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DQ大辞典を作ろうぜ!!37 [転載禁止]©2ch.net

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/13(日) 20:06:55.07 ID:2Cqu2woa0
尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

※前スレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1439216917/

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/13(日) 20:08:23.46 ID:2Cqu2woa0
どうせ立てられないと思ったが立てられた
とりあえず保守

3 : ◆XNOMn0TlJo :2015/09/13(日) 20:42:02.55 ID:vQr+5vM50
乙です。

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/13(日) 21:05:15.72 ID:2Cqu2woa0
念のために保守

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/13(日) 22:25:36.76 ID:FC49rnq+0
>>1
自分で立てられなかったから、待つしかなかった

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/13(日) 22:31:43.40 ID:PztMW/Au0
管理人の恥ずかしい自演ログ

10 : ◆XNOMn0TlJo :2015/08/10(月) 23:54:31.09 ID:RBRx4aO30
>>997
スレ立て乙です。



相手を罵倒しないとできない議論と言うのはありません。
これは削除派か存続派かには一切関係ありません。
暴言を諌めるだけの事が片方の擁護に見えてしまうのであれば、
それだけ異常な状態だという事を自覚してください。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/08/10(月) 23:56:47.47 ID:RBRx4aO30
単発大量発生に触れないなんて優しいな

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/13(日) 23:07:14.20 ID:Jwbv2658O
>>2
おつ

8 :蛇廊下:2015/09/14(月) 04:05:57.73 ID:fg/tOTLz0
【〜〜だろうか】
断定の助動詞「だ」の未然形「だろ」に推量の助動詞「う」が付きさらに疑問の終助詞「か」が付いたもの。
とくに返答を求めない独り言に用いられる。
ゲーム中のセリフに散見される文末である。
ジジィが使うときは「〜〜じゃろうか」に変化する。
リメイク版DQ3では主人公たちも使う。

この辞典で好んで使われる文末でもある。
主に憶測を述べるときに用いられる。
ちなみにフリー百科事典のWikipediaではこの文末の使用は禁止されている。

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/14(月) 08:30:44.11 ID:/AtZRuMI0
>>8
>この辞典で好んで使われる文末でもある。

「○○は○○である。
ただし○○なのだが。
とはいえ○○ではあるだろう。
もっとも、○○なプレイヤーは少なくないことと思われる。
ちなみに○○ではない。」

だいたいの記事がこんな感じだからな
文末も似てこようってもんだ

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/14(月) 10:18:56.93 ID:Fvka83UMO
その他にある【冒険の10の心得】は台詞・メッセージに移動で良いんじゃない?
似た様な【シオン預言書】もそっちだし

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/14(月) 11:18:25.06 ID:2bl9C4TF0
【STOP】とか【BAR】とか、単独項目立てるようなものじゃない
【スロット】の中で扱えばいいだろ

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/14(月) 15:04:17.57 ID:mHaNFdC00
単独項目の基準がないから、乱雑しているよ
似たような提案が前にもあったけど「"内容が薄いから削除"は主観」という話になって却下されたはず
尻の毛を探る〜だし、しょうがない
Pukiwikiは投票システムもないし

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/14(月) 15:29:25.74 ID:2bl9C4TF0
>>12
内容の濃い薄いの話じゃなく、ドラクエの「用語」じゃないだろ、これ
これを認めたら、マジでなんでもありになるぞ

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/14(月) 18:02:23.24 ID:Em7qvsP20
>>12
それいつ頃の話?

それから今回の件は「削除」ではなく「独立項目の必要性」だから関係ないように見えるが

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/15(火) 16:06:35.91 ID:L1CwLrKgO
【ルビスの塔】って、公式本非公開でフローミを使うとルビスのとうって出るなら
【ルビスのとう】が正式じゃないの?今までのパターンなら

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/16(水) 02:00:15.66 ID:mLXLcrHx0
地名に関してはよほど不自然にならない限り、漢字で書かれるべきものは漢字表記優先って話になってたはず。
たとえば【魔術師の塔】や【絶望の町】なんかも、ゲーム内では「まじゅつしのとう」「ぜつぼうのまち」だけど、
それで文章書くのはあまりに見辛いので漢字の記事名になってる。

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/16(水) 06:58:54.53 ID:z4oiQi2D0
そもそもWiiの123の公式ガイドに「ルビスの塔」ってでてるし

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/16(水) 14:27:18.24 ID:6RR6eyYT0
関連して、職業・肩書きは漢字かゲーム内かで統一した方がいいと思う。

現状、ほとんどが漢字になってるけど、【ちちおや】とか、一部がひらがなになってる。

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/16(水) 19:26:24.12 ID:FsRqCSsj0
リメイクだと漢字なんだっけ?

でも【父親】って書かれててもそれはそれでピンと来ない

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/16(水) 22:16:37.41 ID:8K4G73SuO
タイトルに使う、ひらがなや漢字は初登場時のものにして下さいとルールに書いてるぞ?
それともこっちが古いのか?

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/16(水) 22:38:11.80 ID:JJEc3wUe0
ゲーム内ではオリジナルもリメイクもひらがなだよ。
取説、公式ガイドでは漢字。
どっちも正解っちゃ正解。

どっちかに統一するべきって話は以前にもでたけど、みんな興味なくて立ち消えた。

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/16(水) 22:59:01.08 ID:PyofqG5g0
【ドラゴンクエストV 天空の花嫁】に
>•エンカウントが【歩数エンカウント】方式に変更。
ってあるけど、【歩数エンカウント】と【ランダムエンカウント】の記事ではランダムエンカウントのようですが。

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/16(水) 23:18:29.40 ID:F0U3DLUA0
FC作品→1歩毎に一定確率でエンカするタイプのランダムエンカウント
SFC版5、1・2→歩けば歩くほど確率が上がっていくタイプのランダムエンカウント
SFC版6以降の作品→歩数エンカウント
なのでPS2版のとこに書くなら正しい

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/17(木) 16:16:18.52 ID:UCTEE1krO
【わがままずきん】を作成し、【マリベル】や装備品にリンク繋げました
【スペシャルゲスト】の称号は作成されてないのは他にも多々あるな

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/17(木) 23:17:30.67 ID:UCTEE1krO
言い出しっぺとしてコスプレ称号の作成をしました
リンク繋げたりは明日します
称号一覧もナンバリング順にと思ったけど、どれがどのタイトルかわかりにくい……

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/18(金) 00:59:03.45 ID:e7sjrfTY0
>>17
それは地名の初登場じゃないんじゃ…

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/20(日) 19:46:42.72 ID:2FWXKRat0
前スレの最後でやってた内容放置されてるがどうするの?
具体的には仲間モンスターの表変更とスカモンの統合の2つ
両方とも再提案したほうがよさそうな状態だが

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/20(日) 20:37:52.73 ID:uuCl/WjR0
仲間モンスターは表がどうとか以前に表記に決着付けるのが先。

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/20(日) 22:00:31.63 ID:tRJm1U9m0
ぶっちゃけ現状でいいとは思う

スカモンは統合賛成

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/20(日) 22:35:35.39 ID:fBewhZFx0
>仲間モンスターの名前関連は、現在管理人様の判断待ちとなっております。
ってなってるけど、結局項目名をどうするかがスレでの話し合いで決まらなかったら、最終的な判断は管理人に委ねるってことでいいの?
確か管理人はそれが望まれるなら決を出すって言ってたし、ともかく結論は出さないわけにはいかないだろうし

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/20(日) 22:43:24.06 ID:8OdMBLKy0
そうとしか

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/20(日) 23:17:14.02 ID:4Myvxt490
自演管理人なんで自分で様付けしてるの

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/21(月) 14:20:27.48 ID:6V/Rhf690
この記述って管理人変更の前に書かれてたはず
今の管理人に関係あるのかね

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/21(月) 18:54:17.20 ID:/diqAdxJO
一応スタートラインにもどしただけで
決まってないし、まだあるとは思う

あと、プチマダンテを書いたやつはなんなをだ?
詳しいことを書けないのか

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/21(月) 20:27:46.06 ID:JwydZqv10
地響きが確率系ってなってるけどあれ6から普通にダメージ系じゃね?
ドランゴとかがダメージ軽減できたはずだが

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/21(月) 20:40:58.61 ID:DvdwrDZG0
確率系じゃなくて貫通系だね。今日追記された一文だけど、何かと勘違いしてるのかな

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/22(火) 01:26:06.07 ID:9GvH+diO0
悪戯土竜

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/22(火) 12:45:47.04 ID:47cwDE2GO
【ひのきのぼう】は凍結されてるから編集できないけど、この項目だけ注釈付いてるのが気になってしょうがない
どうにかできないのか

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/22(火) 14:30:22.36 ID:BEX7DCqF0
仲間モンスターについては何を持って議論完了とするんだろう

そもそもあれ以上話し合いの余地があるとは思えない

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/22(火) 17:27:38.18 ID:AFrCSHnZ0
荒らしがしつこく蒸し返してるだけなことを構う奴も荒らしになるぞ・・・・

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/22(火) 23:21:05.18 ID:NCJ/cW920
【高屋敷英夫】【高屋敷英雄】
ふたつあるけどどっちが正しいんだ?

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/22(火) 23:48:41.12 ID:/wPIVm3f0
>>40
ちょっと待て。それは聞き捨てならんぞ。
管理人が「話し合いをすること」を前提に今の状態にしたというのに、
議論を呼びかけてるのを捕まえて「荒らしが蒸し返してる」とはどういうことだ。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/23(水) 00:39:17.80 ID:cRUkH+DG0
議論を呼びかけてるようなレスは見当たらないんだが
まさか>>28で呼びかけてるつもりなのか?

それ以前に前スレ終わり際でほぼ決着ついたような雰囲気になってたと思うけどな

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/23(水) 00:41:14.79 ID:WSUJdZRu0
雰囲気て…

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/23(水) 00:48:52.69 ID:cRUkH+DG0
まだ終わってないつもりでいるならそれもいいが、言い出しっぺから何か主張してもらわんと何も始まらんのじゃないか?
スレの建ってない空白期間もあったとはいえ、2週間も誰も何も言ってないってことはそれだけ出尽くしたってことだよ

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/23(水) 01:17:52.37 ID:oZwq7+EZ0
双方言いたいことは言いつくしただろうけど、結論は出なかった
なら、管理人に決を求めて最終決定を出す、でいいんじゃないか
現状の、結局どっちか決まらないまま放置されてる状態はどうにかすべきだろう

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/23(水) 04:51:13.01 ID:2H7mm86p0
>>41
○ 高屋敷英夫
× 高屋敷英雄

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/23(水) 06:17:22.62 ID:D71dVetO0
このタイミングでわざと口汚い罵り合いを行えば結論を先送りにできるぞっ
カンリニンサンは「暴言が飛び交う状態だとあらゆる判断をしない」からねwww

気に入らない方向に進みそうになった時マジオススメ

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/23(水) 09:37:02.31 ID:3wQIGguQ0
身も蓋もないことを言えば
(仲間モンスター)派は項目変更をするほどの決定的な理由と説得力を用意できなかった
で終わりじゃないの?

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/23(水) 12:28:29.14 ID:Z5d4KRuD0
俺もそう思うよ
現にほぼ自然収束してたわけだし

それを中途半端と見る人もいるんだろうが、2chで匿名でやる議論なんてその辺が限界でしょう

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/23(水) 15:29:00.28 ID:fE2Y////0
俺は(仲間モンスター)派だったけどね
でも新しく作るならともかくとしてすでに作ってあるんだったらやっぱり変えるほどでもないな。

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/23(水) 21:33:33.37 ID:CWlRQzxp0
>>48
自演で一番暴言吐いてるのが管理人・・・あっ

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/23(水) 23:35:48.02 ID:jyozQcNj0
全滅量産機って書き加えている人間ってなんなんだろう

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/23(水) 23:52:18.98 ID:bTIVeH++0
そろそろスカモンの方に移れるかな?

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ::2015/09/24(木) 00:23:06.47 ID:93mUAWme0
>>53
単に強敵ってことを言いたいだけでは?

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 04:43:29.86 ID:nafvgbKE0
>>49
少なくとも、これに対する納得のいく回答が貰えていない。

・仲間モンスターに限らず、名前の候補が複数あるキャラクターの項目名は
 全てそのキャラの肩書きが項目名になっている。
 (例:サマルトリアの王子、レイドック王女、各作品の主人公等)
 仲間モンスターだけそこから外れた項目名にするのは整合性が取れていない。
・検索画面などで項目名だけを見た場合、種族名と一体目の固有名がかけ離れている
 モンスターでは、目的のページ自体にたどり着けない。
 (そんなことも分からない奴は見に来ないとか、検索なんて誰も使わない等は回答になっていない。
 分からないことを調べるのがそもそも辞典というものの目的なんだから。)

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 08:08:49.44 ID:X6COLr2w0
>>56
回答貰えてないと言うがそんな意見初めて見るけどな
まあいいけど

・仲間モンスターの名前は複数ある中で明確に優先順位がある
キラパンは例外

・「数いる敵の中から起き上がる種族とその種族名を完璧に把握してるけど1匹目の名前は知らない利用者」
という想定に無茶がある
可能性が0ではないというだけの非現実的な状況を持ち出してくるところが屁理屈と言われるんだと思う

それから仲間モンスター一覧を見ましょう

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 08:50:33.41 ID:hyeA6UQd0
納得のいく回答が貰えていない → 誤
俺が納得していない(納得するとはいっていない) → 正

これが本音
どっちも相手の言い分なんて聞く気は端からなくて
単に自分の意見を(100%)通せなきゃ絶対嫌だってだけだもん

59 : ◆XNOMn0TlJo :2015/09/24(木) 09:28:59.09 ID:9MV8mLig0
話の流れをぶった切る形で済みませんが、
3DS版DQ8の解禁の日がもうすぐなので一つ。

3DS版DQ8には配信で手に入るアイテムがいくつかありますが、
少なくとも私が知る限り「光竜のまもり」は9月27日時点では未配信であり
おおまかな性能はキャンペーン広告で公開されているものの、
逆に言えばそれ以外は想像でしか書く事が無いと思われます。
3DS版DQ8にどれだけ今後の配信用アイテムのデータが格納されているのか分かりませんが、
こういった配信前アイテムの記事を作る事も制限するべきだと思いますか?
(現状のルールでは「発売前の作品」は禁止と明記がありますが、アイテム単体などに言及していません)

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 12:03:36.31 ID:23fbGisQ0
そういや配信石板とかはどういう扱いだったっけ?
その辺も一律一ヶ月ルールでいいと思う

まぁアイテムにネタバレも糞もないだろと言えばまぁその通りなんだけど……

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 12:14:39.63 ID:hvXFOl+EO
特別モンスターはそこまでこだわりはなかった印象がありますね
スマホ版のアイテムもいつの間にか追記されてたし

ダウンロードコンテンツは本編ネタバレではないし、そこまで厳密にやらなくてもいいとは思います

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 12:39:57.29 ID:23fbGisQ0
配信自体が歴史が浅いせいでルール上の整備が不十分なのは否めないな
当然杓子定規に一ヶ月で統一するのも現実的じゃないし(一番混乱が起こらないだろうが)

でもあんまりユルユルにするとデータ解析して記事にする馬鹿とか出かねないから配信前のものは一律禁止くらいが落としどころじゃないか?

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 14:11:23.90 ID:SaHghGQx0
DQ10のコインボスでドン・モグーラが本日実装だけど、小見出しだけ書き足しただけだな。
DQ10大辞典でも、時々小見出しだけ足して放置する項目が見られるから同一犯の仕業だろう。

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 15:09:15.62 ID:aRmGiCAI0
少なくとも◯◯だから××のボスで有効、とか書いたら
配信前ならそれは間違いなく想像なんでそっちのルールでアウト
かと言って効果と配信開始日だけとかいう薄い記事作られても困る
最悪急遽中止になって誰も入手できなかったと言う事になる可能性もなくはない
配信前に記事を作るメリットは無いな。

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 15:11:04.28 ID:nGLBfWOs0
配信シナリオ、アイテムなども1ヶ月待ちってルール組み込めばいいんじゃね?

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 16:32:11.75 ID:xULUGF82O
配信に限らず、攻略本記載の事とかも1ヶ月後にしたら?
最近は無いけど、漫画ネタなんかも

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 16:48:28.39 ID:kg57OQ040
リメイク作での配信の類は配信翌日でいいんでないか?
漫画は逆に単行本発売から3ヶ月ぐらいは待つべきと思う。
新作と同じ扱いでいいでしょ。

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 20:13:51.16 ID:obXrTJfc0
いつまで規制するつもりだよキチガイ共
俺も編集&新規作成したいのに
2ヵ月も規制しやがって
挙げ句の果てには凍結何とかだと?
ふざけるのも良い加減にしろよクソ野郎
もう裁判掛けて良い?んで、このサイト廃止させて貰うわ
んまぁ、ゴミニート共には分からないだろうな、俺の言ってる事は
どうせ流すか、言い訳して誤魔化すだろ、お前らの魂胆は分かってるんだよ
しのごの言わないで、早く規制解除しろやアホ

俺の規制解除orこのサイト廃止
どっちか選べ 流したら通報な

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 20:54:14.72 ID:nGLBfWOs0
追憶シリーズは別扱いでいいのかな?

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 21:09:34.49 ID:obXrTJfc0
ほらほら、流したww

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 21:28:34.00 ID:kg57OQ040
俺は仲間モンスターの解説はは1匹目の名前のとこでいい派なんだけど、種族名/仲間モンスターって意見に対して、一言。
もしやるなら、逆の方がよくね?
仲間モンスター/種族名
階層構造にするなら、こっちのがいい気がする。

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 22:36:45.68 ID:0+2VZmhP0
永久規制で、どうぞ

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 22:55:11.26 ID:DpGFSIUk0
>>71
階級構造はいいアイデアだと思うけど、やるならやるで全部まとめてやるべきだったから残念ながら手遅れだな……

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/24(木) 23:16:04.74 ID:obXrTJfc0
呆れた…もう付き合いきれんわ、じゃあね

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 10:35:19.75 ID:u1ObcqpI0
>>57
・優先順位のあるなしで言えば他にも名前に優先順位があるキャラは居る。
 (選択肢で最初に候補が表示される、最初からデフォルトネームが設定されているなど)
 仲間モンスターだけが「明確」というのはあなたの主観でしかない。
 そもそも優先順位があることは、ページ名の例外を作っていい理由になってない。

・「種族とその種族名を完璧に把握」なんてありえない前提を勝手に付けないように。
 例えば、あるモンスターが仲間になるのかを調べようと思ったら、トップからなら
 検索か蹴るのが一番早いだろうし、他に色々使う状況はある。

そもそも辞典って「分からない人が分からないことを調べる」ための物だろうに、
その辞典のページから情報を削り取ろうとする行為の意味がわからない。

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 11:53:48.75 ID:9MDYeMgt0
仲 間 モ ン ス タ ー 一 覧

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 13:11:21.53 ID:FikUB+jr0
検索って、タイトルだけじゃなくて本文も参照して引っ張ってくるから、山ほど候補が出て、実用上は全然使えないよな。
仲間モンスター一覧で探すのが現実的だろう。

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 15:28:12.86 ID:SeoKgZOk0
というか項目の一番先に「仲間になった【◯◯】」ってあるだろうし、種族ページのDQ5の項目にもリンクは貼ってあるだろう
これで辿りつけないって言うんならもはや文盲のレベル

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 15:31:24.49 ID:J6dnlOjC0
>そもそも辞典って「分からない人が分からないことを調べる」ための物だろうに

インターネット上のいわゆる「辞典サイト」って
お仕事で作ってる書籍の辞典と当然違う、ぶっちゃけ単なる情報の集積場でしかない
j辞典の字義に拘泥する意味なんかまったく無いよ もう一回言うけどまったく無いよ

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ::2015/09/26(土) 15:43:12.70 ID:QUYAAX+o0
「もう一回言うけど」が臭すぎて内容が入ってこない

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 15:44:33.34 ID:8CNlNkOHO
仲間モンスターより、明日解禁になる8の配信やらの解禁は何時になるかが先だろ
結局、配信や本も1ヶ月後で良いのか?

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 15:45:41.33 ID:zZrFhVRe0
そもそも根本的な問題として(仲間モンスター)方式にしたところで特に分かりやすくはなってない
少なくともこの辞典の利用者の多くはそう判断しているわけだね

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 15:46:16.50 ID:BljdyTDi0
日付変わったらOKと認識してるけど

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 15:49:37.78 ID:SeoKgZOk0
>>81
一ヶ月待ちにする意味は特に感じないけど、このことについてはルールを練り直した方が良いと思う
そもそもこのルール自体がダウンロードコンテンツの存在を想定していないだろうし

当然ネタバレになりうることは一ヶ月ルールが原則だけどな

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 16:15:40.77 ID:vcZu4UDa0
>>82
「多く」って何パーセントくらい?
いつデータ取ったのか知らないけど

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 16:29:01.00 ID:wUgOpLVt0
仲間モンスターのページの攻略本順のソートは結局許されたの?

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 16:58:10.77 ID:SeoKgZOk0
まぁ身も蓋もないことを言っちゃえばどっちがわかりやすいかなんてそれこそ主観でしかないのよね
検索にしても本文の中に種族名がある以上必ず引っかかるし

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 17:50:14.22 ID:rVQqtzYf0
>>75
言ってることが滅茶苦茶だからもう相手せんよ

片や「便利にするために種族名にするべきだ」と主張しつつ、もう片方では「利便性はどうでもいいから整合性を取れ」と、
そのレス内だけで既に矛盾したこと言ってる

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 17:57:13.02 ID:xN2sSa1Q0
今日も自演管理人は元気だな

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 19:32:49.87 ID:FikUB+jr0
漫画1ヶ月解禁は早すぎる
漫画板じゃないんだから、完結するまで待ってもいいぐらいだ

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 19:38:09.99 ID:I6ipYpCuO
いや、それだったら完結まで何年待つんだよって話だから駄目だろ
まぁ、1ヶ月は月刊だとしたら少し早すぎる気もするが

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 19:57:43.40 ID:gVX4d5yK0
紋継ぐとかどんな罰ゲームだよと言いたくなるぜ

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 20:00:17.91 ID:8CNlNkOHO
最近無い作品だが、4コマ漫画劇場みたいな完結の無い作品はどうするのよ?ともなるしな

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 20:14:54.49 ID:FikUB+jr0
まあ、完結まで待てないって利用者が多いならしょうがないけど、なんで完結まで待ったほうがいいと思うか、理由。

例えば、あるキャラについて書いた記事で、続きが出たときに、実は誤りだったとなった場合、1ヶ月ルールなら、1ヶ月間修正できないことになる。修正すればネタバレになるからな。
逆に翌日解禁ならネタバレの問題が大きい。

あと、最低でも、雑誌掲載日基準じゃなくて、単行本発売日を基準にすべきだろ。単行本で読む層はわりと多い。

連載中の作品の内容掲載は、その作品のネタバレ板にでも任せておけばいい。

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 22:07:52.58 ID:qjxp8CEy0
もうすぐリメイク8情報解禁だけどククールあたりが変に弱い扱いにする奴でそうやな

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 22:09:59.93 ID:SeoKgZOk0
wikipediaだと単行本が発売されてから編集が暗黙の了解になってるな

まぁ漫画はゲームと違ってすぐ読めるから期間は1週間くらいでいいと思う
当然単行本が発売されてからな

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/26(土) 23:51:55.79 ID:gVX4d5yK0
無いとは思うが、もし単行本が刊行されなかったドラクエ漫画を扱う時はどうすればいいの?

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 00:00:16.77 ID:9MADEzwn0
はい解禁

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 01:32:18.23 ID:ey6E2Bvb0
3DS版ラプソーンのおどかす嵌めについて書こうと思ったけど上手いこと纏められないし誰か書いてくれよな〜頼むよ〜

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 01:38:10.22 ID:wwcMXGBx0
あきらめるなよがんばれよお前ならできるって

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 01:59:31.60 ID:DIoPclFw0
>>97
未完のまま終わったりするケースか
連載が停止してから3ヶ月くらいでいいんじゃね?


DQKidsみたいなそもそも単行本化を前提としてないものはどう扱うか

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 03:45:26.06 ID:TUNoq+2o0
ゲーム雑誌のDQ専門コーナーってけっこういろんなのがあったし
(マル勝とかも自前のDQコーナー用キャラがホストやってたよね)、
いくらお膝元の集英社でやってたとはいえあえて取り上げるほどのもんでも
ないかもなぁ

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 07:31:59.09 ID:N1sUFefp0
>この武器は【公式ガイドブック】では、かなりゴツイ感じのイラストが描かれている。
>同書によると、伝説の鍛冶職人の自信作だということである。

こういう文章があったとして

>この武器は【公式ガイドブック】では、かなりゴツイ感じのイラストが描かれている。
>早めに手に入れば、主人公の大幅な戦力アップとなる。 ← ◆ここに追加◆
>同書によると、伝説の鍛冶職人の自信作だということである。

1行目と2行目が公式ガイドの話できれいにつながっていたのに、見事にぶった切られている
思いついた文章を脊髄反射で挿入せず、その前後をよく読んで文章の流れをつかめと思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 09:18:16.97 ID:TpaUVDO30
>>102
でも取り上げる理由がないってほどでもないよな
単に情報収集が困難だから編集が難しいだけで

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 10:57:51.33 ID:7WF7RqDz0
3ds版8が解禁されたから必死になって項目作ってるのはいいが、文末に水平線入れろよ

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 12:21:47.74 ID:STz4W1SG0
仲間モンスターのページに2〜4匹目の名前が追加されてるがこれって要るのか?
個別ページなどないのに無駄リンクまで張ってる所からして
編集者はプレビューすら見てないかわざと放置していると思われる
個人的には見にくくて元に戻したいんだけどどうだろうか
ダメならせめて無駄リンクだけは消したい

他にも3DS版DQ8に紛れて編集されてるページがあるかもな

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 12:57:44.67 ID:qYez1rSm0
>>106
リンクは剥がしたほうがいいと思うけど、名前まで消すことはないだろうね

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 13:06:11.45 ID:5jeAyPAt0
>>88
議論自体から手を引くのはあなたの勝手だけど、あなたの誤解だけは反論しておく。
こちらは、記事タイトルに整合性を持たせれることが、閲覧者の利便性アップに繋がるという話をしてる。
一貫性が無いとかの浅はかな嘘は止めてほしい。

>>82>>87
検索して引っかかるのは種族でも名前でも当然だけど、1体目の名前が引っかかったところで
それが目的のモンスターの記事であることは、一体目の名前の記事では判別できない。
一体目と種族が瞬時に結びつく人には不便は無いのだろうけど、閲覧者全員がそうではない。

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 13:39:14.09 ID:UDgWrFUI0
>>108
例えば、モンスターと道具類はゲーム内表記優先だけど、施設名や、職業はゲーム内表記無視で漢字表記してるぜ?
このサイトはカテゴリごとにルールがあるんだから、別に異なるカテゴリ間での整合性ってのは元々ない。
カテゴリ内で整合性が取れてればよろしい。以上。

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 14:10:06.15 ID:brrmIC1y0
>>108
自分は4、6と8以降未プレイだからその立場から物言えるが
・そもそも未プレイタイトルはどんなモンスターが出てくるのかよく知らない
・当然どんなモンスターが仲間になるのか(DQ6)もほとんどわからない
・一部を除き仲間モンスターは種族名から知らない

未経験者はそもそも検索を使えず仲間モンスター一覧に頼ることになる
どちらであっても利便性は変わらない

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 15:39:05.28 ID:xvPkic5J0
とりあえず、解禁された3DS版DQ8の項について2点
・「金のヤリ」じゃなくて「金のたけやり」のはず、項目名がちがう
・フォートから受けられる「写真クエスト」だが、ゲーム内やガイドブックでは単に「クエスト」となっている
これはゲーム表記に従い「クエスト」とすべきか、わかりやすさ重点で「写真クエスト」とすべきか

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 15:42:04.19 ID:/7cGoWt90
クエストは分かりやすさ以前に
DQ9のとかと混同の恐れが強い

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 15:45:30.91 ID:SudbPT6r0
便乗して修正点
【追憶のゲモン】じゃなくて【追憶の妖魔ゲモン】だよね?

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 16:30:37.20 ID:5DAR0v0l0
>>110
プレイ中に遭遇したモンスターが仲間になるかどうか調べようとする可能性があるんじゃない?

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 16:54:58.13 ID:TUNoq+2o0
どうにかして「知らない人には不便」の理屈をそれらしく通す大会〜!

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 17:11:45.69 ID:qLGikWCp0
>>111
写真クエストのほうがもう広まっている感じがするので
写真クエストでいいんじゃないかな

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 17:40:54.47 ID:UDgWrFUI0
>>114
世の中には攻略サイトというものがあります

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 18:11:35.98 ID:STz4W1SG0
文末の水平線そのままなので勝手に追加した
17時30分以前が最終更新のページは大丈夫のはず
もし編集かぶっていたらすまん

>>114
その場合は仲間モンスターのページで調べるか
そのモンスターのページの該当ナンバリングの所を探すだろう
まあ、記事名変更する理由としては弱すぎるかと

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 18:36:35.21 ID:/LjT/Zeg0
攻略情報が知りたいならこのサイトを見るより攻略サイトを見るほうが普通だわな
こんな事言ってもしょうがないけど

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 18:59:55.32 ID:TeIWQpRw0
ジャハガロスのページが荒らされてる…これは酷い

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 19:28:38.19 ID:brrmIC1y0
>>114
1匹1匹いちいちそれを調べるの?
仲間モンスターのページで一括でチェックするか攻略サイト頼るかが自然でしょう

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 20:00:33.30 ID:qYez1rSm0
もう後に引けなくなってるだろこれ

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 21:47:37.67 ID:W9ieCpEu0
なんかもめてる最中でスマン。DQ8のモンスターバトルロードにSSランクが追加されてるそうなんだけど、誰かそれについての記述お願いします。
(俺はまだ買ってない。ただ、攻略サイト見て発見した。)

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 22:55:03.49 ID:5jeAyPAt0
>>109
それは、「あえて整合性が取れていない状態を維持するべき」理由になってない。
もっと言えば、仲間モンスターは大枠で言えばキャラクターカテゴリに近いところがある。
乱暴なたとえをするなら、武器と防具は違うカテゴリだから整合性は不要と言ってるのに近い。


あと、仲間モンスター一覧表さえあれば大丈夫と主張してる人が多いけど、
確かにあの表作るのは軽くない仕事ではあっただろうけど、そもそも全員が
あの表にたどり着けるとは限らないよ。
初めてこのサイトに来た人は、「そこに便利な表がある」こと自体に気付けないんだから。
特にスマホ版レイアウトだと横にメニューが出てないから、かなり深い階層まで
潜らないとあの表にたどり着けなくなってる。

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 22:55:34.60 ID:7WF7RqDz0
>>123
もうSSの相手チームについての記載はあるから

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/27(日) 23:55:42.70 ID:u6Ymx5rN0
もう3DS版DQ8解禁したし、一番上にある「3DS版ドラゴンクエスト8に関する記述は、当wikiでは2015/9/27まで禁止されています。詳しくは作成・更新ルールをご覧下さい。」は
「ドラクエ11とかドラクエヒーローズ2とかドラクエビルダーズの記述は禁止です」に置き換えて良くね?

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 01:25:02.22 ID:VP7v/59K0
>>124
>「あえて整合性が取れていない状態を維持するべき」理由
現状維持を支持する理由は、すでに山ほど出てる。あんたが、あたかも「整合性」が伝家の宝刀のように言うから、例をあげただけだよ。
そんな、いるかどうかわからない層を想定した利便性を強引に主張するんじゃなくて、現実に存在する、特に利便性は向上しない、あるいは不便になると感じている層を納得させるような、「利便性を向上させる」新たなアイデアを出して欲しいところだな。
要するに、種族名(仲間モンスター)以外の解決策。

あと、「検索は候補が山ほど出てきて実用上使いづらい」という意見をガン無視して、検索1択を強引に推し進めてるが、検索で簡単にたどり着ける裏技でも知ってるのか?あるなら教えてくれ。

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 01:26:17.31 ID:MsVrEVfW0
検索でも仲間モンスター一覧は引っかかるだろ
何言ってんだこいつ

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 01:34:19.24 ID:VP7v/59K0
今、スマホ版のレイアウト確認したけど、トップページに検索ウィンドウがあるわけじゃないじゃん。
なら、条件は一緒でしょ。
しかもヘッダのメニューの左から2番がメニューバーだから、むしろ仲間モンスター一覧はすぐ見つかる。

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 01:40:53.99 ID:jLWukNdG0
こういう項目を作ろうと思ってるんだがトルネコは2までしかやってなくて
最近のシレンの仕様から想像して書いたんだ
ちょっと添削してくれ

【まとめて選択】
*不思議のダンジョンシリーズ
トルネコ3以降で採用されたアイテム選択の新たな方式。倉庫やお店で使える。
たとえば、倉庫に手持ちのアイテムをいくつか入れたい場合、
R1ボタンで複数の任意のアイテムを仮決定し、その後○ボタンで本決定する。
すると仮決定したアイテム全てが倉庫に入り、選んでいないアイテムは手元に残る。
2以前では一個ずつか全部か、という極端な選び方しか出来なかったため非常に便利な機能である。
もちろん今までのように仮決定を挟まず選ぶことも可能。
 
ダンジョン中でも壺への出し入れのみ有効。しかもいくつ入れても消費するターンは1ターンのみ。
壺に手持ちと足元の2つのアイテムを一度に入れる、[[【くさったしたい】]]が隣にいる状態で、
武器と盾を1ターンで保存の壺に入れる、といったテクニカルな使い方も出来る。
また、仮決定は1個だけでも行えるため、変化の壺にうっかり装備品をいれないよう、
1個だけ仮決定→本決定をするという慎重なプレイングも可能となっている。
----

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 01:49:08.17 ID:CL92R3QbO
3DS8の項目を焦って作った人が多いのか。や----忘れが目立つな
即効性より確実性を優先してほしい

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 02:51:13.06 ID:lFdlWkHr0
>>130
くさった死体が隣にいる状態で〜の所は
・残り容量0の壺に装備品をまとめて入れようとすると壺に入れることなく1ターンですべて外せ、【すいとりの石像】に装備を吸いとられるのを防ぐことができる
の方が使用頻度が高いテクニックだからこっちを書いた方がいいと思う

くさった死体が相手なら盾だけ外せばいい
3の死体系は普通に殴ってくる上どくどくゾンビや高レベルのグール相手に盾外すと痛いダメージが飛んでくるから、こいつら相手に丸腰になるのはかえって危険だったりする

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 05:14:01.96 ID:YvnqSKLc0
ドラクエ8の【ゴシックコート】の項目、貰える時期に早くてレティス前と書いてあるけど最速はオークニス地方の突入前
クエスト手帳からクリア可能な写真クエスト全てやっていればゼシカ復帰すぐ竜骨の迷宮クリアで入手出来る(=ゴシックミトラ入手可能になるタイミング)

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 07:18:05.17 ID:mVHYG3eN0
>>130
トルネコ2の倉庫でも
○=1個選択、□=全部選択、△=決定、✕=やめる
のコマンドでまとめてしまったり倉庫から売却する方法があるけどね

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 07:54:19.13 ID:mVHYG3eN0
何というか、トルネコ2の○=トルネコ3のR1+○(✕)みたいな感じなんだよな

それに、壺に1ターンでまとめて入れるシステムだったらGBA版トルネコ2が初出だったような

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 12:43:56.35 ID:+uKxJd5CO
個人的には、バロンはスカウトモンスターと分けないでいいと思う

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 13:57:25.41 ID:QHSKyTa00
DQ8のエスタークにはふぶきのつるぎの特効ないぞ?

