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不思議のダンジョンゲームがこの先生きのこる方法は何だ？ [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:01:10.67 ID:ML5k+/JT
- 世界樹→フリカツ→シレン5plus→東方→ポケダン超→ωラビリンス
去年は信じられないほどの数が発売された
しかし実際は萌え豚向け キモヲタ向けな内容 完成度の低さ故売り上げは奮わず 普通に考えて発売頻度が少ないこのゲームがここまで発売されたらもう数年は発売されないだろう それなのにライト層を全然確保できずコア層ばかり蔓延る現状
このままいったらこのジャンルは何ごともなかったかのように忘れさられてしまう危険性がある それは絶対嫌なので何としてでも防ぎたい お前ら力を借りてくれ
- 2 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:02:49.25 ID:uv5f+/D4
- アスカ出せや
シレンDS1みたいに余計なことしなくていいぞ
- 3 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:03:03.36 ID:ML5k+/JT
- 数ヶ月前似たスレ立ててうすうす嫌な予感はしてたが冗談抜きでこのジャンルはこのまま衰退してしまう
- 4 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:04:21.17 ID:Z3q55IPG
- ３DSに600円の不思議のダンジョンっぽいのきてるね
- 5 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:04:43.40 ID:ML5k+/JT
- >>2
アスカ移植して欲しいよな 地球がひっくりかえるくらいありえないけど
- 6 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:05:52.76 ID:ML5k+/JT
- >>4
お得意のDLCか
- 7 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:06:16.92 ID:vwHO0V9i
- ドラゴンフィンスープやクリプトオブネクロダンサーやればいいじゃん
- 8 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:06:25.93 ID:VafnurYd
- シューティング並に複雑化して駄目な進化していると思う。
- 9 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:06:29.22 ID:fVa52R5B
- フリカツは酷かったいろんな意味で
- 10 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:06:39.92 ID:8hhEpdBc
- シレン5+の後アスカやると何もかもがトロくさいからリメイク欲しいな
あとDCいつ壊れるかわからんから怖い
- 11 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:08:04.80 ID:ML5k+/JT
- マジで何なの ダンジョンの完成度低すぎだろ 今シレンGB月影村にハマってるけどまさに月とスッポンくらい差がある
普通に考えたら時代が進むごとに完成度は高くなるはずなのに許せない
- 12 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:08:12.48 ID:wiOcjUNV
- スマホのローグサガは面白いかも
- 13 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:10:09.36 ID:WbmB49bn
- 何か難しそう&めんどくさそう感はある
- 14 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:10:45.99 ID:vwHO0V9i
- 不思議のダンジョンって不必要な育成要素やら引き継ぎ要素を盛り込んで複雑化するようになってからついていけなくなった
月影村はめちゃくちゃはまったけど砂漠の魔城はもう無理
- 15 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:11:14.26 ID:ML5k+/JT
- コア層もあっと驚く新作がマジで来ない 客舐めてんのか？ ってレベル
- 16 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:12:11.32 ID:sYxfzae4
- 不思議の幻想郷
- 17 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:12:11.59 ID:bU3Q9tOu
- 本質的にライトに向いてないでしょ
罠とか空腹とか未鑑定とかいった不思議のダンジョンの魅力要素全部へし折る覚悟で一から再構成でもしない限り
ファンが同人で繋いでいくしかないんじゃないの
幸い東方とか有力所が食いついてるからその路線は当面安泰だろうし
>>7
少なくともネクロダンサーはどう考えてもライトがやっちゃダメな奴
アクション性を含めたプレイヤーの修練を要求し過ぎ
- 18 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:12:11.72 ID:Ug/C/hZG
- 不思議の幻想郷はPC版の要素をこれでもかとぶち込んできたからボリューム多いし完成度高いぞ
- 19 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:12:37.65 ID:fVa52R5B
- >>15
肝心のスパチュンが客舐めてるからな
- 20 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:12:43.23 ID:E2O3LmoV
- >>12
トレイラー見たが結構面白そうだなこれ
- 21 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:14:34.68 ID:19JvuD+t
- ポケダンむずいっすね
ストーリーだとフォッコちゃんが操作キャラになるせいでリオルくんが息してないんだよなぁ
- 22 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:14:48.83 ID:fVa52R5B
- >>18
PS4で完全版でるよね
- 23 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:15:16.59 ID:ML5k+/JT
- ぱっと見普通のRPG何だからもっとライト層集まってもおかしくないのに 装備鍛えるぜ Lvも上げるぜ みたいにやれよ それでいつか本当の面白さに気づいて欲しい
- 24 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:15:24.03 ID:3WXea5na
- スーファミのトルネコが最高傑作だったね
- 25 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:15:47.42 ID:Ug/C/hZG
- 不思議の幻想郷のスレ見て思ったが、持ち込み不可の需要より武器防具育てる需要の方が既にデカいわ
日本ではRPGみたいにレベリングして育てるの好きななんだからそこをうまく取り込まなきゃいかん
- 26 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:18:47.59 ID:bje01VAh
- 不思議のダンジョンとダンジョンRPGは別ジャンルじゃね？
- 27 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:18:48.52 ID:lmonWfqE
- DL専できのこれ
- 28 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:20:02.48 ID:ML5k+/JT
- >>17
東方がこの先シリーズ化すれば一応キモヲタ層は確保できそう
その一部でいいから面白さに気づいて欲しい
- 29 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:20:21.10 ID:SxnwxWJT
- 今買うならVITAの5plus？
- 30 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:20:25.13 ID:R+I+60Cr
- 不思議の国のラビリンス
http://www.rideongames.com/3ds/laby/
PSM終了で消滅したシレン風が3DSDLに大幅パワーアップ移植
待望の下画面マップ、操作キャラ3倍、アイテム合成導入と追加ダンジョン
- 31 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:20:49.14 ID:XxEsB73s
- 不思議の幻想郷っておもろいの
PS4に出るっていうからちょっと楽しみにしてるんだけど
- 32 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:23:43.48 ID:qgI4fjRk
- >>25
ウィザードリィが不思議のダンジョンみたいにキャラクタ使い捨てで遊ぶゲームだったのに
日本人がLV何百何千とか上げててあっちの製作者が驚いたらしいね
- 33 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:24:19.35 ID:ML5k+/JT
- >>25
人の遊びを強制はしたくはないけど不思議のダンジョンって兵站でいう現地徴発を上手くしつつ不確実な要素を乗り越えるのが醍醐味だと思うんだよね
- 34 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:24:58.32 ID:fVa52R5B
- >>31
Vita持ってるなら体験版あるよ
- 35 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:25:31.50 ID:ML5k+/JT
- >>29
初シレンで5plusはオススメできない
シンプルで分かりやすい初代かGB月影村だね
- 36 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:26:39.40 ID:UFeGzIqx
- ダンジョンから村に帰るとステータスと持ち物リセットという意味不明な仕様が
- 37 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:28:42.82 ID:Ug/C/hZG
- >>32
やっぱ育てるのが好きなんだろ
>>33
そう思ってたけど8：2くらいで少数派だわ
- 38 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:28:55.06 ID:bU3Q9tOu
- 同人PCゲーとしては既に片手の指で足りないくらい出てる、東方二次の中では相当な大御所シリーズだったと記憶してるが＞不思議の幻想郷
- 39 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:30:49.76 ID:Wky2gHfJ
- 同人は所詮同人
東方作者がどんな思惑で動いてそういう展開にしてるかは知らんけど、
同人って名乗っとけば同人クオリティでも許されるってのはさすがにCSでは通用しないだろ
- 40 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:30:57.08 ID:BMCaYQR+
- レベルもアイテムもリセットしないほうが喜ばれてることを原理主義者達に理解させる
- 41 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:32:22.78 ID:Ug/C/hZG
- >>35
初シレンで最新作がお勧めできない時点でジャンルとして詰んでると思う
- 42 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:33:18.17 ID:KYLFBAzU
- ゼルダの不思議のダンジョン出せ
- 43 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:34:20.78 ID:SxnwxWJT
- >>35
初代とGBの1と2持ってるけど10年くらい遊んでない
- 44 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:34:50.86 ID:cevmzC2r
- 到達点がどこかは人によって意見割れるだろうけど
とっくの昔に完成しちまったゲームなのは確実だよな
- 45 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:36:13.63 ID:vwHO0V9i
- レベルもアイテムも引き継がせるならローグライクである必要がない
- 46 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:38:11.83 ID:fVa52R5B
- >>39
同人を移植してその原作元より酷いバランスで作ったスパチュンというところがあってだな
- 47 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:38:30.55 ID:Ug/C/hZG
- >>44
そう思ってたがどこでも自由に合成できるシステムは画期的な追加要素だわ
これくらい相性のいい新システムが出てくればね
- 48 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:41:23.18 ID:UUa0/gOM
- >>47
あれは相性最悪の糞システムだろ
- 49 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:43:51.51 ID:ML5k+/JT
- ヤバイ
- 50 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:44:03.45 ID:CrzBl1fv
- ユーザー層的にPS4が1番あいそう。
- 51 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:45:53.85 ID:ML5k+/JT
- >>47
ヌルすぎだろ
- 52 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:51:05.43 ID:iSCWNXRz
- >>1
おまえ、口だけで買わないゴミじゃん
ωラビリンス評価待ちしてただろ
お前は人柱になる側だろうが。そういう奴に文句いう資格ないから
- 53 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:52:05.29 ID:ML5k+/JT
- >>30みたいに知らない間に何かよく分からない新作が出てるしこれからも細々とやっていくのかな
- 54 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:56:43.50 ID:e4KFDGiS
- >>53
ゲハにいて情報知らなすぎだろ
龍ヒレとかアイザックも知らなそう
- 55 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:57:03.82 ID:ML5k+/JT
- >>52
は？ ポケモンダンジョン超買ったよ
青や空みたいに何百時間もやりこむのかな って期待に期待を重ねた結果ストーリークリアしたらひたすら後は種類だけは多い魅力0のダンジョン挑むくらいしかやることないから20数時間プレイして放置 音楽だけは良いからジュークボックスで音楽はたまに聴くけどねえ…
- 56 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 22:59:49.13 ID:ML5k+/JT
- >>54
パワプロくんにハマってたり他の趣味してて少しの間情報収集してなかった
- 57 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:00:45.09 ID:VmIKJ/j2
- 実に簡単
余計な要素を削ぎ落とせば良い
無駄を省いて必要ギリギリのシステム構成で良い
- 58 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:05:29.27 ID:EAlFak+t
- システムはごくごくシンプルであとはキャラクターやストーリーで味付けをすれば良い
差別化しようプレー時間長くしようと余計な要素をごちゃ混ぜにした結果間口が狭くなってばかり
- 59 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:06:14.84 ID:dQ41BBbV
- 初代とシレン2とアスカPCとGBシレンとGBシレン2をまとめて一本にして3DSもしくはNXの二画面携帯機で遊べるようにそのまま移植してくれればそれでいい
- 60 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:09:13.02 ID:ML5k+/JT
- このジャンルまじでどうなるんだ
- 61 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:09:29.36 ID:88trJXl1
- 仲間システムはシレン2とヤンガスが神
トルネコ3とシレン3は死ね
- 62 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:10:29.50 ID:Ug/C/hZG
- 新規向け要素を拒んでる限り無理だろ
懐古向け高難易度がメインになったら終わり
- 63 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:11:12.48 ID:V1vat85v
- ローグライクで最も神ゲーなのはイズナ弐
- 64 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:11:32.58 ID:ML5k+/JT
- 寝転がれるしライト層のためにも携帯機が絶対良いとは思う
- 65 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:12:21.32 ID:ML5k+/JT
- スパイクチュンソフトになってから劣化し始めたのかな
- 66 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:13:09.73 ID:Zmg3KZFK
- 不思議の幻想郷はクソゲーだったわ
- 67 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:15:45.04 ID:ML5k+/JT
- >>63
イズナってフロア内の敵数に限りがあった気がする 倒しても倒してもひたすら湧いてくるあのうざさと絶望感は残して欲しかった
- 68 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:18:29.35 ID:t02tN0sA
- >>46
勇者30のことかー！！
- 69 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:19:26.50 ID:ML5k+/JT
- 電車でスマホゲームやる感覚でダンジョン挑めるのは携帯機ならではの魅力 実際そんなことしてる人自分くらいしかいなけど
もし電車内でゲームボーイかVITAでシレンやってる奴いたら確実に俺
- 70 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:20:45.69 ID:Mjs1Go/z
- アスカと2をチュンソフト単独で自由に出せる権利の掌握。これができる力がないと存続できないと思う。
- 71 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:20:49.66 ID:IJdfhFmw
- >>47
あれで一気にゲーム全体が弛緩してダメになった
それが今の需要だって言うならそれはそれで別の袋小路に向かってるんだろう
- 72 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:21:36.36 ID:ML5k+/JT
- >>62
何だかんだ細々とやっていく予感はするけど プレイ層は固定化されていくだろうな
いろいろな人にこのゲームの面白さを知って欲しい
- 73 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:21:45.49 ID:Xl66kUKk
- シレンは2で完成されちゃったからな
- 74 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:24:49.05 ID:F5T1giaj
- おっ３ヶ月ぶりのスレだな
オプション設定で色々出来るようにすればいい
- 75 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:25:23.60 ID:ML5k+/JT
- >>71
それってほぼ詰んでないか？
- 76 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:27:00.91 ID:ML5k+/JT
- >>74
さては俺を知ってるな
- 77 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:27:02.60 ID:3vHNFoE9
- こういうノリのスレはVIPか、なんJでやれや
- 78 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:29:02.58 ID:Z620eHNH
- エロ要素を組み込めよ
- 79 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:30:21.46 ID:ML5k+/JT
- >>77
ゲーム業界に関わる重大なことだぞ
お前らこれまでの経験と実力で何か打開策はないのか
- 80 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:30:31.38 ID:vwFeebEI
- シレンの服装が豪華になっていくほど
クソゲー率が高い気がするのだが
という過去の描き込みが忘れられない
- 81 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:30:58.18 ID:vwFeebEI
- シレンスレにあった過去の書き込み、ね
- 82 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:33:26.40 ID:GtIlWxoC
- 3DダンジョンRPGはやるけど
ローグライクはGBシレン以降一切やってないし今後もやる気ない
- 83 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:33:54.78 ID:ML5k+/JT
- >>78
ωラビリンスみたいになるよ 萌え豚層は確保できるけどライト層からは確実に敬遠される
- 84 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:34:29.96 ID:fVa52R5B
- >>78
つωラビリンス
まぁ乳くりとか最終的には邪魔な要素なだけだったが
- 85 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:35:48.00 ID:XduJnQhd
- ID:ML5k+/JT
コイツ変な気持ち悪さがあるな
- 86 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:38:17.60 ID:1+kvqSz5
- そうか？建てたからには！という使命感がして好印象だな
不思議のダンジョンというシステムが合わないんじゃないか？今は何でも攻略ありきだろ？
まあ俺はそれより移動したら敵も移動ってのがなんか嫌だったけどな
- 87 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:39:30.89 ID:ML5k+/JT
- >>78
最低条件としてはダンジョンの完成度の高さはある程度キープする必要がある 長年支持されてる作品は好き嫌いは分かれるけど何だかんだそこがある
エロやコラボなど新作作って新しい層を狙うにしてもそれがなければ無意味なのは現状が証明してる
まあダンジョンの完成度の高さ が具体的に何なのか分からないから苦労してるんだけど
- 88 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:40:58.69 ID:ML5k+/JT
- ↑のレス78に安価はなし
間違えた
- 89 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:41:30.10 ID:biyeuoJr
- >>86
自分はゲームを買わずに他人に買えって言う奴だぞコイツは
- 90 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:42:37.14 ID:ML5k+/JT
- >>89
>>55
- 91 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:44:35.34 ID:MYjazEaD
- 自分が買わないなら説得力無いな
- 92 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:48:57.09 ID:ML5k+/JT
- お前らだって嫌だろ
こんなに面白いジャンルが多数に理解もされずしかも衰退している
また面白いダンジョンに挑ませてくれ
- 93 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:49:43.94 ID:fgBFjnve
- またお前か
定期的に立てるなボケ
- 94 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:51:21.47 ID:ZyULpDE7
- どうせ今日知ったゲームも買わないんでしょ
- 95 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:54:07.58 ID:6KZ+enKF
- 買わない奴がジャンルの衰退とか言ってて滑稽だわ
- 96 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:54:47.47 ID:ML5k+/JT
- 根本的要素を変えないなら変えるのは一部になるな 主に敵や道具 水辺や罠などフロアに関するもの 覚醒や成長などのサービス要素 サビや呪いなどのマイナス要素
安定的にコア層も満足できるようにするにはまずはこれだと思う
全く新しい金字塔をうちたてるような作品は確かに出て欲しいけどあまりにも現実離れしている
- 97 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:57:04.50 ID:1+kvqSz5
- 格ゲーしかり弾幕シューティングしかり難しいものは一定数の需要しかないのだろう
FPSが人気なのがイレギュラーだなブームってすごい
- 98 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/21(日) 23:58:31.21 ID:VnquYvKv
- VIPでやれ
- 99 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:00:16.90 ID:FArNsk8O
- それ以外でも状態異常や微妙な仕様の変更などいじれる部分もある
次はヌルめでいくか理不尽でいくかの選択だと思う
そうすればなるべくプラス要素を増やせばいい マイナス要素を増やせばいい など内容も明確化する
- 100 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:00:19.01 ID:BiMobSHA
- どんどん複雑になってるのがアカン
初代トルネコをリマスターして出せ
- 101 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:01:06.69 ID:FArNsk8O
- >>98
>>79
- 102 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:01:10.81 ID:6bBfHYh1
- 一人相撲で気持ち悪いスレだな
- 103 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:02:43.77 ID:GzLXyHqi
- FEifみたいに購入時にユーザーが難易度選べるようにする必要があるかな
- 104 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:02:48.05 ID:p82V9hHW
- 不思幻は10万だっけ
同人発なのに大したもんだわ
- 105 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:02:56.07 ID:E2viLOYv
- 同人ゲームだけど下のがオススメ
ナナカ -不思議の迷宮録
http://take-hisa.com/nanaka/
今見たら5年くらい前のゲームなのにアプデされててビビった
体験版がある
だんえた Selenite
http://c-mattock.adam.ne.jp/dungeon_v2/index.html
Seleniteの方は無料
- 106 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:03:02.04 ID:FArNsk8O
- >>97
逆に何でＦＰＳは人気になったんだ
何かヒントになるかも
- 107 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:03:58.51 ID:YQbHpoVc
- 不思議のダンジョンってシステムは面白いけど1作で十分なんだよな
簡単に言えば無双と同じ、だからキャラゲーを出しまくるのが正解だった
チョコボじゃなくFF、ヤンガスじゃなくドラクエにするとか
ガワだけを変えてもっと出して無双のようにとっつきやすさをもっと広めるべきだった
- 108 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:03:58.92 ID:FArNsk8O
- >>102
何回もお前らも良い打開策あったら教えて欲しいと書いてる
- 109 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:04:26.83 ID:JFFBEBBZ
- こんなんVIPでやれや
- 110 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:06:29.14 ID:BI/2EI/c
- エンディングまで遊べる体験版とかもう訳わからんな
- 111 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:10:10.08 ID:oELUHgM1
- チュンソフトのゲームってファミ通とネット上の評価だけ異様に高いのに売り上げは全くのカスだよなぁ
新規メーカーの隠れた良作とかならともかく、何年も何年も同じ状態とか本当に気持ち悪い会社
- 112 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:10:51.97 ID:S0b/d2/o
- >>106
金の暴力じゃね
海外の事なら国民性としか
- 113 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:16:53.29 ID:A4RrBSwJ
- >>1
全ゲームやっててジャンル衰退させたくないというのなら分かるがやってることが中途半端なんだよ
しかも老害丸出しでキモチ悪い
- 114 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:17:07.88 ID:YQbHpoVc
- ドラクエ・FFのスピンオフで最後に不思議のダンジョンが発売されたのが10年前
こんなんで今の連中に買えってのが無理だわシレン程度じゃ「やる気」にもならない
不思議のダンジョンは無双と同じように低予算キャラゲーを数出す方針にするべき
そこから何か大きくヒットするのを待て
- 115 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:21:40.15 ID:2Af+XSjG
- 自分は買わないものを人に勧められても困る話しだな
- 116 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:23:05.59 ID:+Gj3VvQI
- >>106
動画配信での見映えとか？もちろん面白さは前提でな
格ゲーも見映えいいんだけどな
- 117 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:24:46.22 ID:3mH47ELT
- >>1
ωラビリンス買ったの？
買ってないのに批判してんの？
- 118 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:28:32.83 ID:G6GHStuA
- え？今までさんざん買え買えいっといて自分は買ってないのかよ
サイテーだな
- 119 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:29:54.94 ID:4fz+SWbT
- 根本的なシステムが変わらんから萌えやらポケモンやらで差別化してんだろ？
個性が必要なのはわかるがとっつきにくい
- 120 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:30:13.45 ID:FArNsk8O
- よく ○○の要素があるからヌルイ とか ○○が理不尽でイラつく とか評価する人いるかもしれない けどそういうのも何を望んでいるかプレイヤー次第で評価は変わってくる だからなるべくターゲットは絞った方がいい
- 121 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:33:45.19 ID:MXBbSGe+
- 何の説得力もない
- 122 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:34:41.43 ID:+Gj3VvQI
- ポケモン は 買ったって言ってんだし許してやれよ…
- 123 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:34:45.21 ID:FArNsk8O
- ターゲットじゃなくて方針かも
- 124 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:36:10.68 ID:FArNsk8O
- >>89
そんなことないよ
- 125 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:37:06.71 ID:FArNsk8O
- お前ら本当に良いの？このまま廃れても
- 126 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:39:40.45 ID:4sn71hQH
- 勧める側が知らないから全然響いて来ないわ
- 127 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:41:42.24 ID:J68+pdnw
- ダンジョン3個でいいから1500円で売れ
- 128 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:44:01.99 ID:FQHZE1UC
- 買わない奴がジャンルの心配してんのか
不倫議員みたいな奴だな
- 129 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:45:00.50 ID:HEUZ/Gra
- シレンでもポケダンでもいいが、いい点上げて見りゃいいんじゃね
- 130 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:45:00.56 ID:BI/2EI/c
- コツコツ進める作業感が作品超えてもリセットされないんだよな
空腹0%のままでダンジョン3つ踏破してる感じ
- 131 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:46:51.68 ID:FArNsk8O
- >>114
受け身な感じになっちゃうね 次は何がコラボするだろう
- 132 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:49:56.97 ID:HEUZ/Gra
- 天下のポケモンがコラボしてるのに駄目じゃもうほかのコラボは無理じゃね
- 133 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:50:49.31 ID:FArNsk8O
- 今後の方針はたぶん何かの同人ゲーム移植やＰＣゲーム移植とかが増えるのかな
- 134 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:51:49.03 ID:IwrYn7vO
- 嫌われてるな
- 135 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:58:40.03 ID:NGqYqihI
- 知ったかぶりはムカツクな
- 136 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:59:20.65 ID:FArNsk8O
- >>129
ポケモンは凄いよ 一番凄いと思うのは使用キャラの多さだね
大抵のゲームは使用キャ
ラは数体がせいぜい
けどこれは何百もいるポケモン全員使える
もっと不思議だって数回打開したら飽きが見えるかもしれないけど各ポケモンごとに個性や攻略方法も全然違うから同じダンジョンでも何回も打開したくなる
- 137 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 00:59:41.02 ID:9NV8ui27
- 結局あげてるゲームの一部しか買ってないな
- 138 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:01:33.54 ID:FArNsk8O
- あーあ
- 139 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:04:32.45 ID:FArNsk8O
- 製作陣誰かこのスレみてないかな 何かこの窮地どうするか助言はないのか
- 140 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:06:00.52 ID:WZ5Tu/6Z
- バカだなコイツ
- 141 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:07:25.59 ID:YndfO8Pg
- ローグレガシーは完成度高い
シレンも実験的にアクション性入れてもいいんじゃね
- 142 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:07:41.13 ID:oELUHgM1
- ネット参考にした結果が2ch語まみれのクソゲーシレン4,5だって分かってないのか
