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2001年「GCがかつ可能性は極めて高い」←何も変わってない… [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:07:08.38
Cが勝つ可能性は極めて高い。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/ghard/989507275/1

1 名前:名無信者さん[] 投稿日:2001/05/11(金) 00:07
実際PS2の切り札はFFのみになった。しかも全くGT3は起爆剤にならなかった。まさに瞬間風速。
キューブには、ミリオンタイトル群がゼルダ、マリオ、スマブラ2、ドラクエと数多くある。
しかも、サードは徐々にキューブに傾きつつある。まあサードは、来なくてもこのミリオンタイトル群だけで今のPS2なら瞬殺でしょう

2 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:08:19.94 ID:gQal/ypf0
つまんね

3 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:08:51.12 ID:4WRENQ5Z0
???「バイオハザードはGC独占供給です。他のハードで出たら切腹しますよ」

4 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:10:19.59 ID:OPRj7Gf90
なぜサードが来なくても勝てると思ってしまうのか

5 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:11:55.63 ID:/J8d4ax5d
>>4
毎回毎回サードが来る確信があるらしい

6 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:12:18.27 ID:mhCOUm3e0
サード頼みか

7 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:12:40.84 ID:qjFw3cnS0
かなり変わってるぞ
64とかGCはEAとかUbi・アクレイム・ミッドウェイなど
当時の大手海外サードのゲームはほとんどマルチで出てたからね
負けていたと言っても今ほど絶望的ではなかった

8 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:13:45.62 ID:H2DjlhI80
負けたといわなければ勝ってる
の精神か

9 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:14:55.47 ID:Cpt0l/M80
でもどうせマルチはPS2よりうれなかったんでしょう?

10 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:15:36.94 ID:/pKUY1M60
NXも何故か知らんがWiUの惨状リセットしてサード集まると思ってる節があるしな
要するに全く成長してない

11 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:22:54.51 ID:9CpycNty0
今のNXへの期待と大して変わらねぇw

12 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:26:10.32 ID:4hJDQ83Y0
毎回発売前は高性能でサード集まる任天堂機

13 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:27:42.49 ID:Ni7bJpMma
PS2時代からの凋落見たらマルチハードならマルチ出るんじゃねーの?

14 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:34:24.67 ID:AniNCGola
>キューブには、ミリオンタイトル群がゼルダ、マリオ、スマブラ2、ドラクエと数多くある。

本当に今と変わんねえな・・

15 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:36:11.51 ID:7mL20MA60
この頃からミリオン言ってたのか
まさか国内ミリオン0のPS4に惨敗するとは思わなかったろうな

16 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:38:16.24 ID:nhaIQKjh0
>>14
やべーなこの進歩の無さw
まさに知能低下起こしてガキゲーいつまでも遊ぶ任豚らしい

17 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:39:08.68 ID:aeOcQnx00
悲しいなぁ…

18 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:40:37.54 ID:4hJDQ83Y0
ゲームキューブの国内ミリオンって結局スマブラだけだったよな

19 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:40:46.51 ID:eZ5qFTba0
今と言ってること全く変わらないのがすごすぎる・・・
つーか任豚ってこの頃からゲハに張り付いてる連中だろ

20 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:43:29.53 ID:5TnfN2xJ0
この頃既にDQ7出てたよな?何でGCにドラクエ来ると思ってんだ

21 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:44:42.71 ID:eZ5qFTba0
半分来ないとわかってるから「サード来なくても」と防衛線張りつつ
本音ではサード来てくれと願ってるあたりがまんま
2010年あたりになるとWiiにゲーム出さないのにPS3にゲーム出すサードは宗教!とか言い出して
もっとおかしくなるんだが・・・

.>>20
ソースは堀井さんは任天堂が大好きだから

22 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:51:25.82 ID:n7DDoAsG0
なんっにも成長してねえ…

23 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:52:05.85 ID:jKiegCqm0
>>3
稲船?