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 14:20:02.38 ID:q3PgWtaO0
3DS版解禁きてたー!

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 14:59:18.91 ID:HucDCbTs0
DQMCHのゴールデンスライムの心について
戦闘では落とさない云々の記述を消したんだけどこれってどこ情報だったんだ?
究極連携当てて30体も倒せば1つは手に入るんだが

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 23:02:50.07 ID:KM2yfg390
ネットの議論は結局>>58だから無駄なんだけど、つい書いちゃうやつなんだよな。
まあ無駄なのはわかってる。

仲間モンスター名だが、検索したら引っかかるっていうけど、メッサーラで検索しても48項目出てくる上にどれが仲間モンスターの項目なのかはすぐにはわからない。
これが例えば、
仲間モンスター/メッサーラ
という項目していれば、メッサーラがハイライトされるために、すぐに項目にたどり着ける。

他の攻略サイトを見れば云々は基本的には関係ない。それなら、武器の強さや金額売値、魔法の威力とかも全部消したら?って思うけどな。
あくまで、図鑑としての完成度の問題でしょう。

つーか、ほんとに仲間モンスターの種族の名前が完全一致してるのみんな??
俺は普通にアホだから、種族名と一匹目の名前が完全に覚えられる自信がないわ。
プレイしてた時は覚えてたけど、発売されてから何年も経ってるのに。
種族名と名前が一致しない人がいないっていうけど、俺からしたら種族名と名前を全部一致してる人がいる方が信じられん。

あと、単純に仲間モンスター項目があまりにも見にくすぎるクソ項目になってる。
これは議論とは関係ない。

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 23:10:46.34 ID:KM2yfg390
3DSの項目作られてるね。
ジャハガロスってやつ。

消し方分からんので、そのままです。

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 23:11:19.43 ID:KM2yfg390
あ、今日から解禁か…失礼しました。
トップそのままだから勘違いしてた。

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 23:16:49.90 ID:audBnIZF0
最終更新から適当に仲間キャラ以外のページ見て回ってる時に1匹目の名前だと仲間モンスターだと気付かずに開いちゃうから
仲間モンスター表示にしてくれれば間違って開く心配もないしありがたいんだよね。
メインの人間キャラや有名なやつを覚えていても全て仲間モンスターの名前を覚えているわけじゃないし。

少数派だろうけど書いておく、まあ前にも書いた覚えもあるけど

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/28(月) 23:40:13.34 ID:9g9ai/200
>>140
言いたいことはわかるが今更FF的な項目名に変えるのはもはや手遅れだと思う
責任持って全部やる気があるならあるいはだけど

DQ5や6経験者なら大半の種族と名前は一致してる
前にも言ったが仲間モンスターは1匹目の名前で呼ぶのが慣例になってる

>>143
なんで仲間モンスター以外のページだけ見て回るんだ?

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/29(火) 00:11:13.31 ID:x/IG0qll0
>>144
物語中の人物やセリフやら武器/モンスターの記述を見て回るから
仲間モンスターは物語に関与してないしからね。ステータスや覚える技だけ見ても具体的なこと思い浮かべられないし。

ぶっちゃけ個人的な利用方法の問題。仲間モンスター表記のほうが嬉しいってだけ。

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/29(火) 01:23:55.62 ID:i6C36+0T0
>>132,134,135
ありがとう書き直してみる

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/29(火) 02:50:13.22 ID:587+D83nO
【こおりのけっしょう】ってDQ9のひらがな表記だけど、【鉄鉱石】と一緒でソードが初だよな?
漢字表記の【氷の結晶】が正しいんじゃないの

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/29(火) 02:57:15.60 ID:587+D83nO
連レスすまん
【いかずちのたま】も【雷の玉】だな

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/29(火) 05:14:24.37 ID:L0oBUoBt0
逆に【きよめの水】は【きよめのみず】だね
でもこの3つ変更しようものなら修正量が多すぎて大変そう

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/29(火) 08:32:27.40 ID:8aLw+rkf0
というか種族名のページのDQ5や6の項目にリンク貼ってあるだろ
これでも辿り着けないような池沼だったら仲間モンスター表記にしようが無駄

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/29(火) 12:18:22.04 ID:ApCbzGdZ0
ジャハガロスは暗黒魔城都市クリア前でもゴルド崩壊後ならいつでも行けるが
誰が書いたんだあれ

152 : ◆XNOMn0TlJo :2015/09/29(火) 20:29:34.31 ID:9/wSu/1Z0
遅くなりましたがヘッダー部分の3DS版DQ8解禁日に関する注意文を消しました。

あと配信前アイテムの記事についてですが、
現状該当するのは光竜のまもりのみであと2日程度の話ではありますが、
今後何か他に出てきてその時にまた同じ話をするのもアレなので、
とりあえず暫定ででも決めてしまってもいいでしょうか?
@実際に配信が開始されたら解禁
A配信開始から1ヶ月後

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/29(火) 20:48:01.65 ID:S8E3xOhl0
個人的には2ですが、同じく議論されてる本に関しても話して下さい
実際に【てんのもんばん】で早速公式ガイドブックに触れられてるのですから

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/29(火) 21:18:01.87 ID:oRFQg+TT0
追憶のゼシカの使用する技に、「セクシーなポーズ」があり、さらにその詳細ページが
作られていますが、実際の戦闘シーンでは「あやしいポーズ」と表記されています。
修正するべきですか?(正確には「追憶のゼシカは あやしいポーズで ゆうわくした!」となります)

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/29(火) 21:53:34.42 ID:344EQ8SZO
追加アイテムや追加モンスターなら1
追加シナリオだったら2がいいかな

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/29(火) 23:47:35.98 ID:w4Bwrbvv0
Aに一票

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/30(水) 03:42:34.91 ID:F/4Uha/O0
ぶちスライムの項、
漫画版のキズブチの正体が黄金竜かのように書かれてたけど、
明らかに誤読なんで修正しときました

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/30(水) 07:59:21.38 ID:P6J+4kas0
>>155
これで

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/30(水) 08:25:19.77 ID:GGOIT2KU0
でもそれなら追加シナリオをクリアしてもらえる追加アイテムはどうする?
その追加アイテムについて書くなら、必然的にシナリオにも触れないといけないし

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/30(水) 08:32:51.85 ID:HTLGPrVQO
DQ7の光の玉のように、
追加シナリオに追加アイテムがあるんなら、それも2でいいでしょ

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/30(水) 10:34:13.00 ID:P6J+4kas0
多田野なんでもない配信アイテムやモンスターなら即解禁
追加シナリオに付属する配信アイテムは、追加シナリオと同時に

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/30(水) 11:25:29.01 ID:ojApvEmE0
>>152
Aで

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/30(水) 14:35:22.28 ID:Viqk6kIs0
【氷の結晶】、【雷の玉】、【きよめのみず】にそれぞれ置換完了
ミスりまくって恥ずかしい。更なるミスや忘れがあれば修正お願いします

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/30(水) 19:41:33.14 ID:BD/O0R/M0
>>150
それはギャグで言ってるのか?

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/30(水) 20:51:17.09 ID:xHdPGgO10
なんかケンサクガーケンサクガーって言ってる人って本当に検索使ったことあるのか怪しい気がしてきた
本文からも拾うからどの道「仲間モンスター一覧」は引っかかるのに

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/30(水) 20:54:26.66 ID:lfWQqgVf0
>>106の仲間モンスターのページの無駄リンク修正した
意見に従い2〜4匹目の名前は残した
リンク削っただけなので大丈夫だと思うが、何か問題があったら意見頼む

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/30(水) 21:39:44.44 ID:TLido7n80
それより、仲間モンスター一覧ページが単純にクソみにくいよね。
備考欄が横に長すぎなせいだよね。

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/09/30(水) 21:55:46.38 ID:J08nFNgU0
てゆーか、そもそも2匹目以降の名前いるか?
悪気はないんだろうが、見るたびに改悪されてる気がするぞ。

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/01(木) 02:11:47.41 ID:L/9pNIqr0
追記する時もここに報告せんといかんのですかね

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/01(木) 02:13:46.95 ID:zNE/dmrBO
【朝焼け番長】の最後にある「かな?」ってなんだよ
8持ってないから自分は検証できないけど、書くなら不確定なもの書くなよ

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/01(木) 03:04:38.15 ID:GDRe9zIC0
>>169
ぶっちゃけその辺は形骸化してるからなぁ……

さすがに項目の新規作成とか本文を大幅にいじる時とかは報告した方がいいけど

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/01(木) 03:18:36.39 ID:8/3N/n0E0
【グレートアックス】の3DS版の記事、
「クリア後に最初から始めた場合はいきなり入手して序盤無双できる」って書いてあるんだが、
レべル40の装備制限がかかってるなら序盤では装備できないんじゃ?
それともクリア後はレベルキャップ解除されるの? まだクリア前なので確認できん……

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/01(木) 06:53:52.93 ID:vRNqc2nZ0
>>172
装備こそできないが道具効果だけでもって書いてあるだろ

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/01(木) 17:27:27.92 ID:tdAuk32u0
>>172
道具使用はレベル制限関係ないから。装備できる必要皆無

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/01(木) 19:01:38.95 ID:YWlwED+ZO
トキやらビルスやら名前が同じだけでネタが滑ってる気がする

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/01(木) 19:11:43.69 ID:kH2XFIZP0
ビルスの方は良いと思うけど・・・

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/01(木) 19:22:03.61 ID:oXuCNIxe0
>>170
このWIKIは不確定なものだらけじゃん
「多くのプレイヤーが〜〜したことだろう」
「〜〜なのだろうか?」
とか
考察にしても余談の項目を作って書いて欲しいけど、きりがないよ

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/01(木) 20:58:48.32 ID:4wg+op4C0
>>177
検証しようがないものをやむなくぼかして書くのと単に未検証なものをごまかすのは違うんですが

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/01(木) 22:50:45.29 ID:7zW6YMhj0
【追憶の魔人】のこぶしを降り下ろすって、特技欄に個別ページ作る類いの技じゃね?
ただの強化攻撃とは違うし、【たたきつけ】や【腕を叩きつける】みたいなのと変わらないだろうし

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/02(金) 00:17:33.14 ID:Nj6R+y0j0
6章エビプリの【大きなキバでかみくだく】と同じ類の技だし作った方が良いだろね

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/02(金) 04:02:01.40 ID:mOqR6XLZ0
>>179>>180
同じこと聞こうと思ってたけど、やっぱり新規の敵専用特技だし作るべきだよな
で早速作ったけど、項目名は【こぶしを降り下ろす】で大丈夫? 漢字も含めて
あとダメージ反射と回避ができるかどうかは未確認だったから、記載してない

ついでに【スーパーモグラ】と【スーパーモグラ(必殺技)】も作成
DQ8のモンスターのページでは五十音順索引にだけ追加して、番号順の表には入れてない

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/02(金) 17:32:28.58 ID:27bY7FD30
>>177
まーだキッチリ書かないとヤダヤダ厨いたのかよ
確定していることだけ書けとかオナニーすぎない?
ぼかしてんのになんの不都合があるの?

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/02(金) 19:48:46.84 ID:jRIx7IqQ0
【○○○○は □□□□を ぬぎすてた!】

さすが堀井雄二だな・・・

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/02(金) 20:39:19.38 ID:2Lj8vlh60
既出だったらスマソ
DQ7のチビィってモンスターのカテゴリに入らんの?
自分が見落としてたらゴメン

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/02(金) 21:05:51.45 ID:LsfZ8RO90
確かにモンスターの項目に【チビィ】はないね
でもモンスター/DQ7の図鑑対象外にはいるな
ついでに気付いたけど【テリー】もボス戦あるんだから入るんじゃないの?
こっちもモンスター/DQ6にはいる

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/02(金) 21:24:22.17 ID:hOALvH4p0
>>183
容量の少ないDQ1でゆうべはおたのしみでしたね入れたりDQ3でおやめくださいませ! しゅじんがみていますわ!したり
DQ8では3のオマージュであ…あんっ! やめて……。主人が… 主人が 目を覚まします……。とかやってるから堀井はマジ変態

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/02(金) 22:42:39.20 ID:sbPnMf2j0
仲間モンスター一覧の備考欄がほとんどリメイクの仲間モンスター名だから整理できないか試してみる

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/02(金) 23:05:35.46 ID:GwoEGOuy0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org541997.png
俺の理想はこんな感じかな、これで備考は必要なくなる

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/02(金) 23:11:10.70 ID:hOALvH4p0
そもそも2〜4匹目の名前の項目要るのか?

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/03(土) 00:05:28.21 ID:05pEoQCL0
>>188
それ+リメイク初出の名前に色つけるほうこうでやってる

全消え怖いから途中で保存したけど作業は続行中

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/03(土) 00:16:07.67 ID:5whran+30
>>188
干物妹うまるちゃん

なんちゃってw

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/03(土) 01:06:14.63 ID:05pEoQCL0
終了

6はやらなくて良さそうだな

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/03(土) 02:39:35.61 ID:NUdcURFd0
【パワーこぶし】を作成
項目名は【ジャハガロス】に既に【パワーこぶし】でデッドリンクが作られてたから、そこからそのまま作成
【こぶしを降り下ろす】と同じくダメージ反射と回避については未確認だから記載してない。誰か確認してくれると助かる

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/03(土) 05:27:48.28 ID:ubPt2uMj0
DQ6の夢世界で仲間にしたモンスター(ファーラット等)って
下の世界でも普通に可視化かされてるのってなんでなんだろう。
透明化した状態でも魔物には襲われるし。

もともとそういう存在って言ってしまえばそれまでだが
誰かそれっぽい考察たててないか?

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/03(土) 05:34:26.81 ID:Wqts5POO0
ほとんどの魔物は日々夢も希望も何も持たずにただゴハン食べて風呂入って寝る、
みたいな生活してるんで夢の世界でも現実の世界でもまったく変わらずにいられるんだよきっと。

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/03(土) 10:31:46.43 ID:05pEoQCL0
>>189
個人的にはなくてもいいとは思うけど別にあってもいいかなという感じ
削除する理由が特にない以上は無理に消す必要もないってスタンス

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/03(土) 10:43:57.72 ID:NUdcURFd0
>>194
この辺の疑問は、アイテムやゴールドなんかにも言えることだけど、魔物に限って考えるなら…

ジャミラスの存在からするに、デスタムーアは実体化した人間の夢の世界に自分の配下の魔物を送り込むことができる
元々「人間の夢(悪夢)が実体化した魔物」ではない魔物も、あの世界には普通に跋扈してるだろう
そもそもデスタムーアが人間の夢の世界を実体化したのも、夢の世界まで支配するのが目的なんだし

夢の世界で主人公たちが仲間にする魔物も、そういう類の「実体を伴う魔物」なんじゃないか
ムドーやグラコスと出自を同じくするジャミラスが現実の世界に来たら不可視になるとは思えないから、
そういう「後から夢の世界に送り込まれた」類の魔物なら、当然現実の世界で不可視になることはない、と

もしくは単純に夢の世界で仲間になった魔物には、バーバラと同じように夢見の雫を使ってあげてるんだろう

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/03(土) 15:04:46.16 ID:fPhNlnMa0
【位階】っていうページがありそうで無い

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/03(土) 15:27:21.78 ID:JuAHFDeKO
個人的には【幽霊】って項目がほしい。【たましい】は人型じゃないし
9は幽霊と関係しまくったストーリーやクエストが多いしね

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/03(土) 16:07:35.55 ID:k6kTJ3c+0
>>194
モンスターを仲間にできる頃には「ゆめみのしずく」っていう便利なアイテムが必ずあるじゃないか

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/03(土) 18:03:48.36 ID:h9zFFeR40
>>182
それはギャグで言ってるのか?

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/03(土) 23:55:37.72 ID:hY6Ek6jh0
>>189
自分はいらないと思う

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 01:11:10.11 ID:Q4kS/8h90
仲間モンスター項目前よりマシにはなったが、まだ見にくい。

これは罫線の長さを固定してるのか?
固定なら固定でいいんだけど、種族名の長さと合ってないから少しだけ長くするのと、
2〜4匹目の名前のところも少し長くして欲しい。

その分は「装備グループ」のタイトルを短くして、出現場所を複数書いてるやつは2段にして縮めて欲しい。

俺?技術ない……

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 02:18:09.12 ID:CWXMIQgp0
これでどうだ?
主な加入場所の記述が横幅を取り過ぎてたのが見難くなってる原因っぽかったから、そこを調整して収めてみた

ただ、ホイミスライムの加入場所の
>オラクルベリー周辺(青年時代前半)(7・要呼出)
は、この1行があるだけでレイアウトが崩れたから一旦削除してる
ついでにホイミスライムのそれを削除したからという理由で、他の(要呼出)とされているものも一緒に一旦削除した
これらを差し戻してレイアウトを維持できる人が居たら、そこはお願いしたい

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 09:19:56.57 ID:MoWWFne60
稲妻雷光斬のゲハカスのネタいらんだろ
消していいよね?

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 11:17:32.27 ID:XPT8w/R00
レブレサックの考察まるっと消えたのか
長いから?

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 12:34:43.06 ID:R03641CR0
>>206
削除された差分を読んできたが
「〜だろう」「〜かもしれない」「〜と考えられる」という著者の憶測や妄想のオンパレードで
考察サイトなら良かろうが、確かに辞典に載せるような内容じゃない

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 12:37:37.76 ID:u8NPjtXU0
考察そのものじゃなくて「誰が一番悪いのか」だけピンポイントで消されてるな

ぶっちゃけwikiには中立性が必要だからレブレサック側にも事情がある点は残しておくべき

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 13:25:33.73 ID:u8NPjtXU0
仲間モンスター一覧だけど「装備グループ」を「装備」に縮めてみた

これでだいぶ余裕はできたかな

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 14:05:59.50 ID:CWXMIQgp0
これでホイミスライムの加入場所に
>オラクルベリー周辺(青年時代前半)(7・要呼出)
を入れてもレイアウトが崩れなくなったから、>>204で一旦削除した部分を差し戻した
「装備グループ」表記との両立は出来なさそうだから、とりあえずこれでいいんじゃないかな

ただ、そもそも仲間モンスターの表に装備グループの記載は要るのかとも思う
名前や加入場所と違ってここでアルファベットだけ載ってても得られる情報はほぼないような気がする
それより、各仲間モンスターのページの「ステータス」の部分にでも装備グループについて書いておいた方が良いんじゃないかな
今は装備グループへの触れ方がまちまちバラバラで、下手するとどの装備グループに属しているのか一切触れてない項目もある

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 14:32:58.98 ID:L5ccncXB0
俺なら「&br;」を使って表内で改行させるかな
今さっき直したようにね

ただ、ホイミスライム等の「(要呼出)」とおばけキャンドルの「J※」って何?

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 14:49:49.42 ID:CWXMIQgp0
>>211
「&br;」は昨日加入場所を改行して整理した時に使ったけど、こんな使い方もできたね

「(要呼出)」は、ホイミスライムならさまようよろいなどに呼び出させることで加入させることができるって意味だと思う
一応表に載せてるのは「出現場所」じゃなくて「加入場所」だから、載せること自体は間違いではない筈
ただ、今の書き方だと>>211みたいに分からない人もいるだろうってのも、>>204で一旦削除した理由の一つだった

「J※」は見ての通りおばけキャンドルの装備グループについての注釈
書き方と文面は【装備グループ】からのコピペ

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 15:03:14.02 ID:L5ccncXB0
>>212
ありがとうございます

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 16:05:00.71 ID:UTGP0ibe0
仲間モンスターの名前の件、単語検索の有用性を検証してみた。
「バカしか使わない」みたいな人と「ここから行けないと誰も分からない」
みたいな両極端なことを言う人がいたので。


以下の条件に当てはまる人(7人)に、「グレイトドラゴンという仲間モンスター」の
ページ(現状は【シーザー】)を、トップページから探してもらった。
テスト対象者の条件は以下の通り
・DQ5,6は未プレイ(つまり1体目の名前は知らない)
・DQ自体は最低限名前は聞いたことがある
 (5,6以外の何作かはプレイ済み〜シリーズの名前知ってるだけまでレベルは様々)
・このwikiの存在を知らない。当然、ページ名が1体目の個体名など知る由もない。
・PC版サイトで探したのが3人、スマホ版サイトが4人という内訳

結果
PC版で探した人は、2人が左のメニューから一覧を介してすぐたどり着いた。
もう一人はサイト内検索から入り、【グレイトドラゴン】本文内のリンクから該当ページへ。
一方スマホ版で探した人は、メニューから入って一覧に辿り着いたのは1人、
他の3人はまず単語検索から入った。
結果、上のように関連ページのリンクからたどって辿り着けたのが2人、
残り1人はギブアップ。

もう少しサンプル増やしたらどうなるかだけど、とりあえず議論の叩き台として。
ただひとつ言えるのは、【グレイトドラゴン(仲間モンスター)】のページがあれば
【グレイトドラゴン】のすぐ下に表示されるから、恐らく全員すぐ行けただろうね。

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 16:09:05.67 ID:MoWWFne60
稲妻雷光斬の件、別の人が対応してくれたか
ありがとう

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 16:32:03.65 ID:PPNURfZ+0
ミーティアの記事後半にやたらライラスとかピサロの追加要素引き合いに出して叩きやってる記述があるけど、
これミーティア当人に関係ないし記事としての公立性も欠く。もう少しマイルドにした方がいいんじゃないか
改正案としては


エンディングでは、通常・裏EDのどちらでも、主人公がゼシカを好きな人として選ぶと、ミーティアは涙を飲んで主人公の恋路を応援する健気な姿を見せる。
ただ、オリジナル版同様ミーティアと結婚した場合はエンディングの内容に削除はない代わりに追加もなく、
ゼシカのエンディングと比べるとやや地味な印象が残りがち。
その代わりとしてか、[[【写真】]]機能の主人公とのツーショットは幼年期・人間・花嫁の3種類あり、どのキャラも大概1種類だけの事が多い中唯一3種類と破格の扱いを受けている。


これである程度の公立性を保ったままフォローに入れてスムーズに記事が読めると思う

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 17:48:53.99 ID:u8NPjtXU0
>>214
だいたい辿り着けてるんじゃん

もっとも「グレイトドラゴン」は知ってるのに「シーザー」は知らないってのは正直限られるとしか
サンプルの人達って要するに「グレイトドラゴン」すら知らない人達じゃん

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 18:02:23.35 ID:jhgEsLiz0
>>206について確認してきたけど曖昧で主観的な記述を削ったというよりはレブレサックを擁護する記述を狙って削除したように見える
なんか編集後の方が主観的な内容に見えるんだけど……

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 18:05:20.50 ID:S5qy9W420
グレイトドラゴンを最近のモンスターズで知った層はシーザーなんて聞いたことない思うぞ。
その人たちが最初から仲間モンスター記事を捜すかと言われると微妙だが。

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 19:05:03.94 ID:Uzx76/pS0
というか論点ずれすぎなんだよね
仮にそのごく一部の人達が便利になったとしても、残りの大多数が不便になってたらそれはwikiとして便利になるとは言わない

まあそもそも「ごく一部」の存在もかなり無理があるって話なんだけど

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 19:11:04.05 ID:QyN5VFWN0
>>216
これぐらいにマイルドな形でいいと思います

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 19:12:22.93 ID:PVd5/zXp0
>>220
シーザーが仲間モンスター/グレイトドラゴン
になったら誰が不便なの?

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 19:17:38.03 ID:Uzx76/pS0
>>222
曖昧な書き方するなあ
それは【仲間モンスター/グレイトドラゴン】って意味?
そんな項目案の話は誰もしてないはずなのでノーコメント
【グレイトドラゴン(仲間モンスター)】のことだとしても今更その説明が要る?
さすがに過去ログ読めで済まさせてもらうよ

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 19:38:54.50 ID:PVd5/zXp0
書き方悪かったのは謝る。

ずっとこのスレいるけど、過去ログには過去ログ読めって書いてて、その過去には過去ログ読めって書いてるんだよね……
そんなわけで、俺はその回答を見れたことがない。

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 20:14:39.19 ID:Uzx76/pS0
>>224
じゃあもっと過去ログ遡ればいいんじゃない?
別に誤魔化してるわけじゃなくて本当に書いてあることだから

利便性重視で1匹目にしたいってのは一貫して言ってきてることだよ

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 22:39:13.06 ID:UTGP0ibe0
>>220
私も聞きたいな。不便になるという残りの大多数というのが具体的に誰のことを言ってるのか。
ちなみに記事の編集者のことを言ってるなら、大多数とは到底言えないよ。
トップページ基準でも、閲覧者は3000〜4000人/日に対し、編集履歴から見た編集者は
多く見積もっても100人弱。(編集された記事が全員別人の手によると仮定しても)

大多数とかごく一部とかのふんわりした表現でなく、もう少し定量的な反論をして欲しい。

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 23:00:56.17 ID:u8NPjtXU0
いやそれ以前の問題として分かりやすくなんてならないと思う

現に差し戻し前ですらリンク名はいじられてたのが大半だった

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 23:25:33.32 ID:CWXMIQgp0
【剣を突き立てる】を新規作成して、以下の項目の項目名を公式ガイドブック上の表記に則ったものに変更
【スーパーモグラ】→【スーパーモグーラ】
【スーパーモグラ(必殺技)】→【モグラ合体】
【こぶしを降り下ろす】→【こぶしをたたきつける】
【あやしいポーズ】→【ゆうわく】

辞典として正確性を重視するなら項目名は(仲間モンスター)表記の方が良いと思うけど
wikiであるなら検索や編集における利便性はそれ以上に重視視すべきというのが主流?
というか、種族名にしろ固有名にしろ、利便性にはあまり大差ないような気もするけど

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 23:41:17.58 ID:jhgEsLiz0
その閲覧者3000〜4000人のうち「種族名は分かるけど一匹目の名前は分からない」なんて限定的な利用者が何割いるんだって話

結局得する人があまりにも少なくて編集の手間が増えるだけだからやらない方がマシ

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/04(日) 23:52:23.77 ID:MDzbtWd50
「俺はお前らロートルオタクと違ってDQ5とか全然思い入れがないから
 仲間モンスターの名前とか全然覚えられないしピンと来ないんだよ!
 モンスターズしかやってない奴にもわかりやすくしろよ!わかれよ!」

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 00:04:58.71 ID:IH1uiQg40
結局>>219なんだよね
DQMしか入ったことのない奴がいきなり仲間モンスターに関心を持つか?で終わる

どんな層を想定しての改変なのかさっぱり分からんし、そもそも実験の結果ちゃんと辿り着けてるならもう十分だろ

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 00:11:55.19 ID:yBO/92vg0
DQ5プレイ経験ありで大辞典初見の人間が「グレイトドラゴンという仲間モンスター」を検索しようと考えても
最初に検索窓に入れる単語は「グレイトドラゴン」であって「シーザー」ではない気がする

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 00:39:48.66 ID:3LyCiJ/S0
(それでもシーザーには辿り着けるから問題ないじゃん)

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 00:48:15.93 ID:V8M2D2NK0
しかし現在唯一の本編シリーズ出演がDQ5で(なんか10に出てきそうな情報があるが)、
仲間モンスターとしての強さも魅力の一つになってる人気キャラなのに
「俺はモンスターズしか知らん!DQ5とか思い入れないし!俺に配慮しる!」
ってのも悲しい話だなぁ、なんとも・・・

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 00:54:27.45 ID:v0a+IO5f0
DQ5やってない奴は非国民やな

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 01:02:42.92 ID:KQH8086D0
そもそもDQ5をやった事もない、思い入れもないって奴が仲間モンスターとしてのシーザーを調べようとするという不自然な前提じゃなきゃ証明できないような利便性に何の意味が?

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 01:30:35.03 ID:yBO/92vg0
>>236
DQ5に思い入れがあっても不便な仕様だと思うけど

1匹目の名前が「編集者にとって」便利な仕様でも
編集者の30倍いる利用者が不便を被るのは良くないと思う

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 01:50:10.20 ID:K6vltpD+0
横槍入れて申し訳ないが
左端のメニュー欄の仲間モンスターをクリックしてページ開いたが
どこも不憫に感じなかったよ
種族名も仲間になった時の名前もきちんと並べてあってわかりやすく作られてある

どこが不憫なの?

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 02:00:15.72 ID:J5kKrkx70
2〜4匹目の名前を「[[【】]]」で囲んどけば誰かが「サスケ…スライムの4匹目の名前。詳しくはスラリンにて解説」
って感じで無駄にリンク作ってくれると思ってたのによ
へっ、思い通りにならないってんなら2〜4匹目の名前が現れていること自体目障りだからいらねえわ

速攻消しちまえ!

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 02:26:05.13 ID:yBO/92vg0
>>238
メニュー構成に不満はないけど
検索機能で記事を探すのが不便じゃないかと

あいうえお順で表示される検索結果からカキクケコと当たりをつけて
【グレイトドラゴン】を選んでそこから【シーザー】のリンクを辿るより
カキクケコで探して【グレイトドラゴン(仲間モンスター)】が目に入ってクリック1回で記事が読めるほうが便利だと

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 06:04:59.91 ID:4VwaeDz50
>>233
いやそもそも上の検証だと7人中1人は辿り着いてないんだろ
他の検索組もストレートには行ってない。

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 07:41:13.22 ID:IH1uiQg40
だいたいそういう事言い出したら「仲間モンスターとしての名前は知ってるけど種族名はド忘れしてる奴」だっているだろうに

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 07:54:27.00 ID:eMf1PYyk0
世界が自分に合わせるのが当然とか思ってるんだろ

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 08:06:01.74 ID:KQH8086D0
そもそもその検証()が相手にされてない理由を教えてあげようか
母数が極端に偏ってるからだよ

大体「編集者の30倍はいる」とか抜かすなら完全に無造作にサンプルを選ぶべきだった
「グレイトドラゴンは知ってるのにシーザーは知らない状態で仲間モンスターを検索しようとする」って時点で不自然だってのがずーっと指摘されてる点
だからそれがどれだけいるのか、まずそこから
この状態を無理やり作り出してから検証しても意味がない(それでも7人中6人も辿り着けた時点で説得力ないけど)

ぶっちゃけ編集者の30倍いようが、その大半が別に不便だと思ってないとみんな判断してるんだよ

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 08:46:04.68 ID:yBO/92vg0
×記事に辿り着けないから不便だ
○記事に辿り着くまでのクリック数が増えるから不便だ

これがどれほど不便かわからなければ
Webデザインの適当な参考書でも読んでみることをオススメする

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 11:22:38.26 ID:6yR4w8Ct0
「検索機能を使って、ある特定の仲間モンスターを検索する」という状況がすでに現実離れしてることに気づこうな。

とりあえず、ユーザーの利便性を考えているフリをしているけど、結局のところ自分がこうあるべきだと思うことに固執してるだけ。
いるかどうかわからない仮定の中のユーザーに配慮して、現実に存在している編集するユーザーには全く配慮する気配がないのが証拠。

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 11:46:24.77 ID:mXRUD4610
>>232
>>237
俺もそれを支持したいけど、元々あったルールは「1匹目の名前」だし、
煽りを差し引いても現状維持派に分があるのは、この議論スレを見るだけでも判断できるよ

俺もそうだけど、たぶん「種族名で分類」を支持する人は他の辞典サイトを参考にしているんじゃないかな
例えば他のWikiには「ゴメちゃん」「ボロンゴ・ゲレゲレ」の記事はあるけど、
少なくともメインストーリーと関係ない仲間モンスターは種族名で分けている、とかさ

規模は違うけど、ドラクエWikiは他にもあるし、そっちの方が編集も議論もしやすいと思うよ

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 11:56:32.49 ID:MV7+tMXp0
気になるんですけどマスター・ライラス関連の記述いくら何でも酷すぎませんかあれ?
本人の項目ならいざ知らず、色んなところで「余計な掘り下げがされなかっただけライラスよりマシ」を連呼してるのは見てて気持ちが良いもんじゃないというか
そもそもライラスの項目自体「現実で言ったらパワハラのようなもの」とかうーん、って感じに思える

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 12:09:17.92 ID:KQH8086D0
4コマ劇場「ネレウスは呪文を唱えようとした「マヒャ……ヒャホ……フガフガ……」しかし体がついていけず呪文が唱えられない」

俺「このネレウスって仲間はどんな種族なんだろ、wikiで調べよーっと」


俺「いや種族名並んでても分かんねえよ……」



なんでこういうケースは想定しないの?

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 13:21:01.34 ID:82xzO9lu0
>>249
名前で検索したら種族引っかかるだろが

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 14:06:45.87 ID:5elitCLo0
例が駄目すぎる

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 15:03:02.98 ID:KQH8086D0
>>250
種族で検索しても名前は引っかかるよ

結局一緒

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 15:57:11.18 ID:6yR4w8Ct0
ウィキってシステムは、誰もが気軽に編集できるってところが魅力なんだから、誰もが閲覧者であり、編集者でもある。
両方が対等に配慮されるべき。
で、【◯◯(△△)】なんて項目名はよほどの理由がなければ可能な限り避けるべき。
似通ったタイトルの記事が複数あると、読む側にもほしい内容がどこにあるのかわかりづらいし、編集側でも、どこに記載すべきかわかりづらい上、リンクミスも頻繁におこる。
ってのが俺の見解。
異論は認める。

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 18:26:22.03 ID:svl8nTqa0
一度決着がついた問題を半年も経たずに蒸し返すなといってやりたい
ID:yBO/92vg0は他人にWebデザインの適当な参考書とやらを読むのを推奨する前に、
時には我を押し通さず自分が世界や周囲に合わせる事も大事だという事を覚えたほうがいい

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 19:26:18.14 ID:k3o+UWDe0
>>226
まずアクセスカウンターは人/日ではなく回数/日
それからどさくさに紛れて利用者全体の話にすり替えようとしてるがそうじゃないでしょ
検索使って仲間モンスターを調べようとする一部特定の利用者の話
定量的に示すのは正直難しいが、他の人の反応でも明らかなように前提に無理がある

ついでに言うと>>237に対しても同じ
利用者全体の話ではない

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 23:08:50.77 ID:qpilJf510
マスター・ライラスのあれは正直「ライラスがすべて悪い」という結論ありきで書いているからなあ
そもそも魔法って覚えること自体に責任があるはずなんだが
心構えなしに魔法を覚えたらどうなるかっていうのはそれこそドルマゲスが証明している
だからこそ独学ですら魔法を学ぶことを禁じるのは当然のことだし、その言いつけを破るのであれば怒りの言葉もかけたくなるだろう
ライラスが不器用なのは事実だけど、それ以上にドルマゲスの才能と克己心の無さが招いた自業自得
もしライラスに責任を問うならば、「お前に魔法の才能は無い」ときっぱり断言してやらなかったことじゃないかと

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/05(月) 23:50:57.35 ID:bqqMTbGz0
>>253
項目名(【スラリン】/1匹目の名前)と記事内容(仲間になったスライムの全般解説)との間に明らかに齟齬があるのは、「よほどの理由」に十分該当すると思うんだけど
記事名が【もょもと】なのに記事内容自体はローレシアの王子全般について書かれてたら違和感を覚えると思うけど、現状はそれに似た状態と言えるような気もするし

リンクミスとかに関しては、仲間モンスターにデフォ名がないから仕方なく種族名表記にしている10辞典で特に問題は起こってないみたいだから、そこまで警戒する必要はないと思う
万が一ミスが発生しても、wikiのシステムなら誰もが気軽に修正できるし、そういうフォローも含めて皆で作っていけばいいんじゃないか

>>254
一度決着がついた問題って?