- 143 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:08:38.24 ID:5j3Mryq8
- この系列のスレにも何回か書いてるが
“潜る度に違った体験が出来る”ではなく
“攻略出来る展開になるまで潜る”って事に好きな人は気付いっちゃったんだよね
ストレスフルな作業ゲーなんだよ
どうせ作業ゲーなら緊張感やロスト感皆無でいいから
ただ只管潜って強化して満足出来る方がいいのかもね
- 144 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:09:31.50 ID:AjMwtkIF
- ターン制ディアブロで
- 145 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:09:58.95 ID:W3upcpDr
- >>1
ローグライクなんてsteamに良作いくらでも転がってるからなぁ・・・・
いい加減CSオンリーなんて馬鹿げたことはやめてPCゲームもやろうぜ
The Escapists面白いよ
- 146 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:11:20.26 ID:YDLqX7Je
- >>1
随分狭い世界で生きてるな
- 147 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:11:37.61 ID:FArNsk8O
- >>137
俺はもともとかなりのケチ ポケダン超だってかなり買うの躊躇したけどこの結果
最近のゲームは6000円とかしてやたらと高い 俺は定価でゲーム買うなら100時間はプレイしないと元とったと思えないから嫌なんだよね
追加要素微妙そうで評価もそこまで高くないゲームに金そんなに無駄使いしたくない
それにみんなに全作品買えってって言ってるわけでもない 何か一つでいいから買ってそこから何か発見して欲しいってこと
- 148 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:14:02.73 ID:FArNsk8O
- >>145
もうＣＳは無理なのか？
非常に残念…
- 149 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:14:45.60 ID:FArNsk8O
- >>146
そこは自覚してる 種類多すぎて何から手をつければいいか分からない
- 150 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:15:03.71 ID:tXpJXPPT
- ハナシにならんな
- 151 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:16:33.29 ID:FArNsk8O
- >>143
それは確かにあるな
道具の引きが悪いと どうせこの先じり貧だからがんばっても無駄って思ってしまう
- 152 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:18:13.06 ID:DMZ1GYWO
- >>147
凄え自分勝手な奴だな
- 153 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:18:47.45 ID:FArNsk8O
- >>150
けどこの業界が衰退するのと俺が全作品網羅してるのは無関係
一番重要なのはどうしたら挽回できるか何だけど
- 154 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:22:01.78 ID:ID6q3cAE
- 気持ちと行動が伴ってなくて気持ち悪いな
- 155 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:22:32.65 ID:FArNsk8O
- >>152
糞疑惑のゲームに躊躇なくポンポン金出すほどブルジョワではないんだ… そもそもこのジャンルは自分の好みを見つけてひたすら挑戦するのがいい気が
ん？ まさかこういう考え持った奴ばかりだから新作出ても買わないんじゃ…
- 156 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:25:20.69 ID:FArNsk8O
- 今さらかもシレンが新作出ても売れないカラクリの一つは確実に>>155だ
これはかなりヤバイ どうすれば改善されるんだ
- 157 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:25:41.38 ID:KwMXzqAO
- 未識別のもっとが醍醐味みたいな風潮だけど、楽しさより不確定要素のストレスが上回らない？
最序盤の未確定アイテム大量に持ってるケースイライラくるわ
もっとは誰にでもクリアできるようにヌルゲーにすべき
これ言うとマニアが発狂するだろうけどな
- 158 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:26:06.25 ID:oELUHgM1
- 声はデカイクセして自分は様子見してから買うってただのカスだな
- 159 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:26:53.64 ID:KwMXzqAO
- 後、みだれやカッパやラビの理不尽要素やめろや
- 160 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:27:00.24 ID:5j3Mryq8
- >>157
いやわかるよ
おそらく向かうべき方向性は無双シリーズだよ
脳死でもぐり続けて強化される事に喜びを感じるゲームになるべきだと思う本気で
- 161 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:28:01.32 ID:HEUZ/Gra
- 識別有無でダンジョン分けるだけなんだからダンジョン増やすだけでいいじゃないか
全識別、全未識別、一部識別と作るだけでボリューム増やせるぞ
- 162 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:28:05.33 ID:FArNsk8O
- 信じてもらえるかは知らないけどωラビリンスは中古で2000円くらいになったら買う
面白いかどうか分からないゲームに6000円+税は払いたくないんだ…
- 163 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:29:57.87 ID:FArNsk8O
- >>158
大金払って糞ゲー買った気持ち分からないか？
かなりつらいぞ
- 164 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:30:40.23 ID:HEUZ/Gra
- ゲームに金を使いたくないなら無料ゲーお勧め
糞ゲー引いても時間が無駄になるだけ
- 165 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:30:47.03 ID:FArNsk8O
- >>159
あいつらは消えさるべき
- 166 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:31:00.79 ID:5j3Mryq8
- >>161
既に分かれてるよ
それでもマンネリでつまらん
- 167 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:31:32.35 ID:KwMXzqAO
- >>160
賛同者がいてくれたか
とりあえず飲んだら復活草でしたとか地味にイラつくんだよね
店の売値でも推定鑑定面倒だし、価格帯によっては絞りきれない
- 168 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:31:46.02 ID:ID6q3cAE
- >>158
そうそう
こういう所が行動が伴ってなくて>>1は気持ち悪い
妙な使命感があるのに他人まかせだったりするし
- 169 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:32:12.83 ID:9xGc4k98
- こういうのは数年に一本ぐらいでいいよ
一本有ればそれでずっと遊べるんだし
- 170 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:32:57.92 ID:HEUZ/Gra
- >>166
そこをマンネリと感じたらゲーム終了でいいんじゃないか
開発側もネタ切れだろ
懐古が抜けて新規が少なくてジャンルとして終わるのはどうもならん
- 171 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:33:03.97 ID:PkMtHkVq
- この先生キノコ
- 172 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:34:26.69 ID:5j3Mryq8
- >>167
店の売値で鑑定とか虚しくなるよな…昔は必死にやってた気がするが
クリアする事に対する達成感が薄れてきたんだろうか
なんかもうお腹いっぱいで素潜りとか苦痛でしかないんだよなあ
ハクスラ色強くして潜る事自体に楽しみと結果を求めた方が良い気がする
- 173 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:35:19.51 ID:FArNsk8O
- >>170
新要素妄想スレっていうのがあるけどあんなもんでも結構面白そうなのあるんだよ ネタはまだあるはず 考えれば
- 174 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:35:29.70 ID:5j3Mryq8
- >170
だろうね
でもさやっぱシコシコ潜って武器防具強化するのは楽しいんだよね
もうこれだけで完結してくれていいよっていう
- 175 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:37:16.14 ID:NO9FCVTX
- なんだ老害か
- 176 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:38:29.80 ID:FArNsk8O
- >>175
20才です
- 177 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:38:45.55 ID:HEUZ/Gra
- >>174
不思議の幻想郷はその武器防具育成要素が完璧だが、他のゲームはどうなってんだろうな
- 178 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:41:03.61 ID:FArNsk8O
- >>177
ほら こういうの
俺はもっと不思議をやりこみたい しかも好きなときに合成できたりで明らかにヌルイ
それをちゃんと買え ってのは少しおかしい
- 179 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:42:45.53 ID:a+yg6EAK
- 買わずに批判はもっとおかしい
- 180 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:42:49.88 ID:I0mdTiSa
- 有野課長が楽しさが分からないと言ってたな
- 181 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:42:51.67 ID:FArNsk8O
- ただ金だけで買うの躊躇しているわけではない
- 182 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:44:53.26 ID:DYIGvJzf
- 買わない奴がジャンルの衰退とか、ぬかすなよ
- 183 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:46:20.52 ID:FArNsk8O
- 今さらだけど単発多いな
つまりそれだけこのスレみてる(不思議のダンジョンについて興味ある)人が多いってこと
何だかんだでコアな層は広い範囲でまだいるってこと
まだギリギリこの業界は大丈夫かも この先挽回できないとさすがに厳しくなりそうだけど
- 184 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:47:55.04 ID:FArNsk8O
- >>182
いくら好きなジャンルでも好みはあるでしょ
アニメ好きな奴が全部のアニメ好きなわけでもないのに
俺は不思議のダンジョンのゲームかなり好きなだよ
- 185 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:52:54.17 ID:FArNsk8O
- そんなことよりどうやったら脱却できるんだ
俺の2倍は上手い上級者やもしかしたらいる製作陣 打開策をみんなで練ろうよ まさに不思議のダンジョン 今を仮にモンスターハウスと想定する
お前らがとる打開策とは…
- 186 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:55:18.27 ID:FArNsk8O
- たぶんこのスレまとめられてコメントで叩かれまくるんだろうな
なぜ一番重要なことについては全然議論しないんだ
- 187 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:58:13.45 ID:zbnCQ6j9
- 志と行動とのギャップのせい
- 188 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 01:59:14.35 ID:FArNsk8O
- アメトークで不思議のダンジョン芸人ってないよな あったら面白そうなのに
- 189 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:01:52.74 ID:FArNsk8O
- 女芸人(美人の方がいい)の誰かが不思議のダンジョン好きでＳＮＳとかでやたらとアピールとかしてくれたら…
- 190 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:07:17.16 ID:FArNsk8O
- 俺の予想だけど経済の景気の波みたいにこのスマホゲームの波はあと数年で去る気がする
プレイヤーはガチャとか課金とかで全然やりがいを感じなくなるのが要因
そこで次の波は高難易度ゲーム 音ゲーム 格闘ゲームとか難しいゲームに焦点が当てられる
上位までの道は険しく 簡単に達成できるわけではない だからみんながんばろうと思い かつてやってたスマホゲームを小馬鹿にする
それでそのうち不思議のダンジョンにも注目が…
あったらいいな
- 191 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:07:56.42 ID:zbnCQ6j9
- そういう他人任せなのが支持されないと何回も指摘されてるのでは
- 192 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:08:28.94 ID:zlM/hx3W
- 立体のローグライクってあるのかな？
2Dでやりきったなら、高さの概念導入してみては？
複雑になるだけか
- 193 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:12:28.77 ID:FArNsk8O
- >>191
確かに…
今レス見返してもそればかりだな
- 194 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:13:27.18 ID:cIfvrUYM
- >>162
メーカーに金が入らない中古で買うクズが何言っても無駄
- 195 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:15:35.42 ID:FArNsk8O
- >>194
中古全否定はさすがにひどい
- 196 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:20:05.31 ID:cIfvrUYM
- >>195
不思議のダンジョンを衰退させたくないんだろ
レス見てると言ってることとやってる事が矛盾してる
衰退させたくないならメーカーに金いれろ
- 197 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:20:58.75 ID:FArNsk8O
- >>192
石は高い位置から投げた方がダメージ増える とか？
鳥系の敵には弓矢しか当たらないとか？
飛びつきの杖がフックショットみたいに移動できるとか？
あれ ゼルダ…？
- 198 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:23:49.35 ID:FArNsk8O
- >>196
ある漫画であったけど何かをするにはそれ相応のリスクを払わなきゃだめ 自分から仕掛けなきゃってことか
確かに本当に衰退させたくないならそうするな
俺は気持ちが足りてなかったんだ
- 199 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:25:14.62 ID:zlM/hx3W
- まあそんな感じだ
後は、バランスとるのが異常に難しくなるだろうけど
アクションとリアクションの選択肢を格段に増やすとかね
ただこの方向性はマニア化なんだろうと自分でも思う
- 200 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:27:51.56 ID:ulS5jEaN
- 衰退スレではよくある構図だよね。一番衰退嘆いてるやつが一番金出してないっていう
一番熱もってるはずのマニアが金出さないジャンルは例外なく滅ぶに決まってんだろ
ソシャゲ見てみろ。やる気ないやつは０円。やる気溢れてるやつは青天井。不健全と言われてるCSゲーよりよほど健全だろ
- 201 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:29:19.13 ID:FArNsk8O
- >>199
こういうの待ってたんだよ 衰退から回復するには画期的な手ほど楽なものはない(それが難しいけど)
- 202 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:31:55.48 ID:FArNsk8O
- >>200
これは正論…なのか？
- 203 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:37:21.01 ID:zlM/hx3W
- シレン6が出るものと仮定して、
武器盾成長システムは実はまだまだ可能性感じてるんだよな
もっと効果を小刻みにしたり、修正値がもともとたいしたことない武器防具は
別の点で特典つけたり、共鳴だってもっと色々やれる
- 204 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:37:26.22 ID:cIfvrUYM
- >>202
ゲーム素人のアイデアを募集するより余程正論だろ
- 205 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:38:01.76 ID:FArNsk8O
- 明確？な打開策①
たとえ好みじゃなくてもそのジャンルなら「定価」 で買う
②↑をやる有能君が↑をやるよう勧める(無能なら叩かれて終わり)
③友達にも勧める(俺は実質クラス単位で勧めたが成果なし)
④チュン？などの会社にアイデア教える(無視されそうだけど)
あとは
- 206 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:41:03.73 ID:FArNsk8O
- ⑤
>>203みたいにさらっと良いこと書く奴を逃さない
- 207 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:43:25.92 ID:FArNsk8O
- ⑥
仕事がスタッフとか芸能関連なら芸人にＳＮＳでアピールさせる
- 208 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:43:58.18 ID:FArNsk8O
- >>207
⑥
- 209 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:44:39.52 ID:FArNsk8O
- >>207
６
- 210 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:45:19.07 ID:FArNsk8O
- ７
もし息子がいたらまず不思議のダンジョンのゲームをさせる
- 211 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:46:59.54 ID:FArNsk8O
- ８
オタクのオフ会 コミケなどのイベントで勧める
- 212 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:48:17.36 ID:FArNsk8O
- ９
近所にニートな奴がいたらそいつに勧める
- 213 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:48:24.59 ID:RAx11ZSc
- キャラ個性
経験値廃止
潜るほどいいアイテムが出る。
ガンガン進めるキャラ
大器晩成キャラとか
階層に応じて成長ポイントが貰える。
これでスキルツリーをにょきにょき伸ばす。
ユーザーの個性に合わせて
つうかスキルツリーあるならキャラ個性いらんか。
でもキャラクター性は売れる要素だから
やっぱキャラ複数あり。
不思議好きは慎重なプレイがすきなんだろうけど
多くに受け入れられるにはラフなプレイも受け入れる度量。
まあ従来のファンからバッシング受けるような革新は必要だろうね
- 214 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:51:01.18 ID:FArNsk8O
- １０
自分がプロスポーツ選手や芸人になってＳＮＳでアピールする
- 215 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:53:31.37 ID:cIfvrUYM
- >>213
成長ポイントは糞要素だな
- 216 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:54:49.17 ID:FArNsk8O
- >>213
潜るほど良いアイテム？
死にまくれば良いのか
- 217 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:55:26.89 ID:F1SOHMPe
- 意外と2,3つのソフトが人気出さえすればそのジャンルはそこそこ人口増えるぞ、特に元々のタイトル数が少ないなら効果覿面
音ゲーが良い例だ、元々BEMANI系はインフレでだんだん人口減ってたのがmaimaijubeatボルテだけでかなり人口増えて、他機種にもそこから音ゲーに入った新規層が増えた
- 218 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 02:57:25.58 ID:cIfvrUYM
- 深く潜るほど良いアイテムが落ちてるってことだろ
確定要素が増えるほど、つまらない
最近では、さまよう宝箱が良かった
あれは不思議のダンジョンに合ってた
- 219 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 03:00:19.15 ID:ZsqHkgId
- ヌルゲーマーにとってのローグライクの楽しさは、成長の速さやハクスラ要素の、圧倒的テンポの速さなんだよね。
- 220 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 03:10:37.45 ID:ERKHzxEG
- シンプルにしろ、これしかない
- 221 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 03:19:42.46 ID:nEpDX3Fu
- 問題は値段とマンネリだよ
あのデザインに5000円は今の時代ファン以外に売るのは難しい
この前出た東方二次創作が結構売れたけどあれは客が新しい刺激を欲しかったからなんだろうな
- 222 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 03:24:11.37 ID:Wn1GA3aI
- 東方とオメガの何時でも合成出来るシステムはクソだったな
- 223 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 03:29:46.38 ID:2ygSDiFB
- >>219
分かるわ
世界樹や買ってないけどオメガラビリンスとかはそのタイプだよね、RPGやりたいけどエンカウントめんどいって人の為のシームレスバトルね
だからテンポ落とす要素がいらない、とりあえず保存の壷は絶対にいらない
- 224 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 03:30:01.26 ID:hkwg8WMQ
- >>200が>>1に当てはまるな
ハッキリ言って迷惑でしかない
- 225 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 03:37:04.88 ID:H884KCzz
- 池袋のナンジャタウンのスパチュン祭りは昨日までだったな
風来のシレンとのコラボフード食べたわ
- 226 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 03:39:44.52 ID:nEpDX3Fu
- 紙芝居、STG、DRPG、ローグライク
どれも2000円が適正だよ
6000円から8000円くらいで出してくるけどどういう心境なのこの人らといつも思ってる
そりゃ投資してないから新規が獲得できずジリ貧だわ
- 227 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 03:54:22.76 ID:WfF7KiSw
- シレン5＋は良作だったけどさ
同人の不思議の幻想郷のほうが、シレンよりボリュームもUIも優れてたんだよな
海外でもインディーのローグライクいくつかヒット作あるし
インディー中心で盛り上げる土壌になりつつあんのかな
- 228 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 03:58:23.28 ID:LRQGFamB
- DS初代シレンリメイクの最終問題が一番好きだな
というかもうこれだけあれば他買わなくていいやってなった
- 229 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 04:02:09.33 ID:QgZalVAA
- シレン5plusは神ゲーだったな
- 230 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 04:04:43.60 ID:k0XbUqqG
- 不思議のリッジレーサー出せよ
同じコースでもレース毎に形状が変わる
- 231 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 04:05:41.36 ID:ANvEE9WC
- 長く遊べるのはシレントルネコのシステムくらい
ポイント貯めたりスキルツリーとか成長要素は要らない
- 232 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 04:12:01.50 ID:M/J1J5JU
- シレン4と5のplusは視界が広くてよかったな
ローグライクは視野の広さは大事
不思議のダンジョンライクの方は視野が狭いのが弱点だったからな
- 233 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 04:17:48.42 ID:t8X2ZFzy
- キャラグラを重視した不思議のダンジョンは見渡すシステム必須
- 234 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 04:25:26.82 ID:XM3ZLW9r
- 色々とローグライクが出てるのに>>1が知らなかっただけってオチか
- 235 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 04:53:43.22 ID:Vq5atQSd
- 自分が好きなジャンルのゲームの情報を知らないわ、人に勧める癖に自分は様子見したり中古で買うとか色々と酷いな
- 236 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 05:22:25.06 ID:AgkKiOU5
- シレンはレベル4モンスター排除するべき
プレイヤーに不利な点しかない要素は排除するべき
普通に遊ぶ分にはメリットないけど使いようによっては打開策になるような罠アイテムをもっと増やすべき
- 237 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 05:32:22.23 ID:FMs5hv31
- >>1
スゴイ自分勝手だな
- 238 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 05:40:58.96 ID:8SZgek8F
- 結局一番のできのよいのはどれ？
- 239 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 05:45:03.07 ID:GWeuhFYq
- シレン5+
- 240 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 05:47:44.41 ID:P/t+oEr1
- >>200
ほんこれ
- 241 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 06:33:38.20 ID:ivrwn53K
- 今でもシレン１が一番愛されてるのが全て
売上伸ばそうとしてライトに媚びたのが終わりの原因だよ
せいぜい２くらいまでの媚び具合で良かった
１の硬派な路線を続けてれば大ヒットは無理でも１０万くらいは
毎回売れるシリーズだったはずなんだけどな
もし復活させたいんなら信用を失ったシレンは諦めて
キャラ世界観を一新した新作でやり直せ
- 242 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 06:50:06.30 ID:efMmeNAs
- アイテムロストするから一回失ったら二度とやりたいとは思わなくなった
- 243 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 06:54:05.62 ID:jRxcjj/b
- ゼルダでやったら？(適当)
- 244 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 07:44:46.90 ID:phWKaNct
- 面白さが伝わらんのよね
あのアスカすら全然売れずに投げ売りされてたし
流行りはじめの頃はAmazonで1200円だったわ
- 245 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 08:10:54.20 ID:BZex2uE0
- トルネコをリメイクすればいい
- 246 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 08:18:53.88 ID:os2y/N4n
- 知ってなきゃいけないことが多すぎる
- 247 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 08:24:23.63 ID:TjOrTkzF
- 前提知識多すぎる上に、それでも尚運ゲーなのがもう嫌
クリア出来ないパターンが出現するのも嫌
- 248 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 08:35:09.85 ID:wM1NwSbM
- 一本道ゲーになっても構わないがシナリオとキャラに力を入れる
シレンシリーズはイメージが地味すぎる
かと言ってコンパゲーみたいなあらか様なロリパンツ肌色エロ要素は要らない
初心者でもクリア出来るように馬鹿みたいに難易度を緩くする
他社ブランドに乗っかったコラボは無し
- 249 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 08:53:19.84 ID:h7+vFLDb
- カービィの不思議のダンジョンがやりたい
キャラも豊富だしコピー能力も独自のシステムとして活かせる
杖や巻物なんかのアイテムも自由な世界観なのでアリ
BGMも愛されている
なによりアイツは空腹だと死にそう
- 250 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 08:53:46.80 ID:8ZWv8S0n
- なんでマリオの不思議なダンジョンが無いのか
RPGはあるのに
- 251 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:03:32.38 ID:AQeQKhh5
- この分野は同人の方が面白い
- 252 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:03:42.34 ID:ZsU7nDsU
- ビルダーズみたいな糞イランから
ヤンガスでも何でも良いんで不思議のD出せ
- 253 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:04:48.84 ID:K0mXhLj3
- ぶっちゃけ初代シレンの時点で
完成され過ぎてるんだよな。
これ一本あれば今でも普通に遊べると思う。
最初の時点でこれだけ完成されたのが出たばっかりに
続編が全部微妙に見えると言う皮肉な話
- 254 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:23:14.95 ID:FArNsk8O
- >>228
それ好きなの？ SFC版より劣化してるしかなり評判悪い
- 255 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:23:25.07 ID:2ygSDiFB
- >>253
んなこたない
２、４、５とシリーズ全部名作
- 256 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:24:46.94 ID:wM1NwSbM
- 3『』
- 257 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:33:42.44 ID:FArNsk8O
- >>234
それっぽいけどやっぱり一部の層しかプレイしないじゃん しかもＣＳはもう厳しい 新規層確保はしたい
- 258 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:34:05.03 ID:WVFsvCXI
- まあマンネリを打破するために洋ゲーのローグライク要素を取り入れるのも一つの手かな。
振り返れませんでやってたけど要するにビルド要素を取り入れる。
同じレベル1でも少しずつ強くなってスタートするというのもありなんじゃないかな。
あと風来人以外にも転職出来るようにして見た目と特徴が変わるとか。
当然職業専用ダンジョンも用意する。
- 259 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:38:20.72 ID:FArNsk8O
- >>200
けどさ 不思議のダンジョン関連のスレ少なすぎね？ ずっとこの板張りついてるわけじゃなくたまに少しみるくらいだけど つまりみんなはこの衰退は仕方ない 受け入れるしかないって思ってるの？ こんな面白いジャンルがこのまま終わるのはやっぱり納得できない
- 260 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:39:26.80 ID:2ygSDiFB
- >>258
それは初代から村の成長でやってるじゃん
だから俺はイベント盛り沢山の99階ダンジョンが欲しい
テーブルマウンテン攻略みたいに所々に村やイベントがある99階ダンジョンあったら絶対買うのに
- 261 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:42:23.74 ID:HbgpH7SD
- どうたぬきを大人のおねいさん化する
- 262 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:42:45.61 ID:K0mXhLj3
- >>260
そうそうそう。それそれ。
普通に需要ありそうなのに、どうして今の今まで出てないのか不思議なんだよな。
俺はてっきりシレン２辺りでもうそれが実装されると当時思ってたのにさ。
完全に俺の個人的な意見だから、好きな人にはごめんなさいだけど
トルネコ２が出た時、むしろ逆に全部洞窟ダンジョンに戻ったから、シレンに比べて何か退化しちゃったなあ と思ってた覚えがあるっす。
- 263 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:56:58.87 ID:YndfO8Pg
- ダクソシリーズのアイデアだけど
死んだ地点(階層)まで行ければ装備等のアイテムを
回収できた方がいい
途中で死んだら そのアイテム消滅するが
また新たに再度アイテムが置かれるシステム
実に斬新で画期的システムだと思った
ダクソの場合は装備アイテムでは無かったけど
システム自体はいい
- 264 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 09:57:06.26 ID:2ygSDiFB
- 中村だっけ？ダンジョン一つだけで全部が入ったダンジョンを作りたいとか言ってたの
まあ、それで死んだら二度とゲームが起動しなくなる！とかわけの分からんことも一緒に言ってたがｗ
それはともかく、本当にダンジョン一つで300階！イベント盛り沢山！とかでも面白いかもな
カゴ屋みたいなので途中の村までワープしてもいいし
- 265 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 10:03:25.22 ID:dwYVDEE/
- >>1
っていうか出過ぎ
長く遊べるジャンルだから年に一本くらいで十分
シレンだって４の後、すぐ5出したらブーブー言われてたでしょ
- 266 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 10:05:47.01 ID:ET9TeV4Z
- >>263
シレン5ではストーリーという名のチュートリアルでは仲間NPCより先に倒れたらシレンの装備を持って、その階で待ってくれてる
全然画期的じゃない
- 267 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 10:07:30.07 ID:8ZWv8S0n
- マリオの不思議なダンジョン
カービィの不思議なダンジョン
ゼルダの不思議なダンジョン
週刊少年ジャンプの不思議なダンジョン
女神転生の不思議なダンジョン
- 268 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 10:19:34.51 ID:a56srKPz
- 世界樹ってキャラメイクとかできるの？
不思議ダンジョン系ってキャラメイクできないのが唯一不満だったのよね
- 269 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 10:22:59.72 ID:ET9TeV4Z
- >>268
数パターンから選ぶのをキャラメイクって言うなら有る
- 270 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 10:23:02.11 ID:yzcK6t17
