【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 81F

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 10:12:29.87

不思議のダンジョン風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円(廉価版2480円)
■プレイ人数：1～2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.jp/shiren5/
■公式ブログ
ttp://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 80F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1325905952/
■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1325486190/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306816380/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレpart3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1305028342/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

■他作品の話題などはこちらへ【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 61F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1314536067/
シレン/トルネコ/アスカ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283425296/

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 10:14:57.10

■よくある質問(改訂版)

・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
　→眠り、金縛り、封印、スリップ、かなしばり、おにぎり状態のマゼルンはアイテムを飲み込まない

・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
　→吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」

・ポイントを稼ぎたい
　→運命の小道1F～2Fはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる。

・ポイントカードの度数が0になったんだけど
　→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる。

・武器や盾を早く成長させたい
　→白紙集めてバクチの巻物効果のひとつ(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。

・能力付きの武器や盾を、Lv1のままベース装備に合成するのと、成長させてから合成するのでは印の効力に差が出るの？
　→成長させていても印として合成するとレベル1と同じ効果になる。

・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
　→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。

・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
　→５～６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない。

・キャットストーンが集まらない
　→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
　それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。

・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
　→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。

・強化の壺がすぐ割れるんだけど
　→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に (階層移動でたまに強化)

・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
　→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。

・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
　→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。

・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
　→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。

・コハルに経験値が入らないんだけど
　→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。

・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない？
　→深層の通常店や高級店。

・フィーバーの壺［1］でアイテムを増やすことはできる？
　→できない。［2］以上の壺なら可。

・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
　→認識しない。

・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の刃って（ｒｙ
　→普通に外れる。メインでも印でも同じ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 10:15:54.24

・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
　→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。

・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
　→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。

・階段が無いんだけど
　→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。

・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
　→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）のバネがマグマ等で稀に消えるらしい。
　　高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。

■新種道具関連のよくある質問

・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
　→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。使われるのはDS本体の内蔵時計。

・甕の中にはいつまで入れておけるの？
　→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。

・1日経っても変化がないんだけど
　→何もつかない時もある。どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。

・どのダンジョンで新種道具は出るの？
　→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
　これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。

・新種道具を削除したいんだけど
　→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
　残念ながら自由に消すことはできない。

・他の甕はどうやったら解放できるの？
　→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、３０人で6個まで増加。
　人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。

・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
　→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。

・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
　→絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある。
　「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」

・最大の付与能力数は？
　→3つだが、全くつかない場合もある。
　また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）

■廉価版について

・通常版となにか変わってるの？
　→パッケージが変わっているだけで中身はまったく同じ、バグもそのまま。

■シレン5 避難所(したらば掲示板）
http://jbbs.livedoor.jp/game/51806/
～～～～　ここまで　テンプレ　～～～～

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 10:24:30.98

>>1
乙
みんなで盛り上げていこう！

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 10:37:28.38

テンプレというわけではないが前スレで心に残った名言をはっておく

＞シレンはHPがゼロにならないようにして99Fの階段にたどり着くゲームだということ
＞したがってアイテムは突き詰めれば「HPをゼロにしないため」に使うものだということ
＞そして回復以外のアイテムは「やられる前に使わなければ意味がない、使用機会が限定された回復アイテム」であると考えること
＞俺はこの三つを意識するようになったらごく普通に99Fいけるようになった
＞この考え方を持つまで全然だめだった

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 11:41:06.34

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

その他、このスレで荒れる例
・　開発者・配信者等の特定者を極度に叩く発言崇める発言叩いてるふりして崇める発言
・　非難が殺到するネタを続ける行為　（ネタバレ・画像貼り付けそのものに、特に非難が集中する事は確認されてません）
・　封印棒さん（ｒｙ

廉価版発売につき、シレン熟練者、シレン5一周年の人、シレン5初心者などたくさんの人がいます
それぞれが気持ちよく使えるスレを目指しましょう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 11:47:26.63

>>1乙！

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 11:55:39.00

>>1乙

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 13:08:40.48

>>1乙ウテウテ破！

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 14:34:32.92

前スレでおにぎり穴草縛りを相談してたものなんだが
みんなのアドバイスが本当に嬉しかったありがとう
こんなに答えてくれると思わなかった

ガチりがち＆アイテムをケチる傾向があるのは自覚してる
このプレイングスタイルを変えないと草縛りは厳しいというのもわかってるんだがなかなかうまくいかないな
失敗した分少しづつ打開が見えてきてると思ってがんばるよ
また相談させてもらうと思うのでよろしく頼む

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 15:16:10.25

直接攻撃禁止埋めるプレイで矢束がおにぎりになってしまった

どうしていいかわからないのでとりあえずおにぎりを食べて中断した

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 15:23:03.19

ガチってもクリアできるけどなぁ。
ガチる為の仕込みをするのも立派なスキルだよ。

地底は逃げ
原始、おにぎり穴、人生はガチだな

まぁ縛ってるアイテムにもよるんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 15:32:31.37

原始、カブラかまいたち出てうほうほとマゼルンで合成して途中Aボタンの接触悪くて変化の壺にIN

落ち込みながらサブ剣で歩いてると店売りにカブラとかまいたち。マゼモンで合成して、また変化の壺やる際に接触おかしくて二連打

ゲーム機本体がプレイ難易度あげてきやがる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 15:33:29.30

あるあるｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 15:36:41.18

>>11
詰んだ時とか最後おにぎり食べて死んだりするよな
毒草食べて自決したり

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 15:38:45.75

R効きにくくて見えてるフロア移動・召還・モンスターのワナ踏む
L効きにくくてBダッシュ暴発・セットより道具メニューから投げた方が楽

んもう…

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 15:45:31.48

>>15
直接攻撃禁止エキスパなら
700～800本は矢稼ぎしてるでしょ？
全部おにぎりにされてるはずない（笑）

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 16:08:11.24

だから「あきらめる」じゃなくて「中断」なんだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 16:15:25.25

保存に一まとめにしてたんでねぇの
それでも最大495本かな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 16:24:31.17

まあよくある事だよ、転び罠で3束無くなったりなw

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 17:07:30.31

マグマ地帯の、マグマが吹き出したメッセージで重くなって操作ミスしちゃう

マグマそのものよりこっちねらってこのシステムを導入したと認めるなら許す

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 17:42:39.61

ゴミグラマーしかいないからな
溶岩のアニメが無駄に長いのは無能CGスタッフだが
それをそのまま使って溶岩をモンスターと同じ処理にしてるからクソ重くなる
そして溶岩発生率を減らす調整もしない醍醐
部屋中にバクが居て勝手にアクビしてるのと同じ状態
CG、プログラマ、ディレクターが揃ってバカ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 17:46:10.68

>>19
それなら泣けるな
直接禁止なら矢稼ぎできる段階まで進めるのもかなりまれだろうし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 18:10:11.72

変化の壷にメイン武器を突っ込むミスを見て思ったが、
剣盾のタグに変化防止機能が付いていればいいと思う
店の商品が変化の壷に入れても変化しないみたいに
持ち込み不可ダンジョンで2000ギタン払ってまで事故防止措置を取るかどうかは微妙だが

あと、タグを付ける事で換金・変花やお香系の壷に入れても反応しないようになるとベスト
ゲイズ対策にもなり、催眠で装備を突っ込まれて茫然自失になることも無くなる
それと雑草化やおにぎり化でもタグを付けた装備が返って来るように

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 18:26:03.11

そこまで過保護にする必要はない。
一度痛い目にあって危険性を認識すれば
次からは慎重に操作するだろう。

装備中のアイテムは壷入れの対象にならない(暗転)、
というシンプルな仕様にならしてもいい。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 18:28:01.69

そんなことしたらメイン武器ロストしなくなるじゃん

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 18:29:08.71

まあ慎重に押しても接触悪いと二連打になるんですけどね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 18:31:16.61

そんなゆとり仕様いらんわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 18:33:30.31

見えているサビ罠に乗ろうとしたとき「本当に乗りますか？」
と確認してくれたら全国のシレンジャーのストレスが半減する

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 18:40:40.98

>>29
ワロタ
漢ならもちろん乗るわな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 18:41:08.60

>>25-27
ゲイズ先生もメインの仕事奪われてオカンムリになられるだろうな。＞装備変化投入

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 18:43:31.18

>>29

本当に乗りますか？　

＞はい
＞ＹＥＳ

武器も盾もメッキしてませんけどいいのですか？

＞はい
＞ＹＥＳ

貴方はさっき、しまった！と思いましたね

＞はい
＞ＹＥＳ

ザー

さびてしまった！

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 18:45:00.17

>>32
くっそﾜﾛﾀ
実装してもいいかもシレン

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 18:47:06.84

ところでマグマって見えてないワナも消すのかね
マグマフロアは明らかにワナを踏みづらい気がするのだが
確かめる方法がけっこう限定されてしまうのでいまだに知らない

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 18:59:51.00

盾に動かず印入ってたらフロア移動無効が良かった。草どりフロアスルーは結構辛い。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 19:01:55.12

いちおつ
地底で矢稼ぎしたものの鉄の矢にしとけばよかったと後悔

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 19:18:45.99

>>35
たった今原始31Fの2つ目の部屋でフロア移動踏んで34にきて呆然としているところ…
今日は運の悪いことばかり起こる日だ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 19:43:36.32

「待った草」
飲むと１ターン前の状態に戻せる。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 19:48:23.96

トルネコにフロア開幕に戻る巻物あったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 19:50:26.42

醍醐のセンスを考慮するとこういうものを作ってくる

「侍った草」
飲むと自らの1ターン前のミスを恥じて切腹する

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 19:51:21.92

>>38
つまり飲む直前に戻るわけか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 20:27:04.20

>>41
飲むことで一ターン消費されるのでは？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 20:46:46.44

醍醐ってホント、駄洒落のセンスないよね
俺シレン５でイカリポイントってそこだけだもん。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 20:50:03.15

これくらい滑ってるほうが俺は好きなんだけどなw
逆にそんなネーミングセンスの良いアイテムがダンジョンに落ちてるの嫌

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 20:53:09.12

やっと初原始クリアできた
剣盾腕輪保存の壷以外呪わせて
呪い師無双だった、主力は木の矢

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 21:12:52.73

俺はかなしばいは好き

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 21:16:39.45

また原始31階で死んだ
ここ高火力すぎるだろ。ハチとかハチとかハチとか…もう34階の浮遊ゾーンじゃなくてこのハチのために高飛び草合成してる感じだわ

回復アイテムもまず出てこないし足踏み回復は敵を増やすだけだし、ここらへんから敵の集まりかたが尋常じゃないわ

なら即降りしろよとなるかもだけど即降りしたら負けな気がする…50階は行けたから一二度は一応そこ越してるのに

原始やめておにぎり制覇してくるか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 21:24:28.05

