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反出生主義【子作りは大罪】15 [転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 04:30:54.75 ID:/U3/MzVK
【スレの主旨】
子作りに対して否定的な考えの人が集まるスレです。
命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合いましょう。
個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。

反出生主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
【過去スレ】
出産は犯罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1345362832/
出産は犯罪 その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371245803/
出産は犯罪 その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375284322/
出産は犯罪 その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384309856/
出産は犯罪 その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1390379868/
出産は犯罪 その6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393563615/
出産は犯罪 その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397122424/
出産は犯罪 その8
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1399550047/
出産は犯罪 その9
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1405314290/
出産は犯罪 その10
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413675694/
出産は犯罪 その11 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1418491144/
出産は犯罪 その12 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1423366385/
反出生主義【子作りは大罪】13
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1425823357/
前スレ
反出生主義【子作りは大罪】14
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1431322582/

2 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 04:41:01.54 ID:/U3/MzVK
多数決により板もテンプレも前スレからそのまま継続しました
 
※反出生主義、思想に異議を唱えたい方は議論用の関連スレ↓へ

 子供作る事が一番子供の事を考えていない!44
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1427693508/

3 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 04:59:02.59 ID:/U3/MzVK
≪関連スレ≫
■生活全般
【禁スレ違】子供は欲しくない・いらない派60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1431295329/
子供が大っ嫌いです part.59 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1423989868/
 結婚・子供産みが花道みたいな風潮に嫌悪
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1413502644/

■人生相談
 子供作る事が一番子供の事を考えていない!44
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1427693508/

■独身貴族
子供を産む奴は自己中3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/single/1348570457/

 ■哲学
 なぜ人類が存続することが自明の正義なのか
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1397368350/l50

 ■主義主張
 子供が本当に大切なら最初から作るな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1361636675/

4 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 05:37:33.96 ID:xxbt7kA4
>>1乙
ポストテンプレとして一応

性別論、優生思想などは基本的に反出生主義とは関係がありませんので、その主張は避けてください。
(女が悪い・男が悪い、有能で容姿のいい人だけが産むべき等)
また、妊娠や堕胎についての意見には個人差があり、現段階でそれらの是非は未決です。

5 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 05:57:16.35 ID:xxbt7kA4
連投sry
>>1が関連スレを良い感じにまとめてくれたので、自分も記憶の限りに参考リンクを張る。

子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103

「生まれない方が良い」の現代性、正当性
http://anond.hatelabo.jp/20130614233627

【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
http://blogos.com/article/23280/

生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて!
http://0dt.org/001114.html

Antinatalism- The Greatest Taboo(英語)
http://antinatalism.blogspot.jp/

6 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 07:29:37.91 ID:YVsNPjQn
反出生主義、デビット・ベネイターとは
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e3%83%87%e3%83%93%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%bb%e3%83%99%e3%83%8d%e3%82%a4%e3%82%bf%e3%83%bc

7 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 08:36:46.77 ID:hR4Xu8Le
>>1
あと>>4-5も乙
これからのテンプレはこれらの固定がいいな

8 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 09:51:46.98 ID:xxbt7kA4
>>7
いや>>6も入れてくれよw入れ忘れちゃったけどこれも参考になるよ。

9 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 12:39:54.49 ID:ihP1UGRw
はんしゅっしょうしゅぎって読むのかよ…
ずっとはんしゅっせいしゅぎだと思ってたぞ

10 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 12:57:30.68 ID:xxbt7kA4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
ホントだ・・・マジかよ

出生は「しゅっしょう」が本来の読み方らしい。出生率は「しゅっせいりつ」とよく読まれるのに、なんて紛らわしさだ
http://www.weblio.jp/content/%E5%87%BA%E7%94%9F
なんて紛らわしさだ

11 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 13:03:43.15 ID:T9GWCvCc
前スレに厨房が現れたらしいな。
なんと死後の世界の存在は非科学的だと思い込んでいるとか。
理系大学レベルでは死後の世界の存在は常識として教えるんだがな。
低脳文系厨房はしたり顔で死後の世界は存在しないなどとのたまうのだろう。

12 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 13:10:19.79 ID:UZ0HLgqY
子どもを産むことは、災いを増大させることにほかならない
存在しないよりは存在する方がマシだということを証明するいかなる方法も存在しない
赤ん坊を他人に見せ、潜在性のこの災厄を見せびらかしては悦に入る。
これはもう理解を絶した狂気の沙汰だ。

人生は絶え間ない苦労と不断の心配に耐えながら困窮と戦いつつ、この生存そのものを
日々かろうじて維持するだけのことであり、しかも前途には死があるのみである。
幸福は消極的であり、苦痛は積極的である。
この世は、苦悩と不安に苛まれている生物が、互いに食い合うことによって生を繋いでいる修羅場である。
墓石を叩いて、もう一度生き返りたいかと死者に問えば、彼らは首を横に振るだろう。
― シオラン ―

13 :11:2015/05/31(日) 13:13:35.48 ID:T9GWCvCc
死後の世界を量子論で科学する
https://www.youtube.com/watch?v=DNafACDrPfk

死後の世界の様子を映像化
https://www.youtube.com/watch?v=W33WiX6ikxA#t=24m20s

14 :11:2015/05/31(日) 13:25:26.86 ID:T9GWCvCc
脳神経外科の世界的権威であるハーバードメディカルスクールの医師が死後の世界を証明
https://www.youtube.com/watch?v=1llcFT0oNMs

15 :11:2015/05/31(日) 13:27:26.02 ID:T9GWCvCc
死後の世界を否定するなんて消防厨房ならまだ理解できるが、
まさかいい大人になって否定している奴なんていないよな?
死後の世界を否定するなんて中二病だぞ?
永遠の思春期って奴か?
まさかそんな奴はいないと思うが。

16 :11:2015/05/31(日) 13:50:56.14 ID:T9GWCvCc
最近は無知な奴がネットで必死に自己主張するようになったから困る。
死後の世界など存在しないとか非科学的な事を平気でのたまう幼児レベルの奴が現れるようになった。
子供のお守りじゃないんだから死後の世界は存在しないとか思い込んでいるようなガキはネットで自己主張するな。
死後の世界は存在しないとか創価などのカルト宗教に入信するレベルの奴の認識だぞ。
俺みたいな世界の様々な現象を様々な分野から情報収集している人間からすればお笑いだ。

17 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 14:15:29.61 ID:xxbt7kA4
ID:T9GWCvCc
低俗で恣意的で娯楽性以外の全てをかなぐり捨てたテレビ番組と、
それ以上のでまかせと暴言を並べるあなたの主張も、なかなか興味深かったよ。
おかげで、量子論など欠片も理解できない俺にも、何となくわかった。
もしあなたがこの問題に関する深い知識を持っているなら、以上の悪口でおあいことして
これからまともな話し合いがしたいのだが、できるだろうか。

人間にとっての自己とは、五感と記憶に依存している。
感覚器官が活動を停止するため、死後に肉体感覚は残らない。
認知症など、MRIで観測できる脳の萎縮と記憶力の衰退は関係性が明らかなため、
記憶が残るとも考えづらい。
また、火葬や腐敗などで脳が物理的に破壊されてもなお意識(ないし類似した概念)が
残るとすると、死後の世界のみでなく生前の世界もあると考えるのが自然だ。
ここまでで誤りがあったらこの時点で訂正と解説をお願いする。次より本題ね。