- スチームのローグライク面白いんだよなあ
日本でなぜ作れない
ネクロダンサー面白い
ただ調整方向が苦行に偏りすぎ
- 271 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 10:27:34.53 ID:ET9TeV4Z
- ネクロダンサーは不思議のダンジョンの影響を別方向に進化させたけど日本の同人は不思議のダンジョンの影響を多く受けすぎたから
- 272 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 11:29:37.74 ID:kBMBCNix
- ネクロダンサーは直感で遊べるし面白いね
敵ごとに動きが違って練習できるのがいい
- 273 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 12:02:09.70 ID:kEnHte9w
- ID:FArNsk8O
日付変わってから9時過ぎまでの間にこのスレだけで53レスって、ニートの鏡過ぎるだろ
- 274 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 12:09:12.50 ID:oQ/2F/j3
- 純ローグ風なところを捨ててNetHackや他方面のローグライクを参考にして模索すべき
国内ローグライクは不思議のシリーズ（や初代ローグ風）を参考にゲーム作り続けているだけでは先細りの未来しかない
- 275 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 12:12:46.55 ID:0JtwnLnh
- シレンだけがなぜ生き残ったのか
PS2時代他にもローグハーツとかドルアーガとかいろいろあったろ
PS3にもなんかなかったっけ
迷宮のなんとかいうやつ、あれもローグライクなんじゃないの？
- 276 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 12:27:50.32 ID:ePWVE4Dd
- マインクラフトと融合してダンジョン作って配信するゲームにすればいいよ
マインクラフトみたいな大作マップ冒険したいし
- 277 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 12:38:00.76 ID:FArNsk8O
- >>273
大学今春休みなんだ 信じるかどうかは知らないけど
- 278 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 13:10:50.35 ID:KM7w4d8h
- この先生、きのこる
- 279 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 13:10:57.34 ID:FArNsk8O
- ヤバイ 月影村全然打開できない
- 280 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 13:24:10.86 ID:rx8D+rNu
- まあローグライクは最低でも今ならシレン5のタグみたいな重要な武器・防具だけ
アイテムロスト免れるシステムとか確実に合成の壺入手できる手段や場所は必要
新規に今更倉庫に預けた壺の中身が消えるシレン1は勧められん
昔ほどゲームに命かけてるようなのは日本じゃ少ないんだしVitaの不思議の幻想郷ぐらいが丁度いい
マニアはアングバンドでもElonaでも黙ってやればいい
ああいうのが商売になる時代は終わったのはスマホゲーの人気作品の傾向見ればわかるだろ？
- 281 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 13:45:30.21 ID:lXHyc2+j
- シレン5積んでトルネコ3を未だにプレイしている俺みたいなプレイヤーが多いんじゃないか？
持ち込み無しダンジョンしか遊ばないし新作買う理由がないわ
- 282 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 14:26:24.19 ID:ROJWN88o
- バロックはこのジャンルに入るのか？
それと初心者と上級者への難易度の変え方は
チェックボックス式で縛りを自分でつけられるようにして欲しい
それなら同じダンジョンでも初心者が慣れてきたらこのハンデ付けてみようかなとチェックボックスで
少しずつ難易度を上げたりして慣れていけると思う
- 283 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 14:44:12.98 ID:f4QxPMII
- 本家NH並みの難易度、死んだら終わり
無駄に豪華なグラフィック
ネットでのランキング
リプレイ機能
あえてニッチ路線
- 284 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 14:49:41.31 ID:Ay/fr/qi
- 面白いのは本家（トルネコ＆シレン）だけ
- 285 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 14:56:31.50 ID:4Xv3KS6Y
- 初心者向け親切設計低価格ソフトをベースに
上級者向け高難度化DLCを別売りすればいいんじゃね
- 286 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 15:52:51.81 ID:bZ7yTxM8
- 初心者向けに初代、シレン城、飛鳥、4、5を出した結果どうなったか？
調子に乗り上級者になっていない中級者が増えて
まともな不思議のダンジョンが評価されなくなっただけ
- 287 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 16:03:34.96 ID:PFimJMZi
- アスカって無理ゲーの部類じゃなかったっけ？
- 288 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 16:14:36.75 ID:xmMpC3XF
- 20年前からやること変わってない古くさいシステム
ライトユーザー無視して上級者様の言うことを聞いて無駄に複雑化
- 289 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 16:16:35.93 ID:ak6VRFKZ
- 先生きのこってネ実発祥だっけ
- 290 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 16:18:01.35 ID:yCKukpOY
- >>289
土木・建築
- 291 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 16:18:15.15 ID:L5VDC79q
- 前にも書いたような気がするけど、不思議のダンジョンってレベルが上がるのがゲームキャラじゃなくてプレイヤーだから
シリーズ経験者はみんな新作の初回プレイから強くてニューゲーム状態なんだよね
初代トルネコを初めてやった時はちょっと不思議で苦戦したり、
不思議のダンジョンで少しずつアイテムを育てたり
倒されて半減したお金で倉庫を広げたりして進めてたけど
今やり直したら一回目で宝石箱、二回目で幸せの箱取って来ちゃうでしょ
そんな連中に合わせて意地悪な敵や仕掛け作ったら新規が入ってこれないし
新規向けにヌルくしたらシリーズファンに酷評されるしで大変なのよ
もうFEの白黒みたいに明確に難易度分けた二色出せばと思うが、それはそれで叩かれるだろうな
- 292 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 16:23:15.29 ID:p8PeYIAd
- >>291
不思議のダンジョンシリーズは色々と分かれてるから今さら難易度で分ける必要ない
- 293 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 16:46:58.28 ID:LRQGFamB
- >>263
遥か昔にwizとかUOで見たｗ
- 294 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 16:49:57.36 ID:K0mXhLj3
- >>291
俺は初代シレンから入ってトルネコはやってなかったから
シレンはいきなりトルネコで言う所の「不思議のダンジョン」クラスから始まるから
すっげー難しかった。一応フェイの問題で基本は学べるけど５０回かかるしねｗ
逆に次のトルネコ２はもうある程度慣れてるのに、チュートリアルダンジョンを何個もやらされるので
すげえ煩わしかった。
この辺の事ってプレイヤー個人の経験値によりけりなので、製作者側の調整が難しい部分だな
- 295 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 17:40:55.84 ID:FArNsk8O
- 5plusは配信ダンジョンや道具アイコン修正 プレゼント企画とかコア層 新規層どっちも喜んで欲しい って思いはあった
実際は微妙なダンジョンで数だけは増えただけ 売り上げも奮わず失敗に終わった
- 296 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 17:51:50.56 ID:p8PeYIAd
- 印象操作だな
シレン5+は好調だったんだよなあ
カドカワ・ドワ Research Memo（5）：電子書籍はｄマガジンが伸長し好調が続く | 特集 - 株探ニュース
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201509040259
ゲーム事業は売上高3,671百万円（2015年3月期1月?3月期3,147百万円）、営業利益535百万円（同営業損失1,255百万円）となった。
前期にあった不採算タイトル開発中止によるマイナス要因がないことや、
「ウィッチャー3 ワイルドハント」、「英雄伝説 空の軌跡(FC Evoのこと)」、「風来のシレン5plus」の販売が好調に推移したことに加えて、
「Bloodborne」の成功報酬発生により大幅増益を確保した。
- 297 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 19:09:47.09 ID:mvX+lqHJ
- 例え儲かっても手に取る人が減ったら
ジャンル的には死にかけだから
判断しにくいな
- 298 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 19:17:19.67 ID:qzV8wvVf
- 海外で手に取る人が更に増える模様
http://blog.us.playstation.com/2016/02/08/shiren-the-wanderer-launches-july-26th-on-ps-vita/
- 299 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 19:26:44.74 ID:gVz12biZ
- フロムはなんで角川なんか落ち目と統合したんだろ
- 300 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 19:39:36.77 ID:AkQQhj1v
- 世界樹は面白そうだったのに、序盤でもう手抜きががっつり見えててすぐにやらなくなっちゃったな
ローグライクは他のゲームより遥かにデータ量少ないんだから、横のボリュームをもっと増やせばいいのに
- 301 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 19:40:29.50 ID:mxbPp39I
- >>296
5plus好調だったんや
よかったねえ これで続編も作れる
当然ＰＳＷで
- 302 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 19:41:59.65 ID:PaSFQdI0
- 少なくとも無双よりはベースの世界観をちょこっと変えるだけで
十分に新鮮な気持ちで遊べるんだけれどな。
- 303 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 19:42:42.98 ID:hMU1PQOx
- 上手くなるっていっても知識増えるだけだからなこれ
- 304 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 19:56:53.94 ID:FArNsk8O
- シレン
- 305 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 20:07:37.06 ID:5tZBdkHg
- elonaのDQヴァリアントとFFヴァリアントを誰かが作ってくれればずっと遊んでるわ
- 306 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 20:41:52.79 ID:bZ7yTxM8
- >>296
印象操作ではなく売上が好調なのは当たり前だろ
でもシレン5+は好評とは言わない
- 307 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 20:52:47.61 ID:AkQQhj1v
- 夢魔の天蓋のボリューム増やして携帯機で出してくれないかな
ネクロノミコンの分まで入れれば増やせるだろう
- 308 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 21:01:29.80 ID:FArNsk8O
- どんどん廃れていく
- 309 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 21:07:56.45 ID:NgxhtZkU
- ならいっそシレンと東方でコラボすりゃいいだろ
どっちも和風だし
- 310 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 21:26:25.37 ID:Ijyj1xdJ
- UI周りを練り、徹底的に断捨離して低価格路線で仕切りなおすべき
なんて思ってるけど実際そんなん出てもゲハじゃ全部入りじゃないとか手抜き！クソ！と叩かれるのが目に見えてるな
- 311 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 21:28:28.46 ID:E2viLOYv
- シレンはスマホで出した方がいいんじゃね？
基本無料、倉庫のスペース増やすのに課金とかさ
それなりに遊ぶ人なら貴重な装備とか倉庫に保管したくなるだろ
- 312 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 21:34:57.51 ID:Ldi04Qu0
- SFのシレンとか無くね？
- 313 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 21:46:04.62 ID:GPMKCMzS
- 99Fダンジョンをなくさないとアカン
後半で死ぬと、疲労感と人生無駄にした感がハンパない
最長でも50Fにしてくれんか
- 314 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 22:02:28.43 ID:YJM9PrFx
- >>104
五万だぞ
- 315 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 22:42:53.33 ID:FArNsk8O
- >>313
月影村は50Fだから気軽にできて尚良いな
- 316 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 22:47:15.19 ID:FArNsk8O
- シレンは体力回復の仕様直すだけでかなり買う人増えると思う
冷え冷え香ないときのイッテツは出会っただけで詰む可能性ある
- 317 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 22:56:07.29 ID:bZ7yTxM8
- なおした所である前提(ないと時間かかるだけ)なのは他にもあるから意味が薄い
- 318 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 22:57:28.58 ID:FArNsk8O
- ゲーム衰退理論①
媚びる相手を間違う 萌え豚やマニアなど媚びちゃいけない奴に媚びるコンテンツは廃れる
②微妙な仕様の違いが多数ある
前作では○○に△△使えたのに などシリーズが長い作品はこれの積み重ねのせいでかなり煩わしくなる
- 319 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 23:01:26.69 ID:Fs1n4Wqm
- シレン1やトルネコ2がちょうどいい難度だった俺には最近シレンは難しい
というかやたらアイテム増えて複雑
- 320 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 23:02:21.90 ID:FArNsk8O
- ③本質から逸れる
いろいろ変えるのは普通だけどその作品の本質まで逸脱すると結局何がしたいか分からなくなる 中途半端にもなる
④ネットの意見に左右されまくる
一部の声がデカい連中の意見を参考にするも大半の人が望んではない結果に(ネットの意見=多数の意見と判断)
- 321 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 23:03:21.74 ID:S0b/d2/o
- ID:FArNsk8O自体がまさに「媚びちゃいけない奴」そのものだという自爆落ち
- 322 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 23:07:38.88 ID:FArNsk8O
- ⑤割れ エミュ対策をしない
ただ乗りする奴ばかりで利益が出ず 詰む
⑥コレクション重視
クリア後のやり込みはコレクション()というただの作業 作業嫌いな人からは見向きもされない
- 323 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 23:10:29.72 ID:e0nN9i0A
- モンハン的な感じでいいんじゃね
装備は持ち込み可でロストしない
3回死んだら失敗
目的は進むことではなくクエストを達成すること
- 324 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 23:15:08.88 ID:FArNsk8O
- ⑦運重視
⑥と似ている プレイヤーの実力 技術がまるで活かされない 極端な例ならＳレア1% など
⑧美少女キャラ
美少女ゲームでも内容は良い など意見はあるが もし萌え要素を削って内容に特化すればさらに良くなったのでは？ という疑問が出る また電車の中ではプレイできない 会社も美少女だけに力入れて内容を捨てるようになったら末期
- 325 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 23:24:30.35 ID:QjvTS4W9
- 現実的に生き残れる売り上げを達成したら何の問題もなかろう
シレンも開発費回収できてるし他も売れなくて爆死とか一切聞かないぞ
- 326 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 23:24:33.51 ID:FArNsk8O
- ⑨キャラの性格や振る舞いなどが急に変化する
前作はこんな性格じゃなかった など疑問が出て明らかに違和感 普通の容姿だったのに急に美少女化などされたらいろいろ考えてしまうだろう
⑩3Dによる違和感
昔の2DのRPGで柵や木の隙間通れないのは目をつむれるが3Dでちゃんと見えるようになり身長くらいの高さも登れないのはかなりの違和感 環境に合わせられないとそういうのが積み重なってプレイヤーの不快感をうむ
- 327 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 23:31:54.43 ID:FArNsk8O
- ⑪懐古を釣る
昔の作品を掘り起こして懐古を釣る しかし大抵変な要素を追加したり 音楽 やグラも昔の味を活せず 劣化作品を提供することに
⑫芸人がやたらとアピールする
急にアピールしだして何なのか と思う オタクに媚びる作戦か企業の陰謀があるか など オタクからも一般人からもいまいちな反応で印象が悪くなっただけになる
- 328 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 23:36:42.22 ID:FArNsk8O
- ⑬オタク
ネットでキモイオタクがやたらと目立ちイメージが悪いので一般人は偏見だけでゲームを拒否してしまう
⑭やたらと制限をかける 嫌な要素は多い割に自分にとってプラスな要素は制限ばかりで嫌になる
- 329 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 23:50:42.30 ID:FArNsk8O
- >>319
シレンにもありがちな衰退パターンあるぞ
⑮強いのは結局従来からあるもの
やたらと新道具 新スキルなど増えて面倒
そのあげくその新道具とかはそこまで強くなく結局昔からあるものだけでかなり戦えたりする
もはや何のために新要素を出したか分からなくなる
⑯プレイヤーも売り上げを気にする
開発陣でもないのに ○○売れた！ やった！ △売れなかった… など それが異常なほど過激化したのがたぶんこの板
もはや内容より売り上げの高さの方が好きなのかってレベル
- 330 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/22(月) 23:57:52.47 ID:lQhVoPvL
- 衰退してないのにID:FArNsk8Oが気に食わないダンジョンしか出てないからと衰退してることにしたいだけ
しかも金は出さすにクチは出す業界には迷惑な人間
- 331 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 00:04:42.37 ID:b9474N2o
- 今が一番良い感じだよなあ
スパチュンだけでもIP3つもある
老害が騒いでるだけ
- 332 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 00:04:47.43 ID:AJQ+aMz2
- >>330
未だにそれ言う
その件はとっくに終わったよ
- 333 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 00:05:52.61 ID:AJQ+aMz2
- >>331
だから20才だって
- 334 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 00:08:36.19 ID:JmVWa49t
- 他人からどう思われてるのか察知する、共感性に乏しい人間なんだろうな
- 335 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 00:13:10.25 ID:b3E5jYeJ
- 結局、自分が好きな作品以外は認めないだけだな
- 336 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 00:33:55.41 ID:AJQ+aMz2
- お前ら
- 337 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 00:42:11.69 ID:wtPLjU8D
- ID:FArNsk8O
チラシの裏に書いてろボケ
- 338 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 01:15:54.88 ID:AJQ+aMz2
- ゲーム魔人にまとめられ
てた
けど変な論争の部分はまとめられてなかったからてコメントで叩かなくて済んだけど
- 339 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 02:36:46.87 ID:AJQ+aMz2
- 昨日の俺ヤバイな
１日に６８レス何ていつもだとありえない数字だ
- 340 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 02:44:28.63 ID:6AZ7wvVI
- シレン6VITAで出るんだろうけど
昼夜システムはもうちょっと煮詰めないと誰も得しない
それ以外は今の路線でいい
- 341 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 02:55:05.61 ID:Jn6Jb6Rj
- 夜要らないだろ
緊張感はあるがテンポが悪くなる
下手すりゃ即死もあるしリスクだけデカい感じ
- 342 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 03:03:59.81 ID:cETDb2+u
- 糞バンナムと糞CCおもんないジョジョゲー作るヒマあるならディアボロの大冒険を本気で作っておくれ
- 343 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 03:05:28.69 ID:K8/hVrcu
- ハードを中古で買うとか危険すぎる
- 344 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 04:22:07.96 ID:tL0KIYhN
- シレン5にスレ違い要素つけたのは任天堂につけるよう命令されたからなのか？
スレ違いなんてドラクエ・ポケモン等のミリオンレベルでようやくまともに成立するのに普通つけるか？
スタッフが責任感じたのかわざわざ秋葉でのスレ違いOFF決行したから都民だけはスレ違えたけどね…
- 345 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 07:45:03.60 ID:S5WVdJwG
- >>255
別にそれらが単独で見てつまらないって意味じゃなくてさ。
不思議のダンジョンって気に行ったの一個あれば割と十分じゃねえかと思ってさ。
続編って今やってるのに飽きてきたけど同じような新しいのやりたい って感じで買うものじゃん。
でも、このシリーズって中々飽きねえもんな。
飽きねえって事はプレイヤーにとっては良い事なんだがそれがメーカー側にとっては・・・・ と言う感じ。
だから>>265みたいな出し過ぎって意見が出るのかもなあ。
派生作品やリメイクを抜きにすればトルネコ３、シレン５とこれだけ長年やってるシリーズにしてはむしろ少ないぐらいの気もするが・・・
でもゲームの性質故にこれでも出し過ぎ と言う印象になってくる。
- 346 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 09:29:02.65 ID:KQMo6VTE
- 装備のレベルとか異種合成とか札とか夜とかなんだか増えて面倒くさいだけなんだよ。
- 347 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 09:30:30.06 ID:S5WVdJwG
- >>346
シンプルなのが良かったのに、段々面倒な要素が増えて来てるっつーのはあるな
もっとも、それはシリーズもの全般に言える事かも知れないが・・・
- 348 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 09:38:22.50 ID:gs7DssJc
- >>313
だから80階くらいに成長する村作れば良いじゃん、生きる気力も湧いてくるじゃん
- 349 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 10:12:20.47 ID:L+Z4s9Ps
- 不思議のダンジョン好きな人は片道勇者とかに興味持ったりしないのかな
- 350 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 12:06:22.58 ID:/9/D06j8
- >>349
武器の耐久がクソで投げたけど悪くないと思うよ
- 351 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 15:18:21.58 ID:tiRZW4jU
- 老害言われたからって年齢アピるのは中学生までで卒業しとけよ
20にもなって恥ずかしいな
- 352 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 15:20:57.21 ID:irQrkUT7
- ＞続編って今やってるのに飽きてきたけど同じような新しいのやりたい
これジャンルと製作者を否定してるだけだな
- 353 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 15:53:38.14 ID:9bkxAMlG
- 複雑化した最近のシリーズはいいから
トルネコ１～アスカ見参あたりまでの古い作品を移植かリメイクしてほしいわ
今って本家で遊べるのってVitaのシレン３・４・５ぐらいで
アーカイブスでもWiiUVCでも本家は一切ないんだよね
あ、WiiVCはいいです
- 354 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 16:00:59.36 ID:iMzFzNFr
- 俺はシレンGB1を3DSでVC化して欲しかったよ
- 355 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 16:05:49.01 ID:CM5oHobF
- WiiUのVCはバックアップ機能があるから多分、出さない
WiiのVCに初代シレンがあってWiiUに無いのはコレが理由だろう
- 356 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 16:13:21.05 ID:9bkxAMlG
- 最新作なら製作者からしたらイカサマでクリアさせたくないという思いはあるだろうが
シレン１みたいな古い作品ならそんなこと気にしないと思うが…
- 357 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 16:20:46.43 ID:CM5oHobF
- >>356
は？簡単にバックアップ出来たらゲーム性が台無しだろうが
- 358 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 16:32:05.18 ID:Wkl+6apE
- シレンはダメでアクションゲームとかが台無しになるのはいいのか
お前の基準が謎
- 359 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 16:42:03.45 ID:CM5oHobF
- >>358
俺の基準じゃなくてゲーム性を理解してる製作側の基準
PS版トルネコ3ではデータを移動出来なくしてるし周辺機器や特定のサービスに入ってないと簡単はバックアップは取れないようにしてる過去の例からの、あくまでも俺の想像の範囲の話し
- 360 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 16:46:54.25 ID:CM5oHobF
- >>359
×PS版トルネコ3
○PS2版トルネコ3
察してくれるだろうが突っ込む人がいるだろうから訂正しとく
- 361 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 16:49:47.83 ID:Wkl+6apE
- 特定のサービスに入っていればシレン5+とかで簡単にバックアップとれてゲーム性が台無しになるのは構わないのか
本当に基準が謎だな
- 362 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 16:56:19.01 ID:CM5oHobF
- >>361
シレン5+購入者がみんな利用してるサービスじゃないからな
WiiUの場合は違う
- 363 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 16:59:15.60 ID:CM5oHobF
- >>362
訂正
×利用してる
○利用できる
- 364 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 18:05:16.91 ID:AJQ+aMz2
- >>351
- 365 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 18:26:48.48 ID:VFrYHwZX
- >>30
アプデしたら買いたい
- 366 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 19:25:38.78 ID:irQrkUT7
- >>355
他の奴が言ってたことだな
- 367 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 21:12:25.30 ID:aMLFHUd6
- >>313
だよな
99Fダンジョンとか無くして、全部冥炎魔天みたいにすべきだわ
- 368 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 22:12:01.40 ID:AJQ+aMz2
- 良い不思議のダンジョンの条件①差別化
弱い道具や使えない道具だとしても個性をつけたり上手く使えば強くなる道具があると冒険は楽しくなる 道具の引きがよくなくてもそこまで落ち込まずに済む
②マンネリ化させない
本質は変わらないので変化を少なくさせると過去作でことたりてしまう
要所要所で変化をつける
- 369 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 22:20:56.14 ID:AJQ+aMz2
- ③使用キャラは多めに
使用キャラが一人とかだと似た冒険が続くことも 気分に合わせてキャラを変えれば違う冒険を味わえる
④自動セーブ
運悪くフリーズしたら終わるのはだめ そもそも冒険中セーブはできないから自動セーブにするのが理にかなってる
- 370 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 22:26:25.49 ID:AJQ+aMz2
- ⑤下手にチュートリアルを増やさない
初心者は分からないことだらけだから仕方ないかもしれないがチュートリアルが山のようにあると面倒でやらなくなる
チュートリアル増やすくらいならこのゲームは初心者には難しいとか他作品で鍛えてからやった方がいいなど書く
⑥ストーリーに力を入れるな
クリア後の難しいダンジョンが重要なのでストーリーはそこまで力を入れてつくらない そんなことするくらいならダンジョンに力を入れる
- 371 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 22:27:51.87 ID:HKDih+x1
- >クリア後の難しいダンジョンが重要なのでストーリーはそこまで力を入れてつくらない そんなことするくらいならダンジョンに力を入れる
こんなんで新規層欲しいとか言ってんの？正気？
- 372 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 22:31:43.42 ID:AJQ+aMz2
- ⑦敵に弱点や旨みをつける
うざい技を使う敵ばかりだと技を使わせないため道具の使用が激しくなったりストレスが溜まる だから↑をたまにでいいから入れればまだ許せるようになる
⑧深層にヤバい敵を置く
全員ヤバいのはよくないけどそのダンジョンを象徴するような敵を2体くらい配置
いよいよあいつとご対面だ… などとやる気と恐怖で冒険を楽しめる
- 373 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 22:42:22.68 ID:AJQ+aMz2
- ⑨与ダメージ 被ダメージは割合計算
これはただの自分の好みだけど攻撃力 防御力の関係が足し算や引き算だと単純でつまらないし数値を上げても旨みが少ない
⑩画面は広く
キャラがデカかったり画面が狭いと敵がみえなかったり操作しにくくなる
- 374 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 22:53:07.12 ID:AJQ+aMz2
- ⑪特殊ダンジョンはルール根本的に変化
ただ敵や道具が変わってあとは特殊要素が少しあるだけだと他のダンジョンと大して変わらないのでＮＧ
特殊概念を設けるのがやりやすい
⑫ちゃんと考えてダンジョンをつくる
直感で あっ このダンジョン適当に作ったな って思うときがある 作りこみが甘かったりバランス調整できてないなど
ダンジョンは適当に数増やせばいいわけではない ちゃんと考えに考え抜いて試行錯誤する
- 375 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 22:57:54.25 ID:JZ1hoDZY
- >>339
やっぱ指摘されてた通り何らかの病気なんだろうね
- 376 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/23(火) 23:25:03.27 ID:AJQ+aMz2
- >>375
今日は10レス代だから正常だ
- 377 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 00:08:02.35 ID:A9gHsbDQ
- >>355
初代ポケモンのVCはバックアップ不可な仕様らしいしそこは問題じゃない気がする
- 378 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 01:35:42.31 ID:2SMbGeP9
- シレン
- 379 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 10:42:34.91 ID:RGNnd221
- PS4かVitaのフリカツって面白いの？
- 380 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 12:25:57.37 ID:LKHOf4ju
- >>379
オリジナルの方が面白い
- 381 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 14:01:56.34 ID:Z1027eCm
- >>106
FPSは仮想現実だからだろ
リアルでぶっ放したい衝動をゲーム内で発散してる感じ
そういう衝動を抱えてるのはコアなゲーマーだけじゃないだろうからな
それに対して他のゲームってのはそのままゲームだからゲーマーにしか需要がない
- 382 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 15:27:56.95 ID:2SMbGeP9
- なるほど
- 383 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 17:35:03.69 ID:x9ewdH3f
- 日本ではFPSってそこまで人気ジャンルじゃねえじゃん。
銃社会アメリカと違って、街中で銃をぶっ放したいって人は少ないのかもな
- 384 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 17:50:46.30 ID:2SMbGeP9
- >>383
ミリヲタは好きそうじゃん
- 385 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 18:11:33.27 ID:2SMbGeP9
- GBだと処理落ちやラグで操作ミスで死んでうざいな リメイクじゃなくて移植しろ 無能会社
- 386 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 19:24:22.50 ID:/m7E+hhH
- >>192
アザーライフアザードリームズが近いな
- 387 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 19:27:08.09 ID:phQi5Y3o
- >>377
アレ3DS用に作り直してるからVCとは少し違うぞ