24 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:55:14.75 ID:7mL20MA60
1 名前: 名無信者さん 投稿日: 2001/05/11(金) 00:07
実際PS2の切り札はFFのみになった。しかも全くGT3は起爆剤にならなかった。まさに瞬間風速。
キューブには、ミリオンタイトル群がゼルダ、マリオ、スマブラ2、ドラクエと数多くある。
しかも、サードは徐々にキューブに傾きつつある。まあサードは、来なくてもこのミリオンタイトル群だけで今のPS2なら瞬殺でしょう

2 名前: 名無信者さん 投稿日: 2001/05/11(金) 00:09
いやPS2の自滅だろう。

7 名前: 名無信者さん 投稿日: 2001/05/11(金) 00:11
でも実際PS2ってDVD専用機とどこの家でもなってるでしょ
実際勝つのはキューブ

12 名前: 名無信者さん 投稿日: 2001/05/11(金) 00:12
つか、GCが任天堂専用ハードになると思ってる奴って出川以外いるのか?
ナムコもコナミもセガも来るから今までにない異様な布陣になるというに。
性能だってみんなが嫌ったN64とは段違いだぞ?

25 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:55:52.83 ID:7mL20MA60
14 名前: 名無信者さん 投稿日: 2001/05/11(金) 00:13
でももうPS2ってFFしかないでしょ
本当にゲーム好きならキューブ買うのが普通
実際サードも流れてくるよ

22 名前: 名無信者さん 投稿日: 2001/05/11(金) 00:15
ドラクエってやっぱ任天堂が一番あってるし、ここで出すのが一番売れるし一番の選択だな。
実際DQMで完全に子供のユーザー層もつかんだし。
もう固定ファンがオタクのFFと大違い

26 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:56:42.49 ID:kHriTHij0
15年経っても言ってることになんの進歩も無いな

27 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 20:58:03.47 ID:5TnfN2xJ0
本当に今と変わらなくて草
未だにファミコン世代のおっさんいるみたいだしこの頃と同じ人なんじゃね

28 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:00:20.57 ID:hbD7Xzvh0
話がまるで変わってなくて笑った

29 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:01:25.28 ID:eZ5qFTba0
>>24,25
どう見てもGCが一方的に煽られてるというような状況ではないのはよくわかるねw

30 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:04:52.14 ID:y+XwF6Tt0
PS2にはカプエス2にバーチャ4などの格ゲーに
オンゲーのFF11が出ちまったんだよな。そしてここからモンハンがはじまった

31 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:13:29.09 ID:f1JXxv0a0
任天堂タイトルの質が一様に低かったのが祟ってミリオンがスマブラ一本に終わったGC

32 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:13:52.05 ID:0GtlW6D90
当時のゲーム雑誌のインタビューで印象に残ってること

任天堂の人 「ゲームキューブのこの小ささを見た時にこれならいけると確信しました(笑)」

確かに小さいけどさぁ・・・

33 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:15:10.17 ID:dvJsNhgf0
「サードが来ないから負ける」
毎回このパターンなんだからいい加減学習しろって思う

34 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:17:17.59 ID:eZ5qFTba0
バイオ4,MGSリメイク「一理ない」

35 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:24:19.90 ID:YSzn8aRQ0
GCなんてWiiU以上に勝ち目0だったよな
というかあの時代はプレステ強すぎてそこから超進化した上に互換付きのPS2が大正義すぎたから他ハードはワンチャンすらなかったよ
GCは名作多くてスペックも程よく高くて今の任天堂からは考えられないくらいバランスのいい最高のハードだったけどな

36 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:25:46.04 ID:4hJDQ83Y0
更にGC発売前にプレステ2が550万台先行してたからな

37 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:26:35.03 ID:YSzn8aRQ0
本当に64時代から任天堂自身はいいハードとかいいソフト出すのに信者が勘違い野郎ばっかでキモい
しかも岩田は他社disするゲハ脳のクズだし宮本は老害
ハゲッチになって昔の任天堂みたいになるといいな