醍醐の駄洒落が寒いのは、まぁいいんだけどさ、
透ネミとか完全ゴミアイテムを実装するのは次回作では認めない

>>47
31-33階は、配置された敵の量が他の階より多いって知ってる？
合成だけしてっさっさと降りるべし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 21:34:26.96

マゼモンゾーンまでにスーパー状態になる様に頑張るか
できるだけ聖域持ってるわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 21:46:15.45

>>46
拾ったら即全弾振ってしまうよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 21:54:54.09

原始31Fは矢を稼いでいても効果的に使えない敵多いからな
その関係で混乱よけや変換印無い状況でガラ中に混乱させられたらアイテム使わされる事多いし
混乱させられないようにしてもどの道アイテムの消費が必要になってくる
対処法無いなら31Fは素直に即降りしてガラ中いなくなる32Fから合成すべし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 22:01:54.80

>>48
知らんかったわ

あの階層は蟹ハチドラゴンのどれか一撃だと大分楽
マゼモンも耐久高くて弱点なしの投擲無効で普通に強いし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 22:07:12.44

人種道具の剣って名前つけるときに漢字つかえるのかね？
カブラステギが青から黄色に変わったのと振ったときの音がださいから乗り替えたいんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 22:23:25.11

2011/12/2■シレン99+氏のシレン冒涜行為騒動のまとめ■

その事件のあった放送URL
「http://live.nicovideo.jp/watch/lv72885619」

原始に続く穴のRTA（リアルタイムアタック）を行っていた「シレン99+」であったが
終盤、現実のほうで時間がまずくなってきたと自ら発言
数分後、どんどんプレイは荒くなり
RTAという、時間との勝負であるゆえのミスとは違い
あきらかに「わざと死のうとする行動」を取り出す
リスナーの一部から

「つまらない」
「まじめにやって」
「こんな99さん見たくなかった」
「やる気ないなら終わって」

などなどシレン5を侮辱されて怒りを表す声がではじめた
しかし、大多数のリスナーは「シレン99+」の味方にまわり

「嫌なら見るな」
「荒し消えろ」
「シレンプロさんかっけーっす」

などと、聞く耳を持たない状態であり
当事者となる「シレン99+」は完全に無視を決め込み
黙ろうとしないリスナーをNGに放り込むなどの暴挙にでた
（NGに入れられると、NG対象のコメントは全員が見れなくなり、読み上げもされなくなる）

なぜ怒りをあらわにしたリスナーがいるかというと
それはやはり、シレン及び不思議なダンジョンを愛しているからであり
「シレン99+」がとった、「本気でダンジョンに挑まない」という姿勢に対して怒りを覚えるのは当然といえるだろう

また、「シレン99+」氏は縛りプレイなども数多く達成しており
実力面からのファンが多かったであろうことから、その失望感は計り知れない

リアル時間が切迫していたのはしょうがない
リアルをさしおいてプレイを続行しろなどと無茶な主張は誰もしていない
しかし、続行不可能になるならなるで、せめて綺麗な終わり方をしてほしかったリスナーは多かったのではないだろうか？

今回このような騒動に至ったのは
「シレン99+」氏の軽率な行動が発端になったということは言うまでもないだろう

ユーモアもある「シレン99+」氏だが、今回はハメをはずしすぎた
というか、一線を越えてしまったのはゆるぎない事実である

1シレンプレイヤーとして、大事にしていきたい気持ちは皆同じなのだが
このような事件を起こしてしまえば、負のイメージはそう簡単に消えるものではない

今後の「シレン99+」氏にはプレイ態度を改めてもらい
また一つ成長してもらえればと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 22:31:46.90

音がださいといえばカタナ
ダサいというか弱そう　あれじゃ弱いのも頷ける
せめて音だけでも２のシャッ！って感じのように
カッコいいなら救いもあったのに…

まあカタナないと風魔鉄作れないという点ではまだ救いはあるかｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 22:32:44.00

>>47
ギタン投げろよとしか言えない
真っ向から戦うのはアホのすること

>>53
ほとんど使えない
剣盾腕輪草とかそういう基礎用語だけ

忍法帖【Lv=7,xxxP】 · 2012/01/15(日) 22:42:34.19

今回は25越えた辺りから敵の攻撃力がきつくなる感じだな
ピョンダイルとかやばい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 22:50:15.63

>>56
そうか、残念だ
カブラステギに次元烈蒼剣とかつけるの楽しみにしてたんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:03:43.82

へ、へえー…

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:11:47.71

>>57
ピョンダイルは剣に水棲特攻とドラゴン特攻が付いてると１００ダメージで一撃だから楽しいよー

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:12:41.26

>>40
「はべった」で何でそんな効果になるの？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:12:59.40

あれ、１００ダメはスーパー状態の時だったかも・・・・
それでも通常状態でも一撃には変わりなかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:14:06.91

>>61
単純に侍がサムライだからだろｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:23:58.88

特効武器はLv8になると対応種族が文字通りのイチコロだからな
トカゲベースだとスカイ狩りが楽しすぎてマジヤバい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:25:52.64

一撃だから余裕だぜー稼ぐぜー

ﾋﾟﾛｯ
ﾎﾞｺｯ
ﾋﾟﾛｯ
ﾎﾞｺｯ
ﾊﾞﾀｯ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:27:01.03