- 388 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 19:57:00.07 ID:x9ewdH3f
- >>192
６４は当時３Dゲームばっかりだったから
６４では立体的なシレンが出ると思ってたが
別にそんな事も無かったなｗ
- 389 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 22:06:14.37 ID:2SMbGeP9
- お前らマジでシレン買え 5plusでも初代でもいいから 中古でもいいからシレン買え
- 390 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 22:57:14.58 ID:2SMbGeP9
- 周りの友達にも不思議のダンジョン好きな奴全然いないし意味不明
やれよ
- 391 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 22:59:01.39 ID:2SMbGeP9
- ゲームの定価で6000円は高すぎる
地雷だったらすぐ放置で金が無駄になる せめて4000円代前半で妥協してくれよ
- 392 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 22:59:48.70 ID:2SMbGeP9
- あーあ
- 393 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/24(水) 23:04:58.49 ID:MNIo3J69
- Vutaなんかでヤだよ
- 394 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/25(木) 07:06:31.21 ID:Hiyu8HPP
- >>390
やはり一回やられると全部パーってシステムはシビアだからなあ。
少なくともライト層はあまりやりたがらないシステムだとは思う。
まあ、ライト層向けにチョコボとかが有ったんだろうけど・・・
不思議のダンジョン好きからすれば、ああいうのはまあ邪道でしょ？
- 395 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/25(木) 13:12:25.99 ID:qb5tG5I7
- きのこる方法はな何だ？
- 396 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/25(木) 19:00:18.83 ID:7oH63dGH
- >>395
落ち着け
- 397 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/25(木) 23:55:42.43 ID:7oH63dGH
- 2か月ぶりにダンジョン打開成功
月影村や原始深層とかで死にまくってスランプ陥ってたけどようやく脱却 打開したのは奈落の果て
深層のヤバい敵たち 少しずつなくなっていく物資
やっぱり不思議のダンジョンは面白い この緊張感はたまらない 改めて不思議のダンジョンの衰退は防がなきゃならないと思ったよ 大抵のライト層はこれを味わうことなくダンジョンゲームをやめている
それは非常にもったいないことだ 不運やうっかりミスなどで死んでつらくなるけど打開できた喜びは体験しなきゃ分からない
- 398 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/25(木) 23:58:52.87 ID:7oH63dGH
- もしこのスレみてる奴でやったことないなら絶対やった方がいい
- 399 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 00:02:35.87 ID:6HYwip7V
- 序盤 中盤は手持ちいっぱいだけど終盤知らない間にどんどん手持ちスカスカになるのはかなり怖い じり貧で死ぬかと思った
けど床落ち道具をフル活用して耐え忍ぶことで逃げ切る
- 400 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 00:15:42.02 ID:6HYwip7V
- 不思議のダンジョンにおいて地味に弱点なのはかなり疲れる
操作ミス 罠 悪手とかあらゆる要素が死につながるので常に神経を集中させなきゃならない
面倒な識別作業や稼ぎなど打開に必要なことはくまなくやる
おかげでかなり疲れる
俺自身今かなり疲れてるけどもし死んでたら疲労どころではない
「死ね 糞ゲー もう二度とやるか！」 と投げる可能性もある
好きな人だったら1日くらい過ぎればまたやるけど大抵はそこで投げ出すような気がする
- 401 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 00:23:56.68 ID:6HYwip7V
- こんな面白いゲームがマイナー扱いなのは納得できない
- 402 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 00:37:52.24 ID:/syMJi2f
- F2P向き
- 403 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 00:39:14.90 ID:0jaNC1CA
- 空の探検隊は初心者でも楽しめる？
シレンてのもやってみたいけどここ読んでたらなんかすごい難しそうで躊躇しちゃう
- 404 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 00:42:15.23 ID:k89cQUPj
- >>400
一つケアレスミスするだけでやられるって事はよくあるからねえ。
判断ミスならまだ諦めもつくが、操作ミスだったりした時の腹のたちっぷりったらもうないよなー
これは人が言ってた事だけど、何かあったらコントローラを置いて考える事ってさｗ
- 405 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 00:44:42.13 ID:91P+53We
- 海外のローグライク需要に合わせて
格安インディー的な売り方した方がよっぽど売れるんじゃね？
- 406 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 00:48:21.04 ID:6HYwip7V
- >>403
楽しめるぞ
ポケモン空はかなり完成度高いからオススメ
- 407 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 00:55:39.64 ID:BujFf09O
- フェイの問題だけでもスマホで出ないかな
エディタ付きで
- 408 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 06:35:46.90 ID:/dUjTSIx
- 99Fダンジョンは終盤は逃げゲーになりがちなのがちょっと残念な部分かな
- 409 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 06:45:08.78 ID:qOPX0/w4
- 序盤から終盤まで安定して充実した展開があれば理想的
- 410 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 07:23:26.53 ID:0jaNC1CA
- >>406
ありがとう、土日はこれ買って遊んでみよう
- 411 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 09:32:02.57 ID:k89cQUPj
- >>408
最近初めて初代シレンの９９F達成したけどよ、本当にそうだったな。
序盤盾を強化して、３６F以降は基本逃げの一手と言う。
もちろん敵が強いから緊張感は十分あるんだけど
まあ実質的には普通にプレイ（？）するのは３５Fまででそれまでで８割方勝負が決まっちゃうみたいな感じ。
>>409が言うように９９Fまで普通の感じで楽しめるダンジョンとかでないかな
- 412 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 10:32:07.89 ID:/dUjTSIx
- まあありきたりな回答としては10F毎にボス部屋かな
ただこれはこれで戦闘を強要してしまうから難しいとこだね
- 413 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 12:24:51.77 ID:PX+J0ljI
- >>397
格ゲーマーや2Dシューターとかにも、お前とほぼ同じ形の事考えてる層がいるよ
「厳しくて、強い緊張感があって、だからこそ達成感があって楽しいのに、ライトは入り口で躓いてやり込んでくれない！勿体ない！」って
で、お前格ゲーや2DSTGどんだけできんの？
そういうこったろ
- 414 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 15:26:00.02 ID:6HYwip7V
- >>413
これは失言だったかも
- 415 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 16:56:05.51 ID:k89cQUPj
- 俺もさっき初めて９９F行ったと書いたけど、実はソフト自体は当時から持ってたんすよｗ
フェイの最終問題にしても当時から出してはいた。でもクリアはとても無理だろうとほぼ放置状態だったわけで。
先日ネットのある所でコツを見てこれならいけるかもと軽い気持ちでやってみた訳だ。
初心者にしても同じ事で、コツを一個つかむだけで、壁を超えたり出来るようになるタイプのゲームだと思うんだが。
その前に難しいと止めちゃう人が多いゲームじゃないかな？そういう意味で勿体ない って気持ちは共感できる。自分もこういう経緯があるだけにね
- 416 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 19:46:37.62 ID:qOPX0/w4
- この先生 きのこる☺
シレン4と5はDSでplusはＰＳＰとVita
何故に
- 417 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 21:44:20.04 ID:6HYwip7V
- 修羅の道
- 418 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 21:45:25.79 ID:GX+JWQwF
- 1っていつも話を聞くきないよな、しかも
あんただとわかるように常にしとけと前に言われただろ
超ポケダンに文句言う資格ないぞ
- 419 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 21:47:17.74 ID:GX+JWQwF
- 訂正
話を聞くきないよなではなく話を聞かないよな
- 420 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/26(金) 22:50:33.75 ID:SMzopAYE
- >>407
SNSと組み合わせたらマリオメーカーっぽく遊べそう
- 421 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 02:45:19.23 ID:LsF8jfDX
- >>418
コテみたいで嫌な気がしてたけどageることにする
ポケモン超が糞なのは変わらない
- 422 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 02:48:14.40 ID:LsF8jfDX
- それとブログはダンジョン打開ごとではなく冒険1回ごとに書くことにした
トルネコのブログを参考にした あの人は凄い
- 423 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 05:55:50.69 ID:FCsqzMp9
- 夜システム以外ほぼ完璧だと思うんだよなぁシレン5＋
面白いから皆買ってくれよ
- 424 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 05:57:15.51 ID:gFNj/6aU
- たいして面白くないから消えるのが道理
- 425 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 06:06:47.77 ID:DgFsAIcK
- >>7
ドラゴンなんたらはローグ系面白さはない
- 426 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 06:12:32.48 ID:RioE5oLa
- はいるたびに毎回同じ場所で紙芝居イベントトーク発生(なぜかスキップ不可もイミフでおもろいかもw)
イベントルートででっかい並列進行シナリオ4つぐらい実装、途中で冒険の記録ができて
記録した他方ルートへの再開可能でアイテム等持ち込んだ状態で別ルート再開可能
相互のルートでアイテム取得、橋をかける、門番の家族を助ける、水門をあける、
遭難者を助けるとか条件を満たさないと他方ルート攻略止まる
あ、街とかYuNoみたいなのの不思議のダンジョン版もおもろいかと思ったけど
ちょっと複雑過ぎますねw
- 427 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 06:16:26.41 ID:DgFsAIcK
- 要素を増やせば面白くなるというわけでもないから
バランス難しいよね
初代最高とか未だにいるし
- 428 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 07:17:41.11 ID:ddRENiI8
- 夜とか要らん
もっと遊びやすくしろよ
とまぁ思いますわ
- 429 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 07:50:34.30 ID:g6Qlcm5w
- とりあえずシンプルである事が絶対条件だな
同格以上を一定数倒す度に必殺技が使える程度なら面白いけど
大体新要素はむずかしくするためのものが多いね
- 430 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 08:26:02.99 ID:/y0YJBOD
- シンプルイズベストだよなあ。
色々変な要素増やしてもゴチャゴチャするだけで・・
でも「続編」出す以上やっぱり新要素入れないとフルプライスでは売りにくいって言う
大人の事情があるんだろうな。
やはりこのシリーズは初期の時点で完成しすぎてた
- 431 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 13:56:43.31 ID:wQaJeKif
- 大人の事情ではなくシリーズの事情
>>425
そう思う人あまりいないよな
- 432 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 14:07:58.50 ID:XgG0q7Te
- シンプルイズベストとか言っているから信者専用になって廃れるんだよ
他のローグライクも遊んで視野広げろ
- 433 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 15:01:59.32 ID:CqByh25C
- ローグライクも結構派生ジャンル生まれてると思うけど
それぞれの良い点悪い点をまとめてみたサイトとかあるかな
- 434 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 18:57:03.99 ID:GqNG7nyo
- ガチ勢 一般 新参の価値観は かなり違うからなあ
- 435 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 20:02:06.69 ID:LsF8jfDX
- シレン
- 436 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 20:04:35.83 ID:Cc91o0GA
- ドラクエとコラボとかは？
- 437 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 20:26:51.73 ID:/y0YJBOD
- >>436
え？ツッコミ待ちだよね？ｗ
- 438 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 20:54:34.50 ID:F4toP59A
- シンプルシンプルってアホか
ローグから派生したnethackやangbandは当然のように色んな要素を加えて面白さを拡張した
それが日本じゃ30年たってもまだ下るだけのダンジョンを律儀に潜り続けてる
いつまでやってんだよ
チュンがそれをやるのは車輪の再発見としてまあ許せるとしても、後追いの奴らもみんな不思議のダンジョンのパクリしかないってどういう事よ
結局日本ではあれがローグライクですってことになってしまったようだ
古臭くて掘り下げるほどのこともなかったと言えばそれまでだが
- 439 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 21:04:53.12 ID:7SPMBMIa
- ろくすっぽやった事ない俺の私見
死んだら台無し？メンドくさっ！
セーブデータからやり直すのを封じてるの？メンドくさっ！
武器強化？いいね！でも死んだry
結果、やる気になれん
- 440 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 21:12:48.58 ID:5bMUX+a3
- どうもシンプルと根本のシステム変える事を勘違いしてるレスが目立つな
継ぎ接ぎじゃないだろそれらは
むしろスッキリまとまってる
ただシレンとはコアの部分が大きく違う
そういう事だぜ、やって欲しいのは
- 441 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 21:27:59.84 ID:5S/AeS2d
- >>423
シレン5はフリプに来るか2000円以下のセールになるのを待ってる
- 442 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 22:52:31.57 ID:b2A6pVeF
- より面白くしようと色々足して複雑にした所為で先細った
例えばシレン1の壺。
あれは面白くなったが面倒くささもかなり増した
トルネコ1とシレン1の中間のゲームをずっとマンネリ覚悟で
出し続けるのが最適解
- 443 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 23:03:44.94 ID:pbxZ57fo
- ふしげんのおかげで裾野は広がってそうだな
いまこそアスカ新作頼むで
- 444 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/27(土) 23:04:31.08 ID:GqNG7nyo
- 試しに打開なしの階数無限ダンジョンを作り
ネット等で深層階数の多さをランキングで競って
レーティングとか順位付けすれば面白いと思うけど
- 445 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 01:04:18.19 ID:xOwK4QEY
- >>438
何だかんだで生き残るかは２つに１つかも
このままマンネリでグタグタを続ける
失敗を恐れずどんどん新要素を出していく 変な要素がきてもそれを糧にして今後につなげればいい
- 446 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 01:12:32.38 ID:GRCHWcdl
- いくつかやり込むともう新作やってもすぐに飽きが来て新鮮な気持ちで楽しめない
ターン制廃止、マス目廃止のリアルタイムアクションになったら遊んだげる
- 447 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 01:17:58.59 ID:W7yAUTGV
- ゲーセン感覚で、1プレイ100円のアプリにしたら？
緊張感が出て、結構楽しいかも
- 448 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 01:55:19.38 ID:4EGS+Z70
- ローグライクがまっとうに進化したら本来はターン制のTESのようになってたはずなんだよ
アクションRPGが進化したらTESになったように
広大な世界をプレイヤーなりのこだわりと戦術で闊歩するようなゲームにならなきゃおかしかった
残念ながら日本はターン制を温存したにもかかわらずそういう発想の飛躍が出来なかった
日本のRPGが全部ドラクエライクになってしまったように、ローグもすべて不思ダンになってしまった
- 449 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 03:58:32.18 ID:AUzH/zk1
- バロックみたいにすればいいじゃん
- 450 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 04:36:27.30 ID:6VFPSCXt
- アクション＋ローグライク、格闘＋ローグライク、FPS＋ローグライク
色々なジャンルとの融合作品が出てるが、この手のローグライク派生に不思議シリーズ好きは興味ないの？
- 451 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 05:54:34.30 ID:55bV1m8h
- 広大な世界をターン制で戦術考えながら闊歩とかひたすら面倒だらけで反吐が出そう
とりあえずバカ盛りしてデカくして前例通りの値段で売れば神みたいな脳死乞食にはネクロダンサーも溜息
- 452 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 05:58:35.39 ID:bt5wlFSg
- 逆のシステムをガッツリ入れて欲しいなぁ
戻っても武器なくならないLV下がらないとか、お腹減らない時間無制限とか
いや、今まで通りストイックなことやりたい人はそのまま出来るが、俺みたいな単に「毎回変わるダンジョンがやりたい」派も増やそうよ
LV99のすげー強い剣を作るのが楽しいとかあるじゃん？それをストレス無しで不思議のダンジョンでやりたいのよ
たぶん住み分け出来ると思うけどね。縛りたい人は縛りでハードモード、俺みたいなのはベリーイージーで遊びたい
- 453 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 06:23:10.85 ID:wo++pa9Y
- 勇なま カオスシードとかローグライク要素がある
名作もあるな
シレンツクールとか出せば
- 454 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 06:35:04.77 ID:25OifgR4
- 根本的にダンジョン自動メイクって段階でプログラムが複雑になってる
所がやっぱ問題なのかもね
プログラムの改築、建て増しが難しい故にユーザーに新しいランダムダンジョンを体験させずらくなってて
新規ライトの呼び水となるような要素を導入しずらくなってるんじゃまいかと
FFみたいに毎回システム面でガラリと入れ換える必要がないのなら
それ相応の旧作リメイク、画面刷新、HD化作、フルポリゴンFPS視点版、タイムアタック版とか
を出すのもアリなんじゃね?
モジュールのミドルウェア化と別会社へのミドル供給()、他社への企画持ち込みによる
不思議ダンジョンシリーズ開発委託でコアモジュールのバージョンアップを狙うとか
ゲームバランス調整がパラメーター修正でなく、モンスター出現頻度とかでなくプログラミングレベルで
調整が必要になってんじゃねーのこれ???
とかいいつつ実は無責任に超テキトー他人事いいたい放題wwww
- 455 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 06:59:07.58 ID:b3hCD6ML
- >>442
シレン１当時雑誌かなんかに乗ってた開発者のインタビューによれば
どうも壺は難易度を下げるためと言うか、どちらかと言えばプレイヤー救済のために出したっぽいよ
- 456 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 07:48:21.45 ID:eJx/j35q
- アイテムの取捨選択が命運を分けるのが一種の麻雀みたいで面白いんだよなぁ不思議のダンジョン
やっぱ世間に興味示させるには人気作品とコラボじゃない？モンハンの不思議なダンジョンとか
- 457 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 08:12:44.05 ID:g1mEB/mB
- モンハンコラボはシステム的にも面白いかもな
元々そこらに生息する物資で何とかするゲームだし
- 458 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 09:45:06.65 ID:4uljVTG9
- >>438
便乗して乗っかってるだけで本腰入れてる感じしないから見向きもされないのかな
ファミコンの時に雨後の筍みたくドラクエクローン溢れかえったの見てるし
- 459 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 09:58:59.55 ID:4uljVTG9
- >>448
＞TESのように
それがElonaなんじゃないの？
調べてみたらElonaも作者の人が開発休止してて、有志の人達が更に色んな派生作ってたりしてんのね
>>452
ドラクエタイプのRPGで構造だけが毎回変わるようなダンジョンあったらいいなってこと？
- 460 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 10:48:17.86 ID:AUzH/zk1
- ローグといいWizといいもう今の時代には必要ないだろ……
ダンジョンマスターが出た時点で卒業しておくべきだったんだよ
- 461 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 12:40:26.70 ID:xOwK4QEY
- >>456
これみて思ったけど保存の壺って結構罪なアイテムだな
これがあるとかなり物資補充できる
これがあまり引けないと大抵冒険は上手くいかない
道具持てる量増やして廃止するって手はなくはないか
- 462 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 13:34:45.23 ID:kO4OxjfO
- Elonaって数年前にやった気がするけど
最初に会話するキザったらしい騎士みたいな奴のセリフが
持って回ったセンスのないセリフのくせにクソみたいに長かったんで
このセンスのなさに付き合うのはキツイと思って辞めたな。
今はマシになってるのかもだけど。
- 463 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 14:53:34.78 ID:sDqFQdox
- 今4+やってるけど2以来の久々のシレンだよ
VITA持ってないからPSPにDLしてやってる
- 464 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 21:42:25.92 ID:BuK4P+pX
- 単純に昔のシンプルなシステムで
クリア後のオマケにストーリー要素のあるダンジョンでも増やせばいい
あとダンジョン内で低確率でオマケキャラが登場して
アイテムをくれたり特別な効果をつけてくれたりとか
こういう細かい追加でいいんだよ
- 465 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 22:44:12.24 ID:fsdgEk8x
- 保存の壺はおにぎりに変えられないんだっけ？
との作品か忘れたけど大事なもの詰め込んだ壺が
どうでもいいアイテム1個に変えられて絶望した記憶がある・・・
- 466 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/28(日) 22:50:55.12 ID:xOwK4QEY
- >>465
にぎり変化は装備品以外どんなものもおにぎりにする
祝福なら回避できるけど
後ギャンドラーのついばみ
ペンペンや物荒らしの技もアウト
- 467 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 01:38:10.84 ID:D118s326
- 正直ローグライクはこの先も生き続けてもらわないと困るが、
不思議シリーズは死んでもいいよ
- 468 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 06:57:05.66 ID:kvcQgE5d
- え？不思議のダンジョンシリーズ以外にはめぼしいローグライクなんて出てないだろ？
- 469 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 08:45:46.63 ID:o04BvKyn
- ○○は終わってもいいよって言ってる人は
本当に何様なんだといつも思う
どうでもいいと思ってるのにこういうスレにくる
ツンデレか？
- 470 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 10:11:11.33 ID:j3WBaeTw
- >>469
それは2ちゃん全般の疑問だな
どうでもいいなら無視すればいいのにっていつも思う
- 471 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 10:26:54.88 ID:bI7FVB7h
- BGMがすぎやんじゃないとかデータが一つしかバックアップ出来ないとか装備の合成に白紙混ぜさせるとか
腕輪が壊れるとか消耗品が呪われるとかちょくちょく欠陥箇所を混ぜて台無しにしてくる位なら新作とかいらねえわ
トルネコ1、シレン1、シレンGB1、トルネコ2のVCとアーカイブス配信して死ね
- 472 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 10:46:59.98 ID:RYzCSznG
- ホント、過去作のVCとアーカイブス配信で十分なんだからさっさとやれと言いたい
- 473 ：452＠転載は禁止：2016/02/29(月) 10:59:48.85 ID:jc5A4VQ1
- >>459
いや、不思議のダンジョンでLV下がらないタイプがやりたいってこと
LV99で1階から無双したいわけ。で、LV99で何階まで潜れるかなぁ？ってのがやりたい
苦しみたくないのよ。楽しく不思議のダンジョンを遊びたい
- 474 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 11:09:20.72 ID:seFynVEZ
- 無双的な不思議のダンジョンか
チョコボがそんな感じだったな
ガマンの爪で瀕死状態で大ダメージだしまくって進んでたな
- 475 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 13:06:41.41 ID:kx0IQx6o
- >>473
イヅナとかいうDSのローグライクがそれだったかも
だいぶ前のソフトだからもうあんまり覚えてないが
- 476 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 14:29:24.62 ID:bzynDVhZ
- 初代トルネコは稼いだ金で町を発展させていくっていうのも楽しかった
- 477 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 14:31:00.98 ID:jRttiLPL
- わくぷよダンもレベル下がらんでよ
- 478 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 14:49:40.55 ID:vbUVTxxx
- 毎日晒すわ
- 479 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 16:03:01.26 ID:0g3Y3G5L
- >>466 >>471
こういう理由になってない奴が文句言うから不思議のダンジョンが廃れたんだよ
- 480 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 17:51:52.55 ID:D118s326
- >>469
不思議シリーズはシステムちょっと弄っただけで文句出てくる事が多い信者用っぽくなったから、いっその事シリーズ終了させて
新しくローグライク作成に力を注いだほうが、ローグライク好きとしては嬉しいいと思ったから、死んでもいいと書いた
ローグライクは古い物関係なく遊び続けられるのだから、あえて新作なんて作らなくても、自分の好みの過去作の不思議遊んでいれば充分だろ？
- 481 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 18:09:33.05 ID:kvcQgE5d
- >>473
それもうローグじゃなくてよくないか？
普通のRPGでよくないか？
- 482 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 18:13:47.43 ID:kvcQgE5d
- でもね、一方で理解できるのはね
>>466が挙げてるペンペンの技とかね>>471が挙げてる腕輪が壊れるとか
消耗品が呪われるとかね なんでそう言うプレイヤーを苦しめるだけの
誰も望んで無い要素を入れるんだろ って思う事は多々あるね。それゲーム性とちゃうやろって言うね。
SFCシレン⇒DSリメイク版の変化なんてそういうのが顕著だったよな。
どうせ不思議のダンジョンやる奴なんてこういう意地悪でマゾな仕様が好きなんだろ？
って言う間違った認識を持ってるスタッフがね、多分居るんだよ。
- 483 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 18:25:31.97 ID:0g3Y3G5L
- いやゲーム性だから
- 484 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 19:47:59.47 ID:nvy8hKBn
- シレンの仕掛けは利点にも難点にもなる両面要素のが面白い部分なのに
ただただ縛ってくるだけだったからな～
- 485 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 21:38:37.18 ID:s3nTPNZ2
- >>481
最強状態からスタートで、ジリ貧になってくのとの戦いって勇者死す。みたいな感じか
- 486 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 21:58:50.09 ID:j3WBaeTw
- シレン
- 487 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 22:04:17.01 ID:jRttiLPL
- めんどくさい敵が増えた
- 488 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 22:12:14.55 ID:j3WBaeTw
- 新要素は大抵滑るけど良いのもたまにある
シレンの扉 お香(性能が異常なので改良推奨) 桃やバナナ(皮もさらに良い)
だから失敗を恐れずどんどん新しいことに挑戦して欲しい
じゃないとこの先厳しい
- 489 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 22:19:49.15 ID:1ZtMsibu
- つかなん他のメーカー出てきてくれたらいいんだけどね。
カプコンとSNKとかさ
ドラクエ、FFとか日本だとニコイチなんだよね。
本格派の不思議とライト、カジュアルのなんか別のメーカー出てきてくれたら
- 490 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/02/29(月) 22:28:24.58 ID:D118s326
- インディだとあふれかえるぐらい出てて良作も多いから、それらを移植してくれるだけでもいいのだがなぁ
- 491 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/01(火) 00:09:49.42 ID:DB5rn9yl
- もうなんか、他が出さないから不思議のダンジョン渋々買ってますみたいなのばっかじゃねえかw
- 492 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/01(火) 07:58:52.34 ID:hSKIhenb
- >>489
不思議の幻想郷TODなんかは武器の育成し放題・アイテム合成しまくれるようにして鬼畜な敵とバランス取ってる
シレンの1～5のいいとこだけパクって面倒さを極力排除してカジュアルにしたようなゲーム
同じサークルのCS移植されてない過去作品だと仲間が最大30人同行して1000倍速まで加速プレイできる珍妙なローグライクも有る
- 493 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/01(火) 15:40:07.96 ID:+6LAZ/Ye
- パチモンは微妙にシステムが違ったり
装備やアイテムの名称や効果が違ったりして覚えるのが面倒だから
馴染みのある本家以外はやる気しないんだよなぁ
- 494 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/01(火) 15:45:12.69 ID:tuCGx8cO
- 世界樹はごちゃつかせて失敗した典型だったな～
陣形維持するの面倒だし敵やたら堅いし疲れた
ボス戦の順番に動くシミュレーションチックなボス戦は面白かったけどね
道中はパーティー制は食い合わせ悪いなと再認識
- 495 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/01(火) 17:56:20.49 ID:puuucToI
- age
- 496 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/01(火) 18:05:41.77 ID:ynAVP6tk
- ωラビリンスや東方みたいなヌルい奴じゃなくもっと本格的に作られてコア層に向けた作品ならよかったのに
ωラビリンスはもっと不思議？は60Fから難しいらしいけどそれじゃそこまでは退屈になるから
普通の簡単なもっと不思議
難易度高めのもっと不思議
の2つを用意して欲しかった
もしあるなら明日にでも買うぞ
- 497 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/01(火) 18:30:37.16 ID:y77uVogD
- アスカってなんでリメイクや移植されないの？
- 498 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/01(火) 19:18:35.82 ID:G/faHkta
- >>496
通常の99階とは別にレベル1固定99階がある
持ち込み可だから普通はゴリ押すんだが
無覚醒＋持ち込み無しで潜れば高難度
- 499 ：473＠転載は禁止：2016/03/01(火) 19:25:20.59 ID:KamV2stj
- >>475
イズナやった。女忍者のやつね
ちょっと違うのは、ダンジョンが同じとこ何度も潜るタイプじゃないんだよね
>>481
LV1から潜るじゃん？で、LV10まで上がった。それで帰る
次はLV10で潜る。そーするとだいたい10階までは楽でしょ？
そーいう「楽になる」不思議のダンジョンが俺はやりたい
今までは「苦しくなる」不思議のダンジョンだから先細りなんじゃない？
そーいう縛りは無い方が、ふつーの人は楽しめるんじゃないかな？今まで通り縛りたい人は縛りモードをつければ済むしね
- 500 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/01(火) 19:28:51.16 ID:EttcVww+
- >>497
売れないからだろPC版なんてずっとワゴンだったじゃん
無くなった途端アホ共が神格化してプレ化したけど
普通に売ってたら誰も買わないゴミ
