他の翼持つ者の場所もそうなんだが、どうも3DS版でいくつかちいさなメダルが追加されているっぽい
そうなるとこれもネタバレ規制に引っかかるのか?

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 11:43:54.63 ID:tu3D19CH0
>>907
おっしゃる通り3DS版で追加されたメダルだね
仮にネタバレ規制に引っかかってなかったとしても
PS2版・スマホ版には存在してないんだから
どのみち問題のある記述だな

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 17:37:29.66 ID:5wc3fLGl0
宣言通り、無駄な(モンスター)は統合しました。

遅レスですまんが
>>876
>固有名を項目名にしていると統合は難しいだろうけど、
逆じゃね??
【ピエール】と【ピエール(スカウトモンスター)】を統合するならわかるが、【スライムナイト(仲間モンスター)】と【スライムナイト(スカウトモンスター)】を統合して、どうゆう項目名にするつもりなの?
まさか、【スライムナイト(仲間モンスター・スカウトモンスター)】とか言わんよな?

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 17:45:59.95 ID:5wc3fLGl0
>>861
>>863
そんな非合理な統合の話はしてない。
変な解釈して論点をずらさないでくれ。
【ルーキー】は今まで通りでいいだろ。

>>881
管理人さん、礼が遅れたけど【低レベルクリア】の件、サンクス。

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 18:25:12.78 ID:piFpqWZf0
>>909
>まさか、【スライムナイト(仲間モンスター・スカウトモンスター)】とか言わんよな?
言わないよ
何でそんな発想になるのかわからんが、もし仮に本当に種族名を採用した上でスカモンも統合するのであれば、
【種族名(仲間モンスター)】に統一して同種族のスカモンも一括して扱う形になるんじゃないか

この辺りは俺自身が考えた意見じゃなくて>>643の意見が主となってる部分だけど、
要するにメタッピーとかスカモンだけの種族も【種族名(スカウトモンスター)】じゃなくて【種族名(仲間モンスター)】にして、
敵としての項目は普通に【種族名】、何らかの形で味方になった者の項目は【種族名(仲間モンスター)】に統一するって話だと思うぞ
俺が>>876言ってるのは、この手法を採用する場合はより多くの味方モンスの内容をまとめれるだろうってこと
俺自身は5・6の仲間モンスは【種族名(仲間モンスター)】にすべきだと思うが、>>876でも触れてる通りシステムの異なる8のスカモンは別でいいんじゃないかと考えてるよ

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 18:29:33.10 ID:VpfYX6rAO
【リサイクルストーン】の項目にある錬金レシピの「+【ていおうのブーツ】→【てんていのブーツ】」の部分
【てんていのブーツ】じゃなくて【えいゆうのブーツ】じゃないか?

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 18:52:50.34 ID:N81N0ZO/0
より正確にするという建前で種族名って話なのに、
(スカウトモンスター)→(仲間モンスター)という完全に間違った記載案を平然と出してくる姿勢に言葉も出ない
仮の話にしても主張に一貫性がなさすぎる

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 19:09:03.52 ID:5wc3fLGl0
>>911
なんか、根本的な認識にズレがありすぎて議論になってないから、これ以上は何も言わんけど、
スライムの仲間モンスターとスカモンを統合するとしても、【スラリン】と【ルーキー】が統合されるとかゆう非合理な結果にはならんよ。
安心せい。

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 21:56:41.29 ID:xZHPI6Rj0
デビルアーマーの色違いに魔天兵ゴルドー、魔天兵ジルバ、エンゼルアーマーが追加されたが、
スライムやタマゴロンとの色違い数順位は変動したのだろうか

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/06(日) 23:53:25.32 ID:piFpqWZf0
>>912
【種族名(仲間モンスター)】が良いとする人間も、皆が細部まで全く同じ考えってわけじゃないからね
俺が勝手に>>643の意見を代弁したりしてるから、ややこしくなってるかもぢれないけど、
俺自身は(スカウトモンスター)→(仲間モンスター)という完全に間違った記載案を推奨はしてないよ