38 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:28:02.34 ID:YSzn8aRQ0
当時の一般ユーザー目線だとPS2強すぎてキッズ以外はPS2以外存在すら薄っすら知ってるかどうかレベルだった
スーファミ時代と似てる

39 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:32:40.43 ID:f1JXxv0a0
当時のゲハではロンチがルイマンで盛大に滑ったのをスマブラやピクミン、バイオ1、ぶつ森辺りでリカバーして
マリサンが期待外れな出来であれ?任天堂どうした?みたいな空気になって
スタフォやマリパ4等の微妙な出来のタイトルの連続に不満が募るもゼルダがあるからと乗り切って
極め付けに風のタクトの大コケでGC、任天堂叩きが爆発的に加速していった記憶があるな

世界最下位ゴミキューブ(笑)とか言われ始めたのはその頃だったかな

40 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:33:24.24 ID:dJ6Lnk7ld
実はWiiUってGCの絶望的売り上げの半分しか売れてないんだよな・・・
NXはさらにその半分になりそうだけど

41 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:34:31.07 ID:4hJDQ83Y0
>>40
でもニシ君理論だと国内ミリオン数wiiu>GCだからwiiuの勝ちだから

42 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:36:27.12 ID:YSzn8aRQ0
ルイージマンションとかピクミンとかちびロボとかエターナルダークネスとかメトロイドプライムとか
あの頃の任天堂はまだ新規IPを出しまくる余裕とそれらがほぼ全て評価されるセンスはあったんだよなぁ
Wii以降はほんと子供騙しな内容ばっか

43 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:40:23.82 ID:NCUWiqXrp
GCの頃はまだ期待があった
PS2より高性能
サードもテイルズ本編、バイオ本編、マルチタイトルもそこそこあった
WiiUは本気でゴミ

44 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:44:51.98 ID:M6ti7q4d0
ちょっと待て
PS2は当初ゲームがまったく売れなくてわりと失敗扱いだったのでは?

45 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:48:01.84 ID:0GtlW6D90
PS2は何だろ、とにかく期待感だけがとてつもなく先行してた
FF10、11、12の独占供給発表にオンラインプラットフォームの発表にNTTとの提携

兎にも角にも買っておけば間違いない感がハンパ無く、
DVDが観れるという需要もあって馬鹿売れした

だがハードがPS3並にピーキーで開発環境も糞すぎて
糞みたいなソフトしか出なくて映画マトリックスで売れたハードと揶揄されたりもしました

46 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:51:10.91
>>7
今だってマルチでいいならちゃんと出てるじゃん
最初だけw

47 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:51:40.36 ID:j8EVfrI00
PS2のゲームは基本動作の良いゲームが皆無だったよね。GCやってみてびっくりしたわ。
その後XBOXもやってみて更にびっくりしたけどw

48 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:52:45.24
>>32
任天堂も何も変わってないw

49 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:52:56.02 ID:j8EVfrI00
まぁ結局ゲームの内容でみんな買ってるわけじゃないってことだわな。
雰囲気だけで買ってる。ソニーは売り方が上手。

50 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:56:31.86
娯楽なんだから当たり前
というかディズニーランドがどんだけ金かけて雰囲気作って宣伝してると思ってんだよ
任天堂をディズニーに例えたがる奴居るけど、
ディズニーはドローンを始め最新技術を積極的に取り込むし
毎年完全新作の映画を世界規模でヒットさせてるし、
ミッキーマウスの主演映画なんてここ何十年やってないと思ってるんだ

51 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:58:11.91 ID:YSzn8aRQ0
>>44
わりと初期に鬼武者出たしFF10も出たやん
無双もほぼロンチで用意されてたし当時は人気のあったリッジVもあった

52 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 21:58:48.57 ID:eZ5qFTba0
>>49
WiiDS「せやな」

53 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:07:58.29 ID:0GtlW6D90
>>51
その中でロンチなのはリッジだけなんだよなぁ・・・あと鉄拳TAGとか
ほぼ半年遅れの無双もほぼロンチってのもさすがに?