- 501 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/01(火) 19:29:44.20 ID:4R4ihAC9
- >>499
PS1のアーカイブスのチョコボの不思議なダンジョンおすすめ
あれはスタンス的にもちょっとずつレベル上げながら深く潜るだし
リアルタイムだけどリアルタイムなのは詠唱と攻撃ターンだけなのですぐ慣れる
- 502 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/01(火) 19:47:56.27 ID:+W+GRa5C
- band系のほうが初心者取り込みに向いていると思うのだが、全然出ないんだよなぁ（チョコボはそっち方面で遊びやすい）
- 503 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/01(火) 20:15:22.08 ID:f9X3mliJ
- DIABLO3 ROSみたいに
ローグライクとゴリ押しRPGを切り替え可能に
すればいいのに
前者は廃人続出らしいが後者はライト向け
- 504 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/01(火) 23:00:55.27 ID:CgpEkbph
- >>497
売れなかった作品であることと、今となっては開発したネバカンがな
- 505 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 01:32:57.85 ID:1YDNmSr7
- 今思えばドMゲーだったな～ しみじみ
ハラヘラズの腕輪が割れる様になり悟りの盾へ トルネコ3のマドハンド地獄 夜・技追加にまがい物アイテム
ぬすみ・おにぎりはおろかついばみまで ダイレップウ所かボスは何回行動？ いくら強化しても一発でロスト
分裂の巻物・やまびこの盾を返してくれ所かとっくに通り過ぎちゃったんだよなぁ 壊れないツルハシに黄金階段 昔は夢があった
- 506 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 01:47:30.88 ID:KfPsO14E
- やっぱ同タイプのゲームを色々出してもらって
ジャンル自体を盛り上げるという視点で考えた方がいいかもね
- 507 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 06:29:07.69 ID:B6BQCYES
- 不思議の幻想郷って正直クオリティ低かったよ
良く出来てるけど結局の所トルネコを外見だけ東方に置き換えただけの下らないゲーム
シレンファンが買う物ではない
東方の同人ゲーってとにかくクローンしかねえなってのを改めて感じた
- 508 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 09:20:24.47 ID:VNcn1lS5
- シレン狂信者はシレンが最も売れないチンカスシリーズだってまずは認識しような
- 509 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 09:48:40.29 ID:D3Fchpr1
- とりあえずシレンはUIの進化とドットバイドットの新作をだな…
- 510 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 11:42:01.54 ID:U17WFX2c
- アスカ見参昔二千円で買ったけど中古こんなに値上げしてんのか……。
- 511 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 12:02:29.39 ID:4dOFopMq
- 今ゲハに格ゲーが廃れた理由ってスレあるけどこれ定期的にみるな
今のゲームの衰退3強は格ゲー STG 不思議のダンジョン
↑3つってずっと前から衰退気味でそれの積み重ねで取り返しつかなくなってる感じ
コア層は 何でこんな面白いのにやらないんだって思ってそうだけどそれが分かるにはかなりの労力がいる
不思議のダンジョンは人気実況者がやれば信者の数は密かに残ってたり実況者に釣られてライト層が来たり
後頼みの綱はユーチューバーとかが絶賛してくれればかなり新規層確保できるんだけどなあ
- 512 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 12:38:08.08 ID:rp/VML1t
- 不思議の幻想郷とかDL専用とはいえ評価5000越えそうな感じだしなんだかんだ人気あるみたいだけど
- 513 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 16:21:41.35 ID:d7g3FyHK
- シレン初代やトルネコ2のせいで不思議のダンジョンが廃れたわけだからな
- 514 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 17:08:39.68 ID:U17WFX2c
- シレン乱発は驚いた。
- 515 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 17:38:45.55 ID:BD/10nWU
- >>510
当時は出荷数少ない割に在庫捌けないソフトだったからね
- 516 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 17:53:27.18 ID:hVem+Zwm
- >>513
？
トルネコ１サイコーってこと？
- 517 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 18:05:30.77 ID:ED2Rn1y2
- 確かにトルネコ2は楽しかったけど状態異常をほぼガード出来る装備を作ったはいいけど
これ程にまでインフレしちゃったら次作はどうするんだろうという不安はあったかな
- 518 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 19:51:21.73 ID:4dOFopMq
- >>514
乱発といっても似た作品が多い
初代と月影村 4と5 とか
後リメイクや移植もあるからやたらとソフトが多くなる
- 519 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 20:15:02.00 ID:d7g3FyHK
- 初代と月影村が似てるのは道具と計算式ぐらいでバランスのとりかたはまるで違う
- 520 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 20:24:41.86 ID:B6BQCYES
- ねとはくも変愚も知らん奴がローグライクがいつ廃れたとか傍から見てアホらしい
そもそもローグが盛り上がった事なんか一度もないというのに
- 521 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/02(水) 20:47:27.38 ID:d7g3FyHK
- 勘違いはよくないな
- 522 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/03(木) 03:02:23.18 ID:hqzKGyRX
- アクションとかFPSとかシステム同じでも見た目さえ変えれば毎年売れるが、ローグライクはそうはいかないからなぁ
かといって変えると信者どもがうるさいし厳しいね
そもそもランダム生成で何度でも遊ぶことができるから、ハマるともう新しいタイトル要らなくなるのが痛いよな（変愚やToMEとかで何年も遊び続けているわ）
- 523 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/03(木) 06:04:38.29 ID:sXyAfO/3
- 確かにTOMEと変愚とか面白そうだけどPC持ってない
CSに移植してくれ
シレンもいいけど
- 524 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/03(木) 12:04:44.28 ID:G6M15R2t
- >>517
その最強装備すら簡単に失えるダンジョンあったやん
- 525 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/03(木) 14:55:58.14 ID:ZP/lzD14
- トルネコ１のリメイクを出してほしい
新しいダンジョンをいくつか追加しただけで基本システムは初代のままで
あと自分の町を温泉よりも更に拡大できれば尚良し
- 526 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/03(木) 15:34:22.07 ID:rFHa3ys/
- 別に変な事する必要無いんだよ
win１０対応のPC版再販するだけで爆売れするじゃん間違いなく
- 527 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/03(木) 15:46:52.54 ID:7oAxb36b
- >>524
GBA版は知らないけどPS版は死んだ直後にリセットすればチャラやん
>>525
今のチュンソフトがトルネコ1をリメイクするとしたら
BGMと地震の仕様を改悪してきそうで怖い
- 528 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/03(木) 17:07:38.97 ID:hqzKGyRX
- PCの良作ローグライクをそのままCSに持ってきても、キーボード無しのパッド操作だと遊んでいて発狂すると思うわ
逆にどれだけ良いアイデアのローグライク思いついても、それが壁になって結局シンプルな操作の物しか作れないんだろなぁ
- 529 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/03(木) 17:16:06.94 ID:3Ppio3DU
- シレン１のリメイク版が超改悪仕様だったんだぞ
トルネコ１だって上手くやれる訳が無い・・・
- 530 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/03(木) 19:09:37.59 ID:oqvNsxwJ
- 改悪してない
- 531 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/03(木) 22:17:00.93 ID:difzX7Az
- >>530
もしかして君は
- 532 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/04(金) 08:37:42.91 ID:j9j7FUqb
- シレン
- 533 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/04(金) 12:16:32.47 ID:TPNbZnMn
- >>523
やっすいノートPCでも買いなよ
- 534 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/04(金) 14:48:06.56 ID:WypsXikh
- マリオメーカーに習って不思議のダンジョンメーカーだな
基本は昔から同じなのだし、バランス調整とシステムの組合せはユーザーに任せろ
- 535 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/04(金) 20:56:27.37 ID:ix6EqJEz
- シレン64ぶりに何か不思議なダンジョンがやりたいけど
VCでシレン１を買うかアーカイブスでチョコボ２を買うかで悩む
- 536 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/04(金) 21:02:06.39 ID:Y8CajrnU
- 新シリーズでアイテムを整理して、1ダンジョン800円で配信すればいい。
余計なシナリオや合成をまず排除しろ。
そこから課金や新ダンジョンを月1で配信すれば絶対売れる。
- 537 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/04(金) 21:37:52.85 ID:5YamFDES
- 職業追加していくタイプのローグライクは個人的に好き ゲーム性も一気に変わって飽きが来ない
不思議も職業大量に追加すればいいと思う
文句たれの信者どもには純戦士で遊ばせてればいいし、
初心者は他のお手軽職で遊べばいい（職業ごとにバランス調節なんて無視してOK）
- 538 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/04(金) 21:41:56.79 ID:t9I3c30S
- レアアイテムがクリア報酬になってから
ひょっとしたらこの階にレアがあるんじゃないかというワクワク感が無くなって只々階段を見つけるだけのつまらない作業になった
- 539 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/04(金) 21:42:05.19 ID:Iw2xh9e7
- Wiiのチョコボも面白いらしい
- 540 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 06:59:10.13 ID:ZdO1DwhX
- >>536
元々が自動生成ダンジョンだから
よっぽど新しいことしないと新ダンジョンはすぐに売れなくなる気がするなあ
- 541 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 10:02:03.73 ID:uiADeAxE
- >>538
ハラヘラズとかが呪われてさえいなければ
壊れずに自由に使えてた頃のがアイテムを探す楽しみがあった気はするな
- 542 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 10:37:34.43 ID:bzm3GL2x
- >>534
作者が先ずクリアしないとアップロード不可なんですね
- 543 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 16:29:34.69 ID:oip/Y9TW
- ありますん
- 544 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 17:59:49.45 ID:Ttbx7R/W
- シンプルシンプルというが実際は逆に走ったほうが良い。
シンプルということは定石や攻略が固定化していままでの作品やってますよね？
というような内容じゃ新規でやるのがより難しくなる。
いろんな奴がいろんな方法でゲームを楽しむ方向に持っていったほうがいい。
それこそ不思議のダンジョンが大好き。ただし深いダンジョンに潜るのは
好きではないとか
- 545 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 18:03:11.53 ID:Ttbx7R/W
- 後シンプルにすればするほど過去の作品が敵になる。
旧作でも掲示板での雑談が普通に通用するのが原因
結局過去の名作やっとけばいいじゃん。となるのがオチ
- 546 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 18:22:29.38 ID:ZdO1DwhX
- まあそうなんだけど
ただ不思議のダンジョンの場合は
初期作品ですでに完成されてた感があるから
後の追加要素の蛇足感が強くなってしまったと言う事。
その言い方をすれば最初から過去の名作やっとけばいいじゃん 的な雰囲気が強い
- 547 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 18:39:37.73 ID:hSlN5iI/
- >>1
rogue likeの歴史を知れば商業文化と相容れないことくらいわかるはずだろ
トルネコ,シレンが受けて日本限定でCSでも定着したけど
基本的に自分で作って楽しむかor改変して楽しむかだ
30年以上この精神でやってきたのに今更どうこうするとかない
たぶん100年後でも世界中のgeek共が喜々としてrogueをプレイしてオリジナルとクローンの差を語ってるくらいの文化になってるぜ？
てかね不思議のダンジョンが死ぬのは残念だけど
ほぼおんなじゲームを業界全体で作り続ければそりゃ死ぬだろって感想しか出ねーよ
- 548 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 19:51:18.03 ID:lmyO+hnL
- ランダム生成のマップや敵アイテム配置をローグライクというのなら、
現在でもヒット作品出てるし商業的に全く相容れないって事はないよ
ただ不思議みたいな初代に近いテイストはもう無理なだけ
- 549 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 20:50:30.96 ID:FqaQdUCU
- 不思議のダンジョンプレイヤーに対応力も理解力もない人がほとんどだから無理
- 550 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 21:27:24.30 ID:Ttbx7R/W
- ダンジョンはそんなにいじくっても代わり映えはしない。
旧作でなくなぜ新作をやるかにするのにはストーリーかキャラに入れたほうが良い。
シレン３はそれで挑戦し、失敗した。せめて設定した世界観だけでも続けていれば
次のシレンはついにあの謎が解明されるとかあのキャラが表舞台に立つとかで新作を
やる意味が産まれてくる。
シレン以外のキャラを使い捨てしすぎ
- 551 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 22:10:37.46 ID:FqaQdUCU
- 別にシレン3はそういう意味でした分けではないし
失敗扱いしてるのは今までプレイしていた見当違いなこといってる人がほとんど
- 552 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 22:31:08.33 ID:cYPMcbwD
- WiiVCのシレン１買ってみたけど
26Fでアイテムケチったせいで
がいこつ魔王に眠らされて一方的に殺されてどっと疲れがきた
ゴール直前っぽかったから脱力感がやばい
当分シレンはいいや
- 553 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 22:36:56.57 ID:gF+2Yh5B
- シレン1に救助隊つけたら最強じゃね？
- 554 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 23:08:01.95 ID:g+fpfKM3
- テーブルマウンテンは1回30分くらいだから
気が向いたらまたやってみたらいいさ
失敗から学ぶゲームだし
- 555 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 23:50:53.10 ID:cYPMcbwD
- ああ、俺は26Fまでに2時間近くかかったよｗ
トルネコみたいに20Fで必ずリレミトが手に入るわけじゃないから武器も鍛えにくいし
マゾゲー極まるっていうのを感じたわ
- 556 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/05(土) 23:53:04.55 ID:5XCtyre9
- もはや本家よりも亜流のほうが良作揃いという
- 557 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/06(日) 01:56:27.95 ID:174h3trN
- ダンジョンじゃなくて
ただのターン制アクションRPGとして作るのは
ダメなのか？
ダルいか
- 558 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/06(日) 03:28:39.75 ID:+Ujz3JGT
- ローグライクゲームのいい加減な系譜 第13版
http://www.asahi-net.or.jp/~kh4s-smz/roguelike/lup/lup1187.htm
CSが新しいローグライクの開拓を考えずに
ここで言うトルネコの大冒険の子孫ばっか作ってるんやからそら食傷気味で廃れるやろなあ
他ジャンルなら全然内容違うのが色々あるけど、CSローグライクは全部不思議のダンジョンやからな
本家のチュンはまだしも聖魔導物語みたいなのとか、他所まで真似しちゃったら無理無理
- 559 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/06(日) 03:52:49.61 ID:Sw4bkjsZ
- 竜ヒレのスープはローグライクとはいい意味で違う点があっておおって思わせてはくれたな
バグやUIまわりさえまともならハマれたのだが(´ ・ω・｀)
- 560 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/06(日) 04:06:21.39 ID:NYN9a9Dy
- 最近CSで一番ヒットしたローグライクはBinding Isaacだろうな（PCの移植だが…）
あれはローグライクじゃねぇっていう人もいると思うが、
あっち方面の他ジャンル＋ローグライクを楽しめないと、CSでのローグライク好きの道先は正直暗いと思う
それが嫌ならスチーム漁ればいい、低性能PCでも遊べる良作いっぱいある
- 561 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/06(日) 07:59:38.36 ID:oyY42Lc3
- >>558
たしかにトルネコじゃなくてローグライクを作ってくれたほうが進化はするのかもしれん
- 562 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/06(日) 12:07:42.72 ID:xmV0IOAO
- >>557
ウルティマっぽくて以外とウケるかも
- 563 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/06(日) 12:14:26.89 ID:NYN9a9Dy
- ウルティマっぽいローグライクはPCなら何作かあるよ
広い世界（ランダム生成）でミッションこなしたりアイテム集めて生活する系（長期間プレーして死んだ時の喪失感がやばい）
- 564 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/06(日) 13:05:38.05 ID:xmV0IOAO
- >>563
知ってるならタイトル名くらい教えて下さいオナシャス
そういうのやってみたい
- 565 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/06(日) 22:02:53.67 ID:rqo6aUBc
- ToME
- 566 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/07(月) 09:44:21.96 ID:tZEOd+eS
- ヒレン
- 567 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/07(月) 15:19:29.40 ID:2iIpgd1x
- もっと不思議系だけはどのシリーズでも99階まで到達した事ないわ
食料も足りないから同じフロアに長時間滞在してレベル上げもできないし
99階どころか50階すら行った事ない
- 568 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/07(月) 17:12:40.84 ID:wOtDPf9w
- >>567
シレン１ぐらいしかそういうダンジョンやったことないけど
シレン１の場合は「盾ゲー」だと言われてる通り、３６Ｆまでに強力な盾を作れるかどうかで
成否の８割もしかすると９割ぐらい決まっちゃう感じなんだよな。３６Ｆの壁を超えられる準備が出来てれば
どんどん下って行けるし、そうじゃなかったらすぐにでもやられるし。一言で言えば物凄い極端なゲームバランス。
まあ、クリア後のオマケダンジョンって立ち位置だから、そう言う極端さなのかも知れないがなあ
- 569 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/07(月) 18:37:25.94 ID:w5hODfgQ
- http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
- 570 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/07(月) 20:32:14.05 ID:tC+TLIbj
- >>564
unreal world
http://www.unrealworld.fi/
日本語紹介記事
http://www.gamespark.jp/article/2016/02/23/63929.html
日本語化されてないしあっさり死ぬから合わない人は全然合わない
マゾゲー好きならハマる
最近見た評価だとこれやるならDon't starveオススメと見て納得
Omega
Omega official distribution page
http://www.alcyone.com/max/projects/omega/
日本語版配布サイト
http://wikiwiki.jp/rlgomega/
バランスがおかしいがその世界を駆け回るのが楽しい不思議なバランスのroguelike
GearHead1,2
http://www.gearheadrpg.com/
日本語版
http://www.fenix.ne.jp/~G-HAL/scribble/gearhead/
サイバーパンクでロボバトルなroguelike
日本語化、機能追加、メックスプライトの改変（出来が良い）、バグ取り等々かなりのverupがあったので英語嫌いな人も大丈夫な環境
自分でメックの追加・改造をやりだすとマジで時間が溶ける
最近本家が急に開発再開して住民びっくり中のゲーム
やる夫でギアヘッドなんかも作られてたみたいで気づいたらプレイヤーが結構増えた
Cataclysm DDA
Cataclysm: Dark Days Ahead（本家をベースにした改造版、Language日本語がある）
http://en.cataclysmdda.com/
ゾンビ山盛りポストアポカリプスな世界でSandboxなroguelike
MOD含めとにかく開発が活発で公式の開発版は毎日何かしらの更新が有る（ついでにバグも盛り沢山）
プレイ日記・動画が和洋問わず結構あるので気になる人は探して見てみるのもいい
- 571 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/07(月) 20:46:27.88 ID:tC+TLIbj
- http://homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html
書き忘れたけどElonaも上げとく
プレイしたのが初期verの方だから突っ込んだこと言えないけど
Ultimaっぽいという感想をチラホラ見た事あるんで希望通りの内容に近い？
本家の更新が停止して希望者にソース移譲とかあってvariantが活発に開発されてる
続編的なElinも開発中だったけど開発メンバーの一人がお亡くなりになって心が折れて開発中止の模様
- 572 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/07(月) 20:54:57.11 ID:2iIpgd1x
- >>568
なるほど
たしかに盾の特殊効果ってめっちゃ重要だね
あとアイテムも未鑑定なのが厳しいんだよなー
全種類１回は無駄使いしなきゃいけないって事だし
まぁ、そう簡単にはクリアさせてくれないよなー
- 573 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/07(月) 21:14:36.20 ID:v1cTv+aF
- Unreal World好きだわ
つい最近スチーム入りしたが、まだ公式で最新版無料配布しているから、念のため落としておくといいかも
とにかく謎のリアリズム追及で異常に時間がかかる北欧サバイバルゲー（制作も色々謎な行動よくする）
10sec/turnぐらいの時間設定なのにちゃんと24時間365日あり四季がある
怪我（重いデメリット有）の治癒に毎日治療施して数か月かかったり、道具や家の壁制作に十時間以上時間がかかったり、毛皮造りに数日、干し肉造りに月単位の時間がかかる
食糧問題も非常に厳しく初心者はひと月しない内に餓死する（動物狩るのにコツがいる） そしてギリギリな生活していると冬に死ぬ 狩りが慣れて安定しても熊や野蛮人に会うと死ぬ
- 574 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/08(火) 02:33:20.15 ID:ar9yxdXq
- どれだけ自動化できるかにかかってると思う
少なくとも大衆向けというかジャンル跨るなら
- 575 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/08(火) 07:26:06.24 ID:znG5peUF
- 大衆向け・・・要はライト層とか初心者をもっと取り込むためには
厳しい仕様を緩和した方が良いが
そうなるとマニア層には反発食らうだろうし
その辺の兼合いは難しいな
- 576 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/08(火) 08:23:44.12 ID:P6jQ5oEe
- ポケモン不思議のダンジョンで巻き返した時のように妖怪ウォッチ不思議のダンジョンを出すしか
- 577 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/08(火) 08:59:42.15 ID:GWaJZ7w4
- >>569
特定の何かを前提にしたバランスが好きなユーザーだらけだけどな
シレン初代も2も外伝も4も5もそんな感じのバランス
無ければ時間がかかるがあれば簡単過ぎる、どっちにしろ消化試合なバランス
ライト層とか初心者や中級者にとってはそれがバランス良く感じるのだろうけど
このジャンルで一番しちゃいけないことだ
- 578 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/08(火) 09:58:03.13 ID:76Z9rwfc
- スマホ向きだからスマホでも出せばいいのにな。
- 579 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/08(火) 10:28:26.15 ID:1N7kOvcO
- >>570
おー、なんか俯瞰見下ろしのマインクラフトみたい
別にダンジョンじゃなくても、ランダム地形でサバイバルするゲームって全部ローグライクって言えるのかな
- 580 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/08(火) 12:59:40.50 ID:SOcnUW2A
- この先生きのこる
しかない
- 581 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/08(火) 18:35:54.28 ID:JssJMqeW
- >>579
その判断は難しい
昔の2chだと下手のこと言って喧嘩を始めるキッカケになるワードだったけど
最近だとそれはrogue-liteかroguelike-likeですといえば喧嘩が回避できるようになってるｗ
roguelikeについて開発者で議論し定義されたベルリン解釈なるものが有る
詳しく知りたいなら日本語の解説記事があるから読むといい
http://2dgames.jp/2015/03/19/roguelike/
読むのめんどい人はこれ見れば何となく分かる
http://2dgames.jp/wp-content/uploads/2015/03/roguelike.png
- 582 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/08(火) 18:44:18.32 ID:9WKQTukW
- civilisationもローグライク要素あるなあ
と思った
ランダムマップで展開もパターン化せず常に新鮮
廃人続出もうなずける
- 583 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/08(火) 22:01:11.49 ID:uwHE3ru9
- シレン１でテーブルマウンテンに続いて食神のほこらまでクリアした！
発売当時はテーブルマウンテンすらクリアできなかったのに俺すごすぎ！
- 584 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/08(火) 23:55:46.37 ID:hlEZFout
- ポケダンでミリオン飛ばした以上少なくともどこかに不思議のダンジョン
復活の答えはどこかにある。
- 585 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 00:17:22.72 ID:amPZ/LfF
- あれはポケモンだからって単純な理由だと思うけど
- 586 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 01:00:38.01 ID:TsCyxuVg
- マリオの不思議なダンジョン
週刊少年ジャンプの不思議なダンジョン
出せよ
- 587 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 02:11:05.61 ID:71nSUd3g
- ネットサルとかいうキャラゲーが大爆死したの思い出した
シレンというだけで避けられる現実に目を向けるべき
- 588 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 02:56:17.51 ID:AegsvBWW
- 不思議な、といえばジョジョの奇妙なダンジョン
ジョジョジョ！
- 589 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 09:15:55.14 ID:/WoIoB2n
- >>585
ポケモンの冠ついてても売れてないソフトは山ほどあるで・・・
ポケモンダッシュ、ポケモンコロシアム
ミリオン越えてる亜流作品は不思議のダンジョンくらいじゃないかな
- 590 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 10:08:43.35 ID:LcUzMKKh
- そんな訳で3DSのVCにトルネコ1が配信されるようです
http://www.gonintendo.com/stories/253674-japan-list-of-snes-titles-found-in-new-3ds-snes-vc-release
- 591 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 10:36:34.21 ID:exgz7EOD
- >>581
そんなことで喧嘩になるの？
何かローグライク関係はゲームシステム混ぜるのに抵抗ある人多いのかな
それとも日本のユーザーだけがガラパゴス化してるのかな
- 592 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 11:52:51.37 ID:amPZ/LfF
- >>591
そうだよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1307978443/
ここが2chのローグライクの本スレの最新の過去ログ
2010年頃まではもっと荒らしや個人叩きが盛んだった
しかも荒らしの張本人が避難所の管理人というマジキチっぷり
- 593 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 12:08:12.08 ID:4z51QN9X
- もう無理です
初心者とベテランでどうしようもないぐらいの差がついてる
初心者がやるにはあまりにもハードルが高すぎて乗り越えられない
どう考えても理不尽に難しすぎる
初代から洞窟マムルが255ダメージ与えてブッ殺されたり
パワーハウスの黒デブがダメ3桁の石を投げるしょーもねえゲームなのに
射程外からラビ引き寄せでハメ殺したり黄色のダイコンが草投げて
何も出来ないまま死んだり こんなのクソゲー以下の何ものでもねえ
クソゲーが滅びるべくして滅んだ、ただそれだけ
- 594 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 12:25:27.28 ID:kstoeFfP
- >>593
慣れれば平気
俺は玄人の足跡300回以上死んでクリアしたさい
感慨無量だった
苦労しただけ喜び倍増
- 595 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 12:29:16.79 ID:71nSUd3g
- シレン5は初心者向け
- 596 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 12:30:54.88 ID:amPZ/LfF
- >>594
慣れる前にやめちゃうよって話でしょ
- 597 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 12:34:25.81 ID:BORhePNv
- 何も考えなくてもなんとなく進める難易度からスタートしてだんだん難しくしていくべきなのにな
- 598 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 12:40:32.21 ID:1pdT1IbH
- スマホで課金ガチャからシコれるキャラ引かせてダンジョン配信でいいじゃん
CSじゃもう無理じゃね
- 599 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 13:13:04.15 ID:ka7HMpum
- 次は世界樹とコラボして3D視点のローグライクで
と思ったけどバロックがあったか
- 600 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 15:05:33.66 ID:exgz7EOD
- >>592
変なの
海外だと日本でドラクエタイプのRPGが色んな要素取り込んで多種多様に進化したみたいに
ローグライクの亜種作ってる人いるのにね
- 601 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 18:10:38.90 ID:ccuRs6bz
- ローグやシレン、DungeonCrawlや変愚蛮怒…そういうゲームを探してるのに
2Dアクションとかも引っかかってうぜー検索避けしろカス
って話よ
- 602 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 18:36:13.29 ID:mptvwuxm
- 浜辺修羅原始でもヌルいと感じるけど大ヒット狙うなら
アニメ路線排除してプレイヤーキャラクターは甲冑付けて
ダクソダンジョンにするしかないと思ってる
あれならストーリーは単純でキャラにも愛着が持てる。
が、死んでアイテム全ロストはダンジョン自動生成と
1Fごとに降りる特性上何らかの救済は必要になるし
1ターンの重要性は初心者には理解されないので
ターン制の排除もアリかなと思う
詰め将棋的なターン制は好きだけどさすがにマニア向けになってしまった
- 603 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/09(水) 22:24:33.59 ID:cSChUpfo
- トルネコ１はいやらしい敵とか少なくて気楽だったなー
爆弾岩、マドハンド、大目玉ぐらいか
- 604 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/10(木) 00:28:10.06 ID:QfJZlnCS
- シレンはバランスおかしい作品多いからな
トルネコ2のGBAは本当にバランスのとれた作品
- 605 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/10(木) 18:03:42.96 ID:QfJZlnCS
- コア層にむけた良いダンジョン配信してくれ
難易度高めで