この説を全面的に支持するあなたは、出産行為をどう捉えているのだろう?
生まれなければ意識は肉体に宿らない。また死ななければ意識は肉体から離れない。
すなわち、出生が肉体的苦痛及び、一部精神的苦痛をもたらす原因であることに変わりはない。

よって俺にはこの説が出産の非合理性を補強するものに思える。
が、それは俺の理解が浅いからかもしれない。
長くても読むから、可能な限り分かりやすくその辺りの見解を聞いてみたい。
よろしく頼むよ。

18 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 17:00:43.28 ID:CydyzQzW
最近いろんなスレを見てみて本音を言っちゃうと
もう馬鹿が数人混ざるだけでそっちに支配されるのがわかるね
学者でなければ一定以上の議論も望めない

それはともかく、休日うろついてる家族連中を見ると
動物なんだなあって実感できるよ。
このスレは知的に出産肯定を批判するみたいな空気があるが
あんな奴らが子孫残してどうするわけ?人類なんかあらゆる意味で存在価値がないよ。愚劣な分際で
たまには感情的に言わしてもらいたいね、だって吐き気がするんだから。

19 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 17:03:30.37 ID:ktuZf++X
【マターリ】ブロンを楽しむ【コテスレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1390427429/
【マターリ】ブロンを楽しむ★2【コテスレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1395204020/
【ウンウン】ブロンを楽しむ2【ワカッテルワカッテル^^】
http://2ch.log-for.me/read/mental/1403150521/
【ナツナツナツナツ】ブロンを楽しむ4【ここ夏】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1407766742/
【ぽん吉】ブロンを楽しむ5【ぴょん吉】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420292150/
【フリーダァムッ】ブロンを楽しむ6【DホニャララXッ】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1426098019/
【リタにゃん】ブロンを楽しむ7【モダわん】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1428596689/
【アイスを】ブロンを楽しむ8【食べよう!】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1432111205/
【夏】ブロンを楽しむ9【汗地獄】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1432663059/
【精神】ブロンを楽しむ9【破壊】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1432662680/

20 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 17:54:36.65 ID:xxbt7kA4
>>18
このスレでは、きっと大勢の人がそんな気持ちでいるよ。
そんな誰にも聞いてもらえないような気持ちを、遠慮無く言い合えるのがこの場だと思う。
「世の中猿ばっかり」なんて、反出生主義の根拠として十分じゃないか。
張り付き長文理屈野郎が言っても白々しいだろうけど、その俺だって似たようなもんだよ。

21 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 18:03:17.57 ID:8NmfMf+U
まあ確かに、私達みたいな負け組のゴミクズが実は反出生主義という名のキチガイ思想を抱いているということなんて誰にも言えませんよね

22 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 18:12:50.40 ID:yDfT0oYU
このスレで反出生主義とか言ってる奴らって、社会の底辺の負け組ばっかりだな。
負け組のくせにプライドだけは高くて努力しようともしない。
お前らみたいな奴らに絶対に未来は無い。

23 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 18:44:14.60 ID:HU3ri0Ve
>>21>>22
いうなればスレッドはひとつの小さな小さな集落、人達の集まる集合体、
ささやかなコミュニティー、いうなればミニマムな社会であり
テンプレはその場の大事な決まり事で、法律、地区条例のようなものです
常識や良識を持った大人であれば
それらが尊守されるべき理由は難なく理解していただけると思います

あなたはそこの地域、小さな社会の住人達が気に入らない、面白くないからと
法律も条例も無視して暴言を吐きながら襲いかかる
当地の住人からすれば宅間や加藤レベルの殺人鬼にも等しい存在なのですよ
心や精神の殺人鬼、虐殺者です

あなたが「私は彼らとは違う」というのなら
どうぞ速やかに立ち去って、今後は二度とこないでください
その暴言、荒らし行為を続ける以上
あなたはあなたが殺人鬼達と全く同質の人間である事を
自ら証明し続ける結果となるでしょう

24 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 19:00:19.99 ID:yDfT0oYU
世間の家族連れを動物だの猿だの罵るのはOKで、俺がお前らみたいなクズ野郎を批判するのは悪いことなのか?
もう一度言う。お前らなんかに絶対に未来は無い。

25 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 19:01:46.85 ID:by+OmQmN
お、来た来た。

26 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 19:08:27.16 ID:hR4Xu8Le
肯定派のこいつのブログもただの感情論でしかない
この糞みたいなブログが
「反出生主義 反論」で検索して一番最初にでてくるとかどうしようもないな

肯定派の感情的かつ人格批判だけに収まらないまともな批判というものを聞いてみたいものだ

http://mubou.seesaa.net/s/article/366488325.html

27 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 19:22:54.90 ID:yDfT0oYU
反出生主義という考え方は正しいが、お前らみたいなクズに主張されるのは迷惑だ。
お前らの文面を見ていると、少々有名な大学に入ったが、メンヘラで社会適応できないただの引きこもりという印象だな。
つまらんプライドだけは高くて努力しようともしない。
お前らなんかに世の中を変える力はない。
この間違った世界を変革しようとした人は、歴史上数多くいた。
ブッダ、毛沢東、レーニン‥‥

28 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 19:31:23.73 ID:HU3ri0Ve
宅間も最後まで被害者への謝罪は一言も口にしなかったそうです
「悪いのは、間違ってるのは俺を不愉快にさせたお前らだ」と

29 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 19:31:24.82 ID:ltSl+IPc
>>24
そりゃそうさ
産まれてしまって「手遅れ」だもん

30 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 19:32:36.63 ID:vxM9pELD
子作りなんて、あるのか?

31 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 19:34:21.12 ID:DdRVfs6P
イケメン美人 頭良い 性格良い 金持ち
の子は幸せになれるから産んだら良い
不細工ブス アホ 性格破綻者 貧乏人は
みんな不幸になる
それくらい分かるだろ
自分の子供が100%幸せになれるか
自分の遺伝子と相談して産め
もう結論出ただろうに
自分の子供が社会に貢献出来ると100%過信するのか
美人が100%゛出てのか
産んでからすみませんでは遅いということ

32 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 19:49:05.57 ID:ltSl+IPc
>>26
Q.生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの?(要約)
は、まともな反論だと思う。もちろん反論に反論済み

以下、前スレ>> 808のQ&Aを引用(これもテンプレに入れてほしかった)
Q.子供を産んではいけないの?
A.出産は子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。

Q.生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの?
A.生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
 しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。

Q.自分が不幸だからそう思っているだけでは?
A.今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
 しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。

Q.親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは?
A.不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
 遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。

Q.人類が滅亡しても良いの?
A.不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
 人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。

33 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 20:34:43.35 ID:DdRVfs6P
今生まれている子供が
温暖化 いろいろな事件事故 学校でのいじめ 競争社会
仕事で苦労して 泣き叫んでくれたらいいなぁ