>>914
俺も【ルーキー】を他の仲間スライムに統合する案を主張したことは一度もないから、そこは安心していいと思うぞ

>>915
前回ここに書き込んだ時はこうだったが、
スライム系(22種)>タマゴロン系(21種)>デビルアーマー系(20種)

現時点ではこうかな?
タマゴロン系(29種)>デビルアーマー系(23種)>スライム系(22種)

ただ、スライム系は純粋な色違いしかカウントしてないんだが、最近は付属品のみでの差異も多くなってるからその辺は微妙かも
細部違いを完全別物としてカウントするとタマゴロン系は数が一気に減るし、
細部違いを含めるならスライム系にVやプリン、スランなんかをカウントしないのは不公平な気もする
細部違いスライムを含めるとスライム系にV・プリン・ホイップ・スラン・メタルスラン・キャプテンスライム・武者スライム辺りが追加で、タマゴと同率1位かな

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 09:33:28.86 ID:qRhS5C610
今、【神鳥レティス(スキル)】って項目があるけど、【神鳥レティス】って項目はないよな。
モンスターズの【神鳥レティス】の項目を独立させるか、(スキル)をとるかした方がいいと思う。
俺は前者を推す。

【神鳥レティス(スキル)】を【レティス(スキル)】に統合するってのは、さすがにないよな。

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 10:26:18.73 ID:FYWUyvte0
もう仲間モンスター名の議論はいいだろ……

ぜっっっっったいに結論でないから、これ。

俺は種族名(仲間モンスター)派だけど、種族名派の

・仲間モンスターの記述は一匹目の名前限定ではないので、項目名と中身に剥離が出る。
というか、かなり違和感がある。
違和感を感じないという側の意見が信じられんぐらい違和感を感じる。

・一匹目の名前では検索等々で分からない利用者もいる。

・公式優先のはずなのに、公式ガイドなどでは種族名が優先で書かれてるが「カードゲームでは仲間名だからスラリンが公式だ」なとど、よくわからん反論が出てくるけど、あくまでテレビゲーム側が優先だと思うんだが……


これらで納得できない、いや反論があるといわれたら絶対の正しさなんて存在しないんだから、もう平行線にしかならん。
議論するだけ無駄。

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 10:42:20.69 ID:qRhS5C610
>>918
>違和感がある
違和感があるのはわかるが、便宜上こうするってことで納得はできる。

>検索等々でわからない
検索する場合は種族名で探すだろうから、その場合は該当モンスターのページからリンクで来れるので、問題はない

>公式優先のはず〜
この辺の議論は大いに主観が絡むので無駄

と、ここまで書いといて、実は俺はどっちでもいい派。
利便性を追求するなら多少の違和感に目をつぶって【スラリン】、タイトルと内容の整合性にこだわるなら多少の不便さに目をつぶって【スライム(仲間モンスター)】になる。

明らかにこっちの方が便利という点を示せない限り、わざわざ【種族名(仲間モンスター)】に変えるほどではない。

少なくとも、【プチターク(仲間モンスター)】とかは無駄の極致。

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 11:13:59.13 ID:SAdGVFJM0
TCGが挙がるのは鬼の首を取ったように公式ガイド持ち出すからだろうに
被害者ぶる意味がわからない

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 11:42:14.15 ID:p9jmtt3f0
現行の公式商品でそう表記してる、ってのは大きいに決まってるじゃん

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 12:10:06.45 ID:qRhS5C610
>>920
>>921
その口論、無駄だからもういいよ。
種族名も個別名もどっちも公式だろうが。

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 12:37:21.72 ID:G3hUWCrs0
協調性の無い連中
まあ月曜の午前中に書き込んでるような連中だしそんなものか

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 13:06:16.00 ID:e4XbsuuN0
どちらも間違いではないことを延々と言い合う荒らし方だからな

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 13:59:38.28 ID:z/F9Goik0
>>917
神鳥レティスはレティスとは別モンだから、項目作っていいと思うよ。

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 14:50:45.70 ID:j2pRuhuN0
ドラクエ系サイトっていい年したおっさんが自演荒らしで仕切ってる事多いよな

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 15:21:38.23 ID:tEhTGMki0
【ラッキー】で特性のラッキーに繋がってないのは意味分からん

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 18:36:10.28 ID:scEE8PVN0
「スパンコールドレス」の項目にスマホ版DQ6の事追加していい?
それとも配布から1ヶ月待たないとダメ?