- 606 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/10(木) 21:58:17.41 ID:SIUB1O4V
- 難しいのがいいだけなら
合成なしでやるとか自分でいくらでも縛りプレイできると思うんだが
- 607 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/10(木) 22:14:03.06 ID:fHWIj3BE
- 草を使わないなど、縛りプレイもできますよ
- 608 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/10(木) 22:18:01.57 ID:xzvtL9ka
- 縛りプレイは製作者が用意したものではないから問題がある
ローグ系も不思議のダンジョンでもプレイヤーの経験が大事な作品
だから初心者に俺TUEEEEゲーな作品をさせるべきではない
- 609 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/10(木) 22:25:03.42 ID:QfJZlnCS
- あらゆる道具をフル活用して生き残るこのゲームで縛りプレイは論外
使えるものは全て使う
ただ大抵初心者救済道具がいくつかあるのがね
- 610 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/10(木) 22:36:01.01 ID:475RxIo7
- 縛りプレイが論外なのは不思議のダンジョンくらいのもんだよ
製作者もユーザーも融通きかないからね
- 611 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/10(木) 23:46:04.59 ID:SIUB1O4V
- ダンジョンなんていっぱい用意できるんだし
7割初心者向けで3割上級者向けぐらいで丁度いいと思うよ
もしくは上級者向けだけDLCで増やしていくのもいいかもね
高難易度向けのユーザーを増やすにしても
まずは初心者向けダンジョンで楽しんでもらう事も大事
- 612 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/10(木) 23:57:47.88 ID:mK+rwuzs
- どちらにしてもスパチュンにはもう無理
2chのノリを入れてくるあのセンスはヤバイ
- 613 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 00:31:31.01 ID:eheukFTF
- 難易度調整できるようにすればいいんじゃない
初心者はピクニック
そういうの許せない人はインフェルノみたいな
新しい人が入ってこないなら生き残れない
- 614 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 00:34:29.17 ID:S0qx48RX
- 基本無料のオンライン接続必須のゲームにして、一日一回だけ無料でプレイ可能とかにしたらどうだろ
有料チケット購入で一定期間プレイ回数無制限とか
- 615 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 00:47:02.78 ID:/ZS0MRBz
- 難易度云々言うけどさ、初心者でも死なないようにしたとしてそれがそもそも初心者にとっても面白いのかって話
単純にクソゲーだから売れてないと自覚するべき
- 616 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 01:26:32.31 ID:JA/hZuY8
- 良ゲーが売れない場合もあれば
クソゲーが売れる場合もある
決めつけるな
- 617 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 01:29:29.21 ID:Wm8XHhcE
- ダンジョンなんか後でいくらでも追加できる。
問題は何でダンジョンなんか潜らなきゃいけないんだという
動機付けが必要。
初代は伝説を見つけるというシンプルかつ
到達した時の感動があった。
さすがにこのシンプルは初代でしか通用しないから
かなりのストーリーが必要。
4と5はストーリーが軽すぎた。
- 618 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 01:30:37.58 ID:/ZS0MRBz
- 何年間良ゲー様が爆死し続けてるんだよば～か
- 619 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 01:38:53.13 ID:JA/hZuY8
- >>618
確かにシレンが下手な奴にとってはクソゲーだわなww
- 620 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 04:40:38.73 ID:lkH06Nbh
- >>612
あそこまでやられると逆に笑う
1 狐の盾
2 狐シールド
3 妖狐シールド
4 コハルの盾
5 コハル真盾
6 コハル愛盾
7 コハルたんもえ盾
★ コハルハアハア
これだよ？
- 621 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 12:41:22.72 ID:6V2X5bci
- 大体Lv5辺りから名前キモくなる
全部の剣と盾のLv8までの名前何てなかなか思いつかないし変な名前にするくらいなら
隕石の刃Lv5 とかどうたぬきLv8とかにするべきだった
- 622 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 13:17:56.45 ID:VpY9WVCM
- ネタじゃなくてマジなのかよ・・・
ネタ装備はあってもいいけど上位装備にするのはやめて欲しいな・・・
逆にレベル1がコハルぺろぺろ盾とかふざけた名前なのに
最後まで育てると
九尾呪印の滅壁・・・みたいな禍々しい名前になるならありw
- 623 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 14:03:21.40 ID:lkH06Nbh
- >>621
でも戒名みたいになってきて笑えるじゃんｗ
DS版新作2作は保存の中身が下画面に表示されたりして
快適性は高いんだけどね
モンスターの図鑑とかパロとかばっかだから
そういうの嫌いな人はつらいかもね
- 624 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 15:53:35.83 ID:A9FT8Qb3
- 嫌いっつーか、ただただ寒いわそういうの
- 625 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 16:21:54.17 ID:lkH06Nbh
- 5の自分で作った道具のすれ違いとか面白いけどね
やっぱシレンメーカーを任天堂発売で出すのが、一発逆転でしょ
- 626 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 19:02:09.00 ID:EQm+fG79
- シレンメーカーは自動生成だから1から自分でマップデザインするとなると
99F同じ作業を繰り返す必要が出るぞ
モンスターの階層配置だけならかなり大雑把なレベルデザインになるし
モンハウ脱出詰め将棋みたいなのしか作れないと思う
- 627 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 19:39:31.93 ID:M760vwQ7
- フェイの問題メーカー みたいなのならあったら面白いかもな。
ネットで投稿できるようにしたら色んな面白いアイデア出てきそう。
- 628 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 19:58:53.26 ID:bjaUwPzQ
- PC版の月影村にそんな機能があったような？
- 629 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 20:05:12.26 ID:lkH06Nbh
- >>626
マリオメーカーの高難易度みるとね…
- 630 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 20:16:54.10 ID:lkH06Nbh
- 1F、10F、30F、50F、99F
とかやって分けた方がいいかな
- 631 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/11(金) 23:46:38.43 ID:FLEIdkbg
- シレンメーカーとか
ランダム性なしの毎回同じ地形、毎回同じアイテム・モンスター配置になるし
できてもフェイの問題メーカーで精一杯だろうね
購買層はかなり限られそうだが
- 632 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/12(土) 00:40:16.30 ID:wLl/n5ZX
- すでに同人臭くてたまらんのに
お前等のぼくがかんがえたさいきょうのシレンなんていらねぇよｗ
- 633 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/12(土) 00:48:35.17 ID:weGVBm77
- いっそ突き抜けろよ
- 634 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/12(土) 01:02:23.48 ID:quIrzFS2
- マルチプレイ対応にしてもちこみなしPKあり2人コンビ同士で規定階層をよりはやくクリアした方が勝ちとか
そういう方向ダメかね
- 635 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/12(土) 04:03:25.54 ID:jAXo/DKC
- マルチプレイといえばVSHACKか CSでもなんか出てたような気がするけど
GPLライブラリにさっぱり興味ないゲハでローグライクの話しても意味なくない？
- 636 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/12(土) 04:16:13.46 ID:P2Y6EwKj
- 不思議の幻想郷見るに
同人でも高いクオリティのローグライク作れるからな
シレンの立ち位置はこれからどうなるのか、おそらく6はVITAだと思うが何を進化させるのか
- 637 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/12(土) 04:27:52.37 ID:3sEy7zbQ
- シレンシリーズはもう終わりだよ
あんなもん頑張って作っても金にならんから
ポケダン以外はもう作らないだろう
- 638 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/12(土) 09:40:30.68 ID:ZlQD7Des
- そういやPS版ふしげん延期っぽいな
- 639 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/12(土) 11:45:48.26 ID:2e1ZV0YD
- >>634
ターン性なのが合わない理由だな
同じ階に入った途端一歩ごとにあいてのターン待ちとか嫌だろ
- 640 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/12(土) 18:58:50.49 ID:XQE9L6VE
- おもいっきり感じてくれ
- 641 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/12(土) 21:38:20.45 ID:lU0wM3sU
- 552だけどシレン１のフェイの最終問題やっとクリアしたわ
中盤は苦労したけど70Fぐらいからは分裂の壷でブフーの杖を増やして
アークドラゴン無双してるだけで楽勝だったわ
ここまできたら万が一にも死ねないという緊張感が続いて精神的に疲れたけどｗ
- 642 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/13(日) 02:20:13.25 ID:0U/lP6dQ
- 今思うと、アークドラゴンとかなんであんな性能で作っちゃったんだろうな
もはや強敵とか、そういう問題じゃない気がする
- 643 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/13(日) 11:01:39.68 ID:jwCRlIGe
- 即降り推奨されるレベルで後半バランス取れてないゲームが存続できるけねえわな
- 644 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/13(日) 15:32:21.45 ID:rk93zt7i
- 10F前後毎にボス面くればある程度準備しないといけない仕様に出来そうだけどね
99Fダンジョンは何故かボスないね
- 645 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/13(日) 16:22:40.29 ID:IrLOkPXn
- シレン3はボスいたし仲間もありだったのになあ
- 646 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/13(日) 20:25:10.66 ID:ExqG2AnD
- >>644
そんなものいらない
深層のヤバい奴に備えるために道具温存したいのに浪費させられるだけ
倒したら何か良いことあればいいけど
- 647 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/13(日) 21:15:51.22 ID:3t0htvHA
- 最初の街でシレン２みたいに仲間を選べればいいのになぁ
- 648 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/13(日) 21:42:07.58 ID:fP/gV5s0
- もうシレン系は終わったんだオワコンだ
原因はマニア向けの複雑な知識ゲーになった事だ
例えば復活の草は壺に入れてたら効果がない
こういう意味不明なルールを沢山覚えないと生き残れないクソゲー。
矛盾が無いようで矛盾だらけのゲーム
今一度全てを解体して分かりやすいゲームにする必要がある！
- 649 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/13(日) 21:43:59.31 ID:m9IYGyIs
- シレンは昼と夜ができてから糞になった
- 650 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/13(日) 22:18:00.86 ID:+ma9JRSO
- 不思議のダンジョンに限った話じゃないけど
アイデアが尽きてくると複雑化する事でしか変化を付けられなくなるんだろうねー
- 651 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/13(日) 22:23:30.32 ID:Znw1ULVd
- 高難度ダンジョンの醍醐味
手に汗にぎる緊張感のスリルが味わえるのは
CSではシレンシリーズくらいしか知らない俺
フシゲンとかオメガラビリンスのゲーム性は面白そう
- 652 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/13(日) 23:16:08.63 ID:KWhtnNjK
- >>646
逃げ得を防ぐ案の話だから効果的かもね
その分道中は少し弱くしないとバランス取れないだろうけど
- 653 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 10:12:40.38 ID:Pn/WbODv
- >>649
じゃあ春夏秋冬も入れよう
- 654 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 11:39:39.81 ID:T7WXnVK/
- 春
草を拾いやすくなる 攻撃力1.1倍アップ
夏
体力が数ターンおきに下がる 階段上がるとき壺に入ってない食べ物がたまに腐る
秋
食べ物を食べると腹+10回復 階段を上がるとたまに食べ物が特製～になる
冬
氷の床が出現 大きな雪玉(障害物)出現で敵をかわすのに使える 小さい雪玉がたまに落ちていて敵に投げることができる
とか？
- 655 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 11:41:29.64 ID:Pft52y8J
- >>654
せめてメリットとデメリットが1つずつ欲しい
- 656 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 12:26:49.62 ID:Pn/WbODv
- 書いてて思ったけど、春夏秋冬ネタはポケダンで既にやってたりする？
折角ターン制なんだから、ターン制の良いところを他のゲームから拝借ってのもアリだよね
ターン数のカウントダウンとか・・・
はアスカの呪いかけて来るモンスターでやってたか
- 657 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 14:04:36.51 ID:00R48cvF
- FF10-2LAST MISSION が面白くてやってるよ
少年ヤンガスも悪くない
- 658 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 14:06:23.69 ID:00R48cvF
- あと ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ もやってるよ～
マイナー作品もいいよね～
- 659 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 14:15:54.64 ID:Og3K3Sjk
- 【春
・風が強くなる事があり
マップ内のモンスターやNPC、仕掛けが突然飛んでくる事がある
・モンスターが寝てる事が多いまたは突然寝る(ただしHP回復してしまう)
【夏
・水に関するアイテムがよく落ちている
・マップの一部が水没する事があり
水没してる部分では敵味方NPC問わず基本的に行動が遅くなる(水系のキャラは逆に倍速)
・水没マスにアイテムや仕掛けがあると変化するものがある
(例:地雷→温泉:敵味方問わずHP毎ターン割合回復、落とし穴→うずしお:部屋内のキャラものが偶にこのうずしおに引き寄せられる)
【秋
・植物に関するアイテムがよく落ちている
・マップの一部が枯れ葉で覆われている
枯れ葉があるとこではステルス効果が起きる(敵が追いかけてこない、素振りしても罠が見えない)
【冬
・食べられるアイテムが落ちていない
・マップの一部が氷マスになっており氷マスは基本的に止まれずひとつ先のマスで止まる敵味方物不問(壁は例外)
・氷マスを通過した物は変化する
(例:おにぎり→冷凍おにぎり:投擲武器に、ツボ→吹雪のツボ:中に入れたものが氷の上を通過した時の変化が起きる)
こんなのかな？
- 660 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 14:20:52.06 ID:/qTLNmzZ
- 昼夜システムを搭載するに至った理由と、今後この要素をどうするのかを
シレン製作陣に聞きたい
5＋自体は悪くない出来だけど、昼夜は個人的に何一つ面白さがわからない
- 661 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 14:24:12.60 ID:G1ksbn2z
- ドラクエ６にあった移民の町システムとかどうなんだろう
町民のタイプによって町の雰囲気が変わったりするやつ
町のタイプによって違うダンジョンが現れたりカジノができたとかあったら面白そうなんだけど
トルネコ２Plusでやってほしい
- 662 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 14:32:01.57 ID:KcLOlJG4
- 効果はともかく春夏秋冬で背景が変わるのはトルネコ1でやってるけどね
- 663 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 16:07:17.78 ID:Pn/WbODv
- >>659
別にシレンじゃなくてもいいから
そんな感じの要素入った不思議のダンジョン、どこか作ってくれないかしら
- 664 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 19:03:37.60 ID:tKnloAsG
- >>663
ルンファク牧場「まかせろー」
- 665 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 19:23:25.77 ID:TgKdSW3G
- そろそろ国内CSローグライクは、純ローグ系の降りていくだけの形式止めればいいのに
あれはあれで面白いが、hackやband系のほうが完全な運ゲー状態に陥りにくいし初心者にもいいと思う
あと、選択できる職業を数種類用意すべき、職業の数が増えれば増えるほど一回遊んで投げるって事も減るし、アイテムの扱い方を多方面から見る訓練にもなる
- 666 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 19:33:50.46 ID:7zDGoO+e
- 武器育てるってのが嫌だわ
武器失ったら実質終了とか
- 667 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 19:45:37.19 ID:00zJrOK4
- hackやbandを一緒みたいに語るなよ
- 668 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 19:50:50.09 ID:i3LDZEQj
- >>666
武器の＋○って要素は無くして
それでも普通に９９Ｆ行けるような調整の方が面白そうではあるな。
- 669 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 19:53:32.35 ID:3yZxbygM
- >>666
もしかして：△「育てるのが嫌」 ○「失うのが嫌」
- 670 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/14(月) 22:33:12.24 ID:/76xlVY7
- ダンジョン探索型アクションRPG「イニシエダンジョン」
http://inishie-dungeon.com/
これ面白い
- 671 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/15(火) 18:34:31.01 ID:EfgdFGXA
- シレン
- 672 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/15(火) 18:58:31.60 ID:lH7Lz0fK
- うんこ
- 673 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/15(火) 19:01:41.14 ID:z+Dk69Ks
- とりあえずツボは制限して
アレのせいで遊んでる時間の半分は
道具管理してる気分になる
- 674 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/15(火) 19:12:09.21 ID:IhnoJkqJ
- 入れ物関係はロケットペンシル見たく、満杯にしてから新しく物を入れないと出て来ないようなカテゴリーがあればいいんじゃね
保存関係だけ回数制限無しとか
- 675 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/15(火) 20:52:03.29 ID:EfgdFGXA
- 何でこんなに面白いゲームなのに知名度ないんだよ ふざけんなよ
- 676 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/15(火) 21:10:25.80 ID:fTKXNDKz
- そんな態度である限り人は来ないぞ
つうかブログに人が来てたのだから反応しとこう
ローグ系とローグライクの違いぐらいは理解したら？
- 677 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/15(火) 21:16:44.51 ID:3+iUlUpY
- シレンをRPGだとか宣いシリーズを腐らせた梅谷とかいう戦犯を許すな
- 678 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/15(火) 21:57:02.07 ID:tCvt3abt
- 本家以外のパチモンはやる気しないわ
アイテムの名称とか効果とかモンスターの特性とか１から仕様覚えるのがめんどくせー
- 679 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/15(火) 22:10:16.85 ID:EfgdFGXA
- >>677
クズすぎだろ
明らかにRPGとは全然違うのに
- 680 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/15(火) 22:45:16.28 ID:d2+mUk52
- >>678
チョコボのやつで痛い目見たわ
いや、つまらなかったわけではないんだけどさぁ
- 681 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/15(火) 23:00:41.35 ID:IhnoJkqJ
- このシリーズってバランス取りが大変なら、製品版発売する前に必ず無料の体験版で公開βテストやってくれればいいのにな
- 682 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/16(水) 10:09:47.88 ID:88hkJtwm
- PS1のチョコボ1は割と面白かったけどな
育ててもぐるタイプだからシレン式を求めるとダメだけど
- 683 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/16(水) 10:34:19.17 ID:9Gh5/2Dz
- 自分は依頼するだけの王様みたいな存在で
招集した勇者にダンジョン潜らせるゲームとかあるけど
このタイプのゲームとミックスできないもんかな
動くキャラが全部NPCだったら、複数キャラ同時に潜らせてモニタリングとか出来そう
- 684 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/16(水) 21:52:37.76 ID:3pl5sDaS
- ポケモン不思議のダンジョン 赤の救助隊
https://www.nintendo.co.jp/titles/20010000021429
ポケモン不思議のダンジョン 青の救助隊
https://www.nintendo.co.jp/titles/20010000019108
パチモンだけどWiiUVCに不思議のダンジョンがきた
- 685 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/16(水) 22:57:08.94 ID:Mi+7QlM6
- チョコボ1は面白かったな
レベルや装備強化して無双もできるし、毎回レベル1で装備持ち込み無しで最初からのモードも遊ぶ事もできた（クリアが無い無限ダンジョンだが）
- 686 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 01:36:18.29 ID:qJT7S9C5
- 無限に続くダンジョンは無能
- 687 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 09:23:16.46 ID:C/DBTPUQ
- 不思議のダンジョンVRを出そう
- 688 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 09:41:08.45 ID:dShoQWB8
- ビルダーズ化
- 689 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 12:24:13.55 ID:2a2EOmwW
- 売り上げなら人気キャラ出すしかない
艦これの不思議なダンジョン
- 690 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 12:57:06.56 ID:C/DBTPUQ
- まあ要は不思議の幻想郷だろ？
- 691 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 13:56:03.62 ID:1w1vUcUQ
- >>689
ポケモン…
- 692 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 14:32:51.01 ID:C/DBTPUQ
- 元々ドラクエFFポケモンと、これ以上無いほど強力なブランド力を使ってるわなw
- 693 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 18:20:24.17 ID:RKGfMzp1
- 流れぶった切りするけど
ポケダンは空が一番面白いんだっけ？
話がいいみたいな事聞いて気になりつつ遊べてなくて
今になってやりたくなった
- 694 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 18:22:08.75 ID:N6NiLQNe
- アスカの一致団結のプレイ動画見てるけど
不思ダンって通路ばっかだから仲間多くても結局先頭の１人くらいしか戦えないんだよな
シレン3も通路なんか無ければ仲間も活かせたんじゃないか
- 695 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 19:09:46.71 ID:RKGfMzp1
- 世界樹の不思議なダンジョンでもそれ凄い言われてた
あれでも踏んだら展開するマスとかあったけど
攻撃しないで欲しいキャラに喧嘩売りにいったり
歯がゆい場面が多いんだよな
- 696 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 19:45:26.90 ID:nlPlvyaG
- 冒険団や超ポケダンもオススメ
>>694
仲間がいる不思議のダンジョンで役に立たないなんてまずありえない
足手まといだと思うなら上手く扱えてないだけ
- 697 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 19:54:51.77 ID:8UWXVWUv
- シレンGB2、トルネコ3の「仲間が死んでもゲームオーバー」の糞仕様を
「仲間も操作出る」や「死んじゃっても階段降りる前にお墓に薬草あげれば助かる」仕様に幾分か改良してくれた
シレン345には感謝したいところ
- 698 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 20:56:59.16 ID:RKGfMzp1
- 個人的な案としては
同時に場に出る数自体は一人のままで
控えという形でのパーティー制にしたら
凄いしっくりくる気がすると思う
人数分残機が増える事になるから緊張感が薄れてしまうとか
別の問題はあるけどね
堅いキャラで凌いで逃げて
一方通行まで来たら火力キャラに変えて一掃的な
- 699 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/17(木) 21:53:21.87 ID:C/DBTPUQ
- ポポロなんかも仲間モンスター大量過ぎて管理の大変さばかりが目立っちゃうんだよな
- 700 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/18(金) 12:26:08.59 ID:+SO9ZE4q
- シレン新作こ―い
- 701 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/18(金) 12:36:22.04 ID:hO0vcLZ/
- まじでスパチュン新作くるらしいね
- 702 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/18(金) 12:49:18.59 ID:sx9XsLRl
- コラボだろうな
とにかくコラボしまくってまずは不思議のダンジョンジャンルを体験させる
これで裾野を広げていくしかないね
洋ゲーが安価の完全版を連発して
お得感からまずは手に触れさせてみるという戦略でシェアを広げたように
ダンガンロンパとかまっさきにコラボするべきだ
アトリエとか何でもいいのよ
- 703 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/18(金) 12:56:51.41 ID:AIDZl3tw
- もっと一般的なとこから攻めようぜ
そうだなマリオで()
- 704 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/18(金) 12:59:37.06 ID:sx9XsLRl
- まあ、不思議のダンジョンは任天堂の所有物だからな
本スレみても任天堂信者だらけっていうな
- 705 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/18(金) 13:06:37.70 ID:+SO9ZE4q
- >>702
今さら思うけど何年も前からずっとその課題かかえてるね
いつになったら一般層に
触れてもらえるんだ
まだ第一段階すら終わってないのか 今はかなり末期だな
- 706 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/18(金) 13:07:08.57 ID:+SO9ZE4q
- あげ忘れ
- 707 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/18(金) 13:14:52.71 ID:eViIxHja
- ドラクエFFポケモンの素材使ってこれなんだからもう無理でしょ
- 708 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/18(金) 13:23:41.65 ID:tCAST1px
- スマホでもなんでもいいからまず簡略化してさくっとやれるの出さなきゃな
ゴチャゴチャしすぎ
- 709 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/18(金) 13:26:03.59 ID:AIDZl3tw
- スマホのシレンはクソ操作すぎて
やっぱり物理ボタンで遊びたいと思った・・・
- 710 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/18(金) 16:23:05.12 ID:d+ymwWyl
- シレンよりトルネコの新作がやりたい
やっぱドラクエの世界観のほうが落ち着く
- 711 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/18(金) 21:00:32.96 ID:PHqJE0nq
- もしも前作の不満点が改善された世界樹ダンジョン２が出るならお前ら買うか
- 712 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2016/03/18(金) 21:43:26.14 ID:sU8huS41
- 1部に極難ダンジョンが入ってるならシレン以外でも買うつもり
- 713 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 10:04:14.94 ID:6F/4Dmjp
- スマホで個人制作のローグライクとかやってて思うのは
やっぱシステムも大事だが、世界観や目的を与えるストーリーも大事だわ
露骨にチープなグラとデザインで適当なお話展開されると結構モチベーション下がる
初代シレンはその辺が本当に良かった
- 714 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 12:16:16.31 ID:5vWuMMIf
- 適当なお話って例えば？
知らない人の魔除け持ち帰るとかよく分からんけどラスボス殺したい衝動に駆られてるとかその程度でいいんじゃないかと思うが
神の子がどーのこーのってほうがキツくね？
- 715 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 12:58:33.23 ID:nlG1ZQBA
- >>714
シレン初代に神の子とかそんなん無いだろ
誰も辿り着いた事の無い山頂を目指すっていうシンプルなストーリーと世界観をベースにしっかり作り込んでるから没入感を味わえるって話
別に複雑なストーリーが欲しいって話じゃない
- 716 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 13:07:04.43 ID:5vWuMMIf
- >>715
神の子はシレン初代のことを言ったんじゃないじゃん・・・文脈読めと
俺は>>713の言ってる適当な話について尋ねてるんだからさぁ・・・
- 717 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 13:12:05.01 ID:nlG1ZQBA
- >>716
俺は初代シレンが良いって言ってるんだから神の子とか出してくるのがおかしいのよ
- 718 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 13:20:23.92 ID:5vWuMMIf
- >>717
ID変わってるぞｗ
俺は初代シレンが良いのは異論を挟んでないよ
お前の言ってる適当な話ってなにって尋ねてるんだよ、理解できる？
神の子ってキミの言う適当な話なんでないの？
そんでキミの考える適当な話って例えばどんなのよ？言ってみ？
- 719 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 13:43:10.52 ID:nlG1ZQBA
- >>718
冷静に考えるとストーリーというより、シナリオと言った方が良かったわ
多分フリーゲームのクオリティだったらシレンと同じストーリーでもモチベーションわかねぇもん
- 720 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 13:44:43.66 ID:5vWuMMIf
- ストーリーでもシナリオでもどっちでもいいいが君の言う適当な話って例えば？
具体的にどうぞ
- 721 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 13:48:49.18 ID:nlG1ZQBA
- >>720
ごめんストーリーはあんま覚えてない
でも本当に味気なかったんだわ
スマホアプリでフリーのローグライクゲーやってみて
まぁ元祖ローグの事を考えれば真のガチ勢にはシナリオも世界観も必要ないだろうが・・・
- 722 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 13:53:07.10 ID:Xw2oGxiW
- 上から目線でホラ吹いて赤っ恥搔いたシレンキチガイの図
適当だったのは自分自身だったようだね（苦笑）
- 723 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 13:54:40.71 ID:nlG1ZQBA
- あと前にも言われてたがやっぱ進むごとに風景が変わって行くのは大事だな、旅してる感がある
完全にランダムだとプログラムこなしてる感がキツくてライト層を掴みづらいと思うわ
- 724 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 13:57:32.51 ID:nlG1ZQBA
- >>722
上から目線に感じたならすまない
単にローグライクやりたくなってフリーゲームやってたら味気なさを感じたってだけの話なんだわ
- 725 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 14:04:39.06 ID:5vWuMMIf
- まああれだ、シレンが廃れた理由を物語ってるよね