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 00:11:25.17 ID:x0ahr8Yk0
>>257
バカにはわからなかったね、ごめんね

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 00:17:58.98 ID:kQEHw1KhO
最近、空白が多くてよく見る「#br」って何?
今までほとんど見なかったと思うけど、増えてきてるし気になって

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 00:21:41.28 ID:H+WN3h8C0
過去に合意を取らず記事名変更を強行したバカがいて
そのバカを追い出して記事名を元に戻した経緯は知ってる
ただしこの問題にいつどう決着がついたかは知らん

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 00:32:19.12 ID:NIEOHwKx0
前々決着などついてない。

スラリン派は、最初に記事名が書かれてたというのだけを根拠に主張してるだけ。

ただ、多分「決着は着いたから。過去ログ読め」って言われるよ。

過去ログを見ても過去ログ読めとしか書かれてないけど、その答えが過去ログ読めだもんな。
無敵の回答だよ。

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 00:43:21.97 ID:+DMva+zM0
>>256
マスター・ライラスの記事だけならまだしも法皇とか他キャラの記事でも引き合いに出されて叩かれるライラスさんカワイソス

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 07:02:47.26 ID:CuObH07g0
>>261
それ以外にも色々ある

自分のログの掘り方が悪いだけなのをなんで他人のせいにしてるの?

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 07:09:20.03 ID:7pvk/v7h0
>>257
俺が言った「よほどの理由」ってのは、「他に適当な方法がない場合」って意味合いが強い。
例えば、【吟遊詩人(キャラクター)】は【詩人】にリネームすることで名前被りを避けた。
他にも【魔法使い】と【まほうつかい】とかな。
【まほうつかい】と【まほうつかい(DQ3)】とかが、他に適当な方法がないやむ終えないケース。
あと、【もょもと】はデフォ名でもなんでもないんだから一緒にするのはおかしい。

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 07:27:09.78 ID:CuObH07g0
>>257
こちらは「よほどの理由」に該当すると思ってないとしか言えない
4匹全部同性能だし便宜的に1匹目の名前にして利便性重視でいいじゃんというだけのこと

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 08:09:54.94 ID:C4ZVYuYt0
>>242>>249みたいな例もあるよな


まさかそういうのは少数派だから切り捨てろとか言っちゃう口?

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 08:13:43.67 ID:C4ZVYuYt0
あと仲間モンスターについてもいいけどレブレサックの差し戻しについても議論したい

正直あの辺の記述は下手に消すべきじゃないと思う
マスドラやピサロとかにも言えるけど、レブレサック側の事情も書かないとフェアじゃない

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 10:38:55.55 ID:ICj10ozC0
*管理人の自演
*仲間モンスター議論の結論は「管理人がGOサインを出した」

あとはわかるな

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 10:45:18.71 ID:Aw2I+MRi0
>>268
そうなの?
ドラクエ関連をネット検索したときでも結構出るし、
内容も結構突っ込んだ事まで網羅してるから助かってる

広告も左上と下に2カ所でサイト閲覧する分には邪魔にならない
許容範囲だね

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 11:50:45.50 ID:7pvk/v7h0
>>268
管理人って種族名派だと思ってたわ。

どっちでもいいからとりあえず結論出してほしい。
これまでの議論の流れ無視して【種族名(仲間モンスター)】にします、でもいいからさ。
これが決まらんことには仲間モンスター一覧の件とか、スカモンの統合の是非の議論ができない。

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 12:16:18.03 ID:THgAKU+pO
最初に議論せずに勝手にやったことだったのが問題で、どちらでもいいんだよな
まぁ、使い勝手が悪かったから非難されたわけだけど

レブレサックは仲間たちの非難もあったし非難については範囲内だが、
ピサロとマスドラは編集者の妄想と感想の垂れ流しだからフェアじゃないだろ
ミーティアやマスターライラスにも言えることだが、
主観が多すぎる

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 12:37:27.09 ID:THgAKU+pO
>>271
いや、フェアか
妄想と感想なんだし

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 12:39:36.60 ID:wuKjCRXc0
>>271
・変更手続きに問題がある
・種族にするメリットがほぼない

最初からこの二本立てなんでね
念のため

どうせまた知らないログ見つからないとか言い出す奴出てくるんだろうけど
わからないとか言っておけば無かったことにできる魔法の言葉だよな

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 14:15:23.46 ID:t7wiFnaK0
ブラウザからなら普通に過去ログたどれるよね?
ものすごい昔の話でもないよね?
ゆとりってバカなの?
僕はDQ5とか全然思い入れないからわかりくいです!かえて!
過去ログ見ろとか言われてもよくわかんないです!いじめないで!

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 15:07:42.77 ID:rwu2JIQP0
>>271
いや、逆だよ逆
非難が問題じゃなくて擁護的な記述がごっそり消されてるのが問題

正確に言うと「製作者の意図とは異なるスタンスからの記述」だね
その例で言うとマスドラやピサロは製作者が「善側」「悲劇の悪役」というポジションを、レブレサックが「憎まれ役」というポジションを想定してるから逆の立場からの記述にやたらと厳しくなりがち
だから特に後者については「いくらでも叩いていい」「むしろ擁護する奴は頭がおかしい」みたいな風潮すら感じられるんだよ

そういう点を「フェアじゃない」と言いたい

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 15:42:09.34 ID:HUmilfS80
おんなじ話題ループさせまくるより、シアトリズムのコレカやスキルみたいに充分じゃないのを充実させようぜ
ソード、シアトリズム、ヒーローズと外伝系統はまだまだ書く事が多い

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 16:00:23.67 ID:H+WN3h8C0
>>273
>・種族にするメリットがほぼない
の前提がおかしいとツッコまれてるんだろ

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 16:44:56.43 ID:+DMva+zM0
マスドラ=善側、ピサロ=悲劇の悪役と言うにはどっちも悪事をやらかしているから純粋にそう思えないんだが…

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 17:56:56.27 ID:9cNCHFlq0
>>276
頑張ってください

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 19:35:10.39 ID:CuObH07g0
>>277
そのツッコミに対する反論も返されてるっしょ

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 21:13:48.23 ID:yebb2P2l0
[[【におうだち】]]のページってにおうだちを貫通する攻撃について全く触れられてなかったんだな
これ「無視してくる攻撃一覧」みたいなのあったほうがいいのかね
とりあえず6と7では
あやしい瞳・紫の瞳・凍てつく冷気・激しく燃えさかる炎・念じボール・トゲ突進・おぞましい雄叫び・叩きつけ・マダンテ
あたりが思い浮かんだけど

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 21:18:27.47 ID:9cNCHFlq0
検証するのが大変そうだから誰もやりたがらなかったんだろ

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 21:26:38.25 ID:7pvk/v7h0
>>277みたいに、とっくに論破されるのに気づかない(フリをする)輩が湧き続ける以上、この議論は終わらない。

もう、管理人の独断で決めちゃっていいよ。
正味どっちでもいいわ。
決まらないまま宙ぶらりんが一番厄介。

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 21:33:58.15 ID:+DMva+zM0
管理人の独断で決まるのも民主主義に反するぞ

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 22:07:08.05 ID:HUmilfS80
話し合いついでだが、台詞・メッセージに追加するものの基準も前話し合ったまま答え出てないよな
【・・・・・・ククール様 いない】なんてわざわざ書くものでは無いだろ

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 22:32:17.66 ID:C4ZVYuYt0
>>278
俺もその辺は同意だよ、実際に作中で明言されてる点もあるし
でも過激な人はそういうのすら許してくれなかったりするんだよね……

個人的には人間が編集する以上「中立的な記述」なんて不可能だと思う
事実を列挙するにしても都合の悪い点をあえて編集しなかったりとかね
だから可能な限り様々な観点から書いた方が結果的に中立的な記事になると思うの

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/06(火) 23:52:51.01 ID:uInnvimB0
>>258
謝罪よりも答えが欲しいんだけど

>>264
【もょもと】は単に真っ先に思い浮かんだローレの名前だっただけで、全く同じケースとして挙げたわけじゃないんだ
デフォ名を項目名に採用している項目としていない項目が同じ辞典内で混在するなら、デフォ名を採用するのをやめる方が良いんじゃないかと思ったのよ
詩人に関しては職業詩人と趣味人の区別もあってのことだったと思ってたけど、()を取り払うことが主目的だったのね

>>270>>283
俺も管理人に決定を委ねるのには賛成
管理人自身、決を求められる状況になったら一考するみたいなことは言ってたし、
最低でもこうして実際に声が上がった事実に対しては何か反応が欲しい

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 00:20:58.07 ID:TC8HCnuP0
議論がずっと平行線で拉致があかないなら最終的に管理人が決めるべき

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 08:05:04.81 ID:4VXdEQOp0
>>249
自分は編集側じゃない利用者だけど
そういうケースで調べたいことは結構ある
例の場合ならネレウスで検索するよ。Googleでね
辞典の記事に絞って見たいときはネレウス 辞典で引っ掛ける
特に不便には感じてないなあ

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 08:13:58.50 ID:lZ5NKSVG0
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A4%B2%A1%BC%A4%B9%A4%B2%A4%B9%A4%B2%A4%B9%A4%B2%A4%B9%A1%AA%A1%DB
うわぁ……

291 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/07(水) 08:47:51.90 ID:CL/isJYu0
もう決着の見込みが無いという事でいいなら独断で決めさせて頂きますが、
現時点でそういう状態という事でいいですか?

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 08:54:04.35 ID:/0Z6EvNx0
現時点というかどんだけ前からそうなってると思ってんだアホが
お前には何がどう映ってたんだよ
視神経と脳の繋がりを疑うレベル

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 09:00:47.55 ID:y88CuVBs0
決着の見込みがないってゆーか、議論としては、種族名派が明確なメリットを示せない以上、とっくに現状維持で決着してるのに、一部の意固地な輩が現実離れした架空のメリットを主張してゴリ押ししようとしてるだけだけどな。
まあ、俺としてはその無駄な執念に免じて譲歩してやってもいいんだけど、逆に現状維持派にも「絶対譲りたくない!」って大人気ない奴がいるから話が終わらない。
だから、管理人が決めちゃっていいよ。

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 09:35:51.84 ID:Zb7pylnE0
なんかやたら管理人が決めろコール出てるが管理人の自演か?

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 10:11:58.05 ID:M53McHdA0
種族名派の言うメリットが架空のメリットとは言うが
一匹目派が反論として出してくるメリットはもっと現実離れしているし

仲間モンスターの記事名を種族名に寄せても一匹目の記事は作れるし
一匹目の記事に種族名の記事へのリンクを張れば良いだけ

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 10:15:52.80 ID:HHk30zA20
譲歩を知らない小学生レベルのゆとりと平気で自演もしちゃう無能管理人()が
辞典サイトをコネコネいじくりまわすスレです

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 10:30:33.30 ID:y88CuVBs0
>>295
反論として出してるメリットってのは、皮肉として出してるだけだろ、たぶん。
改変を主張する側が明確なメリットを示すのは義務。
改変派が架空のメリットしか示せないうちは、現状維持派がメリットを示す必要はない。
変えるメリットがない=現状維持が原則だろ。

改変したいなら、そんな架空のメリットでゴリ押しするのではなく、指摘されたデメリットを解消するような、より良いアイデアを提案したりすれば、建設的な議論ができる。
まあ、無いから出せないんだろうがな。
考えてみたが、俺も思いつかないわ。
とりあえず、すでに論破された架空のメリットでしか主張できないのであれば、これ以上議論する意味はない。
上でも言ったが、俺はこの件は譲歩してもいいとは思っている。
メリットがないのに無駄に改変したことによって生じるデメリットも、個人的には、どうしても我慢できないってほどではないからな。

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 10:49:40.44 ID:M53McHdA0
架空のメリットと言い続けるならちゃんと論破してから言ってくれ
途中で議論の不利を悟った一匹目派が議論を放棄して
対人論証を始めたり「過去ログ読め」を連呼したり管理人に問題を押し付けたり

閲覧者は編集者の30倍の30倍という数字だけを否定するとか
そういうのは論破とは言わないから、念の為

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 11:02:30.94 ID:/0Z6EvNx0
な?未来永劫言い争うだけだろ?
度し難いバカなんだよこの連中
いつまで付き合うの?

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 11:09:31.21 ID:y88CuVBs0
仲間モンスターの名前も、仲間になるかどうかも知らんやつが、検索を使って、特定のモンスターを探すっシチュエーションが、現実離れしてるって何人もが指摘してる。
これで論破されていることがわからないようでは、その程度の頭脳ってことでしょうがない。

別に、お前の無駄な執念に免じて、俺は折れてやるよって言ってるんだからいいだろ、もう。
他の連中のことは知らんがな。

もし、管理人が独断で種族名にしますって言っても、俺は怒らないよ。

ただ、ドランゴ、ルーキー、ターク、プオーン、ザイル、DQ6のスライムスカウト連中だけは一品モノなんだから、現状維持で頼むぜ。

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 11:31:41.09 ID:M53McHdA0
>仲間モンスターの名前も、仲間になるかどうかも知らんやつ
最初の>>214の実験のシチュエーションはそうだけど
仲間モンスターの名前を知ってても大辞典のローカルルールを知らないと
検索は種族名でするだろうと何度も言われてるんだけど

一匹目でも種族名でも結局記事には辿り着けるだろとは言うが
種族名のほうが記事に辿り着くまでの時間が短いという意見は誰か反論できてたか?

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 11:53:25.66 ID:y88CuVBs0
>>301
今日は休みで暇だから相手をしてやろう。
まず、そんなとてつもなく限定された状況でしかメリットを見出せない時点で、話にならんのは置いておくとして、

なぜ大辞典のローカルルールを知らんのに、仲間モンスターの単独記事が存在することを知っていて、探そうとするのかね?
それに、例えば「スライムナイト」で検索かけると、300件ほど候補が出る。
そもそもウィキの検索機能自体が、モンスター名で検索するというシチュエーションに適していない。
メニューバーからカテゴリで探す方が早くて確実って話。

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 12:18:58.80 ID:M53McHdA0
>>302
単独記事が存在することを知っていることは前提にしていないよ

検索結果一覧からブラウザのページ内検索で【スライムナイト】を探すと【スライムナイト】にスクロールが合うけれど
種族名ならその真下に【スライムナイト(仲間モンスター)】が表示されるからそこで単独記事の存在に気付ける

あと、>>214の被験者7人のうち、メニューを使ったのは3人、検索を使ったのは4人
PukiWikiの検索機能が無能でも、大辞典の素人はまず検索を優先して使う人が多数派だから

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 12:34:08.46 ID:Z6CGdBqB0
>>301
メニューを無視していきなり検索を使い始める前提がどうなのよって何度も言われてるんだけど
そういう人もゼロではないだろうが、大きくふるいにかけられるのは確か

それからローカルルールに戸惑うとしてもそれは最初の1回だけ
一度把握すれば支障はない

そういう点も考えてほとんど意味がないと言っている

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 12:39:25.06 ID:y88CuVBs0
>>303
>>214の被験者ってのが、>>214の妄想の中の人物の可能性にはひとまず目をつぶるとして、

「◯◯を探してください」と出題されれば、まず検索を使おうとするのは当たり前。
でも、検索の機能が無能だから、メニューから行ったやつが3人も出たんだよな。
てゆーか、そもそもこの検証とやらが、現実にはありえないシチュエーションを無理やり作ってる時点で意味ねーんだけどな。

俺は、こんなあげ足とりの無駄話より、もっと建設的な議論がしたい。
【種族名(仲間モンスター)】にすると、文字数が無駄に増える、リンク編集が面倒、編集画面での文字数が増えて、行が長くなって見づらいなどのデメリットを解消するいいアイデアがないか、とかな。
もっと利用者全体の利便性を向上させるような議論ができないものか。

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 12:59:18.51 ID:Qm98I+/90
ぶっちゃけ逆に「一匹目の名前は知ってるけど種族名は知らない」パターンも想定できるのにその辺は頑なに見て見ぬ振りする時点で……

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 13:11:54.49 ID:M53McHdA0
>>214が妄想だという>>305の妄想に付き合うのも大変だけど

最初の1回だからこそ、最優先のおもてなしをしたい
その1回の使い心地でDQ大辞典の常連が増える可能性が高まるなら
それは素晴らしいことだというのが俺の信条
それと引き換えに編集の手間が増えるのは些細な問題と俺は考える

これはあくまで俺の信条
この考え方に意義を唱える住人がもしも多いなら
こちらとしては引き下がるしかないが

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 13:14:08.60 ID:M53McHdA0
>>306
仲間モンスターの記事を種族名に集約しても
種族名の記事へのリンクがある一匹目の記事は作れる
「一匹目の名前は知ってるけど種族名は知らない」パターンはそれで解決しないか?

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 13:19:05.32 ID:HHk30zA20
最後の最後で「おもてなしの心を知らぬ下衆共が!」て・・・

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 15:08:04.14 ID:Qm98I+/90
>>307
え?やだよ
無駄にリンク挟む羽目になるじゃん

>>240で自分が言ったことも忘れたの?ねぇ

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 15:41:25.40 ID:y88CuVBs0
>>308
仮に種族名にするなら、こうするべきって考えは俺にもあって、その考えには割と同意なんだが、スラリンやピエールはともかく、ガンドフとかサーラみたいに単発でしか登場してない名前は単独記事立てるまでもないから、実質削除になるだろ、とは思う。
上の方で出たネレウスも同様。
立てても「仲間になった◯◯の1匹目の名前。詳しくはry」ぐらいしか書きようがない。
そして、2匹目以降の名前も乱立する惨状が目に浮かぶ。

だから、もし種族名にするならば、残念ながらネレウスとかで検索するユーザーには諦めてもらうしかないな。

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 15:49:39.29 ID:y88CuVBs0
俺は【種族名(仲間モンスター)】にたいしたメリットがないとは思っているが、【1匹目の名前】が最適解だとも思ってはいない。
だから、もっといいアイデアがないか議論したかったんだが、いくら待っても誰も思いつかないようだから、正味どっちでもいい。
管理人が独断で【種族名(仲間モンスター)】で行くぜーと言うなら、そのルールの中で最適を目指すだけだ。

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 15:51:21.30 ID:M53McHdA0
俺が ID:yBO/92vg0 なのはこの際だからはっきり認めるとして

>>310
種族名は知らないけど一匹目の名前は知ってて
なおかつ種族名を知って満足しない層って正直どのくらい存在するんだろう
種族名を知りたいだけなら
【ネレウス】の記事中で【ネーレウス(仲間モンスター)】のリンクを目視で良くて、クリックはいらない
PukiWikiにリダイレクト機能があればその辺含めてスッキリ解決しそうなのでベストだけど

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 16:05:53.84 ID:y88CuVBs0
>>313
そんなリンクだけ貼っつけただけの記事はいらん。
種族名にするなら、【ネレウス】は削除だ。
ウィキペディアみたいにリダイレクト機能があればベストだったんだろうがな。
そもそも、PubWikiにタイトル検索機能がないのが悪い。

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 16:45:22.36 ID:Up74LRAt0
「ククール様いない」の項目の余談にて、トンスラと表記すべきところが一箇所トンスルとなっていたため修正。

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 17:50:43.85 ID:GHZoxhGUO
上でも出たが、その項目自体いらないだろ
この辞典で初めて見たくらい注目した事の無い台詞だし
名(迷)言限定じゃなくても限度あるだろ

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 17:57:57.71 ID:rgGozuE70
>>303
あんな穴だらけの検証本気で持ち出すつもりなのか

そもそもDQ5未プレイならグレイトドラゴンを知らない
仮にモンスターズ経験者でグレイトドラゴンは知っててもそれがDQ5に登場して仲間になるという事実は知らない
それを検証と称してグレイトドラゴンの存在とそれがDQ5に登場して仲間になるという事実を教えちゃって不自然な状況を作り出してる
こういうのが架空のメリットを無理矢理生み出してるってことなんだよ

本当に未プレイなら登場する敵モンスターから知らないし、当然仲間モンスターは名前も種族も基本両方知らない、だから検索なんかできない
前にもこれは言ったことだ

まさか反論できないからスルーされてるとでも勘違いしてた?
あまりにバカバカしいから取り合わなかっただけだよ

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 18:20:17.95 ID:G/T7pdsn0
>>316
「台詞・メッセージ」こそ住人みんなで大幅にテコ入れしたいカテゴリだ

 1 イベントに関わってくる(話しかけるとフラグが立つなど)話すことがクリアに必須のキャラの台詞
 2 ゲーム内で固有名詞のあるキャラの台詞(知られざる伝説など、関連書籍については要検討)
 3 システムメッセージ(「そのほうこうには だれも いない」等)

この3つに絞って十分だと思う
現状は、どう考えてもあまりにもどうでもいいモブキャラの台詞が多過ぎる

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 18:25:43.86 ID:Qm98I+/90
>>313
>種族名は知らないけど一匹目の名前は知ってて
>なおかつ種族名を知って満足しない層って正直どのくらい存在するんだろう

(自分のこと棚に上げて何言ってんだこいつ……)

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 18:29:15.43 ID:Qm98I+/90
>>318
個人的には削除に関しては慎重な姿勢をとりたいな
そんな基準だったら「ゆうべはおたのしみでしたね」だって消されちゃうことになるし

正直記事の削除を本格的に考えるのは容量がパンパンになって来てからでいいと思う
もっとも本文が数行程度のクソ薄い項目だったら同意ではあるが

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 19:23:23.40 ID:G/T7pdsn0
>>320
その例であれば、「【宿屋】 → *DQ1 → **ゆうべはおたのしみでしたね」
と、見出しを階層化することで記述することはできるよね
わざわざ単独で項目を起こさなくても、工夫次第で統合できる記事は他にもまだまだあると思う

それに付随して、たまに 【○○の村の老人】 なんて項目が単独で存在するのが個人的に解せない
【○○の村】 に小見出しを作って、そこにまとめたほうが関連性という点では良いのにと思う

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 19:36:05.49 ID:M53McHdA0
俺は>>214ではないし、俺の議論の出発点は>>232

>DQ5プレイ経験ありで大辞典初見の人間が「グレイトドラゴンという仲間モンスター」を検索しようと考えても
>最初に検索窓に入れる単語は「グレイトドラゴン」であって「シーザー」ではない気がする

だからな

>>214のような、種族名はわかるが一匹目がわからない仮定がレアケースなのは重々承知
でも一日目がわかって種族名がわからない閲覧者だって同様にレアだと思うし
俺の議論の焦点は種族名も一匹目もわかる大辞典初心者で
そいつらの行動パターンを考えるシミュレーションとして>>214は参考になるだけということは理解してほしい

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 21:30:28.63 ID:kVtyBsP+0
>>322
現状維持派が、「変更するメリットがない」って言うから、必死こいてメリットっぽいことを探してるんだろうが、その理屈で納得させるのは無理ゲーだぜ。
項目名が予測しづらくて、知らないと検索で探せない項目は他にいくらでもあるし、検索以外に探す手段がいくつもあるしな。
【男の子】とか、【主人公(DQ3)】とか、そういう項目名であることを知らずに検索で探すのはほぼ不可能。

変更したい本当の理由は、利便性とかじゃなくて、「1匹目の名前になってることに対する違和感」なんだろうってことは想像がついてるし、その点については割と気持ちはわかる。
ただ、変更することによって生じる>>305にあげたようなデメリットがあるから、やっぱり変えるほどじゃねーなってことになるんだよ。

324 :323:2015/10/07(水) 21:51:34.80 ID:kVtyBsP+0
あ、ID変わったけど、俺>>314な。

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 22:05:27.09 ID:tEOONs6K0
みんなコテハンにしな?
成りすましとか特定とかなくなっからさ
とかいって格段に議論しやすくなるわけでもないけど

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 22:45:32.54 ID:Q3mNDRK60
仲間モンスターの項目名の事だが
現状維持と変更した場合でメリットとデメリットまとめてくれないか
断続的とはいえ5か月分の過去ログとか流石につらい
テストページ辺り使えば迷惑かからんだろうし、議論も進むんじゃないか?
特に変更したい側は一考の余地ありだと思うが

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 23:23:01.96 ID:kVtyBsP+0
>>326
まとめたところで議論は進まないよ。
現状維持派が変更するデメリットと思う点を、変更派は特にデメリットとは思わない。
変更派が変更するメリットと思う点が、現状維持派にとって全くメリットではない。
ってのが、原因だからな。

過去ログを遡るまでもなく、主な争点は3つ。
変更派の主張@
他の名前もあるのに、項目名が1匹目の名前なのはおかしい
→ 現状維持派「利便性重視で便宜上そうなっている。特におかしいとは思わない」
変更派の主張A
1匹目の名前だと、検索でたどり着かない
→「そもそも、検索で探そうとするのがおかしい」
現状維持派の主張
種族名(仲間モンスター)では、編集時の使い勝手が悪い
→変更派「些細な問題。我慢すればいい。」

これが決着すると思う?

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 23:43:28.09 ID:WVmfXyn80
双方改めて出せるだけの理由をまとめて出しきって、それを踏まえた上での決定を管理人に委ねる、で良いんじゃないか
もう議論は膠着状態でこれ以上進まないだろうから、ここにきて相手方が提示した「理由」に対する意見・反論は原則禁止にして
どっちの言い分にも一定の理があるのは間違いないんだから、強いて言うならどちらにより理があるかを判断して決めてもらうしかないだろう
そうでもしないと、もうこの議題は決着が付かない

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/07(水) 23:46:59.64 ID:rgGozuE70
>>327
変更派の主張A
1匹目の名前だと、検索でたどり着かない
△→「そもそも、検索で探そうとするのがおかしい」
○→「検索で探そうとするのがおかしい+そもそも検索できない」(>>317

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 00:03:54.22 ID:tEzPcg4+0
>>322
ダウト
>・DQ5,6は未プレイ(つまり1体目の名前は知らない)

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 04:02:03.96 ID:lOHDP3pPO
【マイエラ地方】の一部を修正して隠したけどさ、マスター・ライラスとククールの父親に関して口汚く罵り過ぎじゃないか?
事実を書くだけでも酷かったのはわかるのに、想像や妄想で悪人度を高めすぎ
【マスター・ライラス】も大きく修正した方が良いよな。やっぱり

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 04:40:43.16 ID:0uiUW5tI0
>>327
編集時の使い勝手に対する反論に対して追記
そもそも、仲間モンスターのリンクが絡む編集自体の頻度が非常に低い。
最終更新履歴を確認したところ、現状のログで確認できる範囲(約半日分)で
仲間モンスターのページの改訂が1件(しかもページ名に影響ない改訂)
該当の仲間モンスターに関するリンクが編集された形跡は0件。
実際、大規模改訂や編集合戦でもない限り日に1件あるかないか程度と考えられる。

>>329
「DQ5、6全くの未プレイ」と「名前と種族が完全一致するほどの熟練者」の
2種類しかいないという想定なの?
それこそ無理がありすぎる。

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 04:45:55.65 ID:qUOoeHJq0
「思い入れもなくテキトーに流して遊ぶ」ようなパンピーレベルの奴でもなけりゃ
熟達者だのなんだの関係なく普通に完全一致するよそりゃ

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 05:13:39.38 ID:iAr5Twmz0
仲間モンスター一覧にも種族名項目のDQ5項目にもリンク貼ってあるのにこれで辿り着けないならもうガチで池沼としか

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 07:45:33.61 ID:tEzPcg4+0
>>332
現にDQ5系のスレでは仲間モンスターを1匹目の名前で呼んでる
これもずーっと前に言ったよな?

百歩譲って名前と種族が一致しない層を想定するとしても、
「名前だけ覚えてる」「種族だけ覚えてる」の両方が考えられるんだけど?
どちらにしても種族にすれば便利になるとは限らない

それから更新頻度うんぬん言うが、
・種族と名前が一致しない層が
・仲間モンスターのことを調べようとして
・メニューやその他ではなく検索を利用する頻度
も大概低いんじゃないんですかね?

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 07:58:54.31 ID:jvLqLrTE0
無駄無駄
だってこいつ「種族名は知ってて個体名は知らないのに仲間モンスターを調べようとする奴」のために「個体名は知ってるけど種族名は知らなくてそれを調べたい奴」と「編集者」を切り捨てろって言ってるんだよ

自分で自分のダブスタに気づいてないか、分かってて無視してる
議論なんか不可能

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 08:04:24.40 ID:D++3iXQ/0
>DQ5系のスレでは仲間モンスターを1匹目の名前で呼んでる

こういう余所のスレのローカルルールを
5以外のドラクエも扱っている大辞典に持ち込む理由は何?

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 08:06:26.46 ID:tEzPcg4+0
>>337
ここは2chの大辞典
2chの慣例に従って何がおかしい?

これも前に言った

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 08:06:36.55 ID:iAr5Twmz0
ローカルルールって割には仲間モンスターを種族名で呼んでるようなコミュニティこそ全く見たことねえわ

メディアミックスや二時創作でも同じ
ピエールじゃなくてスライムナイトって呼んでるところがあったらむしろ教えて欲しいわ

340 :338:2015/10/08(木) 08:23:25.62 ID:Tqk6jF2q0
追記
>>337
もう一つ、これはDQ5経験者なら普通は名前と種族が一致することの説明な

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 09:13:59.48 ID:i0U41/Ol0
たとえローカルルールだろうと、ずっとそうゆうルールでやってきて誰も不自由してなかったものを変えるって言うなら、利用者の多くが納得するような正当性なり、利便性を示せなきゃダメ。
利便性ってのは、どれぐらいいるのかわからないような限定された条件の人ではなく、利用者全体が、なるほど、こりゃ便利だ、となるようなもののことね。

まあ、そうゆうことが理解できないからいつまでもゴネてるんだろうが。

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 12:02:51.80 ID:jvLqLrTE0
>>341
分かってるから編集だけ強行して既成事実化しようとしたんじゃないの?

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 12:10:51.50 ID:1/hFoUr1O
だとしたらえげつないわねえw

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 12:38:57.91 ID:cNVtdPVw0
「検索がー」って連呼してる人が劣勢すぎて可哀想になってきたから、1個だけ援護射撃。

現在、「ピエール」で検索かけると123件ヒットするけど、もし項目名を【スライムナイト(仲間モンスター)】に変更すれば、ピエールの検索結果が10件前後(ほぼ1ページ以内)に収まる。
つまり、種族名にすることで、逆に1匹目の名前で検索して見つけやすくなるというパラドクスがある。

まあ、PukiWikiの検索がクソ仕様なのが原因だけどな。
検索がーって連呼してる人は、まず運営に働きかけて、タイトル検索とリダイレクト機能を実装させるのが先決じゃない?
そうすれば、検索で探すっていう状況設定も少しは現実味が増す気がする。

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 15:09:41.85 ID:3I80qiSO0
実はタイトル検索は特殊な手段でできるけどな。
新規作成のフォームに目的のタイトルを入れて実行すれば、そのページに飛んでくれる。
リダイレクトも、確かそういうプラグインがすでにあったはず。これは管理人のタスクになるが。

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 17:18:13.37 ID:3I80qiSO0
>管理人さん
調べてみたら、リダイレクトのプラグインはwikiwikiのサーバーには実装されてないな。
でも、需要があるプラグインなら、希望すれば追加してくれる場合があるみたいだから、できる可能性はある。

あと、タイトル検索のやり方については、テストページに案を出しといたので、反映してくれるとありがたい。

これと、リダイレクトがあれば、今もめてる問題は解決できるんじゃないかな?

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 17:31:37.60 ID:tLXwFaqd0
テストページでようやく議論が進みそうな案が出て来たな
もー、みんな余計な煽り合い抜きで普通の議論しようや
おいちゃん悲しいで
日本政界の縮図や

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 18:14:57.50 ID:XyrmGjB40
もしかして救世主降臨?

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 19:42:33.07 ID:XyrmGjB40
>>346
この仕様は知ってたけど、こうゆう利用法はしたことなかったわ。
これをルーラと表現したセンスに敬意を表して盛大に乙してやろう。

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 21:24:19.01 ID:/RoP95zj0
DQ8のエルトリオの最後の文章だけど、パパスやDQ5主人公との類似性の方が強くないか?
最愛の妻恋人のためにだし、あと憶測でしかないけど別に帰ってくる気がなかったわけじゃないだろ、エルトリオは結果失敗したけど。

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 21:41:22.79 ID:dDO0BuUu0
それよりも【サーベルトのよろい】のところに
【パパスのつるぎ】と【オルテガのかぶと】が
関連項目として記載されてるのが気になる

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 21:51:30.09 ID:Iq+P+XM40
形見だから

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/08(木) 22:15:43.28 ID:iAr5Twmz0
>>346
>>347
おお、これは凄いわ
乙です

主張は以前変わりなく、だけど

354 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/09(金) 04:29:59.83 ID:TJfuWS4a0
新規作成を利用した検索フォームを追加するのはいいんですが、
これで記事を見つけるのは記事名を一字一句間違いなく知っている事が前提ですので
発見できなかった→記事がまだ作られてないんだ という勘違いで
無駄に記事を作られたりする事例が発生してくるんじゃないかという一抹の不安が。

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 07:19:39.21 ID:zY4l5np+0
>>354
まあ、「この方法で見つからない場合はタイトルが微妙に異なる場合があるので、単語検索などで探してみてください」とか、書いといたほうがいいかもね。
そのためにリダイレクトがあった方がもっといいんだろうけど。

356 :346:2015/10/09(金) 08:28:41.98 ID:YVfGJGGf0
指摘を受けて、テストページの内容を修正しました。

ついでに、リダイレクトを実装してもらえるかはまだわからんが、もしやるならきっちりルール決めないと、混乱を生むと思うので、慎重に進めましょう。

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 08:33:29.00 ID:YVfGJGGf0
リダイレクト機能があると、例えば【キラーマシーン】から【キラーマシン】に転送とかできて便利だけど、【キラーマシーン】というリダイレクト用ページを作ると、もう通常の手段では【キラーマシーン】は開けないから、再編集がかなり面倒という問題がある。

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 10:07:30.83 ID:d+HBHd5h0
ビッグアイみたいなありがちな誤字の対策もできるよな

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 13:06:54.42 ID:gH30kqOM0
投票呼び掛けてそのままだが、追加コンテンツや本のネタバレ期間はどうするか?も放置されてるな
仲間モンスターの話ばっかりで他の話題が流れまくってる

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 15:11:18.27 ID:d+HBHd5h0
レブレサックの削除部分もだな

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 18:24:07.89 ID:d53mnIEu0
左の一覧からDQ9のクエスト一覧を見ようとして、長々と説明が出てくるのはどうにかならない?
肝心の一覧にたどり着くのに手間がかかる
あの説明は【クエスト】って項目作って別の場所に置いといた方がいいんじゃないか

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 18:26:01.05 ID:h8shM9T90
>>359
>>152で管理人が呼びかけてから、>>161みたいな意見が出たんだから、これは管理人が改めて意見を整理して呼びかけるべき。
個人的には>>161で問題ないと思う。
連載漫画に関しては、単行本発売基準ってところは異論が無さそうだし、単行本からの期間を決めればいいだろうな。
俺は単行本発売後1ヶ月を支持したい。

>>360
興味ある奴だけで決めていいだろ、それは。
俺は7には思い入れないから好きにしてくれていい。

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 18:27:33.03 ID:h8shM9T90
>>361
今すぐやってくれ。
異論は出ないだろう。

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 18:29:11.05 ID:YWTcbQ2Q0
追憶のレオパルドの
ベホマズンのために主人公は「入れざるを得ない」っていうの
主人公だけは何がなんでも控えには出来ない仕様なので変かなと

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 18:36:35.23 ID:d53mnIEu0
>>363
え、いいの?