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 18:56:31.66 ID:r1i8y0Ld0
>>918
・違和感というのは主観的意見でしかない

・過去そんな利用者はいなかった
問題になった後にそういう発言が出てきても一切信用できない

・ゲームでスラリンが採用されているのでこれも公式
逆になぜ公式ガイドを一番目に持ってくるのかわからない

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 23:04:57.69 ID:F4V6KVU10
見出しの[#?????]の?って大概適当な文字が書いてあるけど適当に見えて何か規則性でもあるの?
ないならFF辞典みたいにswordとかtoruneko2とかDQ3って感じで作品名書けばいいと思うんだけど……

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/07(月) 23:53:29.14 ID:DAQIKEMD0
「炎系」は属性としての【炎系】と系統としての【炎系(系統)】に分けられてるけど、
「水系」は属性も系統も同一のページで扱ってる
これ、扱い方を統一した方が良いと思うんだけど、水系も【水系】と【水系(系統)】に分けて大丈夫?
それとも炎系の方を両方とも同一ページで扱うよう統合すべき?

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/08(火) 00:05:32.43 ID:8GHEj4sl0
>>930
指定しないと節作成時に自動生成で文字列がくっつく

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/08(火) 00:19:23.16 ID:WnpmPvGW0
>>932
このWikiよく出来てるんだね
ありがとう

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/08(火) 08:36:59.55 ID:Sv0oS0vq0
クインゾルマの項目はもう作ってもよいのでしょうか?
ちなみに内容は

ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章 〜紋章を継ぐ者達へで起きた事件の
黒幕と思わしき謎の女性。

理由は不明だが、とある場所に体を磔にされ封印されていたが、人間の道具で
意識が覚醒したらしく、精神体のみが異空間に存在しており、何だかしらの
目的で25年以上前にラーミアの卵をはざまに産み落とさせ、さらにラーミアを
唆して“失われし日”を引き起すなどの暗躍を行っていた。

ラーミアやアニスだけではなく守護の龍やハロルドにまで母と呼ばれているが
その素性には謎が多く、現在判明しているのは人間ではなく魔族であることと
100年以上前から神器と呼ばれるものを求めていた事のみで、表面上はアニスや
ラーミアに対し慈悲深く接しているが、その本質は邪悪そのものであり、2人は
所詮自身の目的を果たすための道具としか見ていない。

その力の大部分が今だに封じられているのか、力を取り戻し自身の野望を
成就する為にラーミアとアニスを利用し、世界に散らばる6つのオーブを
集めさせている。

なお、名前が“クイン(クイーン)”、“ゾルマ(ゾーマ)”となっている事や
劇中に思わせぶりなシーンがある事から、DQ3のラスボス「ゾーマ」と何だかの
関連性が疑われるが、現在の所詳細は不明である。

てな感じにしようと思っているんですが…。

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/08(火) 10:37:09.92 ID:Bf6h+q6T0
もうちょっとゾーマとの関連をつっこんで書いてもいいだろ
「ゾーマの夫人らしき描写が多々ある」程度の表現で

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/09(水) 00:09:04.60 ID:usqZFWyO0
DQ9の全クエストがやっと終わったぞおおおおお!!!
いやっほおおぉぉおおぉう!!!

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/09(水) 19:26:40.56 ID:RWK9kmvk0
オイ!俺はエテポンゲの記事を
改変した人だ!!!
一体いつになったら規制が解かれるんだ!?
もう規制はコリゴリだぞ!!!
まさか一生規制するんじゃないだろうな?
んな事したら訴えてやるわ!!!
明日のPM:5:00ぐらいまでには解け!
さもなくば、訴える?!!!!れ!!れれ!れれ!!!!!れ!