水斬りorトカゲ斬りで日頃の恨みをダイルにぶつけるのは確かに楽しい
外すと復讐食らうけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:30:03.00

>>56
あそこマゼモンとギャザーいるしわざわざギタンでアイテム圧迫するほうが賢いとは思えないけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:37:39.79

>>66
普段装備外さなきゃ殴れないオドロさんを水切り一発で仕留めるのも気持ちいいぜ
外したら復讐どころか悲惨なことになるからあんまりやっちゃいかんけどｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:44:28.43

最近思ったんだが、水斬りよりトカゲ斬りのほうがベースとして有用だよな

水斬り・・・ダイル・ウニ・カッパ・トド・ギャザー・イカ・ミドロ・もざらし
トカゲ斬り・・・ドラゴン・ピーポフ・ダイル・シャーガ

だけど、ウニ・カッパ・トド・ミドロ・もざらしはベース特攻である必要あまりないし、イカとギャザーは今作弱いから正直ダイルぐらいしか有用な敵がいない
逆にトカゲ斬りはピーポフ以外は全部凶悪な敵だからかなり有用。外れる怖さを考えるとシャーガは殴れないが、かまいたいがあればシャーガもアイテムなしで倒せる

忍法帖【Lv=12,xxxPT】 · 2012/01/15(日) 23:52:48.56

ウニは特効印が１つだと逆に半端に爆発させやすい気もする

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:57:29.27

1枚目のドラゴン草って盾に入れるのが常識になってるけど、
剣に入れたほうが安定するよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:59:23.15

まぁ2枚目が出なかったりするけどね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/15(日) 23:59:37.06

成長速度とか途中の印数の多さとかも考慮に入れろよ
水斬り並に対応範囲広い空の刃がメインに推されない理由はそこなんだから

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 00:02:28.46

終盤までの展開考えたら盾しかありえないトカゲはそこそこレアだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 00:04:22.46

ウニトド一撃だし+かまいたちでオドロチドロ倒せるのも便利だと思うけどな
あと成長の速さと印数でも水斬りのが好きだ
でもトカゲ斬りも草刈り並みに有用じゃないかとは思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 00:07:29.45

>>69
モンスターごとの強さだけ見ればそりゃそうだってなるけどね
実際は弱めの敵だって戦う機会が多ければ被ダメは無視できないし、やっぱり対応範囲が広いのはそれだけで相当なメリット
もちろん成長速度や印数の問題もある
個人的にはどちらも甲乙つけがたい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 00:11:56.65

ブンレツしたゲドロって
即時に攻撃してきましたっけ？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 00:14:38.76

うん

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 00:19:10.64

トカゲ斬りは成長遅いけど対応モンスターの登場の遅さに噛み合ってるのよな
逆に完全に噛み合っていないのが成長速度の同じ空の刃
ダメージがいくら増えても1確にならなきゃ意味がないのに、1Fで拾ってもコガタナバチはもちろんワキザシバチも1確あやしい
逆に、ワキザシ1確になるように序盤かなり無理して育てると（16FまでにLV3にする）非常に使える武器に化ける
とはいってもUFOとタベラレルーと天狗は特効がわりと無意味な相手なので、見た目ほどは有効範囲広くないんだけどね
何事も運用次第

>>77
してくるよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 00:20:49.23

草刈りはまさに「戦う機会が多い弱い敵」を広くカバーしてる武器で、もっと評価されると嬉しい
草刈りメインでやってみたら非常に楽だったんだよ。
出現頻度の高い敵をサクサク切れると何が起こるか…そう、スーパー発展＆維持が楽なのである

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 00:30:13.31

十分評価されてるんじゃないか？
草どり稼ぎが簡単なのもいいし成長の早さもいい

前スレでちょっと話題に出したベース武器の個人的ランク付けをそれぞれ出してみると違いが見えて面白いかも

1.金食い
2.水斬り
3.草刈り
4.混乱
5.トカゲ
6.隕石
7.ドレイン
8.朱剛石

共鳴してないと隕石朱剛石はもっと下がるし、腕輪の組み合わせではもっと上がる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 00:37:51.07

いらん子決定戦候補
ドレイン
かねきり
おねむ
空
三日月
封印
一ツ目
しびれ
魔法

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 00:39:26.29

>>80
草刈りは強いねぇ
序盤中盤はもちろんダイズッコ草老いカイワレ大魔王あたりの
攻撃力が高いから楽に倒せると終盤ホント助かる

>>81
金食いって泥棒して金たんまりある事や矢稼ぎが大前提なんじゃないの？

忍法帖【Lv=13,xxxPT】 · 2012/01/16(月) 00:40:58.43

三日月はまず付ける為の武器本体が全然出ないな
爆発の腕輪で剣盾に爆発印付けばよかったのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 00:53:43.85

爆発の腕輪で爆発減少がつくとしたら、爆発無効はさらにつけられる可能性下がるだろうな
荷物ふさぎだからたいがい爆発減少にしてしまう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 01:08:14.52

大型地雷HP1を防げるだけでも大きいもんね
無効諦めてでも早く半減付けたいくらい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 01:08:37.15