もちろんアスペルガーのひがみだよーーーーーーん
悔しいよーーーーーーーーーーーーーん
産めよ増やせよ そして苦労せい ハハハハハハハハハハハ

34 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 20:36:22.19 ID:DdRVfs6P
今年生まれた女の子約500万のなかで
確実に何人か強姦されます
自殺する人も何人もいます
受験戦争に負ける人もいます
ブスもやまほどいます
けど幸せそうで何よりでーーーーーーーーーーーす
アスペルガーのひがみでーーーーーーーーーーーーーーーーす

35 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 20:42:04.13 ID:DdRVfs6P
生まれた子供たちが
国の 未来の為に苦しい仕事してくれたらいいのよ
がんばって子育てしなさいよ 産む機械ども

36 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 20:58:48.67 ID:NaXQ6ct2
>>27
お前頭悪いんだな
何で反出生の思想が正しいなら社会主義共産主義が出てくるわけ?
しかもそいつらだって結果的には世界なんか変えてないんだけど

37 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 21:01:19.74 ID:NaXQ6ct2
>>34
いつも思うんだけど、君の感受性は素直で鋭いよ
それを制御する言葉は少し不足するかもしれないけど
なかなか珍しい素直さだ

38 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 21:11:15.71 ID:yDfT0oYU
要するにこのスレで反出生主義とか言ってる奴らは、社会に適応できないメンヘラばっかりと言うことだ。
おれは違う!という奴がいたら堂々と出て来て発言しろや。

39 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 21:25:47.30 ID:NaXQ6ct2
反論に答えないのかw
だせえ野郎だな、相手する価値もない

40 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 21:28:57.78 ID:wJPTXTN4
社会適応できない、とは具体的に何か言ってくれないとな。
俺はできているが。

41 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 21:29:28.02 ID:DdRVfs6P
メンヘル版なのに当たり前だろ
まともな奴はこんな板に来ないし
今頃美人の嫁さんと愛し合っているんだから

42 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 21:33:16.48 ID:DdRVfs6P
健全は人は健全な恋愛をし
普通に家庭を作り 幸せな家庭を作ろうと考える
その子供が不幸になろうが 地球がどうなろうが
日本経済がどうなろうがどうでもいい人達だ
自分達は普通だ 一人前だという世間体を保つ為に
結婚し子育てされているんだ
それをどうこうアスペルガーが言う資格は無い
世間体第一だから

43 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 21:34:58.01 ID:NaXQ6ct2
>>42
君は本当にアスペルガーなの?
皮肉が言えるじゃないか

44 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 21:55:22.46 ID:HU3ri0Ve
>>38
少しも堂々としていないあなたが
他者にはそれを要求する訳ですね、滑稽ですよ宅間さん
あなたは卑怯で姑息です
怒りや憎悪を向ける相手が最初から間違っている
むしろわざと間違えたままで正そうともしない
その方があなたにとっては楽で安逸だからですよね
あなたが本当に一番憎い相手はあなたを作り出した親じゃないんですか
その根源的な憎悪を親でなく他人にぶちまけ続ける理由はひとつ
あなたはいまだに親が怖い=幼児的な精神年齢の持ち主だからですね
親が憎い、世界が憎いからといって
他人を攻撃する事が正当化されると思いますか?
反出生思想の正しさとは
誰をも攻撃する事なく、親や世界を滅することを可能とする部分です
動機が愛であれ憎しみであれ、
被害者を1人も生みださずに人類滅亡を遂げる可能性を持った術である事
そして、ここで子持ちや家族連れを猿のようだと嘲る反出生主義者も
決してその現場でその家族連れを嘲ったり攻撃している訳では無いですよね
きちんと時と場所を選んで、あえて、ここで
思いの丈を吐き出しているだけです
あなたはその「適時適切な場所に存在している」
「このスレという小さな社会に正しく属している人間」を攻撃し続けているんです
あなたさえここに来なければ何も問題は無い、起きない
なのにあなたは何故か「ここを見ないでおく」という自分の権利を行使しない
そして「ここに書いてもいい」「正当な権利者」に暴言を浴びせ続ける
不当で理不尽で無軌道な暴力主義者以外の何者でもありません
おぞましいほどに見苦しい行為ですから自覚してください
「堂々と」が聞いて呆れます

45 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 22:44:10.17 ID:e5z+HDxe
自称アスペを相手しちゃうやつ定期的にでてくるけどなんなん?
前にもいたけど、ヤンデレほっとけない優しいボクチンしたいなら他のスレで二人きりで仲良くやってくんね?
そいつの発言、大体反出生主義関係ないし連投して邪魔だから

荒らしに構うのも荒らしだからな

46 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 23:16:08.56 ID:NaXQ6ct2
>>45
器が小さい野郎だな
お前なんか戦力にならねえんだから偉そうに仕切るなよ
世の中の本質を突く点ではお前よりは鋭いよ
でも俺が誉めたいのはそこだけ
馴れ合いと勘違いすんな器がちいせえからって

47 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 23:38:51.54 ID:yDfT0oYU
反出生主義とか言う奴は、世俗的な成功をして全部手にいれてから言え。
お前らみたいな奴らが何をほざいても虚しいだけだ。
何の影響力もないし誰も聴く耳を持たない。

48 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 23:45:30.32 ID:HU3ri0Ve
>>45
他の人にしてみたら、あなたのそういうレスもいらないでしょう
そもそもアンカをつけない遠回しの嫌味や非難レスも悪質な部類のそれですよ
>>46
反出生に関係無い攻撃的なだけのレスは邪魔だと思われて当たり前です
こちらは反出生の正しさについて自分の思う所を語りました
あなたもこのスレに居座るのであれば他の住人についてではなく
反出生についてあなたの思う所のみに集中して語ってください

49 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 23:47:18.82 ID:ktuZf++X
【マターリ】ブロンを楽しむ【コテスレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1390427429/
【マターリ】ブロンを楽しむ★2【コテスレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1395204020/
【ウンウン】ブロンを楽しむ2【ワカッテルワカッテル^^】
http://2ch.log-for.me/read/mental/1403150521/
【ナツナツナツナツ】ブロンを楽しむ4【ここ夏】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1407766742/
【ぽん吉】ブロンを楽しむ5【ぴょん吉】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420292150/
【フリーダァムッ】ブロンを楽しむ6【DホニャララXッ】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1426098019/
【リタにゃん】ブロンを楽しむ7【モダわん】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1428596689/
【アイスを】ブロンを楽しむ8【食べよう!】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1432111205/
【夏】ブロンを楽しむ9【汗地獄】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1432663059/
【精神】ブロンを楽しむ9【破壊】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1432662680/

50 :48:2015/05/31(日) 23:48:40.86 ID:HU3ri0Ve
すみません
アンカミスしましたので訂正します
× >>46
○ >>47

51 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 23:49:11.56 ID:NaXQ6ct2
>>48
たまに書いてるよ言われなくても
変な批判を駆逐するのも一理でしょ
現に反論にも対応できない馬鹿だとわかったわけだし

52 :優しい名無しさん:2015/05/31(日) 23:49:58.16 ID:NaXQ6ct2
何だよレス違いか、失礼した

53 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 00:08:12.37 ID:AlHEroI9
何で反出生が正しいなら社会主義共産主義が出てくるわけ?