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/09(水) 20:27:25.43 ID:OD20F6mM0
ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章 〜紋章を継ぐ者達へ の劇中における事件の黒幕と思しき謎の女性

理由は判らないが、ある場所で身体がはりつけの状態で封印されていたところ、人間の道具により意識が覚醒
精神体のみが異空間に存在しており、何らかの目的で25年以上前にラーミアの卵をはざまに産み落とした
ラーミアをそそのかし、”失われし日”を引き起すなど、暗躍していた模様

ラーミアやアニスだけでなく、守護の龍やハロルドからも母と呼ばれるが、正体が魔族であることを除き、素性の一切は謎に包まれる
100年以上前から神器と呼ばれるものを求めていた
表面上はアニスやラーミアに対し慈悲深く接しているが、実際はただ自身の目的を遂行するための道具としか見ておらず、その本質は邪悪そのもの

力の大部分は未だ封じられたままなのか、自身の野望の為、ラーミアとアニスを利用し、世界に散らばる6つのオーブを集めさせている

なお、名前が“クイン(クイーン)”、“ゾルマ(ゾーマ)”であることや、劇中の思わせぶりなシーンから、DQ3のラスボス「ゾーマ」との何らかの関連性を匂わせるが、詳細は不明である

もう少し簡潔にできるか?

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/10(木) 09:39:21.31 ID:Xq0ffR0xO
モンスターズのモンスター一覧が更新されてるの見て、種族別にも並べたら便利と思ったり
モンスターズは種族重要だし

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/10(木) 10:22:29.39 ID:4/xJLiSN0
仲間モンスター一覧のページについてなんだが、いくつか違和感がある。
1 【ボロンゴ】で【ゲレゲレ】に誘導されている。
→ 上のキャプションを「名前」ではなく、「項目名」にすれば、ゲレゲレに直接リンクできるのでは?
2 ベビーパンサーの出現場所がアルカパ、キラーパンサーの出現場所が魔物のすみかになっているが、これは「出現場所」ではない。
→ 「仲間にできる場所」とした方がよいのでは?
3 この表の並び方の順の法則が名前の順でも、ストーリー順でもなく、わかりづらい。
→ モンスターの種族名の順でよくないか?

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/10(木) 17:48:55.64 ID:Lv/iC6Mr0
仲間モンスター一覧のページ、仲間になったときの名前から誘導されるリンクが消えている
非常に不便なので元に戻してもらえませんか? というかなぜ消した…

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/10(木) 19:01:40.74 ID:zAjEwbXo0
というか五十音順の表を追加するという話だったはずなのになんで既存の表を置き換えてるんだ?

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/10(木) 19:14:53.70 ID:7IbTFgOY0
>>941>>942
とりあえず元に戻したよ
わざわざ図鑑順(ほぼ出現順)を消してこの手抜き編集では荒らしに近いな
種族名順を追加するとちょっと縦長になりすぎるから
#regionで折りたたんだ方がいいかもしれない
種族名順も当然あった方が便利なので今から追加作業してみる

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/10(木) 19:38:15.54 ID:D/pAepVx0
>>937
おれが代行してやろう
次はどこがいい?

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/10(木) 21:00:16.75 ID:7IbTFgOY0
すまん報告忘れてた
仲間モンスターに種族名五十音順の追加完了
ミスとかあったら指摘頼む
そして懸念通り縦長になってなんとかしたい
上で提案したように折りたたみでいいのだろうか

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/10(木) 21:29:19.99 ID:4/xJLiSN0
荒らしと言われたら心外だな。
一応、良かれと思ってやったんだがな。
まあ、受けが悪かったんなら謝るわ。