>>82
ドレインかねきりは別に弱くないぞ
おねむは何気に序盤苦労するけど腕輪付きなら強い
ただ印数が無限にならないから好きじゃない人も多いのかな

個人的には状態異常系の順位は

1.混乱
2.おねむ
3.しびれ
4.真っ暗
5.該当なし

だわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 01:09:57.36

また封印棒を（ry

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 01:11:52.12

というか82で弱いの三日月と封印だけじゃん
他は候補にもならんし候補はもっと他にある

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 01:17:47.06

まあ、全ての武器は混乱斧の劣化だよな
どういう運用をしても最強クラスの能力を発揮するのは混乱斧だけ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 01:18:35.53

>>87
某所によると、ガラガラや混乱斧と腕輪の共鳴効果は微々たるものらしい
塵も積もればなんとやらだけど、そこまで劇的に効果が上がるわけでもない
状態異常印一つ増やすよりもずっと効果は小さい

まあ共鳴に関係なくガラガラや混乱斧自体は相当強い
個人的にはしびれ刀が一番好きだけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 01:19:09.04

状態異常系は痺れ抜かして混乱≧睡眠＞＞目潰しだな
痺れは夜ありやお握りではほんと使える
原始では微妙

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 01:19:23.26

あげちゃったすまん

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 01:25:30.06

爆発がギャザーにきくのって4もでしたっけ？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 02:41:58.12

28Fでカッパに
底抜けの壷投げられたけど
これアウト？＠壷縛り

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 02:47:57.14

底抜けは過去スレでOK報告が合った気がするが四二鉢だったかも
どちらにせよwikiの縛りのNG行為はあまり信頼性が高くないので、そのまま縛ってクリアして確かめてくれるとありがたい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 02:52:33.42

らじゃ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 03:05:03.46

しびれ刀のデザイン的はグッド。一方、ガラガラと真っ暗棒は・・・

ちなみに個人的に最もデザインがいい武器は伝神剣。振った音も良い
原始じゃ伝神剣を使いたいが為に序盤からボロ剣をメインとして育てる事も多い
祝福成長の種・スーパーの成長状態や魔物呼びの腕輪を利用しないと50Fまでに育たないが
それらの条件が重なってデビル狩りできたりすると25F前に育ちきったりもする

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 03:16:34.09

デザインで一番好きなのはかねきり
超強そう

>>97
ごめんやっぱり四二鉢でした。底抜けもOKな気がするのでがんばって立証していただきたい

＞194 名前：枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2011/11/25(金) 18:13:38.14 ID:tBXPpFiz0
＞カッパに四二鉢投げられたけどエキスパートとれたが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 03:18:20.91

キョクタンソードの武骨さとそれに反する会心の一撃のSEの高さが好き
ｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝｼﾞｬﾘｨﾝ!ｼﾞｬﾘｨﾝ!ｼﾞｬﾘｨﾝ!ｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝｼﾞｬﾘｨﾝ!ｼﾞｬﾘｨﾝ!ｳﾞｫﾝｼﾞｬﾘｨﾝ!ｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 04:13:21.79

血引きはもう少しなんとかしてほしかったな
ペナルティの割には性能が残念すぎる
デフォルトで呪い師と同じ効果を持ってて、MAXまで育てると回復印つくぐらいはやってもよかった（吸血的な意味で）

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 05:43:15.06

血引きは移動しようとするだけで1ターン使うのがキツい
モンハウ入って通路に下がろうとして致命傷とかあるし

話変わるけど山彦香状態で何で場所がえ無効やねん
魔法弾をはね返すんだから相手が場所がえ使うのと同じじゃないんか、と思ったけど
場所がえは使った人と魔法弾の当たった人を入れ替えるからシレンとシレンの位置を入れ替えることになるわけか
ということは飛びつき魔法弾を敵にぶつけても効果がないわけだな

くそォ泥棒失敗かよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 06:32:37.94

血引きの存在価値は呪い師の識別だけだな
しかし呪い師が強いため結構持ち歩くよ俺は

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 06:55:23.65

血引きは育てきると呪いが解けて超強くなる……
そう考えていた時代が俺にもありました

ボロセットとかいらんからこっちを強くしてくれりゃよかったのに
というかボロセットも弱いし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 07:09:38.99

血引き共鳴の鈍足付加は共鳴じゃなく普通に印としてあればよかったのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 09:45:45.22

すまん78階でアルマジロにやられた、底抜け未検証＠壷縛

血引き＋呪い師でなら原始クリアした。
けど血引き単体では無理じゃのう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 09:49:19.54

＞血引き＋呪い師でなら原始クリアした。
持ち込み不可なのに
さも血引きしばりでプレイしてましたと言わんばかりの表現ｗ
99Fからその装備に持ち替えてもその言い方できるよね～♪

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 10:02:17.22

>>107

1 50階前にはムラマサブレイドに仕上がる
2 60階台ズドン系は外して戦う

3 深層は外して逃げ＋ギタン投げ

深層で育ててどうすんの? 倉庫にでも飾るの?

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 10:11:54.65

>>107

99階から血引きに持ち変えてなんか意味あんの?