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 19:09:54.24 ID:h8shM9T90
>>365
ダメなわけがない。
そうゆうルールなんだし。

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 19:23:37.49 ID:rn0T7VKu0
まぁでも新項目作る時には確かに一声かけるべきではあるよな
この点は徹底したほうがいい

反対者は出ないだろうってのは同意

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 19:36:34.29 ID:8Ev3meZVO
>>367
台詞のところ見ると、特にそう思う
ククール登場時の台詞は消されたのに、ククール様いないが残ってるのは何故なんだ?と感じるし
どっちもいらないんだけどね

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 19:45:11.14 ID:h8shM9T90
セリフはある程度ガイドライン決めといた方がいいよな。
今はほぼ無法地帯だからな。

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 19:55:24.94 ID:hfV/J5gq0
FF大辞典の轍を踏みたくなければ、そうなさった方がよろしいでしょう。

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/09(金) 22:56:13.85 ID:rn0T7VKu0
あそこは実質掲示板だし……

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/10(土) 15:54:30.24 ID:9XsxlFyj0
>>317
ドラクエ10でグレイトドラゴンがでてきそうだゾ
久々にナンバリングで登場するからDQ5でグレイトドラゴンが仲間になったことを思い出すもシーザーという名前は忘れてしまったプレイヤーがいる可能性が微粒子レベルで存在している…?

373 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/10(土) 19:52:50.22 ID:wW76qsIR0
未配信アイテムの件について遅くなりました。
>>152から

@実際に配信が開始されたら解禁 0票
A配信開始から1ヶ月で解禁 3票
Bシナリオ関連なら1ヶ月、ただのアイテム等のみであれば即時 3票

カウントミスが無ければこうだと思いますが、どうしましょうか。
現行ルールでも完全新規作とリメイクや外伝で期間が異なっており
シナリオネタバレがあるか否かは従来から考慮されているように見受けられますので、
暫定でもBでいいでしょうか?

374 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/10(土) 20:02:32.61 ID:wW76qsIR0
新規作成フォームを利用したタイトル検索メニューも
試験運用としてトップページに追加しました。
(勝手ながらごく一部文言の修正もさせて貰いました)

先日言及した安易な新規作成が頻発する場合は撤去しますので
予めご了承ください。

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/10(土) 20:14:33.10 ID:bNwLGa8j0
Bでいいと思います

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/10(土) 20:36:31.33 ID:GfsXcz7m0
>>372
まぁ何度も言われてるように「メディアミックス等でシーザーの方だけ知った」パターンも想定できる時点でその辺はもはや理由にならないんだけどね

もっと言っちゃうとルーラ機能のお陰で完全一致検索がしにくい項目名はますます不利になると思う

>>373
個人的には異議なし
その辺りが落とし所だと思う

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/10(土) 21:59:28.52 ID:PsmEt/hK0
>>373
>>374
トップページの反映の件、サンキューです。
文言の変更についても妥当だと思うので問題ありません。
問題があったときに撤去というのも異存なしです。

配信の件は3で。

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/10(土) 22:05:43.17 ID:PsmEt/hK0
>>373
ちなみに、リダイレクト機能の件、導入可能か運営に聞いてみてもらえますか?
もしできないなら、ここで導入の検討をしても意味がないので。

採用するとしたら、aliastrace.inc.phpかredirect.inc.phpあたりが妥当かと思う。

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/10(土) 23:27:16.24 ID:DxTQkKF90
同じく3。配信アイテムでネタバレになる物とかは例えばイザヤールを生き返らした【女神のいのり】みたいなのかな
イザヤールの死亡が解ってしまうから

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/11(日) 07:29:25.40 ID:cKE0FOy00
Wikipedia、ラジュの中の人の名前間違えてやんのw

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/11(日) 09:43:02.31 ID:IGlQy1QO0
【堀井雄二】に追加された記事だけど
いくらソースのあるネタとはいえ、ああいう下ネタもOKなん?

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/11(日) 11:03:48.83 ID:xKvBBwOZ0
まああれくらいなら個人的には許容範囲

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/11(日) 14:59:13.26 ID:RHzDj0alO
あの程度で目くじら立ててたらソースのある記事なんて何も書けん

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/12(月) 01:57:25.52 ID:X3V4rMtf0
リダイレクト機能が実装されたら仲間モンスターページを1体目の名前にする理由が全くなくなるな。

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/12(月) 05:49:01.88 ID:Z6WPplBg0
>>384
そうでもない

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/12(月) 07:48:52.74 ID:g08B7nZp0
結局「今更変えるのか」問題も立ちふさがるしな

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/12(月) 15:14:35.82 ID:g08B7nZp0
ぶっちゃけ現状のページに二匹目以降のリダイレクトを貼ればそれで済むからな
名前を変える方が面倒なのは変わらん

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/12(月) 19:28:23.21 ID:Ao/oWuKR0
落ち着いてきたところでそろそろ宙ぶらりんになってるレブレサックについて
個人的には差し戻したいけど

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/12(月) 20:19:28.77 ID:YZZSZVQR0
【ミーティア】の一人称について
3DS版からじゃなくてPS2版ですでに「ミーティア」以外の一人称はあった
ようつべソースで申し訳ないが一人称「わたし」のソース

https://youtu.be/F483oND0Vd0?t=230

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/13(火) 02:53:47.00 ID:RoZDwsRoO
【神鳥の杖】がトロデーン城に置かれていた理由なんだったっけ?
忘れたので見ようと思ったけど、辞典には載ってなかった

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/13(火) 11:24:20.55 ID:JT2DqLsm0
理由は不明
あくまで「トロデーンの秘宝」であり、持ち出してはいけないとだけ伝えられていた
なので「神鳥の杖」という名前さえも伝わらず、トロデは「我が国の秘宝の杖」と呼んでいる

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/13(火) 16:52:52.07 ID:9XI0kbta0
誰も>>99について書いてくれないじゃないですか!
攻略に大きく関わると思うのに…

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/13(火) 17:44:58.96 ID:cPulMvQQ0
>>367
新しく【オメガフォース】の記事を作りたいですがよろしいですか?
DQHの制作に関与した製作チームです。

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/13(火) 18:07:19.12 ID:5NJq/ULq0
ドラクエ大辞典であるということを逸脱しない範囲の記述ならいいんじゃね。

これまでの無双シリーズの歴史とか長々と書かれたら引くけど。

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/13(火) 18:12:28.35 ID:cPulMvQQ0
ありがとうございます。

396 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/13(火) 20:17:07.74 ID:uRPs5gyy0
配信要素の解禁に関するルールはBでほぼ異論が無いようだったので、
Bで追加しました。

リダイレクトのプラグイン追加要望については、
具体的に「これを追加して」と言う形で既存の配布物を
提示する必要があるみたいなので、もう少し待ってください。
このプラグインがオススメできるというようなものがあれば
教えてくれると有り難いです。

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/13(火) 23:46:13.51 ID:jfEMpt+Y0
>>392
とりあえず【暗黒神ラプソーン】に書いてくれれば、随時皆がより良く修正してくれるはずだから、恐れず書いてくれればいい
どうしてもダメなら、ここに分かる範囲で記事にするべき仕様やカラクリについて書いてくれれば、誰かが上手いこと記事にしてくれるかもしれないよ

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 02:37:56.47 ID:mjk8mYCs0
とりあえず将士自らが武を振るわなければ、兵士達もついて来ないというもの

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 11:08:13.96 ID:rcOgEd/N0
>>396
aliastraceってのが個人的にオススメ

ttp://elfen.s292.xrea.com/index.php?%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3%2Faliastrace.inc.php

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 15:56:06.05 ID:MZ+K0dHO0
さえずりの塔にさそりアーマーでるとか書いてあるけど出ないだろ。
あと敵が最強クラスとか大袈裟、どう考えてもエンドールまでの道のりで出会い
ヒャダルコ効く確率半々のさまようよろいとがいこつけんしの群れのがきついだろ。

PS版ならラリホーもあるし、どうしても運も絡む難所とか誇張表現だと思うわ。

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 16:37:46.38 ID:rcOgEd/N0
>>400
確かにさそりアーマーが出た記憶はないが、プテラノドンとドラゴンバタフライのコンビは凶悪だろ。
運が悪けりゃ後列2人が焼き殺されて、リレミトもできずに全滅ってのはよくある。
誇張とは全く思わんな。
ブライのヒャダルコがないときついってのも同意。

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 16:59:44.17 ID:EAm1HCFA0
さそりアーマーは出ないから痛恨の一撃と仲間呼びが厄介なひとくいサーベルに変えといた

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 18:39:55.55 ID:NG4WSyyP0
明らかにドラクエを意識したタイトルロゴといい内容といい
堀井が見たらブチギレ・・・いや、あのエロオヤジなら笑っているだろうなw

http://bikini-warriors.com/anime/

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 20:08:16.67 ID:MZ+K0dHO0
>>401
まじかよヒャダルコ覚えるまであそこウロウロするとかやってられん
覚えるころにはエンドールだわ
>>402
それは同意する

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 20:42:46.53 ID:rcOgEd/N0
>>404
へえすごいねかっこいい

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 21:23:01.80 ID:CTbHZfNe0
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 22:11:48.82 ID:EAm1HCFA0
>>403
「勇者特別措置法により貴殿宅のタンスの中身を漁る権利があるわ」…明らかに狙ってるなww

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 23:01:50.35 ID:oY+Celoc0
>>397
自分が編集してぐちゃぐちゃになっても嫌なんで内容を纏めてみると
炎龍の守りとミラーアーマーが必要
おどかすを使うといまの行動パターン内の攻撃を使ってくるのでパターンDだと瞑想と魔力回復使わずにマダンテ、メラゾーマ、いてつく波動しか使わない
Aパターンに移行もしないのでミラーアーマーでメラゾーマを反射しつづけることでかなりの時間はかかるけど一切ダメージはくらわずにどんなに低レベルでもラプソーンを撃破できる

こんな感じ。3DS版の低レベルクリアには大きく貢献するから上手く纏めて載せる価値あると思う

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 23:11:59.65 ID:MZ+K0dHO0
>>405
いやいやヒャダルコ覚えてから進む方が異常だからどう考えても遅い

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 23:29:13.14 ID:jszegfkz0
>>409
調べてみたけど、ガイドブックの到達レベルはアリーナLv11になってるね。
ってことはブライは10〜11だから、覚えててもおかしくはない。
ちなみに俺は毎回さえずりの塔攻略中に覚える感じかな。

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/14(水) 23:51:03.44 ID:pjcWQOll0
というか具体的に面倒な組み合わせの対処例を挙げてもらえないとどうとも言えないんだが
ヒャダルコ無いLvでMZ+K0dHO0はドラゴンバタフライ4体をどう対処するんだ?
これに対しては逃げもラリホーも(そもそもこの組み合わせを引かないってのも)運頼みなわけだが

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 02:09:54.47 ID:5YyGsuEu0
>>410
ガイドブックじゃなくて色々な人のドラクエ4のプレイ見よう、大体7〜9じゃないかな。
毎回ってことは周回しているんだろうけどバザーで装備整えたら大体安定すると思うけどな。
カメレオンマンのとこや偽姫さらわれるとこすっ飛ばせば金は溜まってるし。
11ってかなりバザー周辺でさそりアーマー倒すし大変だよね。
>>411
バタフライ4体の4連火の玉がさえずりじゃ一番危ないだろうけど、全員吐いてくる事ってほぼ無いよな。
通常攻撃もしてくるだろうし初手マヌーサと効くか効かないかわからないラリホーで
大体耐えるよ、4体もいれば一体は眠るし、通常攻撃するやつはマヌーサで当たらん。
装備整ったアリーナとクリフトの攻撃で1体は落とせるしちゃんと戦えば安定すると思うけどな。
薬草だってあるし誰か瀕死なら防御して他で回復すればいいし。

まあ俺が言いたいのはそんなことじゃなくさもヒャダルコ無しじゃやべえよって書いてあるのが
今までのプレイや他人のプレイ見ておかしく見える。
ヒャダルコあると楽だよくらいの表現に抑えたほうが丁度いいと思うね。

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 02:19:09.92 ID:9puGzMTz0
ヒャダルコ覚える方が異常、とまで言うからには
ギリギリ覚えてない程度のレベルじゃなく
もっと低いレベルを想定してることになるはずだが、
そんなんじゃヒャダルコ云々以前に弱くてきつい

それに装備整ったアリーナとクリフトとか言うが
二人に満足な装備を買えるほど金稼いでたら
自然とヒャダルコ習得レベル近くまで上がる
逆に言えばそんな駆け足でさえずりの塔に行けば
アリーナクリフトの装備が整ってる事なんて無いだろ

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 03:31:54.43 ID:FuZZsVkz0
「色々な人のプレイ」って誰のだよ…

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 07:10:29.62 ID:71YJhzZi0
ヒャダルコ覚える時点でもブライのHPは40以下
それより低いとかまいたちのバギ二発テラノドンのギラ二発でHPMAXから即死
サーベルの痛恨なら一撃で即死
ちなみにクリフトのHPも大して変わらない

この状態での攻略が運任せ以外の要素で補えるならぜひとも聞いてみたいわ

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 08:47:45.53 ID:56JE3xgx0
プテラノドン HP41 防御24
ドラゴンバタフライ HP47 防御20
仮にレベル9だとしたら、アリーナの力は25前後、クリフトは15前後
これで、2人1殺を実行するには、ブーメラン350G、モーニングスター1250Gは必須。それでも無理だが。
装備を一切買わずにカメレオンマンを倒すという離れ業をやって金を温存したとしても、これでは防具を一切買えない状態だよな。
しかも、薬草買うにも金がいる。
そんな運頼みの早解きプレーを、さも一般的みたいに言われてもなー。

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 09:16:48.48 ID:A4PHcNvb0
「俺が正しい!お前らちょっとおかしいんじゃね!?」
みたいな考えで客観視や検証や譲歩がまったくできない人間が
積極的に大きな声をあげていく大辞典です

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 09:58:19.40 ID:DIMrGRLV0
多分だけどヒャダルコ否定派はリメイク以降しか経験してなくて
必須派は逆にFC版しかプレイしていないかFC版準拠でものいってるんだろ
ぶっちゃけリメイクど元祖では難易度が雲泥だぞ

リメイクに伴う難易度の低下はサマルが強化された2とか
ムチブーメランの導入で戦闘か大味化した3とかが有名だけど
それ以外でもほとんどの場合で元祖→リメイクでは
ほとんど別物と言えるくらいに難易度が変わって(下がって)る

メンバーやモンスター側のステータスや耐性の変化
モンスター構成の変更
エンカウント率そのもの低下とかが主だった理由

さえずりの塔で言えばまず第一に異常にエンカウント率が低い
(囀りの塔に限らず全てのダンジョンでそうなんだけどさ)
フロアの広さにもよるが1フロアで精々二回か三回戦うかどうか
FC版じゃありえん数字、最低その倍は出てくるし
モンスターの出現内容も全体攻撃持ちがわんさか出てくるのが基本のFCに対し
リメイクじゃ単体や精々二匹組ばっかだし
集団組に出会う方が運が悪いくらい
これでヒャダルコ必須とか言われたらさすがに笑うしかないと思うよ

フレノール南洞とかもそうなんだけど、あっちは鬼小僧がマヌーサを使えないという明らかな違いがあるのに対して
こちらは実際やってみないとわからないことだから一方のみの知識や経験では話が食い違うのは当然

最初に言ったようにこうした難易度の違いは大小程度の差はあれ全てのダンジョンで起きてるので
それを一つ一つ挙げていったらキリがないんだけど
どうしても気になるなら小見出しでリメイク版だけ分離して記載すればいいんでね

繰り返すけどFC版でヒャダルコ必須は間違いじゃない
けどリメイクでヒャダルコ必須でもないも別に間違ってない

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 11:07:33.05 ID:Oa6x+Gxo0
その難易度の低いリメイクで、
尚且つ前の章から多大な金の持越しをしていても無理なんじゃね?
と言っているのが>>416なんじゃ?
FCだと5章に向けての間接的な金の持ち越ししかできんからな

マヌーサが使えないとかそういう話じゃなくて、
想定してるレベルが低すぎだろっていう、ヒャダルコよりもっと根本の話になってる。
1匹殺すのに「最高の武器を装備した」アリーナとクリフト2人がかりで3発以上
殴らなきゃいけないような状態で、4匹が2匹に減ったから楽チンになるのか?
お話になってないのが多少緩和されただけだろ。
ましてや金銭的な問題で半端な武器を装備してる可能性の方が高い条件だろ?

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 11:09:04.44 ID:Oa6x+Gxo0
それにもっと言うと、プレイヤーは最低限の稼ぎだけで先に進む人ばっかりじゃないし、
HPMPギリギリの息も絶え絶えで最上階に辿り着けたような有様じゃ
「適正レベルじゃなかった」と考える人も沢山いる。

もし、レベル8とか9とかそんくらいのパーティで
武器もロクに買い揃えられてなく薬草の買い溜めもできない状態でも
大して事故らず余裕を持って最上階に辿り着けるほどに
リメイク版のさえずりの塔が激ヌルになっていると言っているのであれば、
そうハッキリ言って周囲に同意を求めてみてくれよ。
俺の体感では絶対に同意できないが。

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 11:32:47.62 ID:5YyGsuEu0
>>413
序盤で数レベの差はでかいよ?4〜5レベとかは流石にないわ。
途中余計な買い物しなければ大体武器整えるくらいお金は溜まってるから、
んであとはサソリアーマーちょい倒して防具整えるだけ
>>414
言葉通りなんだが、一人のプレイ見るより数多く見たほうが実際どのレベル帯で
攻略してるのかわかるだろ
>>415
敵全部が先手取って最悪の攻撃してくるならさえずりの塔じゃなくてもあてはまるわ
>>416
いやいや普通に倒せるから、どういう計算して倒せないになるのか知らんけど
まあカメレオンマンは防具買わないな、アリーナに棍棒持たせてレベル4で突破だな
>>417
正直そう思ってるよ、ここに常駐してる人等なんてほんの僅かで、先に書いたもん勝ちなんだからな
俺が客観視できてないというなら、この記事書いた人こそ客観視できてないわ
>>418
まあ実際そうだなFC版とPS版に差異はあるしラリホーも覚えないし難易度が違うのはわかる
FC版とPS版で分けてる記事もあるし、そういうところは納得いくんだが
こういう誤解を招く記事が検索の上位にくるのはいただけないわ

まあ俺はここに常駐してる人等の考えを改めさせる気は無いし
大辞典の記事はあてにならんよって広めとくわ、じゃあな楽しかったよ。

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 11:40:01.93 ID:56JE3xgx0
おげんきで〜

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 11:42:14.45 ID:Oa6x+Gxo0
>>419-420にはノータッチなのか
20分以上リロードせずに長文書いてたのかね

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 12:09:22.86 ID:SdqPqsWq0
ご立派な捨て台詞ですこと

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 12:12:50.15 ID:ACIajQAt0
フレノールあたりの敵は金持ちだから、あの辺で稼げばレベル9で
アリーナ ブーメラン、くさりかたびら、はねぼうし
クリフト モーニングスター、くさりかたびら、うろこのたて、きのぼうし
ブライ ひのきのぼう、かわのよろい、うろこのたて、かわのぼうし

ぐらいの装備は揃えられる。
まあ、さすがにレベル7ってのは言い過ぎだが、レベル9で突入はありえなくもない。

ちなみに、さえずりの塔にレベル7で挑むようなせっかちさんなら、他のダンジョンも難関になるから、さえずりの塔だけ特別って感じにはならんだろうな。

あと、ヒャダルコなしでさそりアーマー狩る気にはならんな、俺は。

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 12:42:26.37 ID:W7Pc1GbP0
>>419
章を跨いだ間接的な金の持ち越しはPS版でもできないよ

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 14:55:44.49 ID:5AjuFGal0
DS版なら袋を利用してアイテム持ち越しができるからそれで代替できるな

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 18:38:27.54 ID:KAD+1aJ80
>>427
そんなことできるんだ?
ヌルゲーもいいとこだな。

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 19:09:56.24 ID:sYkHPwnC0
個人的な考察に固執してる口の悪い奴は大体管理人

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 19:32:03.97 ID:HRn8ru3l0
そろそろスカモンの統合の是非について議論したい。
同名、同種モンスターなんだから、同じページで扱った方がわかりやすいと思う。
分量的にも問題はないはず。
ついでに言えば、ホイミン、スミス、ベホマンなんかも統合したい。

分けてる必然性ってある?

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 19:56:24.60 ID:MeaWi3nA0
>>430
異議なし

スカモンは仲間モンスターシステムの発展系なんだから同じ項目で扱う方が理に適ってる

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 20:26:25.95 ID:HRn8ru3l0
>>431
わざわざ同じ名前になってるってことは、そうゆうことだよな。

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 21:02:41.50 ID:vjMHgW1l0
天国への階段とドラゴンソウル、どちらも海外版発出なのに方や日本語方や英語とか意味わかんねぇな

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 23:12:51.74 ID:kVIWi4b30
スカモンはベホマンじゃなくてべホップだよん
以下、まあ通りすがりの意見として聞き流してくれてもいいんだけど
Sランク誰でクリアした?と聞かれて
のっひーハルクリーと答えればたいがい通じるけれども
キラーマシンヘルクラッシャーオクトセントリーと答えても
???となるやつが大半なので(そもそもリーの種族名なぞ知らんwって奴が多い)
参考にしてもらえると嬉しい

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 23:45:43.77 ID:D8f2C20i0
>>434
ベホマンの統合ってのは、ベホマン(キャラクター)をベホマンに統合って意味。
スカモンとは別の話。
わかりにくくてスマン。

ちなみに、君の意見は何が言いたいのかわからんわ、スマン。

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 23:47:53.56 ID:D8f2C20i0
あ、俺は>>432ね。
なぜかIDかわったけど。

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/15(木) 23:52:54.56 ID:8wVJz6ZT0
キラーマシンの場合、のっひーの他にロビン、キラーマが存在するからややこしいですね

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/16(金) 00:03:41.37 ID:HTIemWjn0
今回の統合の件で関係あるのはロビンだけで、のっひーキラーマは無関係だよね。
念のため。

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/16(金) 00:06:11.89 ID:HTIemWjn0
まさか、のっひーキラーマも【ロビン】に統合とか頭おかしいこと言わんよな?

440 :432:2015/10/16(金) 00:31:19.20 ID:vPxtsNVB0
ちょっと>>432のは説明不足だったね。
俺が言いたかったのは、【スラリン(スカウトモンスター)】みたいに分けてるやつの統合。
対象はスラリン、ピエール、ドラきち、ブラウン、スミス、ホイミン、ゲレゲレ、ゴレムス、オークス、はぐりん、ロビン、ギーガ、ドランゴ、アクデンと、あと3DSで追加されたメッキー、マリリン、ホーくんのこと。

ちなみにホイミン、スミスは【ホイミン】、【スミス】にまとめたい。

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/16(金) 08:36:51.11 ID:68XBc9xdO
スミスとかを纏めるんならいいが、
(スカウトモンスター)は仲間モンスターの時にもあったけど
()付きの項目を増やしたくないから嫌だな

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/16(金) 09:10:15.35 ID:sY53qEOZ0
>>426-428
今さら言ってもアレだけど
DS版でも袋でアイテムが持ち越されるのは5章で合流したときであって
1章から2章への持ち越しはできないから代替は不可能だろ

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/16(金) 18:08:49.93 ID:4YESc7QB0
>>441


要するにスカウトモンスターの個別ページを仲間モンスターに統合するだけなんだから
()付きは減りこそすれ増えることはないと思うんだが

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/17(土) 09:40:27.43 ID:OJJb6JFz0
10月15日配信開始の星のドラゴンクエストは
オンライン作品のためDQ10などと同じくここでは扱わないでOK?

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/17(土) 11:15:58.00 ID:yR15yk0p0
ドラクエ5の主人公ってレベルで色々補正があった気がするんだけど、それについて書かれたページってあったっけ?

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/17(土) 11:31:44.48 ID:rxaSXdr20
つ【エリアレベル】

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/17(土) 11:42:44.07 ID:mYom02KD0
つ【耐性貫通力(ダメージ系)】

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/17(土) 13:18:28.84 ID:kO+PBiBP0
それそれ。
割りとシステム的に大事だけど、5にしかない特殊は仕様だから、主人公のページで軽く触れてリンク飛ばしてもよさげ

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/17(土) 14:08:48.14 ID:379SZNf/0
ソシャゲにせよネトゲにせよ
作品概要くらいはあってもいいと個人的には思う

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/17(土) 15:22:26.85 ID:zHy9SXok0
>>446
>>447
両方ともほぼ同じこと書いてるから、どっちかに集約して、片方をリンク誘導にした方がいいかもね。
他からリンクしてくるときにもややこしいし。

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/17(土) 15:25:05.91 ID:zHy9SXok0
あと、【耐性貫通力(ダメージ系)】と【耐性貫通力(確率系)】は、【耐性貫通力】としてまとめて、見出しで分けたほうがわかりやすいと個人的には思った。

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/17(土) 21:58:39.26 ID:vxAReXL50
スカモンの件だけど、ずいぶん前から提案されてる話だし、1週間ほど待って、特に反対がなければやっちまおうかと思っている。

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/17(土) 23:36:03.06 ID:XJtCNfXJ0
結局仲間モンスターの項目名は固有名で決定になったの?

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 08:27:48.80 ID:8OEAQFiK0
>>453
なってない。時間切れ既成事実化を狙いたい奴は居るようだが。

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 08:30:37.62 ID:QtbQQ2Or0
ゴネてる馬鹿が約一名いるだけだろ

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 08:51:32.04 ID:TRbrH22G0
俺の理解では、仲間モンスター種族名派は、現在【ピエール】になっている項目内容を【スライムナイト(仲間モンスター)】に移して、【ピエール】は【スライムナイト(仲間モンスター)】へのリンク誘導の項目にするって主張だったはず。
それなら、【ピエール】と【ピエール(スカウトモンスター)】を統合しても問題はないはず。
あとから【スライムナイト(仲間モンスター)】の分だけ分離すればいいだけだからな。
だから、スカモンの統合の件はそれと分けて考えられると判断した。
スカモン統合に反対なら、ちゃんと理由を説明してくれ。

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 10:10:45.28 ID:zDXNA3e50
わざわざ変える程のメリットを決起提示できなかった時点でもう仲間モンスターの議論の意味はないわ
とっとと打ち切らないとスカモン統合とか次の話題に進めないのになんで定期的に掘り返してくるかね

458 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/18(日) 11:16:14.02 ID:/sTdlCL70
上の方でちょっと出ていた、ソシャゲブラゲを含めたオンライン作品関連について、
現状ではルールにはDQ10についてしかはっきり書かれていないので、
この辺の追記整理をしたいと思います。

何故オンライン作品をここで扱わないのかと言う理由としては
予め用意されているデータの解禁などのように「終わりがある追加コンテンツ」ではなく
いくらでも追加され得るアップデートがあるかどうか、と言う点にあると思うので、
DQ10やその他オンラインゲームは全てこのwikiの取り扱い対象ではない事になります。

また、そこに根本の理由があるとすれば、「簡単な紹介に留める」というのも
単純な文章量を少なく抑えるという意味ではなく、
アップデートのたびに記述を書き換えなければならないような書き方は避ける、
と言う意味で運用するべきだと思っています。
(ここ最近、DQ10関連でそういう編集をしている人が見受けられます)

以上について、何か異論や意見はありますでしょうか。

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 12:59:25.02 ID:RmV9i9at0
>>350あたりまでの流れで決着付いてないと思ってるのは多分1人しかおらんね

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 13:24:31.73 ID:QtbQQ2Or0
>>458
とりあえず意義はなし

そもそもソシャゲなんて知らんし追記するつもりもないけど

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 13:34:48.10 ID:45WvRbxN0
概要くらいならケツ毛をまさぐる辞典という趣旨から考えて
認められてもいいと思う、俺もやってないし書くつもりはないけど

発売日、価格、シナリオ(旅立ちの経緯程度に)くらいかな

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 14:31:32.64 ID:NkyDQp1m0
>>454-455これじゃもう決まらんわ。
どっちの方式でも良し悪しある話なのに
互いに相手の主張認める気ゼロで罵倒合戦するだけじゃな。

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 14:46:46.27 ID:NkyDQp1m0
煽るだけでは同類なのでスカモン含めた自案を投下する。

まず、いっそ仲間モンページは種族タイトルと名前タイトル両方作ってしまう。
一方は今の内容を移植し、他方はもう一方へのリンク貼るだけにする。
(個人的には種族名ページを詳細内容、名前名ページをリンクだけがスマートに感じる)
名前タイトルページは、必要なら2体目以降のページを作ってもいいと思う。
リンク以外のことを書くページもあるだろうし。
(同名キャラがいるとか、元ネタがあるとか、ひとしこのみとか)

スカモンは種族名ページか名前名ページのどっちかに統合すればいいと思うが、
どっちに統合するべきかは私がDQ8未プレイにつき判断は付けかねる。

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 14:54:06.13 ID:NkyDQp1m0
>>463案のメリットデメリット
◎種族、名前のどっちで検索しても直接そのページがヒットする
◎どっちでリンクを貼ってもリンク切れにならない
×最初の手間が若干かかる
×内容の少ないページが増える

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 15:43:03.06 ID:TRbrH22G0
>>463
>>464
その案は、折衷案のように見せかけてるけど、そのまんま種族名派の主張だろ。
その最大のデメリットは、前から言われてるけど、無駄なページが増えること。
【ローレシアの王子】という項目があるのに、【主人公(DQ2)】ってページを作ろうとか言い出すのと同じ。
そもそも、種族名で検索すれば、モンスターのそのページが見つかるから、そこから飛べるし、わざわざ種族名(仲間モンスター)を作る意味は全くない。
ルーラ機能を使うならなおさらだ。

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 17:45:51.68 ID:snqxFvPG0
>>450
>>451
どっちかに一本化するなら、【耐性貫通力(ダメージ系)】の方に記載するのが妥当かなと思うな。
【耐性貫通力】でまとめるってのも俺は賛成だけど、反対意見の人いる?

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 17:46:59.36 ID:snqxFvPG0
>>458
とくに異論はない。

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 17:52:34.99 ID:snqxFvPG0
>>463
その案は既出だし、それでは固有名派は納得しないぜ。
あと、スカモンを【種族名(仲間モンスター)】に統合ってのは論外。
同種族の仲間モンスターは、名前以外全部同じだけど、同種族のスカモンは種族以外は全く別モンだからな。
【ルーキー】を【スライム(仲間モンスター)】に統合するって言ってるのと同じ。

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 17:54:42.13 ID:EtmMooyV0
だからもう一生やってろって
大好きなんだろ?議論()

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 17:58:15.44 ID:snqxFvPG0
>>465
ルーラ機能を紹介した本人だけど、ルーラ機能はリダイレクトとセットで一人前なんだよな。
で、リダイレクト機能を利用するってなると、リダイレクト用の「無駄ページ」をたくさん作ることになるんだよね。
みんなの利便性向上のためなら、無駄ページもあっていいかなと個人的には思う。
ただ、【種族名(仲間モンスター)】が利便性を向上させるかってのは微妙だけどな。
議論が真っ向から対立してるし、決着がつく気はしないな。

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 19:14:26.07 ID:L4wAy15F0
誰かスマホ版7やってる人はいないかな?
モンスター石版の配信、ポータルアプリのだけかと思ったら、ネットで見たところ既に他にもいくつか配信されてるみたい
企業タイアップだった【ハンバーガー】とかは名前が変わってる模様
やってる人いたら加筆お願いします

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 19:45:25.46 ID:QtbQQ2Or0
仮に種族名から個体名が結びつかなかったとしても既にある個別ページにリンクがあるのは変わらないし、そもそも逆に個体名だけ知ってるケースも考えられるから結果として変更する意味はほぼないと思う

同じことを何度も何度も書くのは嫌なんだが

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 20:11:29.83 ID:DHz6ZbtU0
毎回毎回そういう主張をする手合いに構わなければいいのに

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 20:49:02.94 ID:8OEAQFiK0
>>472
>既にある個別ページにリンクがある
どこにあるんだかわからんような奥深くにリンクがあっても万人がたどり着けるわけではない

>個体名だけ知ってるケースも考えられる
それが心配だというなら個体名のリンクページ作ればいいじゃん。4体目まで全部。

>変更する意味はほぼない
「ほぼ」ってことは、少しはあるかもと思ってるのな。
こっちは逆に、個体名ページを作るメリットは全く無くなったと思ってるんだけど。
括弧付きのページへリンク張るのが耐え難いほど苦痛だという編集者は、
個体名のリンクページにリンク張ればいいわけだし。

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 21:00:51.01 ID:9k679WZk0
個人的見解の披露パーティーが今夜も始まりましたよー
わっしょいわっしょい

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 21:12:55.72 ID:QtbQQ2Or0
(逆に困る人だって出るって意味の「ほぼ」なのにこいつ怖い)

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 21:26:21.29 ID:zDXNA3e50
>>473
そうしたらそうしたで「反論がなくなったってことは勝ちだぜ変えちゃえイェーイ」ってなりそうで怖いな
実際に前科もあるし

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 21:32:00.09 ID:2Qn3XAgM0
>>465
>【ローレシアの王子】という項目があるのに、【主人公(DQ2)】ってページを作ろうとか言い出すのと同じ。


これは確かに嫌なので猛反対したい
どちらかをリンク用の「ブランクページ」にするとしても、それを分かっている編集者ばかりではない
これまでだって、既存の項目をよく検索もせずに、新たに項目を作って内容を重複させた例は何度もあったし
ブランクページのほうに「何も書かれてないな、じゃあ俺が好き勝手書いちゃえ」という編集者は絶対に現れる

例えば
【ローレシアの王子】に「勇者ロトの血を引いている」「すべての武器防具を装備できる」
【主人公(DQ2)】に「呪文を唱えることはできない」「もょもとが有名」
など、記述が分散してしまうことは過去の例から十分に考えられる
で、これをどちらかに統合・一本化ようとすると、削除するほうの項目名が気に入っている者から反対されるのも定番

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 21:47:31.52 ID:GDPtAI540
>>477
実際に改編したやつのことね
あの時はスレが流れる間際の前管理人のコメントが流れたことをいいことに、
管理人に許可を取ったと嘘を抜かして勝手に始めたからな
その時は議論をする流れがなく反論もないとか思ったんだろうが、
そういうやつがいるからいちいち突っかかんないといけないのがね

そもそもスカウトモンスターの件で話が進んでいたのに
定期的に仲間モンスターの件をぶり返す奴はなんなんだ
>>453はわざとやって議論をつぶしたいのか

>>458
特に異論はございません

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 21:57:02.71 ID:GAiks5XV0
【ローレシアの王子】が話題に出てるから、俺が前から違和感を覚えていた件について。
【主人公(DQ3)】と【主人公(DQ4)】に関しては、【勇者(DQ3)】と【勇者(DQ4)】とするのが本来あるべき姿だと思う。
DQ3とDQ4の勇者が主人公と呼ばれているケースは見たことがない。

でも、ここのルールだからしょうがないと納得はしてる。
【種族名(仲間モンスター)】じゃなきゃヤダとか、ゴネたりはしない。

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 22:12:32.60 ID:pencAwrN0
>>458
特に問題ないと思います

ついでに仲間モンスターの項目名は今のまま確定で良さそうです
他の議論の妨げになっているので、早めに議論終了宣言出した方がいいと思います

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 22:13:27.74 ID:8OEAQFiK0
>>479
え、当時の管理人に許可は間違いなく取ってたぞ。
発案者のリンク修正作業に不備があったのは間違いないが。
そこで嘘吐いてもツッコミどころが増えるだけだぞ。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1420887009/994

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 23:17:17.25 ID:QtbQQ2Or0
レス994ってギリギリやん……

しかも反対意見がなければって条件だったし

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 23:18:35.79 ID:RmV9i9at0
>>483
もう放っときなよ

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/18(日) 23:23:37.63 ID:xSZij3PW0
これを理由に行動に出ました、と正気で言ってるならほんまもんのキチガイやな

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 01:37:36.63 ID:dZV3dA8/0
0か100かの考え方しかできんやつばっかだな

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 11:04:11.56 ID:pYfOe/zY0
>>482
これは許可とは言わんのでは・・・?
あくまでも中立で、あとは反対派と議論してくださいって感じにしか読み取れない

俺の国語力の問題かな?