こんなの全然反論になっていない。
社会主義共産主義について何にも分かってないだろ?
せめて、西洋哲学のデカルト、カント、ヘーゲル、マルクスという形而上学の流れぐらい理解した上で偉そうなこと言えや、ガキ

54 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 00:52:37.36 ID:zdtfhOTF
>>53
負け犬が必死だねえ
お前がすべきは権威ある哲学者の名前を並べることではなく
何故反論になってないのかを説明することなんだが
できないから権威並べて罵倒するとかw
どっちがガキだよ知恵遅れ

55 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 02:05:35.32 ID:teZlVA57
反出生主義の人たちって何で自殺しないんですか?
メンヘラで社会不適応なんでしょ?
どうせ一生引きこもりか非正規雇用のワーキングプアで結婚も子育てもできないんでしょ?
はっきり言って何の希望もないじゃん。
何でこんな世の中にしがみ付いてるんですか?
こんな世の中に何か魅力でもあるんですか。

56 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 02:08:08.20 ID:BgXkWe7S
安楽死を認めないと
自殺も出来ないでしょ

57 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 02:10:17.27 ID:BgXkWe7S
毎日美味い酒飲んで 温泉に入るという娯楽はあるな
アイドルのライブも行きたいし
子育てなんかより楽しいよ
結婚と子育てが希望なんて思ったことないよ
むしろその子供たちの未来は絶望しかないのに
子育てだけが希望かい ?
温暖化と競争社会に子供放り込むのが希望とか・・・

58 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 02:11:03.15 ID:BgXkWe7S
みんなが必死で育てている子供が
事故で片足失ったり 強姦されたりするんやねぇ・・・

59 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 02:12:44.65 ID:BgXkWe7S
年収300万の人が子供一人育て上げるのに
費やすお金がどんなに親の娯楽を奪うか
僕はその金を全部美味い酒 料理 アイドルに使っているけどさ
子供育てるよりは希望があるで

60 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 02:12:57.35 ID:teZlVA57
無能な日本人が消えても誰も困らないですよ。
外国人をどんどん受け入れてるし。
以前は中国人が多かったけど最近は東南アジア系が多い。

61 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 02:15:07.17 ID:BgXkWe7S
結婚しても子供出来ない夫婦もあるだろうに
子供なんてのはセックスの汚物だからな
出来の悪い子供と楽しく暮らしてて
幸せそうで何よりじゃん
人それぞれ価値観は違う

62 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 02:21:34.59 ID:unXQPyUK
子供をまともに育てるって、もの凄く難しい事だよね
・妊娠中に流産する事なく、障害がなく健康に産まれる
・生後1年くらいまでに事故や病気で死亡しない
・子供に、知的障害や自閉症などの障害がない
・幼児期に、熱病で障害を負ったり死亡した入りしない
・子供の時期に、交通事故やその他の事故などで死亡したり障害を負ったりしない
・学校に行き始めたら、不登校やひきこもり、非行に走ったりしない
・精神病などを発症しない
・その他の難病などを発症しない

色々なハードルを越えて、やっと「普通の子」なんだよね

63 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 02:35:30.07 ID:BgXkWe7S
>>62

これ良い事いっているな

確かに価値観は違う 子供作って家族楽しく暮らすのも一つの
ライフコースだし その代わり親は何の娯楽もないが
むしろ進学やらで苦悩しなきゃならん
僕なんか酒飲みながらアイドルのDVD見てたら至福の時だが
KARAなんかだと南の喜び組だから金正恩の独裁者になれた気分だ
子供なんていない代わりに経済的には左うちわという
何に金使おうかで悩んでいるくらいだ
ショッピングモール行っても欲しい物が無いから悩むという

64 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 02:37:03.85 ID:BgXkWe7S
100人に一人が確実に統合失調症になる
何%か障害児が出来ると分かっているのに産むんだからな
それにほとんどがブスだ
ブスなんて作ったら将来親に「なんでこんな顔に産んだんな」
と恨まれて過ごすという・・・

65 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 02:43:00.42 ID:Ir4qNff3
その得難い普通の子だって幸せに生きて死ねるとも限らないし
水道検針で仕事中に殺されて埋められた女性は結婚式控えてたんだってね
真面目に働いて好きな人と一緒に幸せになれることを願ってたんだろうに
何も悪いことしてないのに突然異常者に暴力的に命を断たれて
どんなに怖くて辛くて痛くて悔しくて無念だったろう
この世界は全部が理不尽で不条理、不可解過ぎる

66 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 03:10:13.37 ID:BgXkWe7S
子供作った世間の人は子供食わす為に働かなきゃならん
親が倒れたらたちまちその子は孤児院だ
頭ぺこぺこ下げて身体使って子供食わせたらそんなに楽しいのかい
僕なんかこれから一日ごろごろ 酒飲んでフラフラしてたらいいし
困る人もいないという

67 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 03:11:07.38 ID:BgXkWe7S
虐待して殺している親は
まだ自分が遊びたいのに出来やがって
お前のせいで遊べないじゃないか って殺してんだろ
何のための子供かいな

68 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 03:54:58.60 ID:BgXkWe7S
まさか日本の為とか
年金対策の為に産まなきゃいかん
とか言うバカはいまいな

69 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 06:52:33.44 ID:Ej8+pHus
>>62
ほとんどの親は、産む段階ではそんなことは当たり前だと確信している。
いくらかの親は、産んだ後にその難しさに気づき苦悩する。

「普通」の実現の難しさの一つは、努力があまり意味をなさないこと。
挙げられたもの全て、親がどれほどがんばっても防げないものばかりだよね。
無論多くの親が努力して子育てする。しかし「普通」になるかどうかは運の要素が非常に大きい。

統計的に見れば「普通」になる確率の方が高い。だからリスクを無視して産むのか。
それとも「普通」になれなかった際の、子供本人に降りかかる限りない不利益を憂いて産まないのか。
どっちが正しいと俺が言えるものでもない。ただ確かな問題は、その中間があまりに少ないことじゃないかな。
「リスクは脅威だがそれを受け入れ、失敗した際の責任はきちんと取る」と覚悟して産む親は、きっと非常に少ない。

そういう人なら産んでも良いと言ってるわけではないよ。言うまでもないけど一応。

70 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 09:55:28.40 ID:f0CthwPE
親が憎いのなら、なぜ親を殺さないのかって?
親を殺しても解決しないからだよ

71 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 10:01:48.14 ID:kXDIdxXc
ニヒリストとペシミスト拗らせるとこの主義にも同調せざるを得ない
>>32
>人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。
この揺るぎようのない真実に蓋をして、知らない降りをしてる人たちを見るのは苦しい
甥を見るのが辛い

72 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 10:32:41.20 ID:zdtfhOTF
甥が苦しんでいるの?