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/10(木) 22:26:52.21 ID:7IbTFgOY0
>>946
こちらこそすまない
さっきは冷静さを欠いていたようだ
しかし、一行ごと五十音順に入れ替えるだけで終わる内容なのに
リンクを削ったり入れ替えたりと手間をかけたのはどういう意図だったんだ?
理由次第ではそちらに合わせる必要もあるだろうし、出来れば聞いておきたい

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/10(木) 23:15:35.58 ID:4/xJLiSN0
一応、「仲間モンスター」のカテゴリのまとめページだから、モンスターへのリンクはいらんかな、と思って。
だから、種族名のとこにリンクを移して、重複さける意味で個体名のところはリンクを外した。
まあ、個体のとこ外した理由は、【ボロンゴ】→【ゲレゲレ】の変なリンクを避ける理由もある。
ただでさえ、キラパンの項目名はもめる材料だから、避けたいと思った。
あと、図鑑順って、ストーリー順とも違うし、読む側にとっては実用上は使いづらいかなと。
編集したときは、これがベストかと思ったが、まあ、ゴリ押しする気は全くない。

949 :948:2015/09/11(金) 00:03:28.90 ID:Hnr/pknl0
言い忘れたが、ストーリー順の表は【仲間モンスター】のとこにもあるから、二個はいらん気がする

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 07:53:08.04 ID:j3R3p7ZrO
あの時代劇の名優、北大路欣也さんが
まさかDQのCMで竜王を御演じなさるとはw

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 08:03:00.51 ID:MoXHbGhH0
マジかよ
時代劇衰退の時勢からして片岡千恵蔵御大なんかも
存命だったらそういう仕事を引き受けざるをえなかったかな(明らかなスレチ)

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 09:30:38.64 ID:HMd3UKHf0
そろそろ(スカウトモンスター)の統合の是非についてはっきりさせようぜ!
俺は、ピエール、ドランゴみたいな同種・同名モンスターは統合で問題ないと思う。
同名のものはできるだけ同じページで扱ったほうがわかりやすい。

異論は認める。

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 10:58:03.68 ID:KRieDMxl0
>>一応、「仲間モンスター」のカテゴリのまとめページだから、モンスターへのリンクはいらんかな、と思って。

禿同
この表を作ったやつは、カテゴリ頁の主旨を勘違いしとてる
なんで仲間モンスターカテゴリじゃない項目にリンクするのか

図鑑順ってのも、やったやつの満足感以外にメリットねーしな

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 12:31:40.29 ID:Mtr86ZsI0
とりあえず、図鑑順ってのは使い勝手が悪すぎるから、せめてストーリーで仲間にできる順になおすか、普通に五十音順にした方がいいだろうな。
俺は五十音順を推す。
そうすれば、後ろの五十音順が削除できて一石二鳥。

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 12:50:59.66 ID:UdY4BIXd0
>>952
個人的には異議なし
むしろホイミンもみんな統合しても良いと思ってるくらいだ

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 15:19:43.53 ID:WrjtaalX0
>>952
賛成。
ただ、反対派がいるなら意見を聞いておきたい

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 15:22:08.74 ID:WrjtaalX0
>>954
ここは辞典だ。
辞典ってのは五十音順に並べるもんだ。

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 17:44:29.50 ID:m+QF87+c0
サイトや記事の基本的な造りを同じくして、正式に姉妹サイトとなってる10辞典の方だと、固有名が無いから【○○(仲間モンスター)】の形式を取ってるみたいだけど、それに合わせてこっちも【○○(仲間モンスター)】に切り替えるんじゃダメなの?
お互いへのリンクも日に日に増えてるし、仲間モンスターの項目で相互リンクを引いた時に、片や固有名で片や種族名なのよりは、同じ項目名の方が自然だと思うんだけど
基本的には後発の10辞典の方がレイアウトなんかを合わせてるけど、仲間モンスターの項目名に関しては向こうは変えようがないから
スカモンも同じモンスターは統合でいいと思う

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 18:30:46.21 ID:+BLjpzxF0
>>958
あっちはデフォルト名がないからだろーが
むちゃくちゃな理屈を持ち出すんじゃないよ

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 18:38:13.84 ID:WrjtaalX0
>>943
素朴な疑問なんだが、図鑑順にしてる利点ってなんなの?