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 12:44:47.99 ID:ZWk1VLY60
正直こいつもはや議論すらする気のないただの荒らしだろ
何言っても無駄というよりつけ上がるだけ

もう無視して変な編集し出したら黙々と差し戻しでいいと思う

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 13:03:45.92 ID:3TVaB6ut0
クエストの一覧から、クエストの概要を【クエスト】に移植する作業終了。

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 13:14:58.03 ID:3TVaB6ut0
>>466の耐性貫通力の統合の件、再確認だけど、反対なければやっちゃうよ?

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 17:53:12.22 ID:ZWk1VLY60
>>490
俺は異議ないよ

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 18:29:48.64 ID:FhKNSie1O
>>490
大丈夫だと思います

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 20:00:46.26 ID:gH8Z0e7i0
仲間モンスターに限らず項目の変更の方針は原則現状維持で
「こうした方がいい」って意見が現状維持より強くなるまでは基本的に現状維持する前提で進めるもんじゃないの?

ぶっちゃけ決着とやらが着くまで待つ必要はない、そのままスカモンの話に入っていいんじゃね?
そんなこと言い出したら定期的に出てくるまほうつかい統合の話題のたびに関連項目が編集出来ないというgdgdな状態になる

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 20:09:34.26 ID:3TVaB6ut0
勘違いしてる人がチラホラいるが、スカモンの話は現在も問題なく進行中。
とりあえず、現時点で反対意見なし。

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 22:09:05.69 ID:A+6AFk6V0
豚切り失礼

同じ項目を二つ発見しました
凶魔獣(スキル)という項目です
どちらか削除できますでしょうか?

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 22:22:12.40 ID:Sm/Wk+YL0
基本()は半角だから、【凶魔獣メイザー(スキル)】の方を削除でいいんじゃないでしょうか

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 22:24:30.82 ID:Qgg0Hrtq0
え?
()って基本全角になってね?

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 22:41:43.07 ID:3TVaB6ut0
カッコは全角だよな

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 22:44:36.97 ID:Sm/Wk+YL0
あっ、失礼しました
全角の方が普通ですね

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/19(月) 22:46:22.54 ID:3TVaB6ut0
ってことで、半角の方を削除でいいんじゃない?

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 09:29:35.25 ID:2ZLTtLWy0
【耐性貫通力】の統合完了。

ついでに、【耐性(キャラクター)】が、ほぼすべて[[【耐性】>【耐性(キャラクター)】]]でリンクされてたから、じゃあ最初から【耐性】でいいじゃんってことで修正した。
【耐性】って項目がなかったから勢いでやっちまった。
事後報告になってスマン。
ダメなら戻す。

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 09:36:01.17 ID:2ZLTtLWy0
ちなみに、【耐性(キャラクター)】ってなってるのに、中身はほぼモンスターの耐性の説明だったから、タイトルとしてもおかしかった、と付け加えておく。

ついでに、【耐性(防具)】って、【耐性】の中にまとめてしまうか、【耐性防具】か【防具の耐性】にリネームしたほうが方がわかりやすい気がする。
参考: 【メインキャラの耐性】

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 18:05:32.75 ID:N6DkJFwVO
【GBC版DQ4の没モンスター】だけどさ、本文中に書いてる様に本当に没モンスターかはわからないんだよな?公式発表がないという意味で
だったらタイトルは変えた方が良いんじゃないの?このタイトルだと没モンスターと断定してるし

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 18:08:03.07 ID:dVKeBfQf0
529 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 00:36:50.85 ID:KBzRkilc0 [1/2]
>>521
そもそもデイン属性なんて無い
大辞典は相変わらずデマばっか

531 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 00:40:56.45 ID:+u8M3lsy0 [3/4]
>>529
ゴッスマにデイン属性あったら黒鉄に通らんしな、無属性か
デイン属性自体はあるっぽいけど

533 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 01:03:27.07 ID:KBzRkilc0 [2/2]
>>531
大辞典には「物理攻撃判定だから完全無効化はされないから通る」とか解釈書いてあるけどね(笑)
もしそうだったらすげーダメージ減ってるよ そんなダメージには見えないし明らかにデマ

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 18:15:44.17 ID:C6BCuhBp0
>>503
どういうこと?GBC版DQ4を想定してDQ3に入れられたメダルの中で確認できるから没モンスターに入ると思うけど。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 18:23:48.54 ID:N6DkJFwVO
>>505
本文中にある様に、そもそもGBC版DQ4が本当に出る予定だったのかも不明
モンスターデータでも無く、あくまでメダルのデータだし

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 18:40:07.19 ID:C6BCuhBp0
>>506
出る予定があったかは別として少なくともGBC版DQ3とDQ4の間でメダルをやりとりする構想はあったはず。
その際に新たにDQ4版に追加されるモンスターの姿と名前は決まってたわけで。それだけでもう没モンスターと言っていいと思うが。

それともすでに発売されている/発売する予定でメディアに情報を出した作品において出る予定だったモンスターのみを扱うべきって意味?

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 18:44:04.31 ID:C6BCuhBp0
訂正

それともすでに発売されている/発売する予定でメディアに情報を出した作品において出る予定だったモンスターのみを
没モンスターと言うべきであって、そのどちらでもない「GBC版DQ4(仮)」のモンスターを没モンスターとして扱うのはおかしいって意味?

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 19:12:56.71 ID:2ZLTtLWy0
>>508
知らんけど、タイトルを工夫できないかって話じゃないの?

言われてみれば、確かに今のタイトルだと「GBC版DQ4」って作品が存在するかのような誤解を与えるよね。
じゃあ、どうゆうタイトルにすべきかってアイデアを出して欲しいところだけど。

いっそのこと【GBC版DQ4(仮)】ってタイトルにしてしまってもいいかもね。
記事内容と照らしても、そんなに違和感はない。

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 19:21:16.13 ID:C6BCuhBp0
>>509
すまん、没モンスターか分からないってところばっかり目が行ってしまった
たしかにタイトルそのものは変えたほうがいいかもね。
()は使わないほうがいいらしいけど他に代案なければいいのかな?リンクも滅多に貼られないだろうし。

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 19:29:00.21 ID:6SqzZqDA0
命名議論もいいけど、>>504のことはどうなの?
実際全属性無効のはずの黒鉄竜に有効打が出せるし、ガイドブックにも属性なしって書いてあるから
ゴッドスマッシュはデイン属性なしってことでいいのか?
正直、名前云々よりデータの間違いのほうが辞典としては致命的だと思うが

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 19:39:49.25 ID:2ZLTtLWy0
>>511
データが間違ってるって確信があるなら、わざわざ報告なしにさっさと修正していいんじゃないか?
俺はそうしてるけど。

それとも、自信がなくて確認したいってこと?
申し訳ないが俺はやってないから知らん。

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 21:22:15.35 ID:+ajY0dsc0
ドラクエ83DSのデータは誰が書いたか知らんがほとんど間違いだらけだから勝手に修正したが

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 21:47:34.44 ID:6SqzZqDA0
ゴッドスマッシュ検証してきた
とりあえずデイン無効の海竜に有効、というかデイン無耐性のボグフィッシュ・弱耐性のホークマン・無効の海竜全て同じダメージ範囲
あとダメージは攻撃力310で153〜230まででた。おそらく0.5〜0.75倍なんだろうが、153ダメージは低すぎる。見間違いかな
んでメタルに無効

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 21:56:52.65 ID:6SqzZqDA0
あとゴッドスマッシュ、バイキルトの効果が乗る
なんか「乗らない」って書いているんだよな、直しておいたけど

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 21:58:01.44 ID:DQc/XKn30
外野の声に敏感になりすぎでしょ
人間のやることだからミスはあるし、その都度直せるのがwikiの利点なんだから
もちろん最初から正確であるに越したことはないが

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 22:11:18.48 ID:+ajY0dsc0
>>514
まて0.5から0.75っておかしくないか1〜1.5倍、テンション適用、バイキルト適用、無属性防御無視のはずだが

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 22:31:41.88 ID:+ajY0dsc0
もしかしてだが防御力無視だからって攻撃力そのまま与えられると勘違いしてないかこの手のスキル倍率は通常攻撃のダメから算出だぞ
つまりルカニとかで防御力ゼロにした相手からの計算だぞ

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 22:38:14.90 ID:YbKxaPro0
【復活の呪文作成プログラム】の昨日のPVが20,000超とトップページより多く
カウンタが壊れたのかと思ったら、こういうオチだったのかw

http://bylines.news.yahoo.co.jp/saitoyutaka/20151019-00050602/

「実はFFDQ板の有志が制作したツールも存在する」
なんて書くのは手前味噌すぎるか

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/20(火) 23:19:08.20 ID:6SqzZqDA0
>>518
「攻撃力の0.5〜0.75倍で守備力無視」は公式ガイドブックの書き方に準拠している
通常攻撃は「攻撃力の0.5倍」が基本ダメージだから、そこから見れば「1〜1.5倍」になる
ちなみに自分が書き直す前のwikiには「攻撃『力』1〜1.5倍」という明らかな間違いが書かれていた
これだと会心より威力上がってしまうぞ、と

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/21(水) 00:08:22.93 ID:oxQhtMph0
3DS版8プレイしてない部外者からの口出しで悪いが
防御力完全無視なら攻撃力の〜って表記にした方が通常攻撃のダメージ計算式を知らない人でも分かりやすいってことだけ言っておく
通常攻撃の1倍〜1.5倍の防御力無視、なんて言われて即座に与ダメージ導けるのは計算式を知っている人だけだ

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/21(水) 00:09:30.78 ID:80SY6LoM0
記事タイトルの話ばかりで申し訳ないが、武器防具カテゴリがちょっと散らかりすぎだわ。
まず、剣とかは、武器/剣とすべきだし
鎧という項目がないのに鎧/DQ1とかがあるのも気になる。
これはむしろ防具/DQ1/鎧と階層分けした方がまとまると思う。

あと、解説が長すぎるページが多い。
これらはクエストのときと同じく【】つきの項目を別途作るべきだと思う。

これら、時間がかかりそうだけど、ちょっとずつ修正していっていいか?

まとめると
大分類: 武器、防具
中分類: 武器/作品(DQ1等)、武器/種類(剣等)、武器/五十音(あ行等)、防具/作品(DQ1等)
小分類: 武器は小分類なし、防具/作品/部位(鎧等)

でまとめるつもり。

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/21(水) 00:25:18.68 ID:80SY6LoM0
一応、誤解のないように言っとくと、新しく分類しなおすわけではなくて、すでに分類されているものを、ふさわしい分類名にリネームする作業になる。

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/21(水) 07:23:04.01 ID:1LNOTGck0
>>522
>>523
カテゴリの整理提案自体は反対しないが、個人的にやるのは賛成しない。
メニューバーのリンク修正とかが必要だから、管理人に依頼してリネームするのがベストだと思う。
ただ、管理人一人にやらせるのは大変だから、まず、管理人と相談すべきじゃないか?

あと、分け方だけど、防具/DQ1/鎧みたいに階層を明確にするのは賛成。
でも俺としては、武器/剣の分類はいらんと思う。
理由は作品ごとに分類が変わる可能性があるから。
武器/DQ8/剣みたいにするならわかるが、それなら武器/DQ8内で見出しで分ければいいし、現時点ですでにそうなってる。
つまり、そもそもこの分類は不要。
防具は「胴体部防具」とかいう耳慣れない分類はなくしてほしい。
防具/DQ1/鎧とか、防具/DQ9/カラダ(上)とかの方がなじみがあってわかりやすい。

以上。
とりあえず、管理人の考えを聞きたい。

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/21(水) 10:21:41.90 ID:01ZEcK9/0
とりあえず、カテゴリ一覧にあった解説は【武器】と【防具】に移動した。

>>524
確かに、分類は管理人さんの意見を聞きたいな。
剣とかのカテゴリ分類は俺も不要だと思ったんだけど、ページ自体を削除ってなると反対意見が出て長引きそうだし、とりあえず散らかってる状態をやる気があるうちに直しときたい。
とりあえず、防具/剣ってのは、削除するかどうかも含めて結論出るまで保留でいいか。

胴体部防具ってのは、たぶん、防具ってことを明確にしたくてこうなったんだろうな。
俺も防具/DQ9/体(上)とかでいいと思う。

526 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/21(水) 19:08:22.07 ID:lB148LsF0
遅くなりました。

まず>>458の件ですが、数日置いて特に異論は無いようなので
458に書いてある通りの基準でオンライン関連の扱いについてのルールを整備します。

>>522-525のカテゴリ整理の件については、
リネームの作業そのものは変更先ページ名を入れてボタンを押すだけなので
予め何を何に変更するのかの一覧を纏めたものを貰えれば、
500個とか1000個とかの膨大な量でもない限りすぐ終わると思います。

ただ、それに伴うデッドリンク修正やページ分割作成などまでやるとなると
一人では厳しくなる可能性があるので、そこでgdgdしなくてもいいように
何を何に変えるのかはしっかり議論して明確にしてからにして下さい。

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/21(水) 19:19:22.76 ID:01ZEcK9/0
>>526
管理人さん
一応、俺の案はテストページにあげました。
反対意見、質問等あればお願いします。

リネームする場合のリンク修正はもちろん言い出しっぺが責任持ってやります。


ちなみに、さっき防具カテゴリのページに別カテゴリの装飾品やら指輪やらが入っていたので削除しました。

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/21(水) 19:35:02.36 ID:01ZEcK9/0
テストページの案、微修正。
意見募集。

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/21(水) 21:17:57.45 ID:J+47ax/X0
>>529
賛成

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/22(木) 13:51:42.32 ID:NpC00L3I0
カテゴリのリネームの件、俺も参戦。

カテゴリに「地名・地形」ってのがあるけど、実際には「地形」は別カテゴリで存在するからおかしくないか?
加えて、MenuBarで、「地名・地形」のところに「地形」と「建物」が隠されているけど、これらは「地名」の下位分類ってわけじゃないから外に出したほうがいい。

そもそも、#regionで隠す意味がわからん。
たとえば、「作品」カテゴリのページを開けば、下位階層のページへのリンクがあるのに、わざわざ隠してまでMenuBarに乗せる必要性を感じない。
しかも、隠されているのは「文字順」と「発売日順」だけで、「種類別」や「機種別」が省かれている。
他のとこも同様。

あと、これもリネームしたほうがいいね。
作品@種類別検索 → 作品/種類
作品@発売年別検索 → 作品/発売年
作品@文字順検索 → 作品に入れる(他の作品はそうなってる)
作品@種類別検索 → 作品/機種

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/22(木) 14:21:58.95 ID:NpC00L3I0
ついでに
「矢・飛び道具」は「武器/トルネコ1」などの下に
「指輪」、「お守り」は「装飾品/トルネコ1」などの下に、
「杖(不思議のダンジョン)」、「巻物」、「壷(不思議のダンジョン)」は「道具/トルネコ1」の下に入れたほうがいい

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/22(木) 14:24:19.35 ID:CqYkOSe40
そもそもその他アイテムって名前がよくない
ただの不思議のダンジョンシリーズのアイテムのコーナーじゃん

533 :528:2015/10/22(木) 16:38:44.52 ID:7oOR2Ppx0
>>530
>>531
>>532
意見を受けて、テストページの案を整理し直しました。

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/22(木) 20:19:41.49 ID:qDozqtNI0
テストページ見てきた。
よくまとまってるんじゃないか?
ただ、それなりの大仕事になりそうだな。

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/22(木) 20:58:13.93 ID:yudbgBxA0
【ドラゴンクエスト エデンの戦士たち(漫画)】ってタイトルに(漫画)って必要でしょうか
必要なければ(漫画)を外したタイトルでコピーします

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/22(木) 21:34:15.00 ID:7oOR2Ppx0
>>535
消していいと思うけど、週末まで待ってみたら?

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/22(木) 21:37:58.31 ID:yudbgBxA0
>>536
ありがとうございます
週末まで待って、問題がなければ対応してみます

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/23(金) 02:38:25.20 ID:cjUoS+dSO
パパス下げエルトリオ上げが目につくんだが、裸足で逃げ出すとかいるか?

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/23(金) 05:11:07.31 ID:gaivIgvAO
書いた人は面白いと思ってるんだろうね。ラプソーンも一人で余裕とかスベってるけど
強さは公式ってあるけど、具体的には不明な部分ばかりなんだよな。王家の試練を突破できるレベルなのは確実だけど

540 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/23(金) 07:39:18.68 ID:djzgnIZ10
タイトルを変えるだけの作業は、極力リネームでお願いします。

何らかの理由であえてバックアップを引き継がずゼロからにしたい、
または私が対応するまでの1日やそこらでさえも待てない事情がある
という理由があるのなら別ですが、そうでないのなら
仲間モンスターのページ名を初期状態に戻した時のように
バックアップが行方不明になったり、複数のページに分断されて統合できなくなったりと
リネームでなく削除→コピーで新規作成という手法はデメリットが多いので
可能な限り避けてください。

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/23(金) 08:32:34.54 ID:ykEfh0qS0
プチヒーローとかの安易な人気取り云々とかいらなくね

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/23(金) 14:40:40.49 ID:6VMHYOv30
かわいい系の新モンスター毎回全部敵視してるようなのがいるからね

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/23(金) 16:57:15.49 ID:PBLKpjeb0
>>541
どこにそんなこと書いてんだと思ったら、【プチヒロ】のとこか。
まあ、ファンを不快にさせるような書き方をするのはいただけないな。
追加モンスター全般の設定が異様に雑なのは事実だけど。

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/23(金) 17:28:26.47 ID:ViktQyB+0
スカモンの件、提案してからそろそろ1週間経つけど、反対なければ明日あたりにやっちゃうよ?

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/23(金) 18:16:28.91 ID:ViktQyB+0
カテゴリの整理の件だけど
「呪文」と「特技」は「呪文・特技」として統合したほうがいいかもしれない。
理由は、2つ。
1. マダンテのように、作品によって呪文だったり特技だったりするものがある。
2. モンスターズシリーズなどは、呪文と特技を分けていない。

呪文・特技/作品名のページの中の見出しで呪文と特技を分ければいいんじゃないかな?

みんなの意見を聞きたい。

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/23(金) 19:23:42.49 ID:6Pe6fLnn0
呪文/特技に明確にコマンドが分かれたDQ6以降のナンバリングではコマンド単位で別々に分けられてるものだから統合する必要ないと思うけど
公式攻略本や攻略サイトなどでも両者はきちんと区別されて扱われてるしな
極端かもしれんが「武器と防具まとめていいか」って言ってるようなものだと思うんだが

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/23(金) 19:39:35.38 ID:ViktQyB+0
>>546
それって逆に言えば、DQ5以前は明確に分かれてないってことだよな?
しかも、DQ6以降に出たDQ3やDQ4のリメイクでも、やはり分かれてない。
モンスターズでは一貫して同じ括りだし。
分かれてるのはDQ6~9の4作品だけで、しかも作品ごとに微妙に境界線が揺れている。
現状でも、例えば呪文/DQ1に特技も入っていたりする。
経緯からしても統合するのが自然じゃないかな?

武器と防具の例は、別物すぎて不適切だと思う。
武器と防具でカテゴリが被ってるものなんてないだろ?

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/23(金) 20:01:02.18 ID:ViktQyB+0
>>546
今、思ったけど、これは職業と肩書きが職業・肩書きにまとめられた経緯に近いね。
もともと区別されてなかったものが、途中で区別されるようになったって点で。

俺は、今回のカテゴリ整理で、何をどのカテゴリに入れるべきか、逆に利用者が探すときにどこを探せば見つかるか、わかりやすくしたい。

呪文と特技を分けるにしても、呪文・特技の下の階層で分けたほうがいいと思う。

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/23(金) 20:13:16.70 ID:TRWLP4X60
>>548
禿同。
呪文と特技がわかれてるとマダンテ、ジゴスパーク、ギガスラッシュあたりの立ち位置がややこしい。

テストページ見てきたけど、これでかなりわかりやすくなると思う。
ついでに、スカウトモンスターは仲間モンスター/DQ8にリネームして、仲間モンスターの下にいれてもいいんじゃないか?
スカモンは仲間モンスターの一種だろ。

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/23(金) 20:40:49.82 ID:ViktQyB+0
>>549
それは俺も考えたけど、どうだろ?
とりあえず、俺は異存ない。

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 00:26:29.25 ID:czjjws0E0
却下。スカモンはスカモンなのにわざわざ別のものに変えたがる意味が分からない。
ただの主観でごねる奴を放置すると荒れるのは仲間モンスターの時に証明されたことだし、これまで通り問題なかった形のままにするべき。

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 01:53:35.15 ID:s3570uvz0
ピッピー!で呼び出して後半は専ら合体や連携技主体
命令は一切受け付けず、出張期間終われば勝手に撤収
死ねば格闘場に持ち込むしかない
これと、主人公と轡を並べて共に戦ってくれる仲間モンスターを同列に扱えっていうのは違和感ありまくりで
反対。というかゲーマーとして勘弁してほしい
という感想

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 03:12:03.30 ID:xvsKJok30
やったことあるプレイヤーだけのものじゃないので仲間モンスター区分にいれとけばいいんじゃないですかね
作中でも仲間モンスターっていわれてますし

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 04:07:11.73 ID:9gteLpsrO
仲間モンスターとスカウトモンスターはシステムからして別物だろ。呼ばれてるとか関係無い

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 04:12:06.26 ID:Ok1Nxyr20
システム上は別物としても分けておく程のものかなとも思う疑問
何よりカッコを外せるならそれに越したことはない

ホイミンとか無駄に細分化し過ぎてる嫌いがあるし

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 05:19:08.16 ID:6CAdpYGG0
>>551
>>552
それは、>>544に対する反対?それとも>>549に対するもの?
両方?
>>544はほぼデメリットないから問題ないだろ。
>>549は、スカモンって言葉に愛着がある人は反対するだろうから、慎重に進めたほうがいいけど、
俺は賛成。スカモンは明らかに仲間モンスターの発展形であることは、公式も認めてる。
ピッピーで呼び出すシステムにしたのは、そもそも馬車システムがないからだろうし。(リメイクではあるけど。

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 05:41:54.84 ID:IluwKtzQ0
愛着 というフレーズを使って反対派が感情論で動いてるように見せかける手口

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 05:58:26.49 ID:xvsKJok30
てか仲間モンスター一覧の所にスカウトモンスターをいれるだけだと思ったが違うの?
ホイミンの例ならホイミンの項目にDQ4のホイミンとDQ8のスカウトモンスターのホイミンを書き加えるだけだと思ったんだが

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 06:15:40.63 ID:HTRmEg9O0
同じ名前で容姿も同じ仲間モンスターとスカウトモンスターはまとめていいと思う
ここを区別するんならスラもりとかのキャラクターとしての内容が区別しない理由が分からないし

560 :544:2015/10/24(土) 06:42:59.89 ID:wEayp+Ao0
起きたら夜中に議論が白熱しててビビった。
まあ、>>549の提案はモメると思ってたけど。

俺の提案は2件。
一つは>>440で提案したやつ。
(スカウトモンスター)のついたスカモンを統合して括弧をとる。
これについては、デメリットはないと思っている。
>>551>>552>>554>>557の人は、話の流れ的に>>549の提案に対する反対だよね?
もし、俺の提案に対する反対意見なら、今日中にそう言ってね。
今日実行しようと思ってるし。

二つ目は、テストページにあげている、カテゴリ整理の件。
一応言っとくと、>>549のは俺の提案ではない。
異存はないが、モメて長引きそうだから、「スカモン」の件はテストページには上げてない。
テストページに上げてる内容について、意見・質問あったらお願い。

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 06:50:33.46 ID:wEayp+Ao0
スカモンと仲間モンスターはシステムが違うっていう意見はわからんでもない。

システムが違うのは紛れもない事実。
でも、仲間モンスターの発展形であるってのもまた事実だよな。

システムが違うから、別物とか言い出すと、作品ごとにシステムは違うんだから、
例えばDQ1と、DQ2以降の武器防具はシステムが違うとか、いくらでもあるよな。

ちなみに、「スカウトモンスター」カテゴリを「仲間モンスター/DQ8」にリネームしても、スカウトモンスターの単独カテゴリが消滅するわけではないんだけどな。
ただ、名前へのこだわりってのは強いもんだよな。
俺も、「胴体部防具」とか言われたら「はあ?」ってなるし。

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 07:07:00.71 ID:wEayp+Ao0
ちなみに、カテゴリ整理の案件は、テストページに上げてる分は今日中に反対意見が無ければ、リネーム以外のところは明日以降に順次実行に移すつもり。
リネームの部分は管理人さんに任せる。

急ぐ理由は、こうしている間にも、カテゴリ編集をする人はいるし、階層構造を明らかにしないまま放置すると徐々に悪化していく可能性があるから。

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 07:33:09.42 ID:6CAdpYGG0
>>558
ほんと、これだよな。
なんのデメリットもないし、変えて問題ない。

システムが違う?
じゃあ、職業はどうなんだと。

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 08:14:39.24 ID:6CAdpYGG0
スキルとか性格もシステムが違っても一括り。

>>554の意見は完全に論破された。
少なくとも、目に見えるデメリットを示せない時点で感情論でしかない。

利便性>感情論でお願いしますよー。

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 08:25:16.27 ID:wEayp+Ao0
変にあおらずに冷静にお願いね。

誰か、テストページの俺の誤記を修正してくれた人がいたみだいで、ありがとう。
管理人さんに先に断っておきたいんだけど、>>562でも言ったように、カテゴリ整理は早めにやったほうがいい案件なので、
管理人さんが日曜日にリネーム対応できないようなら、申し訳ないが、それも俺がやっちゃうと思う。
中途半端になると一番厄介なので。

引き続き、意見は募集しているのでよろしく。

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 08:27:27.48 ID:/2f1Xb3P0
話逸らして悪いけど、利便性>感情論でやるなら同名モンスターも全部統合でいいんじゃん

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 08:29:22.37 ID:wEayp+Ao0
「スカウトモンスター→仲間モンスター/DQ8」のリネームは、個人的に賛成だけど
DQ8のみのシステムだし、他への影響がほぼないから後回しでもいいと思っている。

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 08:33:51.05 ID:Ry+adRpO0
>>566
あれは変えても特に利便性は良くならないし仕方ない

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 08:35:29.39 ID:/2f1Xb3P0
>>568
なぜ?
正直分けてることによるメリットがよく分かってないんだが

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 08:37:12.59 ID:6CAdpYGG0
>>566
俺も統合でいいと思うんだけどな。
ただ、作品ごとに「本作ではこのグラ」といちいち説明しなければならないというデメリットはある。

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 10:01:56.70 ID:Ry+adRpO0
>>569
ごめん仲間モンスターの案件かと思った

そっちの方なら確かに賛成

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 11:30:28.75 ID:M5VoyEHr0
合体・必殺技とかいう項目いるかい?
なぜか雷光一閃突とか入ってるけど、普通にDQ9とバトルロードで分けたらよくない

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 13:50:32.66 ID:IpdOK6R00
編集の労力を軽減するために、テストページの案を修正した。
とりあえず、トルネコ1〜少年ヤンガスを不思議のダンジョンシリーズでまとめるのはやめる。

>>572
たしかに、合体・必殺技も散らかってる感じだね。
合体と必殺技を分けて、必殺技に関しては呪文・特技の下層に入れた方がいいかも。
これに関してはもうちょっとブラッシュアップしたいから、今回は保留にしとくわ。

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 13:55:50.05 ID:IpdOK6R00
あ、俺>>565ね。

ちなみに、(スカウトモンスター)の統合はそろそろやっちゃっていい?
デメリットはなさそうだし、あと一時間ぐらい待って、反対意見なければ始めるわ。

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 16:06:56.32 ID:zl9k0agL0
【スミス】どさくさに紛れて統合かよ
もうモンスター職だろうと同音語は全部統合しちまえよ
てか仲間モンスターもモンスター覧に入れちまえ

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 16:18:20.55 ID:JZTRvPEm0
何故バロンはダイ大優先なのかと

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 16:48:23.26 ID:Ms/0fqu20
>>575
スミス、ホイミンの統合は宣言してたぞ?

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 17:07:21.19 ID:N6flcq5t0
バロンはなぜか最初に作成した人間がスカウトモンスターと分けたからだと思う
本編優先だから統合しちゃってもいいと思う

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 17:14:29.82 ID:IpdOK6R00
スカモンの統合、リンク修正終了。
ミスはないはず。
勢いあまってマッシュを統合しかけたけど、踏みとどまった。
ついでに「スカウトモンスター」の五十音順が抜けまくってたから追加しといた。

>>575
ホイミン、スミス、ベホマンの統合はちゃんと言ってたよ。
今更文句言われても困る。

>>576
>>578
バロンは、俺も思ったんだけど、今回の提案には上げてなかったから、そのままにしておいた。
とりあえず、【バロン】のとこにリンクがなかったから追加したのは俺。

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 17:16:23.69 ID:IpdOK6R00
引き続き、カテゴリ整理の意見を募集。

急いではいるが、それでもできるだけ抜かりがないようにしたいので、意見があれば今日中に頼む。

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 17:25:07.76 ID:Ms/0fqu20
バロンを統合ってなると、マッシュ、マリン、ジミーあたりも統合でよくならないか?

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 17:26:11.44 ID:Ms/0fqu20
サンディさんですら統合されてんだから。

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 17:41:26.51 ID:Ms/0fqu20
>>579
あ、作業終わったんだな。
乙です。

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 18:54:51.81 ID:mC7GUaew0
>>580
スカウトモンスターを仲間モンスターの下に入れるのも、やっちゃっていいんじゃないの?
そっちのがすっきりするだろ

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 20:39:28.18 ID:qZUXeWb40
スカモンはDQ4のホイミンやドランに近いNPCみたいなものな気がする
スカモンを仲間モンスターに入れるならそいつらも入れたらって思ってしまう

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 21:00:47.12 ID:mC7GUaew0
>>585
まあ、DQ4のホイミンは仲間モンスターのパイオニアだからな。
そして現時点ですでにカテゴリに入ってるだろ。
ドランは該当する種族がいないから微妙。

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 21:13:14.49 ID:Ok1Nxyr20
そもそも仲間モンスターに伝統的に「ホイミン」が採用されててDQMのボス第一号もホイミンだしな

588 :580:2015/10/24(土) 22:40:19.53 ID:F8SFL3/F0
管理人さんに確認したい。
明日の午前中にテストページにあげたカテゴリの整理作業をはじめるつもりなんだけど、リネームのところはいつ頃対応できそうですか?
削除・統合・新規作成のところと、リンク修正はメニューバー以外のところは俺がやるんで、リネームだけでも明日中にお願いできますか?
忙しくて明日中に対応できないようでしたら、俺が削除⇒新規作成でリネームします。
明日の朝までに返事ください。

589 :580:2015/10/24(土) 22:43:56.31 ID:F8SFL3/F0
>>584
それは管理人さんのゴーサインが出ればついでにやるわ。
ゴーサインなしなら今回は保留で。

テストページの案で他におかしいとこない?
あったら明日までに教えてね。
まあ、自分でもチェックはするけど。

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 23:19:40.58 ID:pnuSYOK10
>>538>>539
見てきたけどこれはちょっと…
エルトリオの設定上や実際の強さもはっきりしてないのにラプソーンも一人で余裕とかあり得ないだろう
そもそもエルトリオの時代にベリアル等のモンスターはいたのか?って話だし…
バックアップ見てみたら最初は簡潔に済まされてたみたいなのにどうしてこうなった

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 23:24:57.67 ID:2G87BzIC0
>もしエルトリオが生きていた時期にラプソーンが復活したとしても、
>何くわぬ顔で一人で軽くラプソーンを蹴散らすことができただろう。

>エルトリオの前では、同じく主人公の父親でチートじみた強さを誇るあの【パパス】ですら裸足で逃げ出すであろう。
>漢らしさとしてはパパスや【オルテガ】には敵わないと言われつつも、その戦闘力に関してはドラクエ3大親父の中でトップである所は満場一致で認められている。

ちょっとやり過ぎですな

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/24(土) 23:28:17.79 ID:nNUC/xZn0
トップはトルネコさんだろうが

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 00:09:11.09 ID:LbwQB5pn0
まーたマスター・ライラスを諸悪の根源扱いするヤツがでているな
現実だってたとえば火薬や劇薬を見習いが許可無く扱おうとすれば指導者に怒られるのは当然だろうに
「その感性は、とてもマトモなものではない」って書くヤツのほうがぶっちゃけマトモな感性を持っているとは思えんな

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 00:25:43.21 ID:Uc/96qMs0
とりあえず、>>535の件は週末まで待ちましたが特に問題なさそうですので、
管理要望置き場に記載しておきます

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 00:26:00.82 ID:eUJYqEt50
ドルマゲス側の人間が多いんだろうね

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 01:09:16.89 ID:VBKympmb0
現実でライラスと同じことをすれば間違いなく最低人間扱いだと思うがなぁ。
wikiに書き込む必要のない個人的な意見だし、消したままでいいとも思うが。

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 03:06:38.12 ID:RzgxFseV0
辞典でライラスを責めてる人もいれば8本スレでドルマゲスを人間の時からクズ呼ばわりしてる人もいますし
どっちもどっちということで手を打ちませんか?

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 03:23:09.10 ID:RzgxFseV0
>>524
剣、槍の様なカテゴリは要らないと思う方も居るでしょうが
消す必要もないだろと、思うのが率直な意見です

個人的には剣のみや槍のみ、果ては扇のみを調べたいという人もいるかもしれませんし、
そういう時だってあるかもしれません
8や9のを見ればいいと言いますが、8に登場していない剣は存在しますし9に登場していない扇だって存在します
こういうケースは今後の新作でも起こりうる可能性だってあると思います


出来れば残してください

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 05:50:47.48 ID:IhkHuh0i0
>>598
それは賛成できないなー
テストページにもあるように、今後、分類が変わる可能性もあるし正解がないからな

残すにしても
剣、短剣、両手剣 → 剣系
槍、棍 → 槍・棍系
斧、ハンマー、鉄球→ 斧・ハンマー・鉄球系
杖、スティック → 杖系
その他全部 → 特殊武器
ぐらいざっくりで分けとかないと、収集つかない。
扇とか鎌とかコテとかいらん。

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 06:22:23.82 ID:amqt9xo+0
>>599
そんな中途半端なことするなら、もう削除でいいだろ。
8以降にできた分類に7以前の武器を当てはめようとするのが間違い。

601 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/25(日) 06:47:27.97 ID:yGxDdU1a0
>>535のリネームと、デッドリンク修正も2件だけだったのでついでにやりました。

>>588
今日は対応できますが、今日やらないといけない理由がなにかおありですか?