73 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 10:34:37.65 ID:3zjTVMpy
甥が苦しんでいると思い込んでるだけかと

74 : ◆E.TqtNnBET9g :2015/06/01(月) 12:18:09.74 ID:cC8dNjao
多くの人間は気付いていないが、この世界は金持ちのために作られている。
一般庶民というのは金持ちのために働く奴隷でしかない。
一般庶民に幸福があると思ったら大間違いだ。
この世界は一般庶民の幸福のためにあるのではない。
娯楽は一般庶民の一時的な現実逃避のために存在するのであり、
その目的は一般庶民に辛い労働を続けるためのやる気を削がない為にある。
そして子供を産み育てるのが当然と洗脳されている一般庶民は子供を作り育てる。
しかし、その子供の末路は親と同じ奴隷なのである。
子供が社会に適応できない場合(子供が奴隷として適した行動をとらない場合)
親は子供を叱り、奴隷になれるように洗脳する。
このようにして世の中は金持ちの為に成り立っているのである。

この秘密は金持ちが集まる秘密結社から聞いたものだ。

75 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 12:43:21.25 ID:Ej8+pHus
秘密結社まで行ったのにそんなこと聞いて満足して帰ってきたのかよ・・・
俺が支配者層にお目にかかれたらもっといろいろ聞いてみたいこと山ほどあるのに

76 : ◆E.TqtNnBET9g :2015/06/01(月) 12:52:02.91 ID:cC8dNjao
少し俺のことについて話をしてみるか。
俺の父親は東北大学医学部卒の外科医である。
そこそこ大きな病院で外科部長を務めていて年収は1500万円程度はあるらしい。
しかし、俺のために使ってくれるお金はゼロだ。
俺は月6万4千円程度の障害年金で暮らしている。統合失調症だ。
俺の父親は俺と母を捨て別の女と結婚し家庭を築いている。子供は2人いるようだ。
俺の母親は無能で家事以外一切子育てや教育をしてもらった記憶がない。
人生相談や進路相談に乗ってもらった事も一度もない。
おかげで俺は人生をどう生きていけば良いかどんな進路を進めば良いのかが全くわからず生きてきた。
当然人生は失敗してこの有様だ。
将来の事を考えると生活保護を視野に入れている。というかそれ以外に生活する方法がない。
問題は生活保護の支給額が少ないという事だ。田舎では住宅扶助が雀の涙程度で都会では家賃が圧倒的に高い。
なんで優秀な医者の息子である俺がこんな惨めな生活をしなければならないのか?
それは親が子供の幸せも考えずに産んだからだ。
子供の可愛い時だけ愛玩動物のように可愛がり飽きたら捨てた。
父親は人間のクズである。母親は馬鹿で無能である。
おかげで俺はどうしようもない人生を生きている。
悩みの相談相手はいない。いつもギリギリのところを自分の力で凌いで生きてきた。
俺は子供を作るつもりはない。それは俺の親以上に社会も酷いからだ。
別に俺の親が酷かったから子供を作らないというのではない。
社会も酷いのだ。それは>>74に書いた。
現在、年収300万程度の家庭は子供を作るのは間違っている。
年収600万程度でも子供は育てられるとは思うが子供は苦労するだろう。
知的な富裕層以外子どもを作っても子供は幸せにはなれないだろう。
子供を作るのに向いているのは人口の1〜2%程度なのである。

77 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 12:55:10.20 ID:BgXkWe7S
この世は悲しい事だらけ
悲しみの無い自由な空へ
翼はためかせ行きたい

78 : ◆E.TqtNnBET9g :2015/06/01(月) 13:00:40.71 ID:cC8dNjao
>>75
ちなみに秘密結社というのは冗談で言っているのではない。
縁があって秘密結社の会議資料を覗く事ができた。
俺は秘密結社のメンバーではない。
よく実家に来るよく知らない親戚の人がメンバーなのだ。
秘密結社では金持ちのメンバーが見込みのある新規メンバーに
金持ちになる方法を教育している。
ちなみに上位メンバーは数億ドル規模の額をビジネスで動かしているらしい。
俺も仲間入りしたいが、結社側から認められないと入会できない決まりだ。
だからメンバーである親戚の人に期待している。
彼も端から見ればただの田舎のオッサンである。

ということで買い物に行って来るのでスレを離れる。

79 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 13:02:19.26 ID:nBwlDpTW
● 炭水化物(小麦、米)=砂糖 ●

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
小麦は毒です。
小麦は砂糖(炭水化物)です。

80 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 13:03:31.68 ID:Ej8+pHus
>>76
この手の書き込みに散々質問して、その都度ことごとく無視されてきたけど、
やっぱり気になるので懲りずに聞いてみることにする。

読んだ限りではさんざんな家庭において育ち、今も苦労しているようだけれど、
では両親が善良な人で、かつあなたが統合失調症にならず、平均的努力が平均的な人生の質に
つながるような人生だったなら、あなたは生まれたことを悔やまなかっただろうか?
さらには社会があなたの満足するレベルの平等を実現していたら、子供を産もうと考えただろうか?

81 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 13:16:20.50 ID:zdtfhOTF
>>78
疑わしいと思うのは否めないんだが、
そのメンバーは必然的に経営者・創業役員や投資家が殆どだろう?
また親戚が選ばれた理由は?
少なくとも役職くらい知ってるだろ?

82 : ◆E.TqtNnBET9g :2015/06/01(月) 14:54:36.93 ID:cC8dNjao
>>80
>平均的努力が平均的な人生の質に
>つながるような人生だったなら、あなたは生まれたことを悔やまなかっただろうか?
まあ、苦労を感じながらも生まれたことを悔やむまではいかない一般人だっただろうね。

>さらには社会があなたの満足するレベルの平等を実現していたら、子供を産もうと考えただろうか?
平等というか満足するレベルの成功していたら相手を見つけて子供を作っていただろうね。
あとは社会の成熟度次第だよ。理想的な社会だったら生まれてきたことも後悔しない。
しかし、今の社会は利権を得ている連中が悪いまま皆の為に良くしたがらないから
左翼活動家が逮捕されるくらい必死に活動していても変わらない酷い社会なので生まれたくはない。

>>81
その人は40年前に秘密結社から勧誘されて入った。
当時は起業で成功していて年商3億円あったそうだ。
しかし、後に事業が失敗して一般人に戻った。

83 : ◆E.TqtNnBET9g :2015/06/01(月) 15:08:38.27 ID:cC8dNjao
>>81
>そのメンバーは必然的に経営者・創業役員や投資家が殆どだろう?