>>958
それ、ギャグで言ってんのか?

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 19:01:25.25 ID:kYM2r6Hk0
まず、「別システムの項目だけど同名だから統合する」というのであれば、
「外見違いだけど同名モンスターだから統合する」も同時進行しないと整合性がとれない

それから、どうせ統合するなら敵・仲間・スカウト・その他全部ひっくるめてやっていいでしょ
元々仲間モンスターのときも種族名自体に反対してたわけではなく、(仲間モンスター)の形式に反対してただけ
それが取っ払えるなら別に種族名で構わないと思ってる

ただ、これらの話は統合したほうがwikiとして便利という大前提に基づいてるが、
それって本当か?という点はまだ疑問を挟む余地があると思う

中途半端な立場だが、単に仲間モンスターとスカウトモンスターだけの統合なら賛成できない
上で挙げたような点も考慮してほしい

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 19:45:32.32 ID:WrjtaalX0
さすがに、ピエールと固有名のついたスライムナイトと、その他大勢のスライムナイトを統合するって意見には同意できない

あくまでもピエールって名前のついたスライムナイトは同じコンセプトのキャラだし、統合しようぜって話だろ、これは

963 :ID:7IbTFgOY0:2015/09/11(金) 19:46:18.63 ID:bfV4tpSh0
>>948
理由ありがとう
そっちの意見も筋通ってるし良いかもしれないな
ただ、結構大きく変更する内容だったので
スレで提案してからやった方がよかっただろう

メインの表を図鑑順から五十音順へ変更、元モンスターへのリンク削除、共に反対しません
ただ、今は名前が並んでるだけでリンクされてないので
変更する場合【仲間モンスター】の表からリンクを張りたいですね

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 20:14:31.67 ID:kYM2r6Hk0
>>962
いや、仲間モンスターの【ピエール】は代表で1匹目を割り振ってるだけで、中身は仲間になったスライムナイト全体の記事だからね
だからコンセプト的にスカモンと繋がりはないし、シンプルにわかりやすさ重視で同名項目を統合しようと>>952は言ってる

と自分は解釈した
もしそれが間違ってるなら色々と前言も覆るな

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 20:31:08.68 ID:NiRkSulr0
うっわw凍結解除とか色々出てきたww
ふざけんなよゴミカス
規制解除しろっつってんのが分からないの?
バカなの?アホなの?クズなの?
キチガイなの?
どっちにしろ早く解除しろやゴミカス
これで永遠規制とかしたらマジ
名誉毀損で訴えるわ

966 :948:2015/09/11(金) 20:38:45.61 ID:foelzFq60
>>963
じゃあ、今の「仲間モンスター」の項目にある表の内容と、【仲間モンスター】内の表を合成する感じで編集しようか?

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 20:43:21.65 ID:NiRkSulr0
もう駄目だコイツら

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 20:43:58.06 ID:foelzFq60
>>964
横やりですまんが、その認識は俺とはちょっと違う。
「スライムナイトの仲間モンスター」の解説を、便宜上【ピエール】の項目で扱っているっていう認識。
【ゲレゲレ】とか【スラリン】って実際そうなってるよな?
【ボロンゴ】、【スラぼう】、【アキーラ】って項目がそれぞれあるけど、解説はここで扱いますよ、という認識。

そういうことでとりあえず納得してる。
だから、【ピエール】と【ピエール(スカウトモンスター)】を統合した後に、やっぱり「仲間モンスター」の解説だけは独立させるって流れになっても、俺はそんなに反対しない。

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 20:49:26.12 ID:WrjtaalX0
>>964
俺はスライムナイトの仲間モンスターの解説は便宜上、【ピエール】に載せてるって認識してる。
じゃあ、仲間モンスターの解説を【スライムナイト】に移して、【ピエール】を今の【ホイミン】とか【スミス】みたいにするか?
あんまし合理的じゃないと思うが。