質問に答えてね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 10:14:11.79

大根が可愛すぎて鍋にぶち込みたい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 10:16:23.00

連レスわろた
痛いとこ突かれたんだろうなぁ～♪

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 10:20:16.20

>>111

お前、、、

ヘタなんやな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 10:56:21.89

♪ってリアルでは根暗な奴が使いそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 10:59:41.56

よくわからないけど狂戦士の種が巻かれた瞬間を目撃した気がする

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 11:20:47.98

ID:NB/XP0PXO「俺っち血引きセットで原始打開しちゃうんやで～ｗ（半分作り話やけどｗ）」
俺「それ最後の階段下りる前に装備だけして打開したって言ってるってオチでしょ？」　←正解
ID:NB/XP0PXO「そそそそそそそそんなわけないやろが！どあほ！これだからヘタはこまるんや！」　←同様のあまり連レス

これが真実
かわいそやな～♪

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 11:31:41.57

>> 115

お前の血引きは99階段の上で付け変えるだけで
ムラマサブレイドまで成長するんか?

そりゃ便利やなぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 11:45:08.38

血引きセットでクリアしたって話にID:1xvNP9lz0が何故そこまで噛み付くのか
ボクにはさっぱり理解できないよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 11:50:57.45

基地外だからでしょ

壺縛りはまあイノリで検証できるからいいとして（めんどいけど）
オイルと聖域が本当にカッパに投げられただけでNGなのか調べたいが、これはめんどくさそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 11:51:28.18

相手にしちゃいけない。攻撃対象も内容も関係なく、とにかく絡みたいんだから。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 11:52:22.81

>>118
俺もいい迷惑やで

血引き呪い師セットでクリアしただけで、普通噛み付く?

多分頭おかしいんとちゃう(笑)

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 11:54:42.95

血引きじゃ、血引きの呪いじゃ！

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 11:56:24.16

でも血引きメインっていうなら外しちゃダメだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 12:06:11.55

血引きがメリットになることってあるかな
カート殴るときと逃げトドと鉢合わせしたときぐらいか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 12:12:59.63

都合の悪いレスは全てスルーが妄想君の基本行動パターンなんやなぁ♪
ま、無理にレスかえしてあげなよとはいわないけどね♪
だって彼、ないちゃうもん♪なはは♪

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 12:16:01.95

血引きだから相手も離れてくれない…

試したことないけど、ワープするのはどうなるんだろうか。ワープも阻止するならトド、ガマラ、UFO系あたりに有効なのだが。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 12:18:04.23

ずっと「のろいし」だと思ってたが「まじないし」なのな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 12:20:34.45

「なはは」

プハッ(笑)

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 12:22:31.48

>>126
マジでか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 13:20:36.00

のろいしだと一発変換できないだろ
まあ俺も最初のろいしだと思ってたけど
アテスカの次くらいに誤読されてるかもわからんね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 13:25:44.26

廉価盤組だけど、ようやくサトリピックが手に入ったわ
あとはサトリ盾か・・・・

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 13:27:55.47

ギャザーを封印できるのは封印棒さんだけという事実

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 13:29:29.07

封印の杖異種合成でできるじゃないか
石像の問題のあれも別解があるんだよな、たしか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 13:32:42.87

ギャザー先生はオイルだけ効くんだよな？
4の衝撃といったら無かったわ・・・

リアルで(；ﾟдﾟ)はっ？とか言ってしまった

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 14:55:07.47

>>125
ハチは普通に離れるから特殊能力は防げないと思う
ゴミ剣だね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 14:56:45.04

絶対シャーガは粗チン

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 14:58:04.67

くるくる回るギャザーさんなんてらしくない

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 15:03:45.45

成長した武器の付属効果を印にするから強い性能に出来ないんだよな
新種みたくベースにした時だけの特性にして
例えば血引きを育てると必中や回復が付いたりすりゃあ使う気にもなる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 15:13:24.77

血引きを装備するとUFOが逃げなくなるとかならいいんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 15:15:11.35

コッパは間違いなく立派なものを持ってる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 15:22:40.00

古参のシレンヲタってやっぱりキチガイが多いんだなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 15:33:04.09

血引きはデメリットはひどいが呪い師との共鳴は他にはないメリットだからまだ我慢して使おうという気にもさせてくれる
もっとどうしようもない武器は他にいくらでもある
あと見た目がかっこいい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 15:45:01.83

>>118
祝福して置いとけばカッパ投げてくれるんじゃね？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 16:03:12.24

それじゃ置いた時点で巻物縛り抵触じゃん
白紙を床に置いてから書く、でいいんじゃないの
やったことないけど書いたら張りついたりするのかな
あるいはカッパフロアで店が出るのを期待

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 16:06:51.13

ｷﾁｶﾞｲ消えたかな？

>>138
UFO飛ばないようにして欲しいよね～それがあればもっと輝くのに

>>141
共鳴鈍足はかなり発動率高いから、そこそこ面白い。囲まれそうな時は外して通路に逃げて一対一で戦うとよろし

まあ呪い師あっての血引きやね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 16:10:07.95

もちゅもちゅ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 16:34:41.34

鈍足共鳴しても血引き効果でヒットアンドアウェーできないんじゃいか？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 16:35:01.20

108 返信：枯れた名無しの水平思考[Sage] 投稿日：2012/01/16(月) 10:02:17.22 ID:NB/XP0PXO [4/9]
>>107

1 50階前にはムラマサブレイドに仕上がる
2 60階台ズドン系は外して戦う

3 深層は外して逃げ＋ギタン投げ

3 深層は外して逃げ＋ギタン投げ
3 深層は外して逃げ＋ギタン投げ
3 深層は外して逃げ＋ギタン投げ
3 深層は外して逃げ＋ギタン投げ
3 深層は外して逃げ＋ギタン投げ
3 深層は外して逃げ＋ギタン投げ
3 深層は外して逃げ＋ギタン投げ
3 深層は外して逃げ＋ギタン投げ
3 深層は外して逃げ＋ギタン投げ