結社では金持ちになる方法として不動産投資や会社経営や株式投資の講座を置いている。
だからその通りである。
一定レベルに到達すると本物の金持ちの師匠がつく、有料らしいが。
実際に取引が成功するまで面倒を見てくれるそうだ。

84 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 16:10:59.52 ID:Ej8+pHus
>>82
なるほど。社会や個々の親への不満は大きいが、生命活動そのものへの嫌悪はあまりないんだね。
しかしあなたは断言できてしまうんだね。
俺の不満は社会とは別の所にあるのだけれど、その不満が解消されてなお反出生思想を持ち得るかと
問われたら、きっとすごく考え込んでしまうと思う。
考え込むというか、「それでも生まれない方が良い理由」を必死に探そうとする、というか。

85 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 16:19:37.78 ID:BgXkWe7S
定期的にこのスレに荒らしが来るけど
僕は能年玲奈級の美人の嫁さんなら嫉妬するけど
ブスの嫁さんと子育てしているアホなど全く・・・
それより酒飲みながら能年ちゃん見ているこの日々
KARAのヒップダンスでもいいが
子育ての金のあの費用思ったら酒代やらDVDの安い事・・・
世間の人は産んで育てて苦労したらいい
自分が選んだ道・・そしてバカなガキを育てる
ええこっちゃ

86 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 16:53:16.04 ID:ygvM5gcL
>>83
一つよくわからんのは、孫正義や三木谷みたいな経営者は
馬鹿みたいに働いてるわけだろ?
それも奴隷みたいなものだと思うのだが

87 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 17:58:53.13 ID:BgXkWe7S
あの人達は自分が国を動かしているんだという
総理大臣 プロ野球の監督みたいな名誉職
毎日夜も眠れない マスコミの目 それも気になる
けど歴史に名を残したい 凄い仕事したい人
だから僕みたいに毎日酒飲む事は出来ない
それは覚悟の上 広島カープの黒田がロリコン雑誌買う訳ないでしょ
偉い人にはそれなりの制限もあるよ

88 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 19:31:58.76 ID:NxPQITi0
>>72
兄の一家は良い家族で家業もあってまあまあ安泰だよ
甥は今3才ですっごいかわいい

ただ10年20年経って学校職場で苛められるかもしれない
事故で痛い目に遭うかもしれない
挫折から立ち直れないかもしれない
俺みたいに厭世観溢れて親を恨んでるかも知れない

幸せであるほど崩れる瞬間を危惧してしまう
明日は我が身ならいいけどね

正常性バイアスと自己肯定のバランスの取れた子に育ってほしい

89 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 21:14:15.89 ID:BgXkWe7S
僕の家は防音壁で
今も深夜で音楽かけまくりだ
そのかわり国にちゃんと
国定資産税払っているからな
ちゃんと国に金払っているから
僕は毎日酒飲んでおいしいご飯食ってんだ
固定資産税払っているんだから妬むなよ

90 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 21:46:08.97 ID:BgXkWe7S
毎日美味しい酒飲んで豪邸に住んでも
日々親の高齢化の衰えに怯え
自分自身の衰えに怯える日々は嫌だ
生まれて来なければこんな日々は無かった
10代20代の束の間の青春も地獄だった
こんな目に遭う為に産まれてきたんだ
地獄やで人生は

91 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 21:50:35.63 ID:BgXkWe7S
僕の波乱万丈の一生
聴くだけで産むの嫌になるやろ
生きるってこんなに辛いのに
それでも産むのはアホやで

92 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 21:56:28.52 ID:BgXkWe7S
僕みたいに人格障害の子産んだら
その親もその子も聴くも涙語るも涙の人生
が待っているのに
それでも産むのか 産む機械ども
自分の子だけは普通の子と過信しているんだな

93 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 22:00:52.92 ID:yQY00qHW
>>18
昔ほど躾けもなされなくなったし
着飾った猿型家族が増えてるもんな
人生喰う騒ぐやるしか浮かばないなああいう街で見かける大半の家族連れ見てると

94 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 22:22:15.12 ID:BgXkWe7S
だって日本人のボンクラが毎日こんな生活しているのに韓国では
KARAみたいに成功した子で あんなご飯食ってんだから
すまなかったなぁ・・とちょっとは日本人も思わないと
日本人の食い残した食糧であの人らの生活 一日生きていけるで
僕は中国と韓国 旅行したけんな
厳しい国だった あんな人らに比べたらな
日本のガキ育てるより あの国の底辺の人らの
酷い人達どないかせんといかんと 地球人として思った
可哀想やわ 日本人はそんなに偉いのか

95 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 22:32:11.70 ID:BgXkWe7S
僕が首相になってたら
国は良くなってたと思うな
政治も経済も最高に理想になってたと思うが
独裁者ゆえに幼気な少女はみんななぶりものになってたと思うが
可愛い女の子大好きの独裁者なので仕方ないと思うが
僕みたいなのが北朝鮮みたいに独裁者だったら
日本ももっと良い国になってたんだろうな

96 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 22:35:56.66 ID:BgXkWe7S
パンツ脱げー嫌がったら刺すぞって
へへへ 妄想の世界では神様だからな
ヒヒヒ たまんねぇっす

97 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 23:34:27.77 ID:BgXkWe7S
締め付ける道具→おっちゃんちゃんが
存在する限り生命はなくならん
あの尻見てみぃ ケツ振って誘惑しておる
そりゃチンポ立つ そして子供産む
それ以外に理屈などない
そして人類破滅 100億で壊滅という猿の集まり
尻の出具合 お乳の揺れ具合 締め付け具合
これ以外に何があるってんだよ その為に男は仕事してんだろ
負け犬ども

98 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 23:48:04.89 ID:wFMbTUuW
キ印だらけじゃねぇか
あらしにエサ与えちゃダメ

99 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 23:52:20.03 ID:5lq+JLsz
そんなあなたにNG登録をおすすめしたい

100 :優しい名無しさん:2015/06/01(月) 23:57:12.99 ID:pvDO/867
昨日>>46みたいにキチガイに構っちゃった馬鹿がいたからな
しかもそのキチガイにすらシカトされてやんのそいつwウケるw

101 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 00:03:22.72 ID:O+cmXawX
>>100
反論できなくて逃げた負け犬が遠回しに批判か?バレバレだぞ
お前リアルで相手してやろうか?底辺が

102 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 00:06:22.88 ID:O+cmXawX
>>100みたいなヘタレ池沼相手の喧嘩なら応じるからな。逃げんなよ

103 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 00:15:03.23 ID:pqNUYrHI
子供生みたいっていう人って絶対相手妥協して選んだろww
ってやつばっかりじゃない?
本当はこの人がいいけど無理そうだから別の人にしよ的な
そして世間体を気にしすぎてる気がする
やっぱり生きてる場所違うわやつらとは

104 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 00:44:54.45 ID:nj2ZPqRU
>>86
本人がいなくなっちゃったのでよく知らない俺が想像で書いてみるけど
金持ちで有名ではあるから一般庶民とは言えないまでも、奴隷ではあると思うよ。

例えばお店を作って店長になるとする。
それが上手くいって利益がいっぱい出て、日給換算で10万円程度の収入になるとする。
そしたら日給3万円で誰かを雇って店長を代わってもらう。
自分は残りの利益を貰う。これで、自分は一切働かずに日給7万円が得られる。
この例えの中では、孫さんとかは雇われ店長の立場だよね。

>>78の言う「金持ち」というのは、株主とか会長とか、
とにかく自分は働かなくても沢山のお金がもらえる人たちのことだと思うよ。

105 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 04:47:20.32 ID:NbDMToxy
女は仕事しなくてもいい身分
せめて子供産んで育てていないと
生きている価値が無いから産んでいるんだろう
そうでないと女の存在なんて意味が無いんたから

106 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 04:49:58.25 ID:NbDMToxy
今年初めて出生数 100万切りそうだ
ええ民族じゃん賢い

107 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 05:22:15.98 ID:NbDMToxy
いま生まれている子供たちが
大量に売られているんやね
小学生を強姦するしかないな