シレンジャーに丁度いいシナリオはシレンしかなくてローグライクが好きな人はシナリオなんかは拘らないからね
- 726 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 14:17:47.96 ID:nlG1ZQBA
- >>725
それは言えてるわな、シレンはクソゲー出したり乱発したりで自滅した形だね
まあそもそもローグライク好き層ってのがどれぐらいの規模なんだろう？
イヅナを買った1万人はローグライク固定ファンなのだろうか
ガチ勢は未だにトルネコ3の大会やってたりする辺り、純粋なローグライクファンほど新作に手を出す積極的理由に乏しくなってしまうという問題もあると思う
- 727 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 19:19:47.75 ID:n/g7ig98
- シレンは初代のときに出来の悪いもの出したから売れなくなった
- 728 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 19:35:31.34 ID:ob5fLi8y
- スマホで遊べるローグライクの中では個人的にWazHackが一番面白い
横スクロールでターン制のローグライクという独特なシステムで、最初は結構面食らうかもしれないが楽しい
PC版もあるが、スマホ版は序盤まで体験版で無料だから試してみるといい
- 729 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 19:43:21.54 ID:NPXdDESb
- エベレストを登頂する不思議のダンジョンって無いんですかね
アイテムっていうか、沢山落ちてるゴミ拾いながら冒険するみたいな
- 730 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/19(土) 20:52:48.42 ID:5JA/KaAz
- 初代トルネコはお宝を探すという目的と
自分の町を発展させていくという２つ目的があったけど
それに比べると初代シレンの目的はいまいちだったかな
それでも不思議のダンジョン全体で見ると出来のいいゲームだと思うけどね
- 731 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/20(日) 06:12:09.24 ID:AbMK/rHA
- 初代シレンの良いところはストーリーダンジョンが一つってところかな
初めてクリアした時ホントに嬉しかった覚えがある
- 732 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/20(日) 08:11:12.20 ID:1P3il+JI
- 初代シレンのテーブルマウンテンは、
町があり村があり峠があり沼地があり洞窟があり頂上にはラスボスが居て、そして道中では様々な人物との触れ合い
と言う風にローグ型ダンジョンでありながら、普通のＲＰＧ一つ分の冒険を再現してた感じがするな。
ああいう感じで９９Ｆ遊べるダンジョンを割と望んでいたんだが・・・
- 733 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/20(日) 12:39:27.48 ID:LQZY2uuQ
- いわゆる、もっと不思議ダンジョンの敷居が高い、いきなり廃人仕様になる
持ち込み不可の99Fダンジョンの初心者向けを作ってくれ
- 734 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/20(日) 12:52:15.76 ID:MqC6f7DZ
- 要するにトルネコ２をもっと色んな機種に移植すればいいんですね
- 735 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/20(日) 13:58:40.98 ID:kiBJYvo9
- GBAのトルネコ２は良作よね
- 736 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/20(日) 17:24:33.25 ID:8rUBlue9
- >>732
今なら村や住人も自動生成くらいは出来そうな気がするな
面白くなるかは別として
- 737 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/20(日) 17:25:49.77 ID:sfwSU2PT
- トルネコ２はプラスアルファの要素を入れて移植すればまだまだ売れる
例えばVitaとかね
- 738 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/20(日) 17:27:03.27 ID:gHosCCas
- >>733
下の階層が入門向けなんだろうけど
やるからにはクリアしたいわな
- 739 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/20(日) 17:49:09.03 ID:8rUBlue9
- >>733
むしろ99階長いんで難しさはそのままでいいから25階くらいでサクッと楽しめるダンジョンメインにして欲しい(´ ・ω・｀)
- 740 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/20(日) 18:01:42.62 ID:CE7RY4JQ
- >>737
いや、Vutaはどうだろうかw
- 741 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/20(日) 19:41:52.93 ID:EI+4qI+a
- トルネコ２は不思議のダンジョンという物がどういうものなのかを勘違いさせる作品だから
初めて不思議のダンジョンを触れる人にはオススメできない
- 742 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/20(日) 19:49:55.91 ID:f0UTNrlh
- 不思議のダンジョンはローグライクという物がどういうものなのかを勘違いさせる作品だから
初めてローグライクを触れる人にはオススメできない
- 743 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/20(日) 22:50:12.50 ID:Sf8aMLQk
- でもこのスレは不思議のダンジョンのスレだからな
- 744 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/21(月) 01:00:38.21 ID:+/76if8F
- >>733
トルネコ2のもっと不思議はぬるい
何回も死んでいろいろ学べばなんだかんだで打開できる
- 745 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/21(月) 02:28:23.93 ID:JoYKu84l
- winアスカをタブに入れてみた
もう新作でなくてもいいかなと思い始めた
- 746 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/21(月) 10:49:53.07 ID:ezZs+SqH
- >>744
あれを戦士や魔法使いでクリアするのがいいんじゃないの？
- 747 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/21(月) 19:30:23.54 ID:+/76if8F
- シレン
- 748 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/21(月) 22:55:02.69 ID:FO6jVjaM
- ハマってもらうには
まず低難易度ダンジョンでクリアする楽しみを味わってもらう事が重要
適度に「俺ってすげー」を感じさせていい気分にさせてあげないと
いきなり高難易度に投げ込まれたんじゃハマる前に投げ出される
- 749 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/21(月) 23:23:26.41 ID:LFaPBmvL
- シレンGB1
- 750 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/22(火) 10:21:14.28 ID:bn8xHtgb
- おまんこ
- 751 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/22(火) 23:39:54.41 ID:KvnGByjg
- 初代トルネコが好き
初代シレンが好き
とか今2016年なのに未だにこんなこといってる奴たくさんいるからな
新作つくってもどうせ買わない
- 752 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/23(水) 00:00:25.18 ID:S01fVfK6
- シレン5も初代シレンも好きだけど初代シレンのほうが好きってのはわかる
初代シレン以外認めないから初代シレンが好きってのがいるからね
- 753 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/23(水) 00:08:00.16 ID:AM6gfnMH
- どんどんめんどくさい要素加えてもまったく楽しめないんだから仕方ない
- 754 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/23(水) 00:08:32.34 ID:WW5vplSP
- シレンなら初代とGB2とアスカが好き
- 755 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/23(水) 00:19:14.86 ID:w/lYmmxK
- 升目をやめてリアルなマップにしろよ
- 756 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/23(水) 04:41:58.59 ID:YQint4Sh
- シレンなら初代なりGB2なりアスカなり
どれか1本極めたら十分だからな
新作やっても意地悪の仕方が豊富になってるだけだし
- 757 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/23(水) 09:20:49.04 ID:D5+VNAiA
- >>756
ラビはクズすぎ
部屋範囲でも十分強いのにフロアときた
呼び寄せで4体くらいに囲まれて殴られてすぐピンチ しかも体力回復遅いからまた呼び寄せくらったらほぼ詰み
あと自分の手持ち道具に干渉してくる敵多すぎてものすごく煩わしい
- 758 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/23(水) 09:25:54.76 ID:fxr1fxSN
- トルネコ4はよ
- 759 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/23(水) 21:10:10.55 ID:f0+VXJ7B
- 手持ち道具に干渉してくる敵が少ないと道具が重要な作品だとバランス悪くなる
装備が強すぎると道具の意味がほぼ無くなりバランスが悪くなる
- 760 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/24(木) 15:43:28.12 ID:ST7fvgJG
- ローグライクやストラテジーとかある程度考えてストーリーあるゲームが丁度いい パズルや鬼トレみたいのはつまらない
- 761 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/24(木) 17:47:53.25 ID:E8KJAg4o
- ポイソフトってローグライク路線で何か作らねーかな
ソフト値下げしてるけど、経営ヤバいのかな
- 762 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/24(木) 18:08:30.32 ID:zILV6pas
- >>679
かなり昔のファミ通で、「何故ＲＰＧ好きなのにシレンをやらない人が居るのか？」みたいなテーマでコラム書いてた人が居て
色々理由を挙げてたけど、俺は「いや、そもそもＲＰＧじゃないからだろ」と思ってたｗ
- 763 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/24(木) 18:41:49.19 ID:L0X2Qzjv
- アイデアが浮かんだ時に創る会社だから
今は何も創ってないだけじゃね？
ポイのローグは面白いもの創ってくれそうだね
- 764 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/24(木) 18:42:19.83 ID:biLvDLc2
- 理不尽なのが当然になってるから新規取り込めない
- 765 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/24(木) 18:53:21.29 ID:zILV6pas
- >>751
トルネコもシレンも初代の完成度が高すぎて
アレンジの必要性が無い位なんだよな。だから変に変えると蛇足感が出てしまう。
まあ後のシリーズから入った人は気にならないだろうが・・・
>>764
初代⇒ＤＳリメイク のアレンジを見る限り、スタッフはどうも「このシリーズ好きな奴は
とにかく理不尽にすれば喜んだろ？」というどこか間違った認識を持ってる気がする
- 766 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/24(木) 19:05:20.90 ID:DrST6dpY
- シレンDS1は消耗品が呪われるから糞だけど追加シナリオは好きだった
- 767 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/25(金) 09:50:55.76 ID:CIobm9Jm
- 海外のインディで十分だわ（CSにも来てくれたらさらにいいが…）
今更不思議系統のローグライクとかいらね
- 768 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/25(金) 14:13:15.82 ID:nJu8m0+a
- >>765
だからその考えがおかしい
- 769 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/26(土) 07:41:11.97 ID:GOQLXXiR
- なぜ
- 770 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/26(土) 12:15:08.80 ID:Wzo2HEja
- >>768
根拠を述べずに否定しても誰も納得してくれんぞ
俺も>>765にはガラペンの仕様とかからほぼ同意見だから、否定する理由を教えてくれ
取りあえず飛行属性付けたから、対空特攻武器持ってたら対応可能でしょ？とかいうのだったら
スタッフは「アイテム水増しすれば面白くなるだろ」って思ってるってことだよな
- 771 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/26(土) 17:30:43.21 ID:mCyP467J
- 作品重ねるごとに無駄なものが増えていく
- 772 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/26(土) 18:34:29.66 ID:P8peJfyr
- >>765ではないが、ローグライクってかなり多様性のある面白いジャンルなのに、今更原点回帰なんてあほらしくないの？
初代とかローグのコピーレベルの内容じゃん 確かにCS用にうまく落とし込んだとは思うが、本来そこから進化していくべきだろ…
色々いじってダメになったとしたら、それは初代が完成形なんじゃなくて開発の問題だと思う
- 773 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/26(土) 20:47:18.31 ID:mOuwfEUh
- ターン制を廃止して
オンラインで４人同時プレイできるようにすれば面白そう
- 774 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/26(土) 22:21:04.12 ID:u7yyhYQB
- >>770
ゲーム性を理解しないで否定してる人に言われたくない
- 775 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/26(土) 22:30:53.42 ID:x3d3ePBU
- >>773
チュンソフトに「ターン制やめてオンライン4人同時プレイのリアルタイム制にします」とか言われてもな
おそらくびっくりするほどのゴミゲーが出来上がるだろ
そもそもオンライン非ターン制のローグライクやりたいならハードコアモードでdiabloやればいいだろ
チュンソフトが生きのこる道は純rogueなシレンを好きだと言ってくれる人間に向けて作り続けることだけだと思う
会社に体力があるうちだったら
シレン以外のローグライクをユーザーに提案・提供して市場を作るとかあったかもしれないけど
もうそんなこと出来る余裕なんてないでしょ？
- 776 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/26(土) 22:37:19.99 ID:Uabpns/2
- >>773
よく分からないしオンラインじゃないけど
ゼル伝4剣やかめにんマーチャントがそういうゲームなんじゃないの？
- 777 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/27(日) 01:02:20.23 ID:/L+FEEqm
- >>772
結局バランス取りが命のゲームだから開発のレベルが落ちてるってのはあると思う
ローグ系は好きな人じゃないと面白みを理解されづらいから初期のローグ好きで作ってた奴らと差が出るのもしゃあないか・・・
- 778 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/27(日) 10:13:23.98 ID:ZYHdUXlk
- >>774
結局根拠言えないのか
じゃあお前が理解してるっていうゲーム性についてだけでも言っとけよ
>>775
戦闘だけターン制の半リアルタイム多人数バトルならチュンもホームランドで実現してたよ
あれ不思議のダンジョンシリーズに応用すればいいのにって思ってたの、にいつの間にか合併騒ぎでうやむやになっちゃったのかな
ホームランドって、キャラのスキルも透明化とか、魔法反射とか、経験値移譲とか、アイテム転送とか異色なの多くて面白かったのに
CSでシリーズ化して欲しかったなぁ
- 779 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/27(日) 11:39:17.19 ID:3mnr0Tms
- 上で個人製作のシナリオが適当うんぬん言ってた奴だろうから質問しても答えは返ってこないかな
- 780 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/27(日) 16:27:04.12 ID:/L+FEEqm
- オンラインでリアルタイムマルチプレイ出来るようなゲームがあっても良いと思うが
それは不思議のダンジョンとは別ゲーだから、不思議のダンジョンが生き残った事にはならないな
- 781 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/27(日) 16:46:40.24 ID:vUYY+xBl
- 協力プレー有りの（ターン制の）ローグライクはある
マップやアイテム、初期敵配置が同じ条件で各自遊ぶ 協力者の場所は表示されていて、死んだ時に回復やアイテム交換などができて一緒に潜っていくってシステム（チャット必須）
これだとソロ時はいつもと同じ用に遊べ、協力時は相手のターン終了を待たずにサクサク遊べる（問題はキャラに職業的な差がないと協力しても同じ展開迎えてあまり面白くない事）
- 782 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/27(日) 16:53:03.88 ID:/L+FEEqm
- >>781
そういうのならアリだな
まぁネットに繋がってるのが当然の子の時代
他人との絡みをどう作るかは大事だわな
- 783 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/27(日) 19:01:28.20 ID:ikkWu7/O
- >>778
何のために道具があると思ってるの?
最大限の力で最小限の消費で先に進む
- 784 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/28(月) 02:04:36.52 ID:VPfGpjnB
- 面白いととメンドクサイの境界があるからね。
この境界線の間違うと駄目だからむずい。
しあわせの箱持って買える27階が俺の脳力の限界。
もっとふしぎの草とか巻物の効果調べるのめんどい。
序盤は攻撃力重視、相手の攻撃弱いから攻撃さえ強ければ問題なし
中盤は敵毎の対処、防御力高い敵にはいかづちの杖、特殊能力にはとにかく使わせない
終盤は敵の無力化、避ける。 無力化させてボコるか、足止め、バシルーラ
- 785 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/28(月) 10:39:02.84 ID:VDI8QfKF
- 途中まで潜った状態で放置したらNPC扱いになって、他のプレイヤーが遭遇したら仲間キャラとして釣れ歩けて
次にログインしたときにクリアされてなかったら、そのまま共闘とか出来ないのかな
- 786 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/28(月) 15:23:53.39 ID:Oao0B+VK
- NPCもアイテムと同じようにランダムで出会うようにすればいい
- 787 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 02:38:16.56 ID:4y6mdgCW
- プレーヤー間で同じマップを共有して、ダクソみたいにちょっとしたヒント残せるようにするとか
- 788 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 10:36:03.71 ID:ymZh/9ky
- >>783
麻雀の何切るに例えてたりもするけど
牌の種類の数を増やすより、組み合わせの「役」の方を増やした方が面白いんじゃね？
異種合成や池ぽちゃとかあったシレン２やアスカは、そっちの方向性で伸ばしたから面白かったんだと思う
叩かれる事多い保存の壷だって、持ち物への攻撃対象になりやすいって特性があったり
逆に識別時のダミーとしか機能しないアホくさい壷も、持ち物攻撃の対象になり辛いって特性付いたりすれば結果的に双方の個性引き立つでしょ
選ぶ物が多い方が一見楽しめそうに思えるけど、やり過ぎると面倒になるし
適切なバランスってもんがあるんじゃね
- 789 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 11:29:53.34 ID:sL0FfK8s
- ダークソウルの不思議のダンジョンが出たら
面白そう
- 790 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 11:49:16.63 ID:fY4FAB0f
- >>788
シレン2やアスカで止まってるのか、やり込んでないか、動画勢か？
初代シレンをやり込んでないのは分かるが中途半端な知識での書き込みは止めた方がいいぞ
アホくさい壺はただの識別のダミーじゃない
- 791 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 11:57:27.97 ID:ymZh/9ky
- >>790
じゃあやり込んでる人にとってはアホくさい壷って何なの？
- 792 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 12:02:04.58 ID:fY4FAB0f
- >>791
割らないと取り出せない保存の壺
- 793 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 12:11:33.99 ID:fY4FAB0f
- あと最近ではオメガラビリンスとか不思議の国のラビリンスでは保存の壺が無い場合に不満の声があったりする
この記事に保存の壺の意図が説明されてる
「不思議のダンジョン」の絶妙なゲームバランスは、たった一枚のエクセルから生み出されている！？
スパイク・チュンソフト中村光一氏と長畑成一郎氏が語るゲームの「編集」 | 電ファミニコゲーマー企画記事
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon/3
- 794 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 13:03:09.44 ID:UrHKpx+H
- 話の本質は識別ダミーではなくて組み合わせの「役」の方を増やした方が面白いってところでは
>逆に識別時のダミーとしか機能しないアホくさい壷も、持ち物攻撃の対象になり辛いって特性付いたりすれば結果的に双方の個性引き立つでしょ
こういう風に一見するとただ邪魔だったり単純な下位互換なだけのアイテムも使いようによっては活きるっつーのは遊びの幅が広がると思うけどね
あとはそういった特性をゲーム中に説明するんじゃなくて上手くプレイヤーに気付かせるような仕組みがあればなお良い
- 795 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 13:09:36.00 ID:fY4FAB0f
- またシリーズ途中で止まってる人か
- 796 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 15:13:19.45 ID:ymZh/9ky
- >>792
は？バカなの？用途が保存しかないから保存の壷との差別化の話をしてるんだが
てっきりギタン砲とか言うかと思ったのにひょうし抜けだわ
>>795
そもそも面白いの以外やる必要無くね？
別に惰性で買ってる信者じゃねーし
- 797 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 15:42:51.84 ID:PhrZjkUm
- 逆ギレか
- 798 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 16:19:38.94 ID:vmDS9s7j
- >>788
差別化というよりただの平均化でツマンないアイデア
- 799 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 16:33:17.69 ID:UrHKpx+H
- それ言っちゃうとじゃあ面白いアイデアってなに？ってなるけど
対案なき批判って不毛だよ？
- 800 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 19:39:04.83 ID:NWRsDgHB
- 初代シレン、2、アスカ、4、5のいずれかが好きで
その他作品のいずれかが好きな人の気持ちはわかったが
何かすごいガッカリした
- 801 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 20:10:48.28 ID:NWRsDgHB
- 訂正
その他作品のいずれかが好きな人ではなく
その他作品のいずれかが好きではない人
- 802 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 20:27:42.84 ID:VfHA0R40
- ただの壺もアホ壺も保存の壺の完全劣化
差別化できないなら邪魔でしかないので次回作ではないことを祈る
- 803 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 21:04:16.00 ID:YWtvqqsI
- ただの壺系がゲームに及ぼす影響を考えれば無くなる事が無いのは分かるだろ
- 804 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/29(火) 23:01:02.73 ID:UrHKpx+H
- ん～面白いアイデア期待してたんだけどなあ
- 805 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 07:59:28.86 ID:ihkSE4P0
- ローグライクは色々遊ぶが不思議シリーズは画面が狭すぎて遊ぶ気を失う
罠アイテム的のアイコンは見やすし描写範囲もっと広げてもいいだろ？
- 806 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 10:34:06.78 ID:i6TbwSdn
- この手のゲームは完全上位互換アイテムが存在すると死にアイテム増えるから面白く無いよな
麻雀だって糞手を逆に役満にしたりできるのに
シレンで衝撃的だったのは手持ちアイテムをおにぎりに変えるモンスターが逆におにぎりで一撃死したり
何気ないアイテムでも一発逆転要素あったところだと思うんだけどなぁ
- 807 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 10:52:29.78 ID:ihkSE4P0
- 完全上位互換アイテムの無いローグライクなんてそっちの方が面白くないだろ
大当たり大外れがあるから、毎回プレーするたびにアイテム引き運を楽しめるわけで、「どのアイテムも結局便利です」なんて糞くらえだわ
- 808 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 12:10:25.47 ID:i6TbwSdn
- アイテム運悪かったらリセットするタイプならそうだろうな
中毒者じゃん
- 809 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 12:20:44.54 ID:MRA6BEv1
- SFCシレンがいまだに評価が高いのはそれが理由かもね
一見マイナスアイテムに見えるけど使いようによっては有利に働くってのが不思議のダンジョンのいいところ
- 810 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 12:36:04.34 ID:MRA6BEv1
- >>807
大当たり大外れがあってアイテムのツモ運を楽しめるってことは否定しないけど
大抵のローグライクには大当たりを引ける「可能性」をある程度プレイヤーが操作できるんだけどね
シレンの場合そういったことがないから単にハズレのアイテムにも使い道があったほうが攻略の幅が広がるってこと
- 811 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 12:42:37.84 ID:MRA6BEv1
- >>810
三行目訂正
シレンの場合はそういったことが他のローグライクより少ないから単にハズレのアイテムにも使い道があったほうが攻略の幅が広がるってこと
- 812 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 12:58:10.35 ID:vOMTRpUT
- >>811
それはID:i6TbwSdnに言ってやれよ
- 813 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 13:10:45.80 ID:vOMTRpUT
- >>808
アイテム運が悪かったらリセットするのは下位互換アイテムを嫌うタイプだろ
ヒキによる毎回違う冒険を楽しむのは下位互換アイテムを利用するタイプは
- 814 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 13:22:36.49 ID:MRA6BEv1
- >>812
？
なんで？
- 815 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 13:23:09.10 ID:X+nYTpqu
- まだ、ただの壺がゲームに及ぼす影響を分からず下位互換とかハズレアイテムとか言ってるのか
- 816 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 13:30:11.47 ID:5vHHx2XE
- なおどう影響するかは説明できない模様
- 817 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 13:35:27.78 ID:EmLbSvY1
- ただの壺、割れない壺、四二鉢系のタイプの壺が無くなることは無いだろう
- 818 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 13:53:58.17 ID:sgayB5WV
- ただの壺は使い道あるだろ
- 819 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 14:04:36.02 ID:5vHHx2XE
- ほうほう
例えば？
- 820 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 14:10:39.39 ID:MRA6BEv1
- まさかとは思うがおにぎり入れておけば腐らないとか道具を運べる数が増えるとか言わないよね・・・
- 821 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 14:17:55.32 ID:sgayB5WV
- >>820
え？それで充分だろ
一見マイナスアイテムに見えるけど使いようによっては有利に働くってのはこういう事だろ
初代シレンのアホくさい壺と同じ
- 822 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 14:18:27.91 ID:jdTCSLbX
- どんなクソアイテムでもきれいな指輪みたいに売ればお金になるよ
- 823 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 14:33:03.83 ID:MRA6BEv1
- >>821
これには流石に苦笑い
それは壺本来のデフォルトの性能でしょ
おまいさんの言ってることは武器防具は装備すれば攻撃・防御が上がるとか
草は食べれば満腹度が5%回復するとかその程度のレベルの話じゃん
そういう事じゃなくて例えばキグニ種はシレンが飲んだらマイナスだが
敵にぶつければ有利に働くって事だぞ？
- 824 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 14:42:10.38 ID:5vHHx2XE
- 一人がID変えて発狂してるだけと思いたい
- 825 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 15:30:49.54 ID:QFoWaGUJ
- ただの壺はカタナとか鉄の盾みたいなもんだよ
上位互換が見つかるまでしのぐ為のアイテム
- 826 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 16:22:04.55 ID:i6TbwSdn
- >>821
それ逆手に取ったのがバナナだよな
壷に入れたまんまだと熟さないっていう
カタナは特殊合成で強力な武器になる素材だったり
装備の組み合わせで共鳴とかあるじゃん
かなり初期からそういう方向性だったのに
近頃はアイテム水増しで面白くなると思ってそうな流れだったから一言してみたけど
常連ぶってるプレイヤーにもアイテム水増し擁護が結構居るとは驚きだな
- 827 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 18:46:21.96 ID:m7resNDk
- 中村光一氏と長畑成一郎氏が語るゲーム性と違うことにいつ気が付くの？
- 828 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 18:46:38.63 ID:XJx2qItt
- >>821
道具管理に関しては保存の壺でことたりる
ただの壺でできて保存の壺でできないことがあるならただの壺の存在価値はある
- 829 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 19:01:30.65 ID:7AVI7UN6
- どうたぬき以下の無能力装備は存在価値ないという事か
- 830 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 20:28:50.00 ID:SmBfZktj
- アイテムが出過ぎだから保存の壺なんて馬鹿なものが必要になるんだよ
アイテム減らせばいい
- 831 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 20:46:04.93 ID:XJx2qItt
- >>829
ついでだから教える
シレン4や5は武器が成長するから弱い武器も価値があると思ってる奴がいる
しかし実際はダメージ計算の都合で武器や盾の数値が戦闘に大して影響しない 終盤ではどうたぬきLv8も銅の刃Lv8も大して変わらない
むしろ昔の作品は修正値+2や+3など合成していったら多少は戦闘に影響されたのでいらない武器も+2や+3などは手持ちが限界でも持ち歩く価値があった
今の作品の方がいるものはいる いらないものは即捨てる という風になった 弱い武器は+の修正値があってもいらない本当に役にたたないものになった
>>830
そういうこと
初代トルネコみたいなシンプルな作品なら多少は劣化なものはあってもまだ許せる
今は無駄に種類が多い割に強いものは従来からあるものばかりなので結局種類を増やした意味がない
- 832 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 20:56:00.61 ID:OyWdJxXR
- かまいたち必中ハラヘラズ透視などの強アイテムをレアアイテム化すんな
- 833 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 21:00:52.06 ID:7AVI7UN6
- ただの壺も合成や強化に値段を合わせることは有っても無くなる可能性は低いと思うね
- 834 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 21:15:38.80 ID:XJx2qItt
- 転ばぬ先生の杖 やりなおせ草 腹活草 楽草 盛電の杖 右 ドラコン草 壺増犬の巻物
透ネ見の腕輪やかなしばいの杖などの紛い物
感電の杖 ただの杖 換金の壺 巻物 たたりの壺 巻物 ワナの腕輪 裏道の腕輪 武器束ねの腕輪 パワーアップ草 会心の矢 ダーツの矢 ワナ消しの杖 ノナリーの腕輪 血びきの刃 キョクタンソード
などの微妙な新道具
場所替え 金縛り 身代わり 吹き飛ばし 一時しのぎ まどう の杖 バクスイ 混乱 あかり 識別 ゾワゾワなどピンチなとき 面倒な敵を相手にするときは大抵従来からあるもので新道具が全然役にたたない かえって強い道具を引く確率が下がるのでじゃまとなる
開発陣がこんな面倒なことばかりしてるから初代や月影村など昔からある作品に固執してしまう 実際完成度が高いから仕方ない
これ以上の集客や発展を望むなら今までの道具ほぼ全て書き換える勢いでやらないと どうせ従来のものでことたりる という結論になって頭打ちになる
- 835 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 21:19:26.48 ID:7AVI7UN6
- ただの壺に何か特性があったら
ただの壺の役割を果たせない
- 836 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 21:35:36.54 ID:+AlZnRlC
- >>834
このアイテムの多さで引くな。
トルネコ世代の俺は
- 837 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 21:38:17.50 ID:m7resNDk
- >>834
やっぱりあなたはわかってない、それは道具の種類が多いせいではない
初代シレンと月影村のバランスの取り方は真逆なことに気が付いてるか?