いかんせん売れ行きと比較してPS2のロンチはホント酷かったよ

54 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:12:15.80 ID:6RHz3Iq50
2001年5月11日にPS2へのグランツーリス3の起爆剤効果のコメントしてるけど
グランツーリスモ3の発売日自体は4月28日だったんだな

55 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:13:40.43 ID:eZ5qFTba0
PS2のロンチは酷かったでしょ
リッジレーサーVは名作だと思ってるけどね
それに比べたらWiiUのロンチは半端無くいいよな
マルチとは言えサードの大作揃いだし
UBIも独占新作出してくれたし

56 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:15:05.99 ID:eZ5qFTba0
>>54
よく考えたらGT3ってロングランでめっちゃ売れたような気がするw
瞬間最大風速も何も都合のいい瞬間しか捉えてないのは自分っていう・・・

57 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:18:15.32 ID:j8EVfrI00
>>50
XBOXには、今、GKが推奨してるゲーマー向けゲームで溢れてた。PS2には一本も無かったけど、
だからXBOXは糞、PS2最高みたいな雰囲気づくりに成功したんだね。商品力弱いのに営業力が
半端ない、マジで。

58 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:22:55.09 ID:whzugweY0
PS2には何もない?w

随分偏った主観だなそれ

59 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:24:27.63 ID:hbQkZdTw0
ソニーがCSに参入して以降、任天堂が唯一競争で勝てたのってWiiしかないのに毎回同じこと言ってて痴呆なんじゃないかと思う

60 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:24:39.39 ID:4hJDQ83Y0
そんなん言われても箱1の国内のやる気の無さ見ればおそかれ早かれ同じ結果なったろ

61 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:26:50.39 ID:0GtlW6D90
>>57
初代XBOXには次世代感は無かった

OTOGI、大統領、JSRF、クレタク、パンツァーとか良作あるけど、
ドリキャスの焼き直し感がハンパ無かった

ぷそ、JSR、クレタク、ぐる温、トレジャーストライクetc
ついでに言うとカプコンの2Dゲーの移植もPS2より品質が良かった
TFLOに至ってはあんだけ期待させておいて発売中止にする始末だしな

中祐司の言う通りにXBOXはDC互換付けた方が良かったんじゃないのー

62 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:27:44.36 ID:0GtlW6D90
↑一番次世代感があったのはドリカスって意味ね

63 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 22:44:09.94 ID:MAXmd6el0
グラフィック技術が一番凄いのも、任天堂
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1031633116/

1 :RONIN ◆p.XenU/o :02/09/10 13:45 ID:BgFF/llP
ハイラルのひろいひろい平原で昼寝をしていたら、うっかり夕方になってしまった。
人恋しさに足早に帰路を走ると、遠い家々の煙突からけむりが出ているのが見える。
お母さんがオーブンでパンを焼いて、子供の帰りを待っているのかな?
見ているこっちが、うれしくなってきた。
今日はボクも、お菓子でも焼いてみようかな。

遠い異星にはびこる、いかにも「両生類ぽい」キャラクタたち。
その屍骸のあまりの艶めかしさに、不恰好なふくらみに、思わず体がのけぞった。

ジェットスキーで静かな山あいの湖を走ると、すばらしく澄んだ水面に、白いおおきな夏雲が映る。
あらあらしい海辺の街を走れば、降りつける大粒の雨がカメラのガラスをじっとりと濡らす。

夜中にお化け屋敷に出没する、風変わりでおもしろい、素敵なおばけたち。
バナナをかかえて逃げる愛らしいしぐさに、自然に口元がゆるむ。

陽光の降りそそぐ常夏の島で、海面にかかったうすい二重の影を見たときの、新鮮なおどろき。
夕焼けに翳むビーチで澱んだ海をのぞみ、涙がこぼれた。


この冷たく暗いデジタルの世界に、ここまでひとを感動させてくれる画面があったなんて。
任天堂のゲーム世界は、どこか生っぽく、どこかファンタジーで、そしてどこかあたたかい。