108 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 07:14:57.58 ID:UZZhrvcv
四国の池沼か
早く逮捕されてくれ
ついでにそのまま獄死で

109 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 14:28:29.53 ID:JzcHcReI
ttps://twitter.com/r09m04y09/status/510789306013585408

こんなこと書くくらいなら、産まなきゃ良かったのにねーwww




これが女w

とんでもなく馬鹿な生物だな女ってw
https://twitter.com/buttyake_girl

110 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 17:52:01.83 ID:nj2ZPqRU
>>26
「非同一性問題」というのがある。
これは反出生思想の「生まれない方が『本人にとって』良い」とは、理論としては
成り立たないことを示すパラドクス。

これを反出生主義への批判に用いた例は見つからなかった上、ググって出てくる論文も
だいぶ生肯定にバイアスがかかったものが多いので、「まともな批判」が聞きたいなら
ある程度自分で理論を組み立てなきゃいけないけど。
まあ暇な人は調べてみてくれ。

111 : ◆E.TqtNnBET9g :2015/06/02(火) 18:21:12.90 ID:a1olKTDo
こんにちは。
私のスレッドを立てましたので興味ある方はどうぞ来てください。

日本も日本人も終了なので安楽死しようPart2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1433236161/l50

112 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 22:25:31.32 ID:NbDMToxy
今生まれている日本の子供の
1割が成功
8割が凡人
1割が犯罪者・障害者

さあ宝くじを引け 猿ども

113 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 22:29:16.03 ID:rUD/TEop
「人類の歩んできた道」とか「生まれることはいいこと」と言ったりして人類の歴史と子の誕生を美化してるけど
よくよく考えたらおかしくない?
だってつい数百年前までほぼ全ての国家でほとんどの庶民は抑圧されて奴隷のように扱われていたし
女性なんて今では当たり前の権利を認められたのも数十年前になってやっとのこと
それでいてなんで「生まれるのは幸せ」なんて考えがあるのかな?

結局、搾取者が被搾取者から搾取する方法が変わっただけなんじゃないかな
世界や人類が一部の搾取者のためだけにあるのは変わってなくて
その状態を維持する方法が「幸せ」という風潮を流して思い込ませることに変わっただけという

反出生主義者の言う「世間は出産が素晴しいと洗脳されてる」という世間がバカにしそうな考えが
結構意外と間違いでもなんでもないんじゃないのかな
所詮国家は最初は権力者と奴隷の庶民の状態からスタートしてるわけだし
生まれることに価値を見出す必要なんて全く無いんじゃないかな

長くなっちゃったけど自分なりに論理的に書いてみた

114 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 22:44:54.73 ID:M0wSfODH
ポリアンナ効果やろなぁ
自分が生みたいから、欲しいから子供作る→出産・生命は神秘的!素晴らしい!
子供欲しくない?負け犬pgrw

このテの本能至上主義者とは、永遠に分かり合えないと思っている

115 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 22:56:47.09 ID:NbDMToxy
子供産んで育てている人が
子供作ってない人見て 勝ち組とか威張るのは違うと思う
育てている人は自分の人生を棒に振ってバカガキを育てて
世間の人の目をごまかしているに過ぎない
しかしそれも一つの選択肢であるし悪いと思わない
僕みたいに子供作ってなかったら毎日酒 アイドル 遊び放題
それも選択肢の一つだし
産む機械の女の子は下等生物だから産むし
正しい優秀な男は子供なんて欲しがらない
下等生物の誘惑に負けた男が子育てし苦労し働くというメカニズム

116 :優しい名無しさん:2015/06/02(火) 23:17:25.52 ID:T4mBfWJ5
>>112
1割も成功者いるか?

117 :優しい名無しさん:2015/06/03(水) 00:51:50.58 ID:A3zU1xOy
非同一性問題が出てくるとはおもろいな
ベネイターが立脚点のひとつとしている 苦痛=悪 という理論も
窮極的には主観の域をでないんだよ
固体の死は苦痛であることですら客観的に証明する術はない
つまり我々はそれぞれの経験に基づいた推測と妥当性にすがっているだけなんだ
それを普遍化することは不可能
要は主観のどん詰まり
親分が白いと言えば黒いカラスも白いんだっていうヤクザ論法を強要することになっちまう
議論するならじゃあカラスが黒いってのはホントなの? 誰が決めたの? どういう基準で? 黒ってなに?
その黒ってほんとに共有できてるものなの? っていうトコまで突っ込まないといけない
このスレで感覚的にがちゃがちゃやってもループするだけ
例の「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」というところが終点
それから森岡正博みたいな質の低い学者()は相手にしないことだな
日本はレベルが低すぎる
金持ちがどうのと書いてた固定も頭悪すぎる もっとしっかり根本をみろ アホラシ

118 :優しい名無しさん:2015/06/03(水) 06:21:18.56 ID:FynYufAv
>>113
いいね。彼らがわざわざ「生まれて幸せ」と口にするには何らかの理由があるはずで、
その理由は客観的に見て搾取者からの洗脳である、と。俺もだいたい同じ考えだよ。

(いると仮定して)この世の支配者にとっての最大の危機は、人が子供を産まなくなること。
全員が同時に生むのを止めれば100年で人類は滅ぶ。すると支配者は利益を得ることが
できなくなる。これは核兵器による地球破壊と同じレベルの脅威だ。
だからそんな危機が訪れたなら、彼らは持てる権力の全てを使って人に産ませるだろう。
そしてそんな危機が訪れることのないよう、常に世界を観察しているのだろう。
そのような力に対して、俺たちの抵抗力というのは現状ではアリ以下だ。残念なことにね。


>>117
客観性と完全な普遍性を至高とすることさえ、主観によるものだものね。
結局の所、主義や主張において主観が混ざることは避けられない。
現実的にはその主観の部分をどれほど価値観として共有できるかであって、
目指すべきは真の普遍性の証明ではなく「より多くの人を納得させる」ことだと思う。

生=善も生=悪も真理として成り立たないのであれば、
より現実性に、より主観性に訴える方向へ努力するのが得策というか。
しかしその点においても、純粋に数の面で肯定派に敵いようもないことがまた残念だ。

119 :優しい名無しさん:2015/06/03(水) 06:49:19.46 ID:hihMD07J
否定派が多いであろう日本でもこの惨状だからな
他の地域だともっと酷いと思われる
アフリカなんか特に恋愛脳のクソ肯定派しかいねえんじゃねえか

120 :優しい名無しさん:2015/06/03(水) 18:15:04.62 ID:7TMr99j5
>>118
>全員が同時に生むのを止めれば100年で人類は滅ぶ。

実に理想的だ

121 :優しい名無しさん:2015/06/03(水) 18:24:25.86 ID:1R69bUI6
女は50で閉経するから50年間でいいんじゃね
あっけないもんだな


50年間出産やめただけで何万年続いた人類が滅亡なんてよw

122 :優しい名無しさん:2015/06/03(水) 20:17:48.90 ID:f6AKiL7b
良くこのスレのあおりが
妬みだとかひがみだとか書くけど
僕は子育てしている家庭を妬んだ事なんてないな
親が自分の楽しみ棒に振ってバカを育てる
その金を僕は酒風俗アイドルだから
だから金残る
子育てして それがバカではどうしようもない
産む機械にはめらせた男の負け犬の図よ