602 :588:2015/10/25(日) 06:58:43.68 ID:QTJ/a3kh0
おはようございます。

>>598
これは反対意見が出そうだと思っていたけど、まさかこんなにギリギリになってから出るとは。
個人的には>>599のようにざっくりと分けて、記事内の見出しで分けるのがいいかなと思います。
とりあえず、これについてはちょっと考えてから対応する。

>>601
管理人さん。
急ぐ理由は前に述べたとおりです。
放っておけば、新しい記事が追加されたりするので、カテゴリのページ整理は早めにやっといたほうがいい。
最近でもカテゴリページがいくつか新規作成されました。長引かせると仕事が増えるだけです。

今日の午前中にこだわるのは、俺が今日の午前中にしか大掛かりな編集ができないからです。
今日を逃すと来週になる。

今日対応できるなら、リネームのところをお願いします。
新規作成・統合・削除のところは俺が対応するので。

603 :588:2015/10/25(日) 07:01:30.01 ID:QTJ/a3kh0
作業は9時ぐらいから始めようと思う。

604 :588:2015/10/25(日) 07:04:11.82 ID:QTJ/a3kh0
>>601
あ、作業が終わったら、メニューバーの整理もお願いします。
regionで下層頁を隠すのはやめましょう。

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 07:10:01.96 ID:amqt9xo+0
>>602
あのさぁ、
整理するって言うなら、無駄なもんはちゃんと消さないと意味ないぜ?
「DQ8に登場しない剣」を、「剣カテゴリ」で探すってどんな需要だよ?
こんな、現実に存在しないシチュエーションのために無駄な分類残すとかおかしいだろ。

606 :588:2015/10/25(日) 07:25:11.73 ID:QTJ/a3kh0
DQ1から登場して、なおかつ他のRPGでもメジャーな剣・槍・オノ・打撃と
あとは杖・特殊武器って感じで分けとけば、作品ごとに分類が多少変わっても対応できるかな?

細かい分類は、見出しでわけるといい感じでない?
短剣・両手剣は剣の中に入れる。
爪とかムチとかは特殊武器の中でいいだろう。
扇はさすがに特殊武器でいいと思う。

あと、完全にわけるわけではなくて、多少の重複はあっていいと思う。
ひのきのぼうなんかは、剣・打撃・杖いずれにも入るし
マイナー武器だと「そろばん」は打撃と特殊武器の両方に入れられる。

607 :588:2015/10/25(日) 07:28:26.72 ID:QTJ/a3kh0
>>605
うーん、無駄と言えば無駄だし、需要があると言えばある。
さすがに反対意見がある中で完全削除は気が引ける。

とりあえず、テストページの案をちょっと修正してくる。

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 07:35:15.02 ID:amqt9xo+0
>>607
じゃあ聞くが、杖と打撃武器の境界線って何?
ドラクエの杖はシリーズ通して打撃武器だろ。
重複オーケーなら、打撃武器の中に杖を全部いれるのか?

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 07:49:03.87 ID:amqt9xo+0
明確に分類された作品を基準にするなら、その作品のカテゴリの中でやらばいいし、重複オーケーなんてことにしてら、あっちにもこっちにもって収集がつかなくなる。
分類がなかった作品の武器を分類しようって行為にそもそも無理があるんだよ。

610 :588:2015/10/25(日) 08:09:21.30 ID:QTJ/a3kh0
>>608
>>609
言われてみればもっともだね。
とりあえず、今回は「剣→武器/剣」のリネームだけにしとくわ。
お前さんは、削除にこだわってるけど、削除ならいつでもできるし、今回はやめとく。

俺にとっての本丸は、あくまでもカテゴリの階層ルールを明らかにして整理整頓すること。
それに比べれば武器の系統カテゴリは些細な問題だから、この議論が長引いて本丸が後回しになることは避けたい。

どうしても削除したいなら、継続して議論してくれ。

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 08:10:38.18 ID:iV0tD2Zh0
ひのきのぼうが剣扱いだったりもするしややこしいよな

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 08:13:08.28 ID:Uc/96qMs0
>>601
>>535の件ありがとうございます

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 08:51:07.14 ID:DtBqrO0m0
(言えない……この流れで爪や牙みたいなシリーズで絶対数が少ない武器探す時に武器カテゴリ使ってるなんて言えない…!)

614 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/25(日) 09:00:27.46 ID:yGxDdU1a0
何をどう分類するのか、カテゴリページはどう分けるのかが
まだしっかり定まっていないのでしたら整理は急がないで下さい。

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 09:36:03.90 ID:RzgxFseV0
しかし、現実に存在しないシチュエーションとかよく断定出来るものですね

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 09:41:34.21 ID:8tHbGOf0O
>>610
半年以上前から目立ってきてる感じだなぁ 削除だけに拘っている奴

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 10:00:22.57 ID:iV0tD2Zh0
まぁ剣とか斧とかは名前である程度特定はできるからな
カテゴリ分けされてるなら使いたくなるのは人情ではある

618 :588:2015/10/25(日) 11:02:37.14 ID:QTJ/a3kh0
>>614
大丈夫。
テストページに上げてた分は、ちゃんとまとまってる。
ってことで統合・削除・新規作成の分はやったんで、テスト―ページに上げてるリネーム80件ほどお願いします。
あと、メニューバーの修正も。

現状で方針が確定していないのは以下の3つ
@スカウトモンスター → 仲間モンスター/DQ8
A武器の系統カテゴリの削除
B合体・必殺技の扱い

@は変更派が優勢。
Aは現状維持派が優勢かな?
Bはあまり意見が寄せられていない。俺は合体と必殺技を分けて、必殺技は特技に統合でもいいと思っている。

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 11:47:14.17 ID:9ZMRlhhi0
DQM2の連携特技はどっち?

620 :588:2015/10/25(日) 12:28:51.35 ID:QTJ/a3kh0
管理人さん、リネーム予定のとこ、先取りで大半はリンク修正したので、早めにリネーム対応をお願いします。
デッドリンクになったところを事情を知らない人にいじられるとややこしいので。

昨日も言ったけど、今日中に難しそうなら、俺がやります。
とりあえず、用事があるのでいったん離脱。

>>619
その辺は、詳しい人で話し合って詰めて。
俺はいじる気ない。

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 13:06:11.24 ID:amqt9xo+0
>>615
現実にあり得ると豪語するからには、どんなときに>>605で言ったような需要が発生するのか、もちろん説明できるんだよな?

で、かりに需要があったとしようか。
どうゆう基準で分類すんの?
個々人のセルフジャッジでいいのかな?
俺はモーニングスターや鉄球はハンマーの一種に見えるんだが、入れてもいいの?

622 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/25(日) 13:28:18.60 ID:yGxDdU1a0
明らかに議論が纏まっていないのに先走りでやってしまうのはやめてください。

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 13:40:01.27 ID:85N4GcOQO
最近はまだ作成されてないページを作るとか、既存のページを充実させるとかじゃなく
Wikiを本人にとって見易い使いやすいとするのばかりだな
何々を纏めるとか、ページの名前を変えるとか

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 13:56:31.34 ID:P0b0QP/A0
>>622
明らかにまとまってないってどうゆうこと?

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 13:59:33.36 ID:P0b0QP/A0
あ、出先なんで携帯から。
588です。

結構前からテストページに上げて、意見を募集し、今、テストページに上げてる分は、賛成意見はあっても反対意見はなかったとおもうんですが??

意見があるなら聞くんで、言ってくださいよ。

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 14:04:11.56 ID:mxv01Qwk0
>>620
修正し損ねてる部分を見つけたんだが、代わりにやっていいか?

>>623
それだけ、辞典が成熟の段階にきてるってことだろ。

>>622
おい、管理人
今までテストページを見ていながら、何の意見も言わず、根拠もなく「話がまとまっていない」とかゴネて仕事放棄するのはやめろ。
反対なら正直に理由を述べて反対すればいいだろうに。

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 14:12:11.61 ID:P0b0QP/A0
うーん。
まさかこのタイミングで管理人ストップがかかるとは思わんかったんで修正してしまった。

ダメッつーなら戻すしかないけど、統合のとことか結構頑張ったのに、気が重いなー。

止めるならやり始める前に止めてほしかったわ。

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 14:12:56.77 ID:iV0tD2Zh0
ぶっちゃけ分類はあってもいいとは思うし、8や9みたいに武器スキルの概念があるなら個別的にあった方がいいとは思うが、全体に適用させようってのはさすがに無謀だとは思う
作品跨いだら分類変わってたり名前から分類が推測できなかったりするケースもあるし

なんにせよ俺は詳しくないんで編集には参加できないけど

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 14:20:02.45 ID:mxv01Qwk0
>>627
戻す必要ないだろ。
何も間違ってはいない。

昨日の段階で、今日やるって宣言してたし、止めるなら今日の朝に>>601のコメントをした時点で止めるのが筋。
「今日対応できる」と言ったからには責任もって対応しろよ。

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 15:04:49.00 ID:HGdWNqva0
管理人はなぜか理由もなく仕事放棄してバックれるつもりみたいだから、リネーム作業は俺がやっといてやろうか?

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 16:09:31.30 ID:9nkjXLjH0
リネーム作業してたら規制されちまった。
管理人は何が何でも嫌みたいだな。

632 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/25(日) 16:14:08.37 ID:yGxDdU1a0
他の部分まで弄るならgdgdしないようにしっかり議論してからにして下さいと
最初に言ってあったはずですが・・・?
それに対して「大丈夫」と本人が言い切っただけで
実際には反論が出ている状態では議論がされたと言えません。
何か急ぐ理由があるのかと聞いても自分が時間が無いだけとの事ですし、
全く関係の無い別の事柄ならまだしも、他の部分で議論が纏まらずに
宙ぶらりんになったり逆に戻した方がいいという話になる可能性があります。
もしこれを途中までリネームが終わっている事を理由に残りの議論を
押しきられるような事になれば仲間モンスターの時の事の繰り返しです。

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 16:22:43.26 ID:P0b0QP/A0
>>631
おいおい、誰が勝手なことをしろと。
話が余計にややこしくなるじゃねーか。

>>632
え?反対意見って具体的にどれ?
テストページの案は反対でてないよね?
反対意見が出てる部分は編集しない方針にしたし。

具体的に言ってくれんとわからん。

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 16:30:00.02 ID:P0b0QP/A0
俺が強行したみたいな言われ方でかなり心外なんだけど、俺は何度も意見募集したし、この日にやるよと事前に宣言したけど?

少なくともテストページの案については、賛成意見はあっても反対がなかったから、大丈夫と判断したんだが、これが大丈夫じゃなかったら、どうなったらオッケーなの?

まあ、戻せというなら戻すけど、理由もなく、議論がまとまってないと言われても納得できないなー。

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 16:44:31.57 ID:8VjO8LYh0
とりあえず16時前後にやられてた分だけは戻しといた。

>>633
すぐ上の方でまだ詰めてない部分を自分でも挙げてるじゃないか。
反論がでてない部分だけはやっちゃおう、なんていう半端なやり方に
NOと言われてるんだろ。

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 16:51:21.26 ID:P0b0QP/A0
>>635
それは、今回は修正しないって言ってるよな?
テストページにもあげていない。
しかも、他への影響もないから重要でもないし、急ぐ必要もない。

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 16:55:33.50 ID:P0b0QP/A0
俺が武器、防具、呪文、特技のリネームを急ぐのは、現在進行形で編集されてるカテゴリだから、早めに修正したほうが傷口が浅いからだよ。

実際、統合作業してる最中も、そのカテゴリにあるべき項目が抜けているケースが多かった。
理由は明らか。どこに入れるべきかわかりづらいから。

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 17:00:33.59 ID:cC1rFGJo0
>>636
俺が今朝、武器の系統の削除を訴えたことを理由に管理人がゴネてるんだとしたら、俺のせいだな。
すまん。

今、テストページに出てる修正案に反対する気はない。
系統カテゴリは削除してほしいけど、残したい連中が多いようだし、今回は諦めるわ。

てことで、管理人、グダグダ言ってないで早くリネームしてやれよ。

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 17:01:58.34 ID:8VjO8LYh0
そんで急いでさらに傷口広げたらシャレにならんな
他への影響もないとか、自分でそう言ってるだけじゃん。
少なくとも今後それを口実に他の所の強行をする奴が出る可能性は常にある。
ましてや管理人にリネームさせたとなったらなまじ強行にお墨付きを与えかねない。

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 17:09:48.32 ID:P0b0QP/A0
>>639
ちょっと待って。
この3つは明らかに他に影響はないよね?
そんなこともわからない?

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 17:13:19.57 ID:N3IrM+QK0
>>640
諦めろ。
管理人は自演してまでカテゴリ整理をしたくない理由があるんだろう。
管理人の本音を読み間違ったお前が悪い。

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 17:27:21.31 ID:P0b0QP/A0
>>641
なんかそんな感じだね。
諦めるわー。

てゆーか、一気にカテゴリ整理する気が萎えたわ。
ちょっと、今日は全部やるの難しいし、明日中には全部戻すわ。

643 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/25(日) 17:34:15.39 ID:yGxDdU1a0
>>638
ID:amqt9xo+0さんでしょうか?
削除だけでなくどの武器をどこに分類するのか、
明確な分類がシステム上なかった作品はどうするのか等
根本的な部分にも色々言及していたように見えますが・・・?

>>636
少し前に仲間モンスターの件もあったばかりですから、
大丈夫と本人が言い切るだけで急がせてやらせようとするパターンではどうしても慎重になります。
対応はできると言っただけで急ぐなと繰り返し言っている中で
やる前に止めてほしかった、等と言うようでは尚の事慎重になってくれと言わざるを得ません。
自分のやる気の有無や時間の都合がつくかどうかは急ぐ理由としては考慮しづらいです。

どう影響が無いのか、万が一にはどう対応するのかなどの考えがあるなら
それを説明すればいいだけで、「そんなことも分からない?」と返すだけでは
やはり残る部分に纏わる面倒ごとの方を心配しますので、
ゴーサインは出せません(最初から出していませんが)。

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 17:34:49.12 ID:Jr93LNWY0
なんだ、戻すのか。

テストページの案、よくまとまってるし、反対する理由もないけどなー。

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 17:37:15.37 ID:RzgxFseV0
>>621
>>613の様に利用してる人だって居るのによく無駄な分類だの言えますよね

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 18:11:29.99 ID:P0b0QP/A0
一応、わからない人のために説明。

鎧/DQ5を防具/DQ5/鎧にリネームするのは、全防具、全作品のページに影響する。

対して、スカウトモンスターを仲間モンスターの下に入れるかどうかは、スカウトモンスター単独の問題で、他には影響しない。
剣カテゴリを削除するかどうかも、剣カテゴリ単独の問題。

根幹のルールと枝葉のルールの違い。
枝葉の議論はいつでもできる。

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 18:31:26.05 ID:QbCX3Wr60
ちょっと!
ページ名戻すんだったらリンクもちゃんと戻してよ。
グチャグチャなまんまにしないで!!

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 18:34:59.68 ID:q7y7F3VE0
>>643
とりあえず
作品@になってるやつとか、地名・地形とかは明らかにおかしいし、議論の余地ないからそこぐらい直してやれば?

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 18:36:12.92 ID:GC3ozJlx0
リンク部分だけ646がゴーサイン以前に見切り発車で変えちまったんだっけか
仲間モンスターの時と同じだな

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 18:37:31.46 ID:GC3ozJlx0
戻したのは管理人じゃないぞ

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 18:38:23.50 ID:WQ9OKVeP0
複数の件が混ざって傍から見てると誰が何に賛成反対してるのかすらよくわからない

まあ当人達が把握してればいいんだけど、根本的に食い違ったままヒートアップしてないよな?と

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 18:42:23.61 ID:P0b0QP/A0
昨日までに何度もやるって宣言してたのに誰も止める奴がいなくて、やっちまってから見切り発車呼ばわりする奴が随分多いな。

心配しなくても明日中には全部戻すよ。
待ちきれないならやってくれて構わんけど。

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 18:46:37.61 ID:GC3ozJlx0
止めるやつも何も
管理人にお伺い立てて待てと言われたのに
自分で勝手に大丈夫だから!と話聞かずに先走っただけだろ
見切り発車で当たり前
結論ありきで話聞く気がないと思われても仕方ない

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 18:46:44.33 ID:eTn6S5tC0
管理人がストップかけるタイミング遅すぎたんだろ、と。

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 18:51:28.98 ID:3chZcRRe0
昨日の夜遅くにお伺い立てられて
次の朝の返事で遅すぎるなら
夜中ずっと起きてるしかないな

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 18:52:34.11 ID:P0b0QP/A0
>>653
いや、あのタイミングではもうすでに始めてて、気づいてなかった。
大丈夫ってコメントしたのはやってから。まあ、実際、反対されてないところやったから大丈夫と思った。

昨日の時点で今朝やるって言ってたんだから、朝一の時点で止めて欲しかった。
まあ、今さら言ってもしょうがないけど。

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 18:59:23.61 ID:4zI3bTwp0
> 誰も止める奴がいなくて、やっちまってから見切り発車呼ばわりする奴が随分多いな。

どこかで聞いたことのある話だ

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 19:01:04.92 ID:P0b0QP/A0
今読み返したけど、>>589で俺が「ゴーサイン」出たら、と言ったのがまずかったんだな。
これはスカモンを仲間モンスターに入れることに対するゴーサインって意味だった。今回は保留ってのもスカモンのことだったんだが、確かにこれでは伝わらんかー。
俺が悪いな。
まあ、7時の時点で止めてくれてたら踏みとどまったんだが。

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 19:02:42.69 ID:P0b0QP/A0
悪かった。
ちゃんと元に戻すから許してくれよ。

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 19:05:12.10 ID:iG6JhKeu0
カテゴリ整理にゴネてるのは自演管理人1人だけだけどなー

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 19:07:19.54 ID:3chZcRRe0
>656
何も聞く前にいきなり答えろとか無理だろ
お前いろいろ無茶言いすぎ

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 19:39:06.02 ID:8tHbGOf0O
たとえ提案内容は良くても動き方が残念だったな

今回は諦めて月を改めて出直してこいや

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 19:45:41.91 ID:Omiw8UqX0
>>659
焦りすぎたのが失敗だったな。
朝一の時点で管理人が明らかに乗り気じゃない空気は読むべきだった。

テストページの案自体は問題ないよ。
今もめてるポイントが枝葉だって主張もわかる。

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/25(日) 20:10:23.39 ID:LqhcBgD/0
今日、リネーム作業して規制されたモンだが、規制をといてもらえまいか?
リンクとか中途半端で放置されてる状態が気持ち悪い。
戻すんなら、今暇だし俺がやってやるよ。

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 00:18:27.53 ID:r2wN3M/40
クソみたいな大修正提案する奴はたいてい童貞厨房並みの早漏っぷりをかますし
管理人はバレバレ自作自演の前科があるから全く信用できないし
もう辞典の発展って意味ではかなり詰んでるね まともな議論にならない
DQもソシャゲ路線強化してるからカバーできない作品増えてくだろうしね

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 00:31:13.28 ID:SgLypf8F0
それが不満なら別wiki立ち上げればいいんじゃないの

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 06:07:12.46 ID:Sd831Uw/0
無理に発展を望むぐらいなら現状維持の方がよっぽどマシ

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 06:37:04.71 ID:W4fnENSA0
>>663
>朝一の時点で管理人が明らかに乗り気じゃない空気は読むべきだった。

これに尽きる
きちんと議論を経ているかどうかとか
手続きが正統なものであるかどうかとかも重要だが
今後は「管理人のご機嫌を窺ったかどうか」も大事になっていくだろう
自演がバレたとき以来の得意技「聞こえないふり」は着実に功を奏しているよ

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 08:57:40.41 ID:SenLsMox0
バックアップ使って戻した。
お騒がせしました。

多分やり残しはないと思うけど、もしあったら教えて。

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 18:09:18.79 ID:UiK7b2I00
で、昨日先走って暴走した(ことになっている)>>669は規制されず、リネームを代行しただけの俺はこのまま永久規制なの?
ひどくない?w

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 18:13:19.95 ID:PhlQloUF0
DQHの必殺技の想い出のリボンのボルケーノじゃないのは自粛云々いるかい?

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 18:16:54.33 ID:PhlQloUF0
そもそもこの必殺技分ける必要あるのかいキャラ紹介のDQHの項目にのせたらよくないかい

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 18:33:23.83 ID:7AQnyChi0
連投する必要があるのかい?

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 18:46:09.57 ID:/WWl74ld0
そりゃ複数の意見を一回で書けなきゃ連投ぐらいするでしょ

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 18:55:32.37 ID:GYr5Lv+Y0
これ一度で書ける意見だろ

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 19:01:34.46 ID:SenLsMox0
モンスター、アイテム、呪文特技の類は内容薄くても単独項目立てるべきと個人的には思っている。

自粛云々の記述はいらんかな。

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 19:03:24.67 ID:/WWl74ld0
公式ならともかく憶測しかないからねえ

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 19:03:51.21 ID:SenLsMox0
>>670
なんか、ごめん。

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 19:21:47.39 ID:SenLsMox0
カテゴリ一覧のページいじったこと忘れてたわ。
今度こそこれで全部元に戻したはず。

自分でいじっといて言うのもあれだけど、このページは一応、ルール書いてるページだから凍結しちゃった方がいいかもね。

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 19:22:30.33 ID:/kOCdEFKO
自粛云々は要らないが消すほどでも目くじら立てるほどでもない
というのが率直な感想

何かマズイ要素があるなら話は別だが

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 19:24:50.26 ID:Fk936/hg0
何度もしつこいようだけど、「地名・地形」はおかしいんだから修正てくれよな。
なぜか聞こえないふりされてるけど。

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 19:29:00.53 ID:SenLsMox0
>>681
つ管理要望置場

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 22:02:28.15 ID:RZA2vBY/0
お前さんは管理人様の逆鱗に触れたからな
総統閣下はお怒りである

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/26(月) 22:10:02.95 ID:GYr5Lv+Y0
管理人乙

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 04:40:50.29 ID:9WYQYSaI0
DQ3関連でwhite colorで隠してるやつ、普通に見える様にしたり消したりしたからな
別におかしな事書いてるわけじゃないのに、わざわざ隠すなよ

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 07:29:40.36 ID:YgcwpUQI0
一部間違い記述を発見したのだけど、ここで言えばよろしいでしょうか?

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 08:19:11.92 ID:WgUuEwJx0
間違い記述は勝手に修正していいよ

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 08:25:04.01 ID:wYrxSLNk0
トルッカの誘拐イベント文字はみ出てるけどこれ俺が可笑しいだけかな

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 12:11:40.90 ID:xviW0sKlO
想い出のリボンの自粛云々の記事は要らんとか言って消すのは良いが
ビッグバンの方は残すのか?

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 13:19:11.69 ID:dP6LSDqu0
宮城県民の俺としては、この自粛云々の記事はちょっとふざけてる気がしてイラッとするぜ。
気にしすぎなのかも知らんが。

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 13:20:47.14 ID:u24PLw2RO
【錬金がま(曲名)】の曲名いらなくね?
錬金をする方は【錬金釜】と漢字表記だし

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 14:48:38.71 ID:WgUuEwJx0
フローラ関連の記事みてたけどフローラのリメイク版の矛盾云々いる?
別に幼少時代から許嫁が後を絶たなかったとか

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 14:51:39.13 ID:WgUuEwJx0
途中で送信しちまったわ
別に矛盾とかないような気がするんだがあんな揚げ足取り文章いるのかね
とりあえずビッグバンの自粛云々は消すが

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 15:22:57.17 ID:xviW0sKlO
『気がする』じゃねえよ
根拠と確証を持ってこい大馬鹿野郎

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 15:27:30.02 ID:WgUuEwJx0
いやこの矛盾云々も根拠も確信もないから書いてる意味あんのかって聞いたんだが
それこそ憶測で文章書くなよって話なんだが

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 15:35:39.72 ID:dP6LSDqu0
さっき脊髄反射で消しちゃって、いったん戻したんだけど、隠しダンジョン(DQ3)ってこれ明らかにいらんよね?

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 16:54:44.04 ID:xviW0sKlO
>>695
じゃあお前の方こそその記事が間違ってるなり
リメイク版フローラのそれに特に矛盾はないという根拠なり証拠なりを提示してみせろよ
それをしてから消すべきだろ

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 17:01:06.93 ID:xRXpptWT0
確証もないただの推測にたいしてそれが間違いじゃないって証明してみせろっていうのは悪魔の証明っていうんだよ

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 17:46:50.45 ID:Pg39PMkC0
憶測で文章書くなとはいうが、適当な言い掛かりを付けて消そうと企んでるんじゃないの?

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 17:57:40.69 ID:oUjaOgPV0
>>696
明らかに無駄だな。
なんでこんなものが1年以上も放置されていたのか。

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 18:19:59.04 ID:xRXpptWT0
明らかに間違ってる情報が誰も気づかず数年放置とかザラだし

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 18:25:12.27 ID:Pg39PMkC0
だから他所のスレで「DQ大辞典はデマばかり」と言われる

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 18:29:39.15 ID:xRXpptWT0
このてのWikiスレはどこもデマと憶測ばかりだから仕方ないよ、公式じゃないんだから
比較的ソースに厳しいWikipediaとかも要出典がよくついてるし

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 18:57:51.18 ID:0sKCUktZ0
「三人でお楽しみでしたね」のデマも割と最近まで放置されてたし

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 21:38:13.92 ID:ZYXHEzUz0
「○○は間違いだらけ」って言う人はどこが間違いなのかを指摘しないんだよな

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 22:06:40.30 ID:T5SaoxNx0
もう消しちゃったのか
どんな項目だったのか逆に気になる

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 22:46:41.07 ID:oUjaOgPV0
*DQ3(リメイク版) [#r11207e9]
SFCでのリメイク時に追加された[[【隠しダンジョン】]]。
詳しくは[[【謎の洞窟(DQ3)】]]と[[【謎の塔】]]を参照。
----

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/27(火) 23:07:09.11 ID:dtCrBitT0
sfc版3の公式ガイド見てると
ひのきのぼうとこんぼうは杖系
モーニングスターと破壊の鉄球は槌系
はがねのハリセンとおおばさみはその他に分類されてるな

やはり、武器の系統を全体に適応しようってのは無茶だな

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 02:34:09.73 ID:F9SBNYCM0
この項目間違っているんじゃないかと思って自分で裏を取ったら
実態はどのサイトにも書かれていない新事実だった時はびっくりした

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 04:11:13.99 ID:fBEiQS0h0
>>705
指摘してくれりゃ検証するなり修正するなりするのにな

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 08:20:34.78 ID:iMGZgo6Q0
実際指摘よくされてるだろ、この一カ月だけでも何度指摘されてんだよ

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 08:23:38.41 ID:dlDrcBRQ0
ここの馬鹿共にとってはそういう検証より
仲間モンスターの項目名のほうが大事だから

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 08:27:13.45 ID:GAFdt1Ku0
新作出ると一気にデマ情報から妄想からアンチから増えるから対処できないからな
フローラの矛盾云々は書いた本人ですら疑問符付けてるような内容だが、ミレーユの記事にも似たような内容あるから放置でいいのか

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 12:21:27.91 ID:2OIBD2FMO
逆に聞くけど残すとマズイの?

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 12:24:57.77 ID:dWmssGL00
個人的に主観が露骨に入った項目といえば「あんたのこと◯◯◯◯にいちゃんって呼んでいい?」だと思う

いいえ選んだら人でなしだからはい選べ選べみたいな主張の押し付けを感じる
それだって結局共依存といえばそれまでで決して正解とも言い難いんだけどなぁ

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 15:12:04.83 ID:xfd+6sVv0
この作品は〇〇が可笑しいってのを許すとなんだってかけるからな
それでデスピサロ関連の項目一時期あれにあれたんだが

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 18:16:26.82 ID:yFTBRkPb0
>>703
ここにお世話になって1年経つが、
主観や考察や妄想の入った記事をつるし上げて削除を企むよりも
情報の誤謬やデマを正し、不足してたり抜けてたりしている情報を追記して補完する事に専念してきたが、
あまり成果が出ていない事に申し訳なく思ってます

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 19:39:23.81 ID:Bj6z1S+T0
>>717
ぶっちゃけ削除するくらいなら反対側の意見も取り入れて中和を狙うべきだと思うんだけどな
レブレサックなんてその典型だったのに却って偏った記事になってる

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 19:50:57.45 ID:JBwFSX3iO
今は隠されてる【エルシオン学院】の由来はエリュシオンみたいに
らしさはあるが、確定じゃない情報も混じってるからな
元ネタや由来系は難しい

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 20:22:44.46 ID:B34cFnAJ0
ダイの大冒険のハドラーの項目にあるハドラーの邪神像のとこ
ダイが竜の紋章を発現しているのでレオナ暗殺未遂事件からパプニカに帰るまでの間に起きた出来事という設定であるって書かれてるけど、
映画のパンフレットのストーリーを見る限りでは、本編でレオナが到着後にレオナ暗殺未遂事件が起こらない場合のIFストーリーなんだよな……

ただ、見たのが24年前で覚えていないし、レンタルビデオとかでも確認できないし、amazonとかでもビデオが存在しない
確認しようがない……

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 23:16:11.67 ID:V6YxmeZw0
カテゴリ整理の件は言い出しっぺの奴は諦めたの?
なんにせよ整理はした方がいいと思うんだが。

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 23:30:37.78 ID:Nt100f/I0
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1409997335/
管理人ってここ自演で荒らしてるおばさんでしょ

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 23:38:20.86 ID:2OIBD2FMO
消えろゴミが
ここは、お前の来るところじゃねえんだよキチガイFF4ヲタ

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/28(水) 23:48:37.82 ID:09v18X330
管理人さん激おこ

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 08:35:14.76 ID:ZOEkc/3Y0
>>721
諦めたもなにも、肝心の管理人さんが整理に乗り気じゃないみたいだし。
やろうとしてもリネームしてくれないんじゃ、どうしようもない。

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 09:02:38.26 ID:x22804FJ0
意見出てるけど一部はまとまってるし
自分が時間ないので今日やって!
もうやり始めてるから!
じゃ乗り気云々以前にストップかけられて当たり前だ

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 09:37:07.73 ID:ZOEkc/3Y0
>>726
なんでか知らんけど、お前さんは管理人さんの考えをよく理解できているようだから、お前さんが主導して議論を進めてくれない?

俺は、具体的にどうなったら管理人さんが「議論がまとまった」と判断してくれるのか、まったくわからん。

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 09:51:57.23 ID:8/GheJ7w0
仲間モンスターの時に先走って問題を引き起こした元凶の奴と同じにおいがする

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 10:03:04.55 ID:nQH+gI1/0
独裁者管理人閣下は今日もお元気そうでなにより

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 10:15:19.67 ID:jHqmUp2q0
理解も何も、仲間モンスターの時のゴタゴタを知ってる奴なら
あんな半端で性急なやり口なんて拒否して当然だろ

で、話し合いを完遂することを放棄して
いつものバカみたく管理人の機嫌ガーとか言って駄々捏ねるだけ?

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 10:18:22.30 ID:sbqy5q/I0
ゴタゴタって数レスしかないじゃん

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 10:25:46.48 ID:ZOEkc/3Y0
いや、別に管理人さんの批判をしたいわけではなく、単純にゴールが見えないからもうこの件はいいやって思ってるだけだよ。
カテゴリ整理の議論を再開するというなら参加するけど、俺はもう批判されてまで仕切る気はない。
日曜にやらかした分も全部戻したし、もう勘弁してください。

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 10:30:37.92 ID:kMYZmYGM0
管理人の擁護意見は短時間に単発で沸くのが特徴

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 10:30:54.11 ID:8/GheJ7w0
ゴールが見えないって、何をどう変えるかの議論が決着つけられそうにないって事か?
それとも管理人のゴーサインを貰うための条件が分からないって事か?

いずれにせよああやって管理人を急かして見切り発車までするほどだった事を
そうやってわざわざ思いっきり後を濁すような放り出し方をして消えるのは
今後同じ様な提案をする人がきた時に悪影響を与えるだけじゃないのか

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 10:44:12.61 ID:ZOEkc/3Y0
>>734
両方。

後を濁す形になったのは申し訳なく思うけど、細部にわたる全ての箇所の議論が成立するまで、全体を現状維持って言うなら、俺としては過去の経緯と照らしても、これは永久に決着しないとしか思えん。
絶対に譲歩しない人たちが多い辞典だし。

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 10:47:04.78 ID:+Qvx0H2X0
つまり発起人自身がそこまでするほど必要性を感じてる議題でもなかったってことだろ
なら解決じゃん
次いこうぜ次

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 11:21:23.67 ID:hfGdlySG0
なんやこの辞典に珍しい常識人やん
管理人変わってもらいたいわ

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 12:13:11.09 ID:L2VQjANx0
いやいや、カテゴリ整理はやった方がいいだろ、なに言ってんだ。
色んな修正案が出て、話がほぼまとまりかけてたものを白紙に戻すとかおかしいだろ。

まとまってないっつっても、スカモンのカテゴリ名と武器の系統ぐらいのもんだろ?
スカモンは仲間モンスターの発展系なんだからまとめる、武器の系統は需要があるから残す、でいいじゃねーか。

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 12:16:03.49 ID:kcC29sWjO
それで良いですぜ

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 12:50:57.61 ID:steBFgLN0
武器の系統ってシリーズで組み分けが変わってるケースがある→正確じゃないってのが発端だった気が

かと言って爪とか牙みたいなマイナー武器なら系統別から調べた方が早いってのも確かでなぁ……

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 13:12:34.68 ID:F70NvnbF0
現状維持する事で決着がついた っていうのと
決着がつかないから議論を後回しにして他だけやっちゃおう
ってのは>>735の脳内では一緒くたになってるみたいだが、まるで別物だぞ

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 13:29:03.65 ID:11aXsc4G0
>絶対に譲歩しない人たちが多い辞典だし。
そう思ってるならそもそもなんでそんな個人の感覚に依存するような
微妙な問題を提起した?
自分の不手際と根拠の薄弱さで門前払いされたのを言い訳してるだけにしか見えん

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 13:36:02.22 ID:L2VQjANx0
>>741
>>742
管理人閣下!
もうそれぐらいにしてやってください!

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 13:39:03.59 ID:HdKWa41X0
自演管理人のご機嫌取らなかったおかげでえらい事になってるな

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 14:11:24.51 ID:meLSr6lJ0
管理人自演って言いたいだけの馬鹿が湧いてる限り議論なんて不可能だな
いつだか誰かが言ってた、したらばかどこかに掲示板借りて
IP全表示で議論スレやるって話どうなのかね
自演自演言ってる奴は必ず反対するか荒らして流そうとするだろうけど

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 14:22:03.32 ID:ZOEkc/3Y0
議論再開するのはいいんだけど、疑問なのが、仮に>>738の案で話が決着したとして、その後、台詞とメッセージは分けるべきだーみたいな意見が出たら、また修正は先送りになるんだろ?
それって無限ループじゃない?

管理人さんが、この部分がまとまったらゴーサインって基準を示してくれんことには、どうしょうもなくない?

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 14:26:45.68 ID:3N5eqGO00
この期に及んで
「管理人は潔白。あれは議論中に偶然IDが被って、何故か被った奴が即座に
やたら丁寧な説明フォローをしてくれたうえに管理人は何故か適当に
『こいつの言う通り』だけで感謝も何もなく流しましたよくあることです」
と主張するかw

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 14:37:46.30 ID:L2VQjANx0
管理人の自演って、異常なまでの阿吽の呼吸だからバレバレなんだよなw
まあ、IP全表示でもいいぜ?もちろん管理人と愉快な仲間たちは全員参加するんだよな?

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 14:46:02.43 ID:HdKWa41X0
IPとか投票に単発で反対しまくってるのって管理人だけだよね

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 15:01:53.10 ID:ZOEkc/3Y0
俺は管理人さんが自演してようがしてまいが、正直どっちでもいい。
カテゴリ整理をやる気があるのか、ないのかだけ知りたい。
ないなら、もうこれ以上は蒸し返さないし、あるなら議論には参加する。

あと、素人意見で申し訳ないけど、IPアドレスって、人に見られて問題ないもの?なんかトラブルにならん?