- 838 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 22:02:16.87 ID:7AVI7UN6
- 理解力が乏しいのは4plusスレでのアドバイスが無駄に終わった事からも分かってる
- 839 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 22:05:51.68 ID:XJx2qItt
- >>838
？
- 840 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 22:45:32.34 ID:MRA6BEv1
- まあそういった方向でしか新要素の追加ができないのがシレンの限界ってことだね
- 841 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 23:21:40.34 ID:XJx2qItt
- >>838
実際浜辺の魔洞鬼畜すぎるでしょ
がんばってもすぐじり貧になる 攻略wiKiもみてる 床落ち道具だけじゃ全然やりくりできない
- 842 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/30(水) 23:36:30.71 ID:8wgfIEja
- キャラクターを新キャラ新コスチュームで作れば新作らしくはなると思うんだけど
- 843 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 08:54:51.59 ID:3LMvXyga
- 浜辺が難しいとかどの辺が壁になってるんだ状況を言え状況を。
ジリ貧ってことはアイテムの使い方が悪いんじゃないか
- 844 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 09:20:15.67 ID:VBuAdzJK
- >>843
また同じ流れを見るのはツラいのでこのシレン4+スレの52辺りから読めば分かる
4+スレでも話がループし出して最後の方では皆、コイツのことを呆れてネタやレス乞食扱いしてる
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1453735274/l50
- 845 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 09:32:28.87 ID:1E8T5lc5
- 麻雀で上位互換だと四風牌と三元牌みたいなもんか
三元牌の上位互換で対子だけで役が付いて、刻子になると２翻役になる二種類しかない陰陽牌ってのがもしあったら面白くなるんかな
一枚だけ存在する天元牌とかあって、それツモったら即和がれたりしたら面白いんだろうか
なんか運の要素を強くし過ぎるとスロットマシンみたいだな
- 846 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 12:34:09.04 ID:3LMvXyga
- >>844
原始クリアしてるのに浜辺がクリア出来ないというのが分からん
浜辺の方がアイテム稼ぎ易いと思うが･･･
出会い頭対策は初歩だし大方店売り価格で識別覚えてないとか
モンスターの出現階層把握してないとかじゃないか
- 847 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 17:45:01.19 ID:lkcKNfKp
- >>846
値段は図鑑でみれるので問題なし
原始は初心者救済道具が比較的多いので楽
強い武器も多い
浜辺での稼ぎなんてたかだか低層の矢稼ぎとかバナナ稼ぎと一択屋くらい
敵が強いのですぐじり貧になる
敵とガチらないことくらいは分かるけどそうすると道具の消費が激しくなる 即降りはしてる
- 848 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 17:47:11.47 ID:lkcKNfKp
- >>844
上級者にとってはヌルイかもしれないけどみんな上級者みたいに上手いわけではない
俺は本気だしそうやって下手な人を排除したのも廃れた要因
- 849 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 18:04:57.46 ID:VBuAdzJK
- >>848
いや端から見ると下手だからじゃなく話が通じないから相手にされなくなっただけでしょ
証拠に後の河童投げの質問者とは対応が違う
- 850 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 18:58:30.52 ID:lkcKNfKp
- >>849
実際俺も悪い
自分自身具体的に何が悪いかが分からないから回答者も何を答えればいいか分からない
仮に死んだ場面を解説したとしても低層くらいからの道具の管理や使用法
が悪くて後にひびいたのかもしれない 自分自身にも分からないので正直どうしようもない
このまま実力がずっと伸びずにいる未来を想像して腹が立ってしまった
しばらくはおとなしくしてる
実際どうすればダンジョン打開できるようになるのか…
- 851 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 19:01:38.34 ID:lkcKNfKp
- >>846
通路で矢を撃っても出会い頭くらいます
上級者はどうやって防ぐの？
素振りチェックとか？
- 852 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 19:07:09.81 ID:NLfwRrOl
- ディアボロの大冒険ありゃよかった
あれがフリーゲームって頭おかしい
- 853 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 21:33:37.75 ID:15pwiBb3
- 全部各々調整できるようにしてしまえ
視界、アイテム、敵、モンハウ、罠等の有無、種類、出現率、個数所持数等々
そうすれば小学生から玄人様まで楽しめるゲームになる
- 854 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 21:41:35.12 ID:3LMvXyga
- >>847>>851
動画UPするとかなら助言出来るんだけどな
4は武器の数値よりも追加効果が重要で武器より盾が重要でもある。
数値が低くてもメインとして育てれば化ける剣もあれば
数値が高くても中盤以降印が増えなくて文字通りジリ貧になることも多い。
2つある草をどうやって識別してるか、見識別の草は異種合成でとりあえず入れるか、
ドラゴン草が1つしか無い場合剣と盾どちらを優先させるか、
泥棒はしているか、全財産売ってギタンを確保してから泥棒しているか、
外周を回ると出会い頭になるマップをすぐ見破れるか例を挙げたらキリが無い。
敵と鉢合わせて殴り合いでジリ貧ということはアイテムが少ないか
無駄な使い方をしているかのどちらかだけど即降りを始める階や
アイテムが潤沢かどうかで即降りしていい場合としない方がいい場合もあるから
全く情報が無い状態では助言のしようが無い
- 855 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 22:17:25.04 ID:RYCXN0kV
- 初代も2もアスカもそうだけど4も5も印の効果が強すぎてつまらない
- 856 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/03/31(木) 22:25:18.12 ID:K59uZy1d
- Rogueの割と正統な血筋なのに上の方でシレンがRPGじゃないとか言われてて草
- 857 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/01(金) 18:24:46.06 ID:VbK1QjYf
- トルネコ3の異世界の迷宮はトルネコクリアと
ポポロクリアでは攻略法が別物で
一粒で二度美味しい巧妙なダンジョンだった
難度も絶妙な良作
シレンも良いけど
- 858 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/01(金) 20:14:20.90 ID:RHPIu1I/
- トルネコ3はレベルが上がりやすくて仲間が爆発で消えないのも用意してほしい
- 859 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/01(金) 21:03:54.75 ID:QGuIiiQd
- 不思議は他のローグライクと異なって拡張性がなんか無いよな
職業をさらに追加しようとしても、場面の狭さ、アイテム入手手段や所持数量の少なさ、パラメーターの少なさが足を引っ張ってる感じがする
- 860 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/01(金) 23:29:10.15 ID:ojc8OL1B
- 戦士や魔法使いは作り込みが甘い 無限戦法使えたり運にかなり左右されてあまり面白くない
- 861 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/01(金) 23:59:40.67 ID:d44aMf2u
- そういやこの手のゲームって対戦とかあるの？
- 862 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/02(土) 00:31:04.19 ID:TQtjESfT
- Elonaなら育てたペット同士で戦わせられるな
まあ実際にElonaでやろうとすると自敵で対等な条件じゃなく不都合があるから
その辺修正した架空のElonaになるけど
- 863 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/02(土) 09:19:52.76 ID:VwCCTBs2
- >>860
何で職業ダンジョン作り込んだ続編出してくれないんだろね
まもの使い系はたくさん出てるのに
- 864 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/02(土) 11:43:39.80 ID:/7d2YZh9
- フリゲですら視聴覚索敵範囲あるのに全敵が画面外からこちらを察知して動き始めるor寝てるかの二択だったり
ダンジョンが四角い部屋と通路だけだったり、敵も種類が少なく更に使い回し
只でさえやれる事が少ないのに、手抜きが酷い
あと、水増しアイテム増やし過ぎて未鑑定アイテムの効果予測戦略が立てられないで完全に運任せ
そんな風に感じてＣＳのシレン系はすぐに飽きてローグ系に戻ってしまう
最新のシレン系はどうなの？
- 865 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/02(土) 13:37:57.44 ID:9k98GTWV
- 最近のシレンもそうだよ
だから過去のシレンのほうが評価が高く、シレンは廃れた
- 866 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/02(土) 15:56:12.72 ID:VwCCTBs2
- システムの変更に合わせてアイテムが増えるんなら、アイテムの組み合わせも増える事に繋がるからまあいいかなんだけど
単に選択肢増やして砂漠でダイヤ探しさせるかのような射幸性重視に傾いてるのは何だかなぁ
PCのローグライクだと、まだシステム上では未実装のアイテムなのかなって思えてワクワクするけど
- 867 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/02(土) 16:03:14.90 ID:/hpzB4YL
- PSO1のチャレンジモードは面白かったなー
ターン制の概念がないアクションRPGで４人協力プレイだったけど
アイテム持込不可でレベルも初期値からスタートで1回30分程度で終わってお手軽感もあった
もちろん入るたびに地形もモンスター配置もアイテムも変化してた
- 868 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/02(土) 22:21:36.31 ID:6PwBAiJy
- かめにんマーチャント？
- 869 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/03(日) 09:46:30.15 ID:jdSqQtVM
- GBA版トルネコ2操作複雑すぎてワロタ
Rで斜め移動&方向転換共用、Lでマップとか斬新でしょ
そのせいでせっかくボタン増えたのに共用でケチ臭かったりあらぬ機能が振られたり
……ポケダン赤とトルネコ3があれに影響されてあんなのが携帯機不思ダンの操作のスタンダードになるなんてことがなくてよかったよ
- 870 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/03(日) 12:26:29.10 ID:3ksKE1uP
- >>869
ラグで操作ミスが多発するのもつらい
間違ってだいまどうとガチったり罠踏んだり
難易度はちょうどいいから完成度はかなり高いからまだ許せるけど
- 871 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/03(日) 12:28:06.02 ID:3ksKE1uP
- あげ忘れ
- 872 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/03(日) 14:35:23.71 ID:Mj0W45Nd
- Enter the Dungeon
https://www.youtube.com/watch?v=6uYv-bzfjIE
ターン制止めるならこんな感じ？
- 873 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/03(日) 15:14:10.21 ID:tpByy7Ui
- ターン制やめたら別ゲーだろ
どんなに面白かったとしても既存の不思議のダンジョンというジャンルは生き残れなかったことになるな
- 874 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/03(日) 15:36:13.50 ID:gJhNaKIm
- あほ
- 875 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/03(日) 15:43:11.12 ID:GXRzMjAD
- 他のシリーズ物みたいにシステムガラッと変えればいいのにと正直思ってる
思いっきり変えてくれないと、ローグライクにおいて新作なんて出す意味ないとすら思ってる
- 876 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/03(日) 16:36:45.15 ID:4OULHw3e
- >>872
それはガントレットライクだろー
学生時代にangbandにハマった経験いかしてdiablo作ったぜとかDavid Brevikが言っとるし
普通に非ターン制ローグライクを想像するならdiabloでいいよ
- 877 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/03(日) 22:28:45.78 ID:K88pjvdV
- >>873
不思議のダンジョンとは別に
スパチュンの第二のローグライク作として平行して育ててもいいんじゃないかな
- 878 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/04(月) 00:12:09.67 ID:0ewceiG/
- 既存の不思議のダンジョンは決定版みたいなのをPCで出してちょくちょく追加コンテンツ入れてくくらいで良いかもな
新作を出す意義が薄いというのは実際ある
- 879 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/04(月) 01:07:04.85 ID:11cAauml
- ターン制辞めるならRoguelikeじゃなくSurvival系でええわな
- 880 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/04(月) 10:13:43.85 ID:V3EH9lto
- >>877
スパチュン謹製のdiabloライクなゲーム作って見ればいいのにな
- 881 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/04(月) 18:04:36.86 ID:MC1C3FXU
- スパチュン製という事に価値があるし安心感もある
- 882 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/05(火) 00:22:20.97 ID:+lbN2DRb
- ねーよ
- 883 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/05(火) 04:05:44.39 ID:RNo/OjtL
- チュンソフト→有能
スパチュン→無能
- 884 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/05(火) 04:38:38.79 ID:7DaIZwNo
- >>878
PCで不思議のダンジョンツクール出してユーザー側が自分の納得する不思議のダンジョン勝手に作って遊んでねって感じにしてほしい
- 885 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/05(火) 04:45:15.35 ID:uCs11/rL
- 最近の不思議のダンジョンの商売の仕方を見てると
そろそろアスカの移植出してもおかしくない気がするんだけど出さないね
出しちゃうともうその後が売れないと思ってるのかな
- 886 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/05(火) 05:00:45.18 ID:/ItZJCiD
- アスカは権利が複雑で移植もリメイクも難しい的な話を見たけどそこんところどうなんでしょ？
- 887 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/05(火) 10:30:21.72 ID:dMbKHpgD
- ローグライクがやりたいならPCでいくらでもできるから不思議のダンジョンっていうネームバリューで買わせるのもきつい
- 888 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/05(火) 10:49:20.79 ID:n+fNOQ3E
- >>885
ランダムダンジョンの作り方でもアルゴリズム沢山有るから
弄れるとしたらテーブルデータとアイテムや敵のパラメータや出現フロアくらいなのかな
- 889 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/05(火) 21:15:06.49 ID:54vFw6EN
- まーん（笑）
- 890 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/05(火) 22:28:34.99 ID:JUyor9t9
- クォータービューのシレンがあったら面白そう
- 891 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/05(火) 22:39:03.60 ID:uCs11/rL
- >>890
プレイしにくいだけじゃねえか
何の意味あるんだよ
一人称視点のほうがまだマシ
- 892 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/05(火) 23:21:24.19 ID:JUyor9t9
- 見た目が大事なんだよ。FFTだって真四角だったら格好悪いだろ？
- 893 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/05(火) 23:29:14.31 ID:/ItZJCiD
- FFTってローグライクだったのかぁ～
- 894 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/06(水) 00:01:26.52 ID:aaJr54yy
- 4+は結構名作扱いなんだが
信者が初代とアスカしか配信してなくて泣けた
- 895 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/06(水) 00:37:38.31 ID:MbKvKvbj
- フロアの地形に高低差の概念入れるとかじゃないと、クォータービューにする意味あんまり無いんじゃね
矢や投擲武器の射程に影響及ぼすとか、坂道で一方通行の床とかやるんなら面白そうだけど
- 896 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/06(水) 06:13:17.68 ID:EE0GqjHq
- 高さの概念はそういえばないね
まあ面白さに繋がるより
複雑さ面倒さになりそうだけど
- 897 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/06(水) 06:57:59.60 ID:lnbAsNCe
- ハンターハンターに出てきた
3D将棋やってみたいと思ったか？
- 898 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/06(水) 17:41:22.84 ID:y6x4DqXl
- リグロードサーガみたいなのやりたいよね。
地形変えて敵を穴に落とすのが面白かった。
- 899 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/06(水) 19:44:31.46 ID:WKJ6uKOD
- 池ぽちゃ要素入った頃から、アイテムにスコップみたいな地面に穴掘る道具追加されないかなと思ってるんだけどなー
運河掘って水流に乗ってアイテムがどんぶらこっことかさせてみたい
マイクラでも水流使ったギミック作るの癖になったりするけど
水は何か本能的に面白いと感じるモノがあるんだよなー
- 900 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 04:37:08.78 ID:euO4rjdL
- 穴掘って通路塞いだりできたら泥棒しやすくなりそうだ
- 901 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 05:12:04.01 ID:ISBM6K6z
- トルネコ2移植して
- 902 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 05:35:50.83 ID:rAjeTsAQ
- 一方通行の床は矢印描けば表現できるしわざわざ高低差作ってそれだけじゃね・・
クォータービューいらんわ
- 903 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 06:54:20.48 ID:HCQf1O0M
- 段差高いとこから殴ったらダメージが上がるとか同じ高さじゃないと杖やら矢が当たらなくて、石なら当たるとかそんなぐらいしか思いつかんね
正直つまらなそう
- 904 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 08:39:21.88 ID:j4JcGgfE
- 罠に限らず特殊な地形効果持ったマップはあってもいい気がするな
敵味方どっちにも作用する
溶岩・毒沼・氷床・沼地・浅瀬
- 905 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 19:22:17.72 ID:nF9nJ3aV
- >>904
溶岩はシレン5であるけど道具消えるし処理落ちするし最悪
トルネコ2の氷の床はなかなか有能だけど
- 906 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 20:47:15.01 ID:mSBs0jBl
- 大体PCのローグライクで既出のアイデアってのが悲しいな
- 907 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 20:52:21.22 ID:D4W9EYYH
- 馬鹿は失せろ
- 908 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 20:54:12.32 ID:8Sag1Y9/
- まずは据え置きで発売
これが基本だな
PS4/PS3/VITAでいいだろハードは
アトラスが世界樹で3dsに誘致けしかけたから3dsだろうけどな
あるいはNXが抑えてるか
- 909 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 21:01:00.17 ID:FxNYmU9+
- Enrer the gungeon面白そうだな
- 910 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 21:13:48.68 ID:m6KT9wxG
- シレン6は作ってるみたいだからとりあえず期待
- 911 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 21:30:46.82 ID:mSBs0jBl
- 新作マジで作ってるの？
またSFCシレン原理主義者が足を引っ張らなければいいんだが
- 912 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 21:47:54.88 ID:UcL53I0w
- 電ファミインタビューで2つだけやり残した事があると言ってたな
シレンとは限らんがスパの不思ダン新作は出るだろう
- 913 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 21:56:08.84 ID:YlbVSDc5
- 印システム撤廃と消耗品が呪われるシステム撤廃？
- 914 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 22:28:11.60 ID:HE9YZ1I4
- >>902
シレン２の道具で砲弾とかあったけど
他にも壷とかおにぎりとか、球形のアイテムは坂道に置くと勝手に転がっていくとか？
>>906
既出ってこと知ってるくらい詳しいなら
どんなのが好評だったのか例挙げて教えてちょんまげ
- 915 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 23:01:19.78 ID:P9ACefas
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- 916 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 23:01:49.58 ID:P9ACefas
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- 917 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 23:02:04.93 ID:P9ACefas
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- 918 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 23:02:48.19 ID:P9ACefas
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- 974 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/07(木) 23:56:28.49 ID:P9ACefas
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- 986 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:10:24.20 ID:WRZDofsa
- 何で急に荒らし湧くの？
- 987 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:11:14.78 ID:drc6mwOP
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- 988 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:11:58.14 ID:drc6mwOP
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- 989 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:13:40.27 ID:WRZDofsa
- シレン
- 990 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:13:55.86 ID:drc6mwOP
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- 991 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:14:32.92 ID:ybJj053t
- ウンコの量が多過ぎる
- 992 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:14:39.90 ID:WRZDofsa
- 自分が立てたスレ初めて1000まで埋まった
- 993 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:15:23.61 ID:drc6mwOP
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- 994 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:15:26.08 ID:WRZDofsa
- シレン続編きてくれ
- 995 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:16:29.25 ID:WRZDofsa
- 頼むよ
- 996 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:16:50.94 ID:drc6mwOP
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- 997 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:17:09.29 ID:WRZDofsa
- 初代なみの完成度の高さで
- 998 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:18:26.14 ID:WRZDofsa
- な
- 999 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:18:58.06 ID:WRZDofsa
- な
- 1000 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/04/08(金) 00:19:26.62 ID:WRZDofsa
- >>1000ならシレン6発売決定
- 1001 ：1001：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 46日 2時間 18分 16秒
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