血引きで打開（笑）
爆笑やんなぁ～♪

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 16:38:05.14

なんだ深層で常に外したなら血引きでクリアしたんじゃなくて
持ち込み不可の中盤くらいで血引きを成長させきっただけか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 16:46:12.78

皆が血引きは弱い弱いいうとるところに
わいは血引きで原始打開したんやで～！っていきなり言い出すやからさかいな～♪
よっぽどわいらにあんさんすごいなってほめてもらいたかったんやろ？
おまいさんもそんな言い方したらあかんで～？
かわいそすぎて涙ちょちょぎれるわ～♪

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 16:49:28.54

>>146
無傷でもう一発殴れる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:01:45.51

特攻無しでも2確だからね、鈍足出ればそのターン殴って撲殺

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:07:26.15

血引きは朱剛石くらいの火力はあっても良かったと思う
あとは、ムラマサになったら共鳴無しでも鈍足印がつくとか

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:09:46.42

会心でても深層は並みの力で金喰い印も特攻もなかったら2確にはならないけどね

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:12:55.67

cum！cum！oh～yes！

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:22:37.88

>>153
レベル70付近1～2確余裕。ましては呪い師併用だし余裕。
囲まれるトラとゲイズにはギタン投げれ
駄目なら外して逃げるのさ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:28:08.97

金食いを成長させると消費するギタンが減る？それともダメージが変わるの？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:28:42.69

実際のところ金食いと呪い師はメリットデメリットでうまくバランス取れてるから
血引きも頑張って欲しかった
>>137の必中とか回復印が作ってのは結構いいなーと思う
育てたのを合成しようにも逃げ封じの印が付くんだし、強い印がきても問題ないかと

つーか、血引きって基本性能からして微妙なんだな
Lv1が強さ12で隕石と同じ、Lv8で強さ20で大牙王宝剣と同じとか・・・
カブラと同じぐらい強くてもいいのにｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:29:10.75

育成しないと入らない印とか燃えるなw
ちと違うが木の盾のハラモチなんかは、そんな使い方もできて面白いし。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:37:04.51

>>155
さぞ血引き呪い師プレイが強いように書いてるけど
腕輪共鳴じゃない呪い師なだけでアイテム欄2ページは圧迫せんと会心の状況すら作れない
血引き自体育てきっても攻撃力が牙と同じ程度とか殴って倒せない
そこでさらに血引き効果あって回復アイテムとギタンと逃げの杖札もって進めとか無理
どんだけ強い盾装備してるんだよと

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:39:34.19

>>156
ダメージ増減が増えて消費ギタンも増える
レベル８金食いセットはアホみたいに強いけど凄い勢いでギタンが解けていく

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:40:46.02

金食いはコンセプトもメリットもデメリットも噛み合った実にいい武器
だが見た目と振ったときの音がどうにも全然強そうに見えない

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:45:12.70

昔は金食い倦厭してたけど最近はベースにすることしか考えられない

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:46:34.53

原始の50Fで天使を合成しようと思うんだけど剣と盾どっちがオススメ？
剣は大牙王宝剣（錆混睡目浮ドレ竜金族魔連）
盾はヌーンクイーン（錆炎避変LVダウン爆発無効）＋サブ盾で朱剛石（動）
あと背中がまだ来てなくていやしも使いきり、回復アイテムが焼きおにぎりと復活×5回分だより

それにしても最近エキスパ埋めしかやってなかったから
全アイテム使えるってストレス溜まんなくていいな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:51:03.77

>>163
剣一択
盾が割合カットなら修正値はほとんど関係ない
剣の修正値8は約5ダメ増えることを意味するから2回殴れば10相当
乱数対策としてかなり大きい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:51:55.01

修正値書き忘れた
剣は+6
盾は+13

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:54:42.37

どっちもありだから自分で考えなさいな
与ダメも被ダメもだいたい5くらいの差が出る
攻撃の5ダメ増を生かせるかどうかプレイスタイルで判断
特効、会心、金食い、回復、スーパーみたいに伸ばせる要素があればあるほど武器に入れた方が有利になる
これから矢稼ぎして後は逃げ回るぜってことなら盾に入れる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 17:55:27.04

>>160 ありがとう！
ベースにします

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 18:01:27.22

>>159
まぁ好き好んでメインにした訳じゃないしね
鈍足共鳴が発動率高いから＋会心で、
99階打開するにも思ったほど苦戦しなかったよってだけよ

打開した体感だと
難易度はキョクタンより上だけど、ボロセットより下。

まぁ変な武器使うなら盾は強いほうがいいよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 18:01:43.15

>>164・166
ありがとう
割合カットだと修正値増やしても意味ないのか
5ダメアップはおいしいと思うので武器にいれることにする
遠投来てて矢稼ぎも終わってるんだが気配だけ来ない
床落ち腕輪気配以外コンプリートしてやったぜ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 18:18:48.49

>>163
エキスパはいっそのこと選んだら出ない仕様にしてほしかったなぁ

直接攻撃無しで武器の山が30階まで続くと萎える

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 18:27:54.27

直接攻撃縛りってクリアした人どれぐらいいるのよ？？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 18:50:47.59