今あえていおう、任天堂はゲームづくりだけでなく、グラフィックスの技術においても世界一である。
スクウェアのおそろしく精緻なムービーも、ルーカス・アーツがみせたダイナミックなCGIも、
インタラクティブな”触感の感動”を与えてくれる任天堂のゲームにかないはしない。

64 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:03:58.74 ID:f1JXxv0a0
>>63
年季の入った任天堂信者ってやけに想像力豊かな奴多いんだよな
あたかも自分が体験したかのように事細かく書き起こす
中には文才と妄想がありすぎてコピペ化しちゃう人もいるし

65 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:06:35.78 ID:84TZaQ2J0
あwたwたwかwいw何年言ってんだよ豚wwwwwwwwww

任天堂のグラフィックはあたたかみがある
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1411979487/

66 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/19(日) 23:46:04.55 ID:Wabq37wE0
ゲームキューブはGBAと客を分断したのが悪かったんだよ

67 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:08:11.20 ID:YpbVPP1r0
>>61
うそー!? レインボーシックス、スプセルあたりをプレイさせてもらったけど、明らかに突出してたで。
PCかと思ったもん。他のは全然あかんのか? 流石にそんなわけないやろ・・・

68 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:14:17.28 ID:UmLjaBOC0
>>63
この人は今でも、ゲハで信者やってんのかね
ソニーやMSって、ここまで心酔しちゃう信者見ないけど
やっぱり任天堂は宗教の格が違うわ

69 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:16:55.33 ID:LsnQg4+90
>>24
15年前なのに、今のゲハと何も変わらない恐怖・・・
任天堂ファンボーイこえええ・・・・

70 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:32:37.29 ID:zZMXTHRY0
ニシ君が成長しないのは当たり前
脳が9歳の時点で止まってる
そうじゃなけりゃあんな幼児の遊びで楽しめるわけがない

71 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:32:41.03 ID:5opsJtVY0
ぼく(8)「みんなゲームキューブもってるから、いちばんうれてるんだろうなあ」

72 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 01:51:52.89 ID:4HfOdimD0
糞箱だとHALOは結構衝撃受けたけど酔いすぎてすぐやめたな
思えば家庭用ではじめてちゃんとしたFPSが出たのってアレだった気がする
今やってもそれなりに遊べそう

73 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 06:37:24.94 ID:THCyMpoo0
あの任天堂界史上最もRPGに向かないコントローラの分際で
よくもまあDQが来るだなんて寝言が吐けたよね

74 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 08:06:45.28 ID:RgEJEj5hM
>>55
後だしの残飯マルチばかりじゃないか

75 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 08:10:46.29 ID:3plygFNVp
GCは物自体は悪くないけど
wiiuはゴミだったからなぁ
NXはどうかな

76 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 08:23:12.85 ID:pZViyv+M0
成長してなさ過ぎて怖いんだが

77 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 12:53:55.55 ID:5Ty/GOVCa
GCみたいなゴミハードが勝つと思ってた馬鹿がいたのか

78 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 12:58:42.58 ID:JpG/kl+90
64ソフトのクオリティ+待望の円盤ディスク採用
信者脳で負けを想定するのは難しい

79 :名無しさん必死だな@無断転載は禁止:2016/06/20(月) 15:16:40.41 ID:bHnqcE7Ha
>>78
ソフトの質はハードの勝ち負けを左右しないけどGCの任天堂タイトルは64に比べて微妙なのばかりだった記憶しかない
特にマリオサンシャインと風のタクト

80 :かてきん ◆KEvdKzCTYE @無断転載は禁止:2016/06/21(火) 16:53:05.03 ID:/6N6nCoyp
ps2も3万切るまでは遅々としてたからな。売れてない売れてない、と騒いでた
アンチは今のps4でも相変わらず成長がないね

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