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 21:40:44.56 ID:bfV4tpSh0
>>966
そんな感じでいいと思うので任せるが
急ぎの案件ではないし、他にも意見が出るかもしれないので
あと1日ぐらい待つべきかな

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 22:21:30.40 ID:kYM2r6Hk0
>>968
>>969
ちょっと苦しい解釈じゃないか?
それだと【ホイミン】(キャラクター・仲間モンスター・スカウトモンスター)や、同名外見違いのモンスターを今までずっと分けてきていたことに対して説明がつかない

まあ過去のことは置いておいてこれからはそういう方向性でやりたいというならそれはそれで構わんが、
やっぱりホイミンのような項目や同名外見違いも統合するならという条件付き賛成になる
>>955の発言も多分似たような意味なんだろうな
今分かったけど

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 22:30:43.00 ID:WrjtaalX0
>>971
【ホイミン】は俺も統合でいいと思っている。
同名別モンは今まで通り別でいい。
それは、【まほうつかい】のケースも、【マリリン】のケースも同様。

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 22:46:50.18 ID:CvhHTBVq0
>>970
俺も焦るつもりはないし、とりあえず日曜日の夜ぐらいまで待つよ。
以前も書いたが、ごり押しする気はない。

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 22:52:02.42 ID:zqKKY4mb0
まほうつかいは定期的に統合した方がいいだろって声は出てるな
俺もなんで分けてるのかさっぱり分からん

キャラデザの話ならあくましんかんだって分けなきゃいけなくなるし

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 22:55:55.02 ID:zqKKY4mb0
と思ったけど逆だったか
すまん

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/11(金) 23:13:35.67 ID:WrjtaalX0
>>975
統合すれば、リンクミスがなくなるから、利便性は上がるかもしらんけどな
ただ、反対は多そうだし、決着がつく気はしないから、俺は現状維持を支持する

俺はもう寝るけど、1000行く前にスレ立てお願いね

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/12(土) 00:50:30.77 ID:Z+MlXAE60
【まほうつかい】統合はダメだろ…
普通の辞書で言えば同音異義語を同じ項目で説明するようなことだし

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/12(土) 04:28:51.46 ID:hl3p2pc30
同名別モンスターの統合は昔やろうとしたことあったけど
いざやるとやたら見にくくなったり一々項目の最初に「○○の姿で登場」とか書く必要に迫られたりしてどうすんべって所で
モンスター大図鑑発売されて「○○に出る奴と××に出る奴は別物」みたいなのがはっきり公式から示されて自然消滅した感じ

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/12(土) 08:28:31.73 ID:bJRi6GXn0
>>977
その同音異義語を同じ項目で説明するってのが仲間モンスターとスカウトモンスターを統合するっていう今回の件でしょ

自分は別に同名外見違いを積極的に統合したがってるわけじゃなくて、やるなら全部平等にやらないと具合悪いよって言ってるだけ

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/12(土) 08:41:31.86 ID:g9fU7cOO0
>>979
仲間モンとスカモンは、固有名だけでなく、モンスター種族、グラまで全く同じなんだが、その違いがわからない?

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/12(土) 09:10:06.20 ID:g9fU7cOO0
カテゴリ頁のことが話題に出てたから、この際はっきりさせたいんだが

元々は五十音順で並べた索引だったよな?
それがいつのまにか誰かがまとめの表とか作りはじめた。
たぶん、良かれと思ってやったんだろうけど、それが原因で、当初のコンセプトが忘れ去られてカテゴリ外のものもリンクされるようになって、逆に煩雑になっている。

五十音順の索引以外は、別ページで【◯◯一覧】みたいにするか、あるいは他の然るべきページに移行するかした方がいい気がするんだが。
みんなの意見を聞きたい。

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/12(土) 09:34:14.82 ID:qs3p6Yki0
一覧で検索する場合は五十音順で探すことが多いだろうから、順序を入れ替えたらいいんじゃないかな

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