>>170
何度も話題になってるけどエキスパはまだまだ未完成なシステムだよな
いろいろ不満なところは多いが、縛りに抵触するかしないかがクリアするまでわからないのが一番きつい
選んだら出ないっていうのはぬるくなりすぎると個人的には思うけど
抵触したかどうかは確認できた方がよかったと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 18:53:17.79

低層ループにかなり時間かかりそうだから他のエキスパ証明殆ど埋めてから取りかかろうと思ってて
未だに挑戦出来てない状況

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 19:01:03.20

また弓集めまくるダルい作業がはじまるお・・・だからなぁ

最初から5束程渡して直接攻撃が全部スカるとかの仕様で良かったんではないのかなぁとは思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 19:11:57.31

>>174
それ簡単すぎるだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 19:42:33.41

初めて89階まで来たけど死んだ
固定ダメージ痛いわ
いろいろミスあったから次はなんとか頑張ろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 20:11:03.77

初めにゲーム的に縛り設定できる事の何がぬるいのかわからん

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 20:14:53.47

初めから出ないってことは他の使えるアイテムが配置されるということ
結果として「一部アイテムが使えない」のではなく「一部アイテムが他のアイテムに変わった」ということになる

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 20:15:25.72

>>177
上級者様はどこにでもいるんだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 20:22:02.19

原始深層のしまぐいデビルはにぎよけの盾落とすかな？

落とすならデビル狩りのために普通の仙桃何個か取っておこうかと考えてるけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 20:24:26.59

>>177
縛ったアイテムが他のアイテムに置き換わったら、例えば札縛りとかにしたら
その分杖とか壷とかの有効アイテムが出る確率が上がるってことだろ
縛りアイテムが出るはずだったらその分は出なくなるっていうならわかるけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 20:29:05.54

>>174
ゲームとしてはそっちのほうがまともだよね
序盤に完全運ゲーで低層ループするよりそっちのほうがいいと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 20:41:49.13

>>180
うーん、どうかはわからないけど、
イノリの洞窟深層の高級店で入手する方が楽だから
そっちでいいんじゃないかな。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 20:49:05.70

>>180
可能性は一応ある。ドロップ率（３１％）かつドロップがにぎりよけである確率（０．５３％）を考慮すると、
ざっくり言ってデビル１体につき６００分の１の確率で落とす。

個人的にはキラ床から手に入るのを期待する方が精神衛生上宜しいと思う
どの道エキスパ埋めするなら何度も原始に潜ることになるし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 21:04:50.35

>>183
まあにぎりよけがほしいだけならそうなんだけどねｗ
ついでに手に入るならデビル狩りしようかなって程度なんだ

>>184
どもども。期待しないでデビル狩りしてみるよ。確率で言えばキラ床の方がいいねｗ
エキスパに興味はないけどそこそこ面白いから何度も潜ることになりそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 21:10:39.26

>>110
俺は漬け込みたい派だな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 21:24:33.79

錆よけの腕輪また出ないかなあ
メッキあったらゴミと化す初代やトルネコ２と違って
最近は一度に両方メッキできないし人生で出たら結構役に立ちそうだが
印消しも防げたアスカ並の活躍はできないだろうけどｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 21:45:43.05

分裂チドロから逃げて睡眠ワナ踏んだ時の恐怖。
だいたい印消しを防ぐ手段が一個も無いのはおかしい。

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 21:57:08.69

ねだやしでもつかっとけ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 21:58:39.72

まず確殺でもないのに武器付けて殴るのはまずい

分裂がすぐ印消すこともあるし

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 22:09:17.17

矢で分裂されてピンチに！。

それにしてもこのスレ一日一回は気持ち悪い奴が粘着してるなぁ、
チドロみたいに分裂してんのかねぇ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 22:10:37.67

オドロチドロは封印札が一番輝く相手のような気がする

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 22:13:30.33

何で矢になるんだよ・・・
装備はずせよ・・・

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 22:19:56.33

スーパー状態でチドロを武器防具はずして叩く
→封印で大ダメージ

あるある

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 22:40:10.89

>>185
もう見てないかもしれないけど追記。
デビル狩りで盾出現率がイマイチと感じたら、一旦中断し電源を切って再開すると
乱数が変わって出やすくなるかもしれない。まあ半分オカルトみたいなもんだがｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 22:57:14.22

半分でもみたいでもなくオカルトだ

>>192
なんとなく言いたいことはわかる
封印したい相手ってとにかくそのターンに確実に対処したい遠距離攻撃の持ち主だから（ガラとか戦車とかスーパー維持してるときのイカとか）
封印は杖は強いけど札はかなり優先的に切っちゃう
でもミドロ種はなんとなく杖使うほどじゃない気がして、でも矢とか鈍足・混乱とかで対処しようとしても分裂するし
普段は使わない封印札で対処できるとなんか嬉しい

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 23:07:10.75

原始で白紙に全滅かけなくて悔しい思いしたわ
全滅って楽に読める方法ないですか？

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 23:08:14.73

銀行MAX狙いがてら白紙持ってタワー往復するしかないですなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 23:11:20.54

楽にっていうかNPC限定じゃなかったっけ？
全滅よりも書くものいっぱいあると思うけどな

**枯れた名無しの水平思考** · 2012/01/16(月) 23:24:30.22

でも白紙のまま持ち歩いてる場合、緊急時に一番信頼できるのはやっぱり全滅じゃない
よく書くのはねだやしと吸い出しと祝福かなあ