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 15:49:49.21 ID:7XU618cK0
>>750
言っておくが、お前のIPはすでに管理人に見られてるよ。
規制ができるってことはそうゆうことだ。

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 16:17:46.52 ID:ZOEkc/3Y0
>>751
なるほど。

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 16:57:19.16 ID:w6zPw/HE0
というか、結局どうしたいのよ
正直そこまで管理人が気に食わないなら、やめさせるか新しくDQ辞典立ち上げるかしかないんじゃないのか?
個人的には正直仲間モンスターだカテゴリ整理だなんて議論(笑)している連中のほうがよほど面倒なんだが
こんな掲示板でいつまで小田原評定やっているつもりなんだと

管理人も管理人で、「今のままで行く」か「カテゴリ整理など議論を行う」かを決めてしまったほうがいいぞ
ウダウダやっているから船頭気取りが大量にわいて見苦しい状況になんているんだ

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 17:27:43.32 ID:+Qvx0H2X0
小田原評定なんて洒落た言い回ししてんじゃねぇよ
オジサン思わずggっちゃったぞ
会議は踊るぐらいしか言葉知らないんだよ

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 17:47:05.22 ID:4fAQrv2L0
会議は踊るといえばわが人生は愛と喜び

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 17:48:39.91 ID:RQp1zqoM0
>>753
お前みたいに煽るだけのような輩に消えてもらいたい

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 18:07:15.07 ID:HdKWa41X0
管理人は自分へのお伺いなく編集される事が死ぬほど許せないみたいだからな
以前から自分の意に沿わない編集に無断編集みたいな言葉使ってたし

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 18:09:32.47 ID:zdBbpP940
>>753は煽ってないし至極真っ当な意見だと思いますが

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 18:45:11.77 ID:CmS7kggp0
変な煽り合いやめて、さっさと議論を決着しようぜ
とりあえず、俺は>>738の意見でいいと思う。
武器の系統は正確性に問題があるけど、需要があるってことで現状維持でいいだろ。

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 19:09:38.42 ID:1FMT4yqN0
ここを話し合いの場として方針を決定するのはいいが、
問題はその決定を出すための手段が無いから事実上機能してないことだよ
議論で決めるなら投票方法を確立してその結果に拘束力を持たせないと何の意味もない

もしくは誰かがはっきり結論出してそれで終わりとするか
議論した上で結論出すか、独断で結論出すか違いはあるだろうが、なんにせよその役目は管理人ということになる

また先延ばしにするのもあれなんで今の件が片付いてからでいいが、これを決めないといつまでたっても同じことになる

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 19:53:13.73 ID:qkkwiJSq0
>>760
それは今の管理人には荷が重い
論理的思考ができない
都合が悪いことは聞こえないフリ
自演で暴れる
と三拍子そろってるからな

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 20:19:56.09 ID:oY+Lp/nG0
議論ばっかりで辞典の発展はしてない奴だらけじゃん
追加する物が無くなってきたとか言ってるのもいるけど、コスプレ称号やオーブ防具が追加されたのも最近だし、
【溶岩の洞窟】なんて出来てそれなりに経つのに、地名のや行に無かったぞ。入れといたけど

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 20:35:59.20 ID:x31F8zDi0
>>762
【ダンジョン】もどこのカテゴリにも入ってないんだが、どこがいいと思う?
やっぱ建物かな?

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 20:50:17.67 ID:oY+Lp/nG0
他の項目との兼ね合いからしても、施設や地形は変だし確かに建物かな
【フィールドダンジョン】もあるしね

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/29(木) 21:19:44.71 ID:CXGX3jCi0
その、「どのカテゴリに入れるべきか分かりやすくしようぜ」ってのがカテゴリ整理の主旨なんだけどな。

766 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/30(金) 04:28:54.87 ID:MlxMIoHO0
>>750,753
自分に時間が無いからというだけで急がないで下さいと言っただけです。
議論をやめろとは言いませんし、編集する気が無いのに議論しろとも言いません。

カテゴリ整理はやるなら削除&新規作成ではなく
リネームでなるべく履歴を引き継げるようにして下さいという事と、
着地点に不明点を残したまま着手する事はやめて下さいというだけで、
私自身はあくまで必要な分の作業を代行するだけです。
上記のような事がない限り、やった方がいいともやらない方がいいとも言えません。

>>760
したらばかどこかに掲示板を借りると言う話が出ていたようですが、
IP全表示ができる板なら多少はやりやすくなるのではないでしょうか。
掲示板の管理も私でいいというならすぐにでも用意できます(多分)が。

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 08:50:40.14 ID:UI3feLl70
>>766
お前が議論に参加しないんじゃ、IP表示でやったって意味ねーんだよ。
管理人が自演じゃないってことを証明するためにやるって話なんだからよ。

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 09:32:23.98 ID:Ra428BHG0
なにいってんだおまえ

769 :750:2015/10/30(金) 09:59:26.87 ID:xDVVTU520
議論再開するなら参加しますよ。
と言っても、俺の意見はすでにテストページにまとめていますが。

ただ、議論をここでやるにしても、別板でやるにしても、議論の収束方法を明確にしといてほしい。
まず、>>746であげたような木っ端で突拍子もない意見も相手にするのか否か。
細部での議論が紛糾した場合はどうするのか。
とりあえずその部分は現状維持にするか、多数決で決めるか。
あるいは一部でも決着しないから、全体を現状維持にする方針でいくのか。
または管理人さんに一任するのか。
あと、わざわざ別板でやるならそこでの決着に強い拘束力を持たせてほしい。
例えば、IP表示に尻込みして2、3人しか議論に参加しないってこともありうるわけで、そんな少人数の議論で決めたことは意味ないとか揉める可能性もある。

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 10:06:08.31 ID:xDVVTU520
あと、管理人さんが議論に参加できる日時を事前に知らせてくれると助かります。
いない時に議論しても、昨日のように荒れるだけなので。

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 10:58:16.98 ID:NfMI/J180
個人証明ならIDとコテハンがあれば済む話なのに、わざわざIP晒したがるバカはなんなの?

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 11:06:41.00 ID:F7ToC6cI0
いつもの管理人発狂モード

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 11:34:42.32 ID:T3qZDsfq0
>>769
決定力と荒らされるのを防止でIP表示で投票とかしようって話なのに、なにが尻込みだ

あと荒れたのはお前が実行まで1日で持って行こうとするからだろ
それで日を跨いで確実に話を進めようってんじゃなくて
管理人を呼びつけてでも急いで1日でやらせる事に付き合わすのか?

>>771
コテハン発行が有料ですとかなら、たしかにそうだなw
バカなこと言って騒いで別板拒否して管理人ガーといつものを始めるまで
なんかのテンプレか?

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 11:44:41.62 ID:xDVVTU520
>>773
ゴメン、俺の言い方はおかしかったね。
前回の失敗があるし、無理やり1日で決める気はないよ。
早く決着するなら、それに越したことはないが。
要するに、この日のこの時間帯にに議論しますよと決めておいて、管理人さんがいる状況で議論を進めていきたい。
もちろん、その日に決まらなければ、次はこの日に続きやりますって感じ。

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 11:54:09.43 ID:NfMI/J180
>>768
>>773
管理人は口が悪い連中に人望があるようだなw

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 11:57:44.31 ID:NfMI/J180
携帯電話みたいな動的IPだとしょっちゅう変わるんだけど、晒す意味あんのか?
それとも、プロバイダが一致した奴は全部同一人物判定でいくの?
単発自演が湧くのは同じだろ。

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 12:36:42.64 ID:xDVVTU520
>>776
申し訳ないが、俺はネットど素人なので、そのへんのことは詳しい人で決めて。
俺としては>>769で言ったように、議論の収束方法をだけはっきりさせてくれたらいい。

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 13:14:31.00 ID:UQwbSguAO
【幽霊】もしくは【霊】

人魂は[[【たましい】]]を参照。

#contents

*概要
モンスターに[[【ゆうれい】]]や[[【エビルスピリット】]]いった存在がいる様に、人間の中にも既に死亡した存在がいる。
本来は死亡した人間とは話す事はできないが、思いの強さがこの世に霊として留っている者とは会話ができる。
*DQ3
[[【エリック】]]と[[【オリビア】]]が該当。
この2人の無念を解消しなければストーリーが進行できない。
*DQ9
[[【天使】]]である[[【主人公】>【主人公(DQ9)】]]は霊を見れて会話もできるので急増。
[[【リベルト】]]や[[【エリザ】]]の様にメインストーリーに絡むキャラや[[【ラテーナ】]]というストーリーの根幹を成すキャラ。
[[【パノン】]]や[[【ガンベクセン】]]といった[[クエスト]]に関係するキャラも沢山登場している。
----

項目名はどちらかで、こんな項目作っても大丈夫?
分類は集団・団体で
修正や追加は作った後でするから

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 13:36:23.52 ID:xDVVTU520
いいんじゃない?
タイトルは幽霊で。

ただ、引き合いに出すモンスターに【ゴースト】は外せないと思う。

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 14:19:29.63 ID:WFeCNQGP0
なんかものすごく発展性のなさそうな記事だな
必要性を感じない
遠慮なく言わせてもらえれば
単に新記事作って自己満に浸りたいだけに見える

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 14:30:37.91 ID:xDVVTU520
>>780
まあ、必要性はないよね。
積極的に反対はしないけど。

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 14:42:20.38 ID:x6bIDY410
>>776
参考にはなるだろ

逆に携帯の判別がつかないからと言うだけの理由で
固定回線プロバイダも含めた全ての単発ID荒らしを好き放題にさせる必要はない

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 14:46:02.48 ID:x6bIDY410
追記
極端な例で言えば、1行レス煽りが
10レス以上全て携帯のドコモだったとかなら
参考どころかほぼそう見ていい状況だろうし
携帯IPでも全くの無駄じゃないぞ。

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 15:16:02.06 ID:hTRsu0900
>>783
参考になると言う程度なら、トリップとIDで事足りるだろ。
トリップ義務にしとけば、同じトリップで短時間にIDがコロコロ変わる奴とか、1レスで消えるIDとかは全部荒らし扱いでいけばいい。
固定回線IPをわざわざ晒すやつなんてバカだけだから、荒らしが来るとしたら基本携帯だろ。
携帯なんて、ほとんど3社のうちどれかだし、区別なんてつくわけない。

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 15:26:22.05 ID:UhBQz6Dj0
なんたって、外出先からポチポチ自演しようとしたお方もいたぐらいだしね!

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 15:45:05.23 ID:WFeCNQGP0
少し前からちょいと気になるんだけどさ
例えば今だと
ようじゅつしやうごくせきぞうなんだけど
ようじゅつしの仮面の下の顔がどうとか
3の石像の中身がとかさも公式のように書かれてるけど
これソースあんの?
これ以外にも直接ゲーム内で描写されることのないモンスターの生態やらなんやら言及してる記事あるけど
それ全部個人の脳内設定とかじゃないよな

モンスター図鑑や公式ガイドの記述ならその旨明記必須にしてほしい
あるいは「〜なのだろうか?」とか「〜かもしれない」とかでもいいけど
個人の妄想なら推察ならそれを、公式設定ならそれを各自明白にしてもらいたい

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 16:16:44.46 ID:syFWDkah0
>>784
そんな考えなら今ここでトリップなんかつけるまでもなく単発IDを全部荒らし扱いしときゃいいんじゃないの?
普段書き込まないROMや一見の発言権がないって点では全く同じだぞ?

IP晒す馬鹿って、企業のサーバでもない個人相手にDoS攻撃する奴がいるとでも思ってるのかね

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 16:24:49.68 ID:VTmx7/nu0
IP表示で議論するなら
1. 全員携帯電話から。
固定回線・WiFi経由不可(複アカ・偽装防止)
2. トリップ義務。
トリップ無しのコメントは無視
3. 名指しで反論されてるのに再反論に来ないトリップ&IPは逃亡扱い(論破されたとみなす)
4. 同一IPは同一人物扱い(たまたま被ることはない)
ぐらいのルールでやらないとな。
今の御時世、携帯電話ぐらい誰でも持ってるだろ。

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 16:40:35.65 ID:VTmx7/nu0
>>787
他人の意見を否定するからには、単発コメントで消えるのは無礼。
今日で言えば、>>767>>768>>772>>773は全部同類。
そんな連中をまともに相手にする必要はない。

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 17:10:06.07 ID:+kF+kH/80
>>788
そんなルールにしたら管理人閣下が得意の影分身を使えなくなるじゃないかw

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 17:20:59.82 ID:xZY4f+gH0
>>786
バカらしいとは思いつつも、DQ2・DQ3・DQ6の各公式ガイドブックと「ドラゴンクエスト モンスターズ」(書籍)で調べてみたが
当然ながらそんな記述は無かったので、バッサリ削除した

他にも見つけたら報告たのんます
本スレの混乱に乗じて、ぼくのかんがえたせってい厨がまた湧いてきた感じだな

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 18:12:34.45 ID:Xmw3a8Db0
>霊を見れて

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 18:21:22.63 ID:DvWYZYBg0
霊が見れてだな

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 19:20:37.46 ID:SjxB8+oh0
前に出てた2回答票案で十分だと思うんだけどな
まず普通に投票して、時間をおいてID確認のための2回目投票するってやつ

まあPCとスマホで2票持ちになるけど特に問題ないでしょう

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 21:37:34.15 ID:6Eu6FFh+0
結局【幽霊】作るん?
【猫】や【犬】と同じ感じだからあっていいと思うが
その【猫】がいらんって人もいるだろうけども

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 22:04:37.45 ID:djmoPgoo0
あっていいと思う
でもこのあたりの記述も欲しい

話しかけられるNPCの一種。基本夜しか現れない。
海外版では棺桶のかわりに幽霊になる。

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 22:10:29.64 ID:T3qZDsfq0
携帯不可じゃなくて携帯限定はいくらなんでも無茶だろ。
ID変えたくなくても変わることいくらでもあるし
wifiでしかネット見ないって人もいる

それにID被りはないとか
ちょっと調べればいくらでも事例でてくるのに
そういう事にしたいのか無知なのか

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 22:43:15.80 ID:+kF+kH/80
>>797
管理人閣下!
IDではなくIPの話ですぜ!
IDが偶然かぶったのは閣下です!

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 23:11:52.91 ID:Iv6vlARC0
携帯は勝手にIP変わるな。

いずれにせよIP表示なら>>798のようなアホはだいたいいなくなるんじゃないか?
投票がどうか以前にこれは好ましいことだろう
まあどうせwikiの方はとっくに規制されてて掲示板に粘着するくらいしか
することないんだろうから、別の手を考えてきそうだけど

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 23:15:28.07 ID:Sop8U7Xw0
管理人がどうのとか騒ぐ奴はもう例外なく無視でいいんじゃね
スレの阻害にしかなってない

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/30(金) 23:18:07.89 ID:AzJNBmRb0
すでにそうしている

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 02:17:51.44 ID:PwBJ/E4r0
この期に及んでまだ
「管理人は潔白。あれは議論中に偶然IDが被って、何故か被った奴が即座に
やたら丁寧な説明フォローをしてくれたうえに管理人は何故か適当に
『こいつの言う通り』だけで感謝も何もなく流しましたよくあることです」
と主張するかwww

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 03:00:07.20 ID:t216tJur0
昔からスレで一番罵詈雑言喚いてた奴だからな
管理権がなきゃとても相手にされない次元の奴

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 05:06:35.93 ID:GjdeZOdD0
他所でやれ

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 07:37:03.30 ID:03oHnu1d0
なんか変な荒れ方してるなー。
そんなことより、DQHの項目作るの誰か手伝ってくれよ。
1人だと終わる気がしないし、モタモタしてたら続編出ちゃうよ。

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 08:29:11.63 ID:awskqGdb0
ぶっちゃけた話、自分はここでの論争はどうでもいい
どんな決定事項だろうと、それを順守してただただ淡々と編集するだけ

807 :786:2015/10/31(土) 14:41:34.91 ID:mTGWefYe0
とりあえず目についたものを削除した
マヒャドフライが凍死した肉を食べるとか
グレートライドンが馬の乗り方教えるとか
死神貴族が死してなお誇り高いとか
出所が不明な設定諸々
確かな情報(設定)なら出典明記したうえで復記してくれ。

んでひとつ気になったのはデザートゴースト
寒いのが苦手で引っ越した、日焼けしたけど保護色云々のところ
調べてみたらこれスパーライトでの記述(紹介)らしいんだけど
スーパーライトって取り扱い対象外だろ
確かに公式情報で嘘ではないが
直接攻略に関係ないとはいえ取り扱い対象外のネタを引っ張ってきていいのか?

いったん削除させてもらったが「別にこれくらいいいんでね」って意見があるなら復記するのに異はない
あるいは他の取り扱い対象内の作品に同様の設定があってスーパーライトがそこから引っ張ってきただけ
ってならなんの問題もないんだが

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 14:45:10.80 ID:uaxGemsQ0
日焼けうんぬんはDQ10にもあるが、そこを典拠には難しいか。

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 14:56:22.17 ID:jTTUxvrh0
いったいいつ【DragonSoul】は【ドラゴンソウル】になるのかと

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 20:17:08.33 ID:Nrv1ihzL0
>>807
オンライン作品を取り扱わないとしている理由が
オンライン作品独自の要素はアップデートでいかようにも変わり得るので
変更があるたびに更新しなくてはならなくなるのを防ぐために取り扱わない、
というものですので、攻略に関係あってもなくても
その心配がある記述ならば取り扱わない事にした方がいいでしょうね。

>>809
初出の表記に従うと言うルールからすれば
【天国への階段】の方を修正すべきだと思われますが、
【キラーマシン】のようにその後の定着や利便性などのために
例外扱いするなら【DragonSoul】を修正すべきです。
その辺は要議論だと思います。

811 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/31(土) 20:21:00.43 ID:Nrv1ihzL0
トリップ消えてた。

追記。
海外版初出の記事名について議論する場合は、
海外版初出の表記については日本国内で発売されるものと比べると
いかに初出であろうと定着にかなり差があると思われますので、
そもそも初出が海外版であるもの全てを例外扱いにする等という
追加ルールの作成も含めて意見をして頂けると助かります。

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 20:24:04.12 ID:SfpftOkx0
コテ消してどのレスしてたかみんな分かってるけどね

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 21:24:40.65 ID:nH+OZEKI0
>>811
「地形」というカテゴリが別にあるのに、「地名・地形」ってカテゴリになってるのはおかしい。「地名」にリネームすべきだって意見について、率直にどう思う思っているのか聞きたい。

814 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/31(土) 21:35:37.23 ID:Nrv1ihzL0
>>813
カテゴリ名として重複しているので、と言う話でしょうか?
意味も無く重複しているのなら修正すべきだと思いますが、
議論の一環として意見を求めているのではなくて、
出た結論に従って作業を求めているのであれば
要望置き場に書いてくれた方が分かりやすいです。

重複しているので修正すると言う総意で間違いないですか?
また、修正したとしてデッドリンクの発生数は把握してないのですが、
今やってしまって大丈夫ですか?
(1日や2日程度はかかっても問題はないとは思いますが)

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 21:50:23.00 ID:nH+OZEKI0
重複しているというか、中身は全然重複してなくて、完全に地名カテゴリになっている。
カテゴリ名だけがなぜか地形と重複している。
なぜそうなったかの経緯は知らん。
やってしまって問題ないと思うよ。

816 : ◆XNOMn0TlJo :2015/10/31(土) 22:14:02.30 ID:Nrv1ihzL0
実行前に一つ確認させて頂きたいのですが、
現在の「地名・地形」を「地名」にリネームすると
「地名・地形/あ行」などが「地名/あ行」にリネームされると共に、
「地形」や「建物」と言うカテゴリをまとめたページとしての「地名・地形」も
ただの「地名」に直ってしまう訳ですが、それでも問題ないですか?

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 22:21:12.91 ID:nH+OZEKI0
地形、建物が下に隠されてることがそもそもの間違い。
全く別カテゴリだろ、これ。
施設とかは外に出てるんだから同列でいいはず。

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 22:23:23.13 ID:pYIr9Cuj0
ダークナイトの項目だけど。DQMCHのほうが先に公開されたんだから、
【ダークナイト(モンスターズ)】ではなく【ダークナイト(DQ8)】って項目にしたほうがいいんじゃないの?

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/10/31(土) 23:46:56.45 ID:NLIJ3ecQ0
>>809
成りましたぞ
どなたかがやってくれたようです

820 : ◆XNOMn0TlJo :2015/11/01(日) 00:17:56.27 ID:KzPzlUIs0
繰り返しになりますが、初出の作品における記述に合わせるというルールがある以上は
ルールに反していて修正されるべきは【天国への階段】の方です。
例外を作るならば議論で合意をした上で、記事本文内にもそう明記する必要があります。

履歴を引き継がない削除&新規作成の方法で行われており、
しかも初出の作品における技名すら書かれていない現在の状態は
ルールを考慮しているとは言えませんので、このまま何も無ければ全て差し戻しします。

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 00:50:37.08 ID:MN58BsO30
こうやって管理人の言ってる事どころかルールもよく読まずに勝手な事やらかして咎められて
後からあーだこーだ文句垂れる所までテンプレなんだろ、もう飽きたよ

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 01:15:15.70 ID:1dn0Viiv0
言ってる事は正しくても管理人に自演疑惑があるんだから言い方抑えとけ 下手につけ込まれると長引くし

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 01:23:03.30 ID:KJi+h4/70
今まさに822がつけこもうとしてるんだな

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 02:02:14.82 ID:8Li/ZkRv0
誰も聞いていない関係の無い話を
わざわざ持ち込んでる時点でまあアレだな

そんでドラゴンソウルどうすんの
カタカナにする方がルール違反であることは間違いないんだし
管理人の>>810の書き込みよりも後で独断編集されてるから
議論よりも前にまずは元に戻すって事でいいのかな

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 02:07:48.26 ID:KV4YzTchO
うん
議論はそれから

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 06:23:14.17 ID:wcPPWAOH0
これで差し戻し&規制されなければ、ダブスタもいいとこ。
数日前の【錬金がま】もどうなんだって話だが。

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 06:30:24.70 ID:QUs97kAi0
なんかやらかして規制されてる人かな?

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 06:55:15.79 ID:ETp8tE3B0
マスタードラゴンの評価を書くやつはいい加減にしてほしい
プレイヤーの評価とか言って自分の評価を書いてんじゃねぇよ

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 07:18:59.58 ID:wcPPWAOH0
先週、途中やりでリンク切れも放置されてたリネーム作業を代行しただけで永久規制されたわ。
俺以前にも以後にも同じ方法で勝手にリネームしてる奴等は規制されてない模様。
基準は永久になぞ。

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 07:37:59.61 ID:X/+JgtZE0
規制ページ見る限りでは今規制されているホスト及びUAは
いずれも8月の時点で既に書かれているものしかないみたいだが
wikiwikiそのものから規制されてるとかじゃねーの

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 08:41:15.66 ID:wcPPWAOH0
へえ、そうなの?
あれ以来、試してないけど、規制解かれたのかな?
少なくとも、解除したとは言われてないわ。

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 08:41:53.68 ID:alOaH0sg0
>>828
でも嘘や妄想は書かれてないんだよね
変に消す方がよっぽど恣意的

ならレブレサックとかどうなんだって思う

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 09:03:23.20 ID:1L6aeF060
都合の悪い事はだんまりなのに規制する時だけ饒舌になる管理人

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 09:05:06.76 ID:vlPueq9V0
>>830 >>831
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; MDDSJS; rv:11.0) like Gecko
このUAなら少し前に規制されて、多分昨日か今日に解除されたよ
BlackListはタイムスタンプ更新してないこともあるから正確には分からんけど
管理人は信用されてないんだからこういう細かい所もちゃんとやってほしい

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 09:11:57.66 ID:C5Wz9eJy0
昨日か今日ってのはどっから
タイムスタンプ更新してないからわからないと言いつつ…

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 09:32:32.68 ID:ETp8tE3B0
>>832
嘘や妄想じゃないって、その評価もただのネットの評価だろ
そんなもん鵜呑みにすんなよ

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 09:35:51.51 ID:psr6yC6W0
タイムスタンプ更新されていない編集の日付も確認する方法があるのか?
834は日付見えてるみたいだが。
それに規制解除の報告なんてここに限らずどのwikiや掲示板でも
よほど理由がある例外でもない限り、しない方が圧倒的多数だと思うんだが

管理人憎しはこのスレの邪魔さえしなけりゃ好きにすればいいと思うけど
思い余って現実とそうでないものの区別がつかなくなるのだけは止めとけよ

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 09:40:04.01 ID:alOaH0sg0
>>836
いやねぇ、個人的にはああいうのは消すよりも反対方向からの意見を書いて中和することを考えるべきだと思う
それこそこういうwikiじゃないと書けないことではあるし

ああいう記述を簡単にホイホイ削除したらその方がよっぽど主観的な記事になってしまうんじゃないかと

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 09:43:04.93 ID:dgyHhDTO0
そもそもタイムスタンプこそこそ隠してる事に触れないなんて優しいな

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 09:46:48.00 ID:vlPueq9V0
>>835 >>837
BlackListのページをブックマークして何かあるたび見に行ってるから
つまり完全アナログ
毎日見てるわけではないので巡回の増員が欲しいところではある
まあ、タイムスタンプをきちんとしてくれれば必要ないんだがな

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 10:09:42.87 ID:FsU23VS30
タイムスタンプも何も普通規制って開始も解除も期間を明示しないものだろ
特にここだとBlackListが更新履歴に上がるたびに騒ぐ奴が湧くまである

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 10:09:50.32 ID:psr6yC6W0
つまり今日たまたま見て気づいたので今日編集したんだろう、って事か
大雑把にも程があるな・・・

つかタイムスタンプ更新しないのは前の管理人の時からずっとじゃないのか?

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 10:14:52.71 ID:FsU23VS30
規制されてた本人も反省するどころか
確認もせずに永久規制されたとか恥ずかしい事騒いでるし
そんなんで軽々しく問題とか口にすんなと

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 10:15:04.34 ID:dgyHhDTO0
せっかく隠してた規制を手動で確認されて発狂する管理人であった

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 11:03:54.39 ID:zG1AtDZw0
>>838
そもそも個人的な意見や感想なんてのが「こういうwiki」には不要
それこそブログでやれって話

執拗な作品叩きが目に余って記事凍結にまで至った【ドラゴンクエストモンスターズ キャラバンハート】にも
「5行貶して5行褒めているからバランスは取れている」なんて寝言をほざいていた編集者がいたが
その「中和」という言葉を読んで思いだした

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 11:21:56.43 ID:ZwFAPNAZ0
レブレサックはボロクソに貶してよくてマスドラはダメってのもおかしな話ではあるよね

主観的な記述は何でもかんでも削除したければそれこそwikipediaでも行ってろってなるし
そういうところで書けないようなことを書けるからこそ意味があるとも言える

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 12:04:32.66 ID:dVZxQ4YO0
「こういうwiki」というが、別にどういうwikiにするか利用者で共通認識持ってるわけじゃないけどな
最近は落ち着いてるが、ガチガチのお堅いwikiにするかゆるい雰囲気の自由なwikiにするかの対立も消えたわけじゃない

なるべく中立的な視点で書くというルールを守ることには当然異論ないが

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 12:19:07.43 ID:4poabsMd0
>>847
頑張って好意的な解釈してくれてるところに水を差すようで悪いけどこいつら多分そんな高尚なこと考えてないよ

「ぼくちゃんの主観に都合の悪い記述は許せない」か「ぼくちゃんの主観に都合のいい記述をゴリ押ししたい」かの違いでしかない
どこのwikiにもいる傍迷惑なタイプ

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 12:57:06.04 ID:psr6yC6W0
全員で共通認識を持つのが難しいからこその「こういうwikiには不要」だろ

相手の性格まで分かってるような親しい間柄の身内数人のwikiじゃなくて
どこの誰かも分からない人が殆どの匿名があつまるwikiなんだから
無難な話だけにしときましょうって方向に収束するのは当たり前の事

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 12:57:11.66 ID:V3ePNeDl0
しかし、就任早々に自演バレして一悶着あったんだから、普通は自演は控えようとか思うもんなのに、相変わらずバレバレの自演を繰り返すとか、管理人は何の精神疾患なのかね?
管理人に立候補したんだから、自覚を持って少しは大人になれよ、マジで。
どうしてもスルーできずに自演してまで反論したくなるなら管理人は向いてないからやめろ。

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 13:12:55.22 ID:0sU7MwR70
わざわざ触るのもアレだが

具体的にどのレスが管理人の自演なの?
君は持ってるのかもしれんが俺は確認手段がないから分からん

現状では、たとえこのスレでそういう意見が増えても
管理権限の譲渡は無理なんだっけ?そうであれば
管理人管理人しか言ってない人はもう他行った方がいいんでないか
自分が正しいと思うなら人も付いてくるでしょ

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 13:19:25.70 ID:GFlij2/M0
「クズ管理人を放逐する手段がないからグダグダぬかすな黙ってついてくしかないだろ」
という大変消極的な現状のDQ大辞典になっておりますw
管理人も「前科持ちで都合の悪いことには触れられない、迂闊な発言はできない」ので
カタコトでしか喋れなくなってるレベルだしねw

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 13:21:00.95 ID:alOaH0sg0
>全RPG史上最悪の印象が残ったとの呼び声も高い村である。

>この子供達とリフとその父親、宿屋の女将(ついでにヌルスケ)がいなかったら、あのまま滅んでしまえばよかったのに、と思ってしまうのも仕方のない村である。

>しかし3DS版ではなんと石版入手の為にはこのイベントをこなすのが必須となり、嫌でもこのムカつくイベントを見なければいけなくなり、後味の悪さは更に増している。
>一部のプレイヤーからは、「この村を封印したのがオルゴ・デミーラの唯一の善行」と言われるほどである。

※レブレサック側を弁護する記述はバッサリ削除されました

これのどこが「個人的な意見や感想」に当たらず「無難な話だけにしときましょう」と言えるんですかねぇ
ぶっちゃけ天安門を検索不可にしてる某国とやってることが一緒、「主観的な記述を削除」といえば聞こえはいいけど結局「自分が受け入れられない記述を消してる」だけ

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 13:30:25.41 ID:dgyHhDTO0
規制履歴を見られるのも都合が悪い辞典だからね

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 13:36:14.37 ID:ETp8tE3B0
>>853
この部分はたしかに削除してもいいが
これと天安門と一緒にしているお前の頭が一番怖いよ

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 13:38:03.97 ID:V3ePNeDl0
>>852
お前のように頼まれてもないのに勝手に管理人を擁護してるコメント全般に言ってる。
管理人に対する正当な批判であれば管理人本人が署名で反論すべきだし、管理人がスルーすると決めたなら周りがとやかく言うことではない。
管理人が何も言ってないのに、管理人の気持ちがわかるかのごとく代弁・擁護するのは、全部管理人の自演と取られてもしかたない。
お前が管理人でないのなら、そのコメントは、管理人にとってはありがた迷惑でしかないということだ。
管理人は、勝手に自分の代弁をする連中をこそ、止めるべき。
火に油を注いでるのと同じだ。
前科がないなら別だがな。

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 13:45:28.93 ID:psr6yC6W0
つまり自分に無条件賛同して管理人を叩かないレスは全て自演と。
一般論としての常識を説いてもそうなるならただのアホを通り越して病気だな

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 13:48:00.36 ID:alOaH0sg0
>>855
どっちかというよりは削除というよりは差し戻したいんだよね

ぶっちゃけ不快な印象を残す人が多いというのは事実であるし、消してしまうのもそれはそれでフェアじゃない
だからこういう評価の分かれる項目は色々な立場からの意見を載せた方が結果的に中立的な項目になると思うの

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 13:51:34.66 ID:V3ePNeDl0
まあ、二度と忠告はしないよ。
話のわかる人間なら、俺の真意は伝わるはずだし、伝わらないバカなら何度言っても同じだからな。
俺は今の管理人でもいないよりはマシだと思ってるよ。

とりあえず、これ以上は言わん。

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 13:58:30.99 ID:dVZxQ4YO0
>>849
その「こういうwikiには不要」って意見自体が個人的意見なのね
なぜならDQ大辞典に対する認識が各個人でバラバラだからって話に繋がる

だからシンプルにルールと照らしあわせて適切不適切って方向性に持ってきゃいいんだよってことで

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 14:03:04.09 ID:0sU7MwR70
勝手に管理人の気持ちを代弁するな、ってのは理に適ってるとは思うが
それに対して「管理人は自演するな、管理人は大人になれ」っていうのは意味不明
とりあえず管理人に釈明してほしいっていう意味かな?

まあどっちにせよ一番いらんのは>>852みたいな奴だわな

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 14:08:17.84 ID:IDhrlArN0
ぶっちゃけ、以前管理人交代の時に
荒らし記事の乱立したやつだろ、しつこく騒いでるやつは。

当然のごとく永久規制になって以降粘着してるだけ

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 14:08:50.99 ID:GTihMyzR0
>>820
はやくしてくださいよ

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 14:09:19.35 ID:K1hiM5FM0
建設的な解決策を提示するもしくは俺がやるって言い出さない限り、ただの叩き以上の価値はないって自分で分かってんなら好きなだけ叩けばいいんじゃない?

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 15:04:08.07 ID:psr6yC6W0
>>860
>DQ大辞典に対する認識が各個人でバラバラだからって話に繋がる

だからこそ、無難な話だけにしときましょうって話をしているんだが・・・
シンプルなルールって、こういう感想は書いていいけどこういう感想はダメですとか
人それぞれでしかない感性の問題に是非をつけるとでも?

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 15:21:22.36 ID:4poabsMd0
もうマスドラの記事自体削除でいいよ(錯乱)

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 15:32:18.56 ID:/2+ry76F0
先週、カテゴリ修正を勝手に始めて混乱を招いた者です。
今週、スレがこんなに荒れたのは俺のせいだと思っています。
そんな立場でこんなことを言うと、さらにお叱りを受けそうですが、カテゴリ整理の件は取り下げるということで、本件を収めさせてください。
本件で色々とご意見をいただいた方々には本当に申し訳ありません。
反対がないと勝手に思い込んで先走った俺の責任で無用な混乱を招いたことを、重ねて謝罪します。
申し訳ありませんでした。

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 15:34:56.94 ID:g36kiYUQ0
明らかなデタラメや妄想書くのはさすがに論外だとしてもそういうデリケートな記述は何もかもダメってのも正直賛同しがたい
そういうのを極力排除したいなら先にも出てたウィキペディアを筆頭に腐るほどあるんだからそっちでやれって話にもなる
ちょっと踏み込んだり本編の描写から読み取れる解釈すらギャーギャー言われたらもうそれみんなで作る辞典の意味ないじゃん

DQ大辞典の強みってそういうフットワークの軽さだと思うんだけど違うのかな

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 15:52:28.33 ID:IHnkEnIA0
>>862
管理人でもないのに永久規制とか分かっちゃうなんてすごいなー

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 16:24:48.12 ID:Uxbzw+HC0
マスターベーションドラゴンがクソだってのはプレイヤーの共通認識だと思ってたわ。
神が身勝手で理不尽ってのはRPGではよくある話だし、ドラクエもわざとそうゆうふうに描いてるってのが俺の認識。

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 16:33:17.98 ID:zNUZ/siF0
チェーンソーでバラバラにされたラスボスも神だしな

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 16:42:01.67 ID:alOaH0sg0
まぁミストさんみたいなもんだな

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 18:00:34.31 ID:GXKgExes0
あの表現の仕方だとマスドラが勇者の父をやったことになることを制作者が気づいてなかっただけじゃね?
マスドラがやったなら一般人の噂に神の怒りにふれって表現をつけると思う

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 18:01:03.67 ID:4T7uVbTo0
天安門云々とかいうキチガイの相手をする奴が悪い

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 18:04:25.87 ID:C66tR1UF0
>>873
(それこそ妄想じゃん……)

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 18:05:02.25 ID:3KqApQcU0
こんなことページに書くわけにいかんからここで言うんだけど
サンダーサタンが色と言い顔と言い、圓楽師匠に割と似ていることに気付いてしまった

チラ裏ですまん

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 18:07:58.12 ID:s3si8NmK0
DQ10のダークドレアムの記事とか6やってないんだろうなあって

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 18:20:20.43 ID:dVZxQ4YO0
>>865
あなたみたいな無難な話だけにしときましょう派
>>867みたいなよっぽど酷いの以外目くじら立てるな派

この段階から意見が割れるわけですよ
俺が言ってるのはそういうこと

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 18:21:07.47 ID:dVZxQ4YO0
あ、ごめん
>>867>>868

880 : ◆XNOMn0TlJo :2015/11/01(日) 18:32:42.26 ID:yaR9FJfx0
【ドラゴンソウル】を【DragonSoul】に戻しました。

現状のルールでは初出の表記に従う事になっていると言う点を踏まえて、
それでも【ドラゴンソウル】にすべきと言う意見があれば議論して下さい。
【ドラゴンソウル】にする場合、この特技に限った例外なのか、
海外版で日本語でない言語で初出であるものを全て例外にするのかも
何か意見があればお願いします。

どっちに転ぶか分からないので、【天国への階段】はとりあえず置いておきます。

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 18:54:19.18 ID:4T7uVbTo0
普通にドラゴンソウル(dorgonsoul)ってすればいいだけじゃないんですかね

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 19:00:15.59 ID:TXax+TPF0
初出の表記よりも日本語の表記を優先するというルールに変更というのは・・・
ダメですかね?

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 19:01:22.50 ID:boGcCpOwO
>>881
何故か異様に()での併記を嫌ってる人がいるからなぁ
自分は初登場時の表記優先派だから英語に賛成

あと、新項目作ってくれるのは良いけどカテゴリにも入れてくれよ
【光竜のまもり】と【いにしえのロトの剣】が入ってなかったから入れといたけど

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 19:26:11.12 ID:EsPyKEvs0
>>883
(仲間モンスター)

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 21:04:50.11 ID:Uxbzw+HC0
てゆーか、日本語と英語のタイトル両方あったらいかんの?
マルシェとかメラニィとか2個ともあるじゃん。

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 22:36:00.12 ID:WdGgpD/l0
自分で編集するときには、新聞やニュースの記事でも書くように
主観は一切入れないように、客観的事実のみを書き連ねるようにしているつもりではいる

「ちょっとぐらいは私見を書いてもいいだろ」ってのが少しずつ積み重なって
ついに手を付けられなくなった項目…また荒れてもいけないのでいちいち挙げないが
編集歴が長いと「ああ、あれか」と思い当たる項目がいくつもあるだろう

人間だって身体の小さな不調を放置して大病にかかってしまうのにも似ている
手遅れになる前に、早期発見、早期治療(編集)が大切

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 23:16:43.49 ID:lJjLjZi10
で、その結果書くべき情報まで削ってしまって嘘はついてないけど偏向的な記事の出来上がりですね分かります

新聞やニュースの記事だって多少なりとも主観が現れるんだからそれで客観的とか笑わせるわ

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/01(日) 23:38:21.66 ID:3KqApQcU0
もちろんチラ裏レベルの感想が記事に溢れだしたんなら早急に削除対応すべきと思う
でもゲームの攻略法とかシナリオ、ゲームバランスの是非とかは「こう思う」みたいな多少の主観がないと議論の仕様がない

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 00:05:53.87 ID:A+ck+RzP0
そのうちテリーの引換券ネタだのミルなんとかさんネタだのも削られ出すんだろうな

本当にこの辞典をどうしたいんだか

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 04:54:43.67 ID:N4yAD3H40
私見を雑に削って半端に情報を残した結果
文章として崩壊してるのもよく見るね

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 07:56:34.94 ID:3uReK2rP0
国語辞典や漢和辞典に編者や筆者の個人的な意見やコメントが書いてあることはまずないが
これが「コンピュータ用語辞典」あたりになると、筆者の意見(おもに予測)は書いてあることがある
(それでもさすがに根拠の無い話を書いていたり、特定のメーカーや人物を批判などはしてないが)
だから、こういう辞典もあるんだよと思って読めばいいのかなと思う

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 08:30:02.29 ID:VDb02HLL0
ニュース番組とかでもそうだけど
事実を事実のみ伝えられて、10を10理解できる人は実際殆どいない
伝える側の主観を織り交ぜた解説をつけないと多くの場合は情報として意味が無い
国語辞典とかは日本語をある程度以上まで分かっている人が
知識の穴埋めに使うものだから事実を事実のみ書くだけでいいが、
コンピュータ用語辞典やニュース番組は全く知らない人に伝える事を目的に含むから
こういう解説は必要だし、あるのが普通
ドラクエ大辞典も後者の部類だな

ただそれは「それが何であるか」を説明する時の話であって、
それについて自分がどう思うかとかそういう話は辞典である事と何の関係も無い
その感想文を他人に読ませる事で果たして読み手に何か得があるのか?ということ
マスタードラゴンが勇者の父にあたる男を殺した可能性があるという話を書く事そのものは
主観を織り交ぜた予測・推測に基づく話だが、辞典にとっては意味がある
DQ4勇者が歴代不幸争いに名前が挙がる理由を知る事ができる訳だし、
単純に勇者の生みの親はどこにいったの?と疑問を持つ人も多いだろうからな
でも「だからマスタードラゴンが冷酷である」とか言う評価を書いて読ませて、
それが何かに繋がるか?っていうとNO

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 09:21:31.31 ID:oxBSm4ZA0
おまいら新明解国語辞典を知らんのか

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 09:46:36.32 ID:f7DNKSYq0
新明解は簡潔にネタぶっこんでくるけど、
ダラダラ長文で自己陶酔されるのは勘弁。

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 10:21:29.22 ID:vpflOr5e0
で、結局「地名・地形」はなおさんの?
やる気ないならしつこくは言わんけど。

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 12:46:24.42 ID:7HXhZnEf0
3以上の数が数えられない子供が多い所で
そんな踏み込んだ論を書いても難しすぎるだろ

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 12:54:10.92 ID:77yW9XQi0
ここでよくお堅いwikiの典型として挙がってるwikipediaですら捕鯨問題みたいなデリケートな問題は賛否双方からの主張を載せてるんだよなぁ
当然ながら双方ともお前らの嫌いな「主観的な」意見な

載せるべきを載せずに隠すことが却って公平さを欠くことは珍しくない

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 16:35:00.57 ID:2jKxzdP80
DQ Wikiaに行きな?
http://ja.dragonquest.wikia.com/wiki/DRAGON_QUEST_Wiki

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 16:38:37.50 ID:twz1cI6G0
WIKIAって割と真面目に作ってるっぽいのにレイアウトぐちゃぐちゃなってよくわからん

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 17:01:45.74 ID:vdYD/qTj0
ていうか誰に対してどういう意図でWIKIAに行けっていってるのかよくわからんのだが

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 17:11:18.79 ID:Jlq04Apv0
>>889
正直引換券やミルなんとかとかそんなネタはいらないと思うけどな
作中のキャラクターは誰もそんな扱いしてないし、そもそもそのキャラのファンにとってはただただ不愉快なだけだ

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 17:31:54.54 ID:iWu6GVGk0
昔話をひとつ。

10年前の11月5日、2ちゃんのFFDQ板で話題になったあだ名や名物スレに関する話題をふんだんに盛り込んだ辞典を作ろうぜ、と誰かが言い出した。

それが後のドラクエ大辞典である。

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 17:50:16.73 ID:YTJhe90F0
なるほどなるほど、作中で肯定されてるものは否定的な感想を持つのは許されなくて
逆に作中で否定されてるものはどんだけボロクソに叩かれようが構わないんですね、ふーん……

感想まで強制してくるとか何様なのこいつ

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 17:51:32.08 ID:xQB9feM+O
そういやマクロベータスレの記事はあるのにFFDQ板の記事はないんだな
無くてもいいと思うし、何書けば良いかは知らないが

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 17:52:15.98 ID:VDb02HLL0
>>897
マスタードラゴンの記事じゃなくて
マスタードラゴンを巡って起きている問題について書いている記事が
このwikiにあったりするのなら、wikipediaの捕鯨問題のページを見習うべきだろうな。

wikipediaのクジラのページに捕鯨に関する主張が書いてあったりするのか?

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 17:59:06.43 ID:vdYD/qTj0
例えばの話だけど、テリーの記事の「ドランゴ引換券」って記述見ただけでテリーが見下される訳ないだろ
テリーにだってMJシリーズで大切にされるとかいった面もあるんだし…露骨なdisりならともかく神経質になりすぎ
辞典とはいえ不特定多数が見て誰も不愉快に思わない文章を書けって方が逆に無茶だから

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 18:31:42.02 ID:N7YArN/m0
ニードルラッシュが3DS版になって単体技になったからメタル狩りに役立てるようになったって内容書いたら跡形もなく消されたんだが

書き方がマズかったのか?

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 18:39:35.71 ID:4MSmi/bL0
ホントの事なら何もマズくないはずですが・・・

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 18:43:48.40 ID:opj6aEQa0
このスレまだマスドラ住み着いてたの?

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 18:48:53.96 ID:N7YArN/m0
>>908
アプデとかで仕様が変わったとかじゃなかったら本当の事を書いたつもり
特に議論された感じもないし元に戻すわ

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 19:16:39.39 ID:jgeqc8mc0
おかしな内容じゃなかったけど、↑を最初に付けたり、最後に。が無かったりとこの辞典ではおかしな書き方だったからだと思う
訂正しといた

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 19:25:04.00 ID:Jlq04Apv0
>>903
おっ、やべえ!ロストアタックが必要だな!

というのは置いといて、誰が全て肯定したり否定したりしろといった!
テリーの記事だとヘタレだとか八百長だとか、ネタを交えた批評はいらなくないか?
ネタは全て排除とまではいかないとしても、テリーには【引換券】という隔離記事があるのだからそこにネタを詰め込んで、
【テリー】の記事は至って真面目な記事にすればいいじゃん

>>906
ドランゴ引換券という文字が既に見下してるようなものでしょ

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 19:37:52.01 ID:4MSmi/bL0
>ドランゴ引換券という文字が既に見下してるようなものでしょ

別に
ちょっとナーバスなのでは?

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 20:06:45.95 ID:8gFI5wio0
え?見下すためのネタ用語じゃなかったのか?

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 20:31:48.47 ID:OEhAn+3y0
>>912
とうとうこの辞典の存在意義を全否定し始めちゃったよこのマスドラ

まぁマスドラって悪いことはいくらでも書けるけど良いところはなかなか出てこないよなぁ……

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 20:36:39.18 ID:mQUN0cxQ0
【ニードルラッシュ】の項見てみたがなんだこれ
プレイしたことねーから事実どうこうはわからんが
上で「まったく役に立たない」とかかれてるのに
その下になんの溶接もせずに「一応役には立つ」とか入れんな
文章が意味不明になっとるわ
プレイしたことないから俺じゃ書き直せないし
てか調べた限りじゃこの技もともと単体対象の連続攻撃みたいなんだが?
プレイしたことないから俺じゃわかんねーよ

誰か事実を調べて直せ

それまでチグハグな部分と事実確認部分はCOさせてもらう

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 20:52:50.49 ID:WcCNv0JL0
全部噂にまとめればよくないか

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 20:52:51.64 ID:WcCNv0JL0
全部噂にまとめればよくないか

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 21:13:33.38 ID:vdYD/qTj0
>>916
一応単体攻撃になったのは事実だから「まったく」役に立たないというのは誤り
ただ自分じゃない奴が書いた文章をやたらめったら編集するのがはばかられる

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 21:55:35.65 ID:nlTbtf8D0
もうテリーの項目名を【ドランゴ引換券】にしようぜ(錯乱)

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 22:03:25.45 ID:A+ck+RzP0
ミルなんとかさんはDQMでもネタにされてたり、引換券だって公式も認識してたりするんだよなぁ
でなきゃ堀井が「もっと強くしてくれ」とか言わん

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 22:17:59.61 ID:C/SouKh2O
ドラゴンクエストモンスターズ〜ドランゴ引換券のワンダーランド〜

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/02(月) 22:50:47.15 ID:y7yjvnPW0
とりあえず、オリジナルから単体多段なのでその点は間違いが載ってた
だがしかし
1.メタル斬りなし LV38からニードルラッシュ(一応さみだれうちあり)
2.メタル斬りあり LV38からニードルラッシュに移行
3.メタル斬りあり ニードルラッシュ習得せず
どれがいいかと言われるとねえ
期待値ははやぶさメタル斬りより少し上だが・・・
結局ポイントが余るころに習得するというのが正しいかな

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 00:24:15.82 ID:f/YRo+kZ0
>>913
逆に、きっぱり中傷目的なら構わないと思う
ネタのつもりならつまらないし人によっては不快ということで、ネタとして致命的なようだからやめたらと思うが

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 00:33:01.08 ID:HMRuqmAZ0
ネタとしても面白いし不快だと思う人は見ないでいいだけじゃないかな?

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 09:20:59.51 ID:X57yuuoM0
昨今のネタ排除厨の勢いを見てると、なんか辞典ができた当初の楽しいノリを知ってる1人としては、さびしいかぎりだわ

自称・魔族のエリートが消された頃からなんかおかしくなった

927 :786:2015/11/03(火) 09:23:21.48 ID:uaaeOdwa0
【ラムポーン】と【ケンタラウス】の項で
1・概要としてはふさわしくない冗長な文
2・出所不明な設定
が確認されたので削除したけど差し戻された。

もう一度削除してもいいけど多分また差し戻されて編集合戦に突入することは確実だから
先にこちらでスレのコンセンサスを得たい

とりあえず
1・回復魔法を使うとか馬車の扉を閉めるとかの行動は概要ではなく各作品項に記述するものだろ
仮に後発の作品で他の行動をとったり、こうした行動をとらなくなったりしたら記述がおかしくなる
オンラインゲームの仕様変更とおなっじ問題を抱えることになるので不要
2・元ネタの馬はともかく本人が草食であるとは速く走れないとかの出所はどこだよ

1・2・の問題が解決されない限り一連の文章は削除が相当だと思うがスレの意向は如何に?

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 09:42:41.48 ID:UoO1+b170
>>926
辞典ができた当時の楽しいノリとかいうけれど
初代wikiには自称魔族のエリートなんて貶すための記述は載ってなかったじゃん

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 09:58:46.60 ID:lHyvd3Hf0
昔はどこでも見かけたジョジョネタも排除傾向だし
ネットもテレビと同じでクレーマーの言いなり

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 10:02:31.79 ID:FIEyKmMK0
>>927を支持

削除で問題ないと思う
先月末あたりから、ソース不明のモンスターの謎設定を書いてるのは同じ奴か?

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 10:11:26.86 ID:FIEyKmMK0
>>926
当時は当時で楽しかったし、今は今で楽しい
それに、これは他に何人か同じことを書いてたけど、ネタ文章って時を置いて冷静に読み返すと「寒い」内容がほとんど
だから第二版あたりで自分で書いた文章を今になって自分で修正することも多い

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 10:13:15.57 ID:sUrSCVZk0
馬車を閉めるのが好きとか草食とかはスーパーライトからみたいだな

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 10:27:54.96 ID:x5hVld660
>>932
いや、「馬車を閉めるのが好き」は25thモンスター大図鑑から、
草食などの性質は書籍のモンスターズから

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 10:35:06.17 ID:KhUGGWC30
もしかして「謎設定」とやらは実は全部スーパーライトあたりで書かれている公式設定なのか?
だとしたら「尻の毛をうんぬん」と謳う辞典であれば書く必要あるよな
何も聞かずに「謎設定、妄想だろうから消す」っていうほうがおかしい、と

…少し上にあったマヒャドフライの「凍え死んだ動物の肉を食う」って設定なんて、PS2版DQ8の公式ガイドに書いてある設定だぜ
知らない設定なら「消す」じゃなくてまず出典をさぐったほうがいいんじゃないかと

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 11:47:34.86 ID:cu61gz250
尻毛も何もスーパーライトは扱わない作品だと決まっているんだから
扱わない作品出典の話は書くなと言う話になるのも無理はないだろ

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 12:00:16.68 ID:UoO1+b170
でも>>810の管理人のレスによると変更がなさそうな記述は書いてもよさそうな扱いだし、モンスターの説明文は書いてもいいだろう

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 12:03:29.47 ID:k79RMsi30
設定なんかは何十年経とうが「そういう公式設定がある」って事実は消えないからね

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 12:58:25.72 ID:8d7BT/KC0
テリーやマスドラ好きな人が不快な思いをするとは言うが、逆は考えないのかね
父親を殺し母親を引き剥がし育ての親や幼馴染までも見殺しにしたような奴を「公式ではこういう扱いなんだから悪口だめよ」とかそっちの方が不快じゃないの?

感想の強制ってのはそういうこと

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 13:30:06.40 ID:iUAHxTW70
ドラクエ辞典なのにモンスター情報全くないよな各作品毎ののせていいな
あと資料集のやつ全部のせていいの

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 13:33:34.90 ID:8UDIxGsX0
>>935
スーパーライトじゃなくて25周年のやつなんだろ?
そもそもソース云々一々書いてないじゃんドラクエ辞典元々

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 13:39:44.20 ID:HMRuqmAZ0
>>934
>…少し上にあったマヒャドフライの「凍え死んだ動物の肉を食う」って設定なんて、PS2版DQ8の公式ガイドに書いてある設定だぜ
>知らない設定なら「消す」じゃなくてまず出典をさぐったほうがいいんじゃないかと

削除した奴は録に調べもせずに妄想だなんだと一方的に断定し削除に及んだと・・・
最低だな

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 13:42:44.72 ID:iUAHxTW70
テリーだのマスドラだのは揉めてんのにな
非公式設定・俗称・通称とかにこういう風にもいわれてるみたいなこと書けばいいだけなのにな

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 13:43:54.49 ID:f/YRo+kZ0
>>938
父親を殺し母親を引き剥がし育ての親や幼馴染までも見殺した
この事実部分のみ粛々と書いておけば十分なんじゃね
個人運営のホームページならそれに付け足して何書いてもいいと思うがね
てか、この辞典の性格というものがいまだによくわからん
上の方の論争では利用者の利便性などがイシューになっていたが
公器とまでは言わんにしても不特定多数のアクセス・利用を想定したコンテンツという性質ではなかったのかな
それが俺の誤解であるのなら記事の中立性なんかクソくらえと割り切ってしまえないいと思うけど

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 15:46:03.61 ID:x5hVld660
>>927
ゴメン、見逃してた。返信遅れてスマン
wikiのルールと公式設定に則って書いてあるはずだった記述が、本スレでの報告なしに丸ごと削除されてたから、差し戻した

1の概要に関しては、このwikiでは『項目全般についての記述は「概要」』とされているから、必要なら長くなるのは問題ないと思ってる
容姿や性質などの、「設定上こういう魔物である」という記述は概要部分にまとめて、各作品の項では実際のそのゲーム内での仕様について書くような区分で良いと思う
作品ごとの細かな設定に関する記述を、それぞれ各作品の項に少しずつ書くのだと、それこそ内容が散らかりすぎると思うから
これはモンスターに限らず、アイテムなどに関しても概ね同じ考え
もちろん、特定作品内の設定や世界観に即した成り立ちなどの説明がある場合などは、また話が別だけど
内容が長いことに関しては、【かわのたて】は流石に全部「概要」とするのは長いと思って「設定」「デザイン」を別途設けるやり方で編集したけど、今回は必要ないと判断した

2の出所に関しては、SFC・PS2・DS版公式ガイドブックと書籍の「ドラゴンクエスト モンスターズ」と「25thモンスター大図鑑」から
「草食」と「速く走れない」の出典は、「ドラゴンクエスト モンスターズ」から
現在概要部分に書かれているものは、それらに記載されている公式設定をまとめたもの
馬車閉めの記述に関しても、DQ5以外の作品でその行動を行うか否かに関わらず、「そういった性質の魔物」として紹介されてる

>>936
モンパレもグラやモーション、まめちしきなんかも基本変わらないから、それくらいなら書いても良い気はする

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 16:47:41.06 ID:IuJd0jAAO
書くのはどんどん書いてほしいし、無断で消すのは止めてくれと思うけど出典を分かりやすくしてほしいな
10含む本編、新作・リメイクのたびに出る公式ガイドブック、諸々の公式書籍、バトルロードのカード裏、ジョーカー1以前及びイルルカ3Dの説明文、ウォンテッド、スーパーライトとさすがに当てもなくフォローはしきれないし

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 16:55:40.60 ID:cu61gz250
それがうろ覚えの産物で公式には存在しない設定かも知れないし、
実在してても小説とかの完全な公式設定とは言えないものかも知れない
場合によってはオンライン作品でNGになる類のものかも知れない

今後は設定やらを書く時は原則として出典を明記する
それを忘れて出自不明の状態で書いた記述は消されても文句は言えない
復活させるにしても出自の明記なしにそのまま復活させたら違反
というのはどうだ?

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 17:39:32.79 ID:x5hVld660
とりあえず今回の【ケンタラウス】【ラムポーン】に関する、編集前にまとめた実際の公式の表記はこんな感じ
現在概要部分にある設定周りの記述は、これらの記述を元にして書いてある
ただ、ここに書き出してあるのは主に設定周りのことだけで、攻撃方法や攻略法などは除外している部分もある

【ケンタラウス】
SFC版公式ガイド
馬人属
筋骨たくましい闘士型のモンスター。
ダメージを受けるとベホイミを唱えて回復する。
逃げ出すこともある。

PS版公式ガイド
二足歩行を始め、知能が発達した馬のモンスター。
たくましい体から繰り出される攻撃はかなり強力で、ベホイミで傷の回復もする。

DS版公式ガイド
二足歩行で活動するウマ型の魔物。
前脚を利用して攻撃を行うほか、一度だけベホイミも使う。
呪文や特技は大半のものが通用するので、倒すのはさほど難しくない。

モンスター大図鑑
前脚を叩きつける打撃が強烈な、ウマのような姿の魔物。
仲間にすることもでき、育てるとベホマやバイキルトといった呪文を覚えた。


【ラムポーン】
SFC版公式ガイド
馬人属
強靭な肉体から強烈なパワーで攻撃してくる。
馬車のドアを閉めて、仲間の入れ替えをできなくさせてくる。

PS版公式ガイド
紺碧のたてがみを持つ馬型のモンスター。
スカラをかけて守備力を上げたり、馬車のドアを閉めて、パーティを孤立させようとする。

DS版公式ガイド
濃い青色の尾とたてがみが目立つ、ウマ型の魔物。
ときおり、馬車のドアを閉めることがある。
それ以降は攻撃をしてこなくなるので、ほかの魔物から先に倒そう。

モンスター大図鑑
馬のような外見の魔物。
馬車を見つけると入り口をふさぎたくなる性質で、一度入口をふさぎはじめると、戦いを忘れて夢中になってしまう。

モンスターズ
凶暴性が高すぎるため、ほとんどの個体は体じゅうに自傷・他傷様々な傷跡をつけている。


【ケンタラウス】&【ラムポーン】
モンスターズ
後脚で直立した馬のような、奇怪な獣人。
二足歩行のため、馬のように高速で移動することはできないが、その蹄は恐るべき凶器となっている。
食性は草食だが、近づく者には狂ったように襲いかかる。

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 17:45:14.18 ID:x5hVld660
長文&連投ゴメンね

出典の記載に関しては、設定に関する記述の下にCOで↓みたいな感じで書く?
//出典:SFC・PS2・DS版公式ガイドブック・書籍「ドラゴンクエスト モンスターズ」及び「25thモンスター大図鑑」
常に見える状態で全てのページに出典が書いてあるよりも、削除をしようとした人物にのみ明確な出典があることが伝わるだけで良い気もするんだけど
必要ならCO状態で各出典とそこでの実際の記述を書いてもいいけど、そこまでする必要はあるかな

それとも、全てのカテゴリ・項目において作品ごとに散り散りの設定をまとめて一連なりの文章にする方式はやめて、
○○と××ではこういう設定、△△では〜、□□ではさらに〜・・・みたいに、出典ごとのほぼ実際の表記に則った設定を書く方式にする?
この場合、概要部分にはモンスターなら最低限の容姿と色違いモンスターに関する記述程度くらいにとどめて、
各出典ごとの諸々の記述はそれぞれの作品の項で書いた方が良い気もするけど
ただ、この方法だとどうしても内容が散らかるから、個人的には先に書いた方式が良いと思う。他に何か妙案ある?

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 18:13:12.82 ID:cu61gz250
俺はCOで書いておけば十分だと思う
出典を明記することは必要だが、あまり本文中に出典を書きすぎても
ただの攻略本の丸写しみたいなしょうもない見た目になってしまいかねない

もちろん、出典を明記しない事で誤解を招きかねない内容である場合は除いてだが。

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 18:57:52.78 ID:byMSH+980
アホだと思える記述見つけたからって問答無用で削除しちゃいけないと思う
プレイしてない作品に関する記述だったら尚更

よくこの板で「変な記述なので消しとく」とだけ言ってすぐ消す人いるけど
誰の意見が正しいかなんてその場の閃きじゃ分からんし、削除編集するにしたって少なくともここで議論すべきだろ

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 19:39:39.57 ID:6QZjUGbc0
というかやたらに既存文を編集したがる奴がおかしいと思う
そんなに情報の正確さが大事なら攻略本を買えばいい話
民間の誰もが編集できるフリ一大百科に何を求めてるんだよ
逆に説明文を出典もなしにここに完コピするのもいけないが

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 20:07:22.63 ID:HMRuqmAZ0
>そんなに情報の正確さが大事なら攻略本を買えばいい話
そんなご無体な・・・

>民間の誰もが編集できるフリ一大百科に何を求めてるんだよ
閲覧、編集の気軽さとネタ記事の面白さとウソ間違いの無さ

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 20:45:45.13 ID:ebRJgGzV
>>951
正確な情報が欲しければ攻略本買えとかふざけるな

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 20:55:53.61 ID:FIEyKmMK
さすがに今番組が終わったばかりだから、すぐに編集せずにここに寝かせておこう
適当なタイミングでお願いしますw


【序曲】
*DQ4
なお、2015年11月3日に、NHK総合「歌謡チャリティコンサート」という番組において、群馬交響楽団により演奏された。

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 20:55:58.32 ID:nuiuMJFx
出典は脚注でできたらいいんだがな
脚注機能を使うと行と行の間に微妙なスペースができるのが嫌だ

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 20:59:40.22 ID:0EKycd1F
>>954
一時期、何々の番組で使われただの、誰々が話題にしてただので書いてたのあんた?
その情報はいらないだろ。DQの序曲とかあちこちで聞くぞ

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 21:02:31.65 ID:FIEyKmMK
>>956
あの、欄外に句読点も使わずに書いてた奴のこと?
そう勘違いされても困るから、あえて一旦こっちに書いて様子を見たんだが

ただ、NHK地上波でしかもゴールデンタイムというのは初めてだし、きわめて珍しいと思うがな

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 21:02:55.35 ID:nuiuMJFx
注の位置を右上じゃなくてふつうに右隣にできたら…と思うが、
システムの問題だし、こんなことたとえ管理人でもどうにもなるまい

COだと編集画面にしなきゃ誰も典拠を確認できないのが問題といえば問題
(本文中にびっしり出典を書くわけにはいかないし、現状だとそれしか選択肢がないが)

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 21:07:45.85 ID:5HjKfIVA
>>956
これで同一人物と思うとか疑心暗鬼すぎ
あっちはもっと日本語通じないレベルだろ

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 21:13:18.90 ID:byMSH+98
引用って範囲でどうにかなるかもしれんが、そもそも攻略本からの出典として引っ張ってくるのは法的に大丈夫なのか?
まあ同じようなこと書いたから著作権に触れたとか言ってたらさすがに何も書けなくはなるが

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 21:14:17.84 ID:rnopba4a
公共の場で取り上げられた話題も気に入らない奴が編集してるから削除って理由がまかり通る私怨辞典

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 21:47:16.00 ID:0eJc/iz7
>>954
その報告はいらないです

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 22:25:52.62 ID:nuiuMJFx
今日のNHKの放送は辞典に書き加えるだけの意義はあると思う

単に放送されたというだけの記述はいらないし載せるべきではない
だが、今日の放送はどういう曲が選ばれ、その中に序曲があったという書き方なら載せるべき

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/03(火) 22:42:13.61 ID:cu61gz25
>>958
編集そのものをしない閲覧オンリーの利用者ならまだしも、
出展の有無確認&削除みたいな踏み込んだ編集をする奴なら
COまでしっかり確認して当然でいいんじゃないか?


>>960
著作権法に違反しない、引用が認められる目安としては
@どこからどこまでが引用であるか、および引用元が分かるようになっていること
A引用部分が文章の主体ではなく、本来の主体内容を説明するのに必要であること
だいたいこの2つ

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/04(水) 07:33:16.29 ID:tBdg67AZ
>>963を受けて、ちょっと書き足してみた
長すぎるなら適宜編集してほしい



2015年11月3日に、NHK総合「歌謡チャリティーコンサート」という番組において、群馬交響楽団により演奏された。
放映日は文化の日ということもあり「日本が世界に誇る文化はゲームとアニメ」ということで、
「ムーンライト伝説」「宇宙戦艦ヤマト」「残酷な天使のテーゼ」「スーパーマリオブラザーズ・地上BGM」などとともに選ばれたようだ。
なお、ゲストのひとりである氷川きよしは、
「ゲームオタクなんですよ。で、ドラゴンクエストがすごく好きで、あの、ドラマチックでロマンチックな…内容と音楽が好きなんです」
と語っていた。

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/04(水) 09:02:14.77 ID:6yBbZdOl
マリオはメドレー(ギャラクシーの曲も混じってた)だったな。
少なくとも「地上BGM」の表記は外した方がいい。

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/04(水) 09:11:43.11 ID:6yBbZdOl
アニメソングやスーパーマリオブラザーズ

と省略してもいいな。

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/04(水) 21:49:38.01 ID:tBdg67AZ
【序曲】を更新

指摘を受けた部分は「スーパーマリオブラザーズメドレー」としておいた
聞いたことのないメロディがあると思ったら、初代以外のゲームも入っていたのか

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/04(水) 22:11:02.13 ID:qcT+bHUD
NHK地上波でゴールデンタイムに放送ってのが重要だと思うんだけどな

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/04(水) 22:28:27.21 ID:tBdg67AZ
>>969
そこは番組名を書いているから何とか…(「かよう」に引っかけて、火曜日の夜に放映されている)
でも分かんない人は分かんないかな?
なんだか無駄に長くなっても読みにくくなるし、ここは文才のある人にヘルプ求めます。明日の朝起きたら名文に化けているといいなw

あと、NHK地上波で初めてのゲーム音楽演奏(放映)かどうかというのもウラが取れなかったので保留…

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/04(水) 22:47:10.97 ID:zRUwzV38
ちょっと思ったが、1ターン休みじゃなくて1回休み表記の方がよくね?
2回以上行動するキャラをスタンしても1回分しか休まない

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/04(水) 23:15:42.86 ID:oa4fRwwU
>>971
「1ターン休み」は公式の呼称
複数回行動の相手に対する効果と、それによる呼称の正確性云々に関する話も既に書かれてるよ

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/04(水) 23:21:48.88 ID:oulP0g73
そろそろ次スレだな
>>971
公式だと行動封じって分類じゃなかった?

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/05(木) 22:24:40.54 ID:fyOiISVv
>>965
>なお、ゲストのひとりである氷川きよしは、
>「ゲームオタクなんですよ。で、ドラゴンクエストがすごく好きで、あの、ドラマチックでロマンチックな…内容と音楽が好きなんです」
>と語っていた。

こんなんキリがないからやめといた方がいいと思うぜ
ドラクエが好きであろうとなかろうと、ゲストに呼ばれてる時点で
「ドラクエとか興味ないです」って語るわけないんだからして
氷川きよしが本当にドラクエが好きかどうか裏がとれた話じゃないじゃん
本当の話だったとしても、それは氷川きよしについての情報であって
ドラクエ大辞典に必要な情報じゃないよ(氷川きよし大辞典に書けばいい)
淡路恵子みたいに「ドラクエについて語ってもらう」という趣旨の
仕事が舞い込むレベルのガチ勢なら特筆性もあると思うけどさ

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/05(木) 22:32:45.15 ID:fyOiISVv
>>969
>NHK地上波でゴールデンタイムに放送ってのが重要だと思うんだけどな

言わんとするところは分からないでもないよ
テレビで取り上げられた、という点では同じにしても
アメトークのドラクエ芸人の回(薄い話だったよなあ)とは
ちょっと重要性が違うだろうなとは俺も思う
でもNHKのゴールデンタイムなら重要で、
民放の深夜番組はそうでもないとする線引きって
どこにあるんだろうな?
別に国家公認のお墨付きを得たってわけでもないんだし

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/06(金) 01:59:14.73 ID:h5KPrXZ+
これってDQブーム以降の長い歴史の中の芸能人のDQ発言片っ端から書いていいって事?
なんでわざわざ氷川きよしのを書くの?

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/06(金) 04:41:34.67 ID:rrSzrWjE
>>975
NHKの番組ならいいのかってなると、テレ朝の題名のない音楽会については消すのかってなるな

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/06(金) 13:09:19.65 ID:ZvsbJbQt
五十音順のルールを確認したい。
清音・濁音・半濁音の扱い
通常の辞典だと、濁音は清音と同じ扱いでベギラマ→ヘナトスだけど、ここではヘナトス→ベギラマで統一?
長音符の扱い
通常の辞典だと長音符は無視してフバーハ→フールだけど、ここでは「ふうる」と読んで、フール→フバーハにすべき?

日本語ルールを重視するか、コンピュータのアルゴリズムを重視するかの違いだと思うけど。

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/06(金) 18:34:01.46 ID:8f31N4LE
ここではベギラマ→ヘナトスっぽいね
少なくとも俺は今までのはそうなってたから合わせてそうしてる
フールは「ふうる」では無いっぽい。フバーハの後、フローミの前にあるし

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/06(金) 21:27:51.64 ID:+yeAKmAl
解明! 超古代テクノロジー
http://liv e.fc2.com/42285548/

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/06(金) 22:53:47.62 ID:DtmbG840
武具やモンスターの場合は濁音・半濁音を別の項にしてるけど、呪文はそれに倣うには項目数が少なくて微妙かな?

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/06(金) 23:31:06.00 ID:AAKMAiS2
ざっと見た感じ、五十音のルールはまちまちだね。
編集した人が、それぞれ思い思いのルールで並べてるっぽい。

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/07(土) 00:29:57.56 ID:yWPNWYeO
ベギラマ→ヘナトスにしようぜ
あと60分に1回レスしないと落ちるよ

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/07(土) 00:34:27.99 ID:mVBDMtgg
次スレは建てないのかい?

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/07(土) 00:38:59.79 ID:CyphP20I
ところでパパスのてがみとキーファのてがみって
チートでキャラの名前変えるとどうなるんですかね

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/07(土) 01:36:48.76 ID:yWPNWYeO
60分

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/07(土) 02:23:32.46 ID:TVrzWU2O
モンスター/DQWってなんだ?
DQWを辞典内検索してもほとんど出ない

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/07(土) 03:11:47.77 ID:5rBhf9Vu
ドラゴンクエストモンスターズウォンテッドじゃないかな

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2015/11/07(土) 04:11:59.08 ID:yWPNWYeO
落ちる

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