123 :優しい名無しさん:2015/06/03(水) 20:31:46.12 ID:f6AKiL7b
毎日美人の嫁さん犯して
子供作ってそれを育てる 勝ち組だろ
その為に男は生まれて仕事してヒーヒー労働してんだろ
羨ましいなぁ その子供がどうなっても知らないが
良い環境の子なら親の財力で遊びまくって一生終えるんだろ
僕なんか子育てしないから金があって遊んでいるんだから
子育てした上に不倫もしたりしてんだろ
いやー羨ましい勝ち組は違うな さぞやイケメンで有能で
日本を左右する様な重要な仕事されているんだろ
それはそれでいいじゃないか こんなスレでバカにしなくても
僕は全財産親の力 遊びまくってフラフラして
女の子は風俗だわ 偉いぞエリート
あなたが支える明日の日本 毎日重役出勤して
秘書の女の子犯して笑いが止まらんなぁ それでいいじゃん
産む機械のせいで世の中は延々と続く
愛の結晶でない 政治的 世間の目 の為に子供が生まれていく

124 :優しい名無しさん:2015/06/03(水) 20:49:41.79 ID:f6AKiL7b
子供作っているんだからお金餅なんだろ
羨ましい さあさあ仕事仕事

125 :優しい名無しさん:2015/06/03(水) 21:47:26.88 ID:O1VhMYfV
子供のことで愛国を語る肯定派のことがあまり好きになれない

126 :優しい名無しさん:2015/06/03(水) 23:03:47.97 ID:rL6tBIlH
反出生主義とナショナリズムは相容れなさそうだな
地球愛レベルになると親和性もあるが

127 :優しい名無しさん:2015/06/03(水) 23:06:51.22 ID:f6AKiL7b
日本の人口が激しく減っているのはええこっちゃ

128 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 00:28:10.88 ID:Nbe8fcxg
平和活動してる人達はそろそろ気づくべき、世界平和のためには子供はいないほうがいいと

129 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 00:58:52.91 ID:tX5nzDH9
今から全員子供作らなければ
百数十年後には人間は滅びるというのは
俺も考えていたこと

130 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 01:09:59.14 ID:HaoMqYkc
もう滅びてほしい
いつまでこんなくだらない繰り返し続けるの

131 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 05:29:42.99 ID:gF7L7WRd
人生も40年生きたら飽きてくるよ
何見てもマンネリ 特に日本はもう成熟しきったから
同じ風景が延々と続いて いい加減はよ死にたくなる
これから身体痛い痛い言って長生きしなきゃならんのか
こうやって子供産むと こんな人生というくだらん行為を
延々と続ける事になる
しかし今から世界中の人に出産をやめさせるのは不可能だ
やはり性差 女は食わせてもらうために締め付けるし
男は性欲満足させてもらった代わりに働かなきゃならん
ええかげんにしてくれと思う

132 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 06:11:19.40 ID:gF7L7WRd
ロシアとアメリカが
核戦争でもしてくれんかな

133 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 06:52:44.86 ID:ebKST4If
うつ病チェック  どれか1個でも該当すれば貴方はうつ病の恐れあり!
http://ereeto.jp/blog-entry-281.html

134 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 09:35:50.13 ID:CotcCZno
減ってる減ってるというけど
よくこれだけ生むなとしか思わない

135 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 10:55:17.26 ID:gZ0o/e43
そもそも世界的にみたら人工爆発気味だしな

136 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 12:10:31.01 ID:uz3svnKu
今の日本の少子化レベルでは、経済的には深刻であっても
国が崩壊するには程遠い微々たる減少だよ
その出生減も予想では数十年後には回復に転じるようだし

ベビーブームの反動で相対的に若年層が減少しているだけのことを、
悪いこととは言えないまでも、喜ばしい変化と言うのは少し無理がある
もっとも国の経済危機や、その影響を一番酷く受ける今後の世代に対して
「他人の不幸は蜜の味」と喜ぶことまでは否定しないけどね

137 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 18:48:58.03 ID:wCGiKKJT
>>136
一部の人しかそんなこと喜んでないだろ
一気に瞬時に誰にも苦痛なく絶滅出来るに越した事ない
でも出来ないからこういうこと話してるのに
変に先回りして性格悪い役回りを反出生主義者に押しつけるのやめてほしい
肯定派の「反出生主義者は○○」認定と一緒、いちいち的外れだよ

138 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 19:25:43.85 ID:NiUlzOYd
自分の感情的には、子ども好きだしいい年だし、結婚、子作りが実はしたいのかもしれないけど、理性で考えると、ありえない
自分みたいなクソ人間に配偶者という他者を付き合わせることも申し訳ないし、きっと類友だからまともな相手じゃないだろうし
こんなにも生に否定的な人間が自分の欲求のためだけに子ども作るとか、勝手すぎるわ
こんな人間と、類友な配偶者なら、離婚する確率ははね上がるから、そんなのに子どもを付き合わせるなんて、やっぱりありえない
一人で子どもを育て上げるなんて自分には無理だし
世の結婚、子作りする人の感覚がわからない
それ相応の覚悟があるのか?
みんながやってるから、ノリで?
既婚子持ちの友人には口が裂けても聞けないけど

139 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 20:20:35.64 ID:mPVG1Qgm
30半ばを前にマジでブレそうになってきたわ
仕事の限界が見えてきて次代に期待したくなる、子持ちという地位に甘えたくなる、血縁で人を繋ぎ止めたくなる
貧乏人ほど子作りするわけだわ、だって一時的であろうと無能者でも幸せを手に入れられる最も簡単な方法だもの
だがなまじそれが完全なるエゴ・打算なのはわかってしまうだけに前にも増して肯定派の身勝手さが頭にくるようになった
もはや親すら憎い、なんの人生観も持たず、何も産み出せず、なんの指針にもならずヘラヘラ全てを誤魔化しながら生きて来たくせに金出しただけで教育者面して何かを成した気でいやがる
お前らが産み出した不幸を乗り越えるために俺がどれだけ体力と精神をすり減らしてここまで歪みに歪みながら生きてきたと思ってるのか

140 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 20:30:33.94 ID:C9riKpuY
反出生主義者も子が欲しい人間から生まれている以上、出産肯定派の血が混じっているわけで
不本意にも体が勝手に子供を要求してしまうのはつらいな
自分は子供がこんな不幸な世界に生まれないことの幸福を喜んでいるからいいけど
反出生主義の中からも将来踏みとどまれずに子供を産んでしまう人間がいるんだろう
老後のこととか現実的なことを考えるとどうしても子供が重要になってくるんだろう

141 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 20:32:26.59 ID:1Rj0+MXQ
精子というコインを入れると赤ん坊が出てくるガチャポン

それが女


ガチャポンの中身は当たり1個ハズレ99個

142 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 20:35:36.83 ID:LByOrzlG
日本はあなた達の希望通りになっているわけだが
何が不満なの?(´・ω・`)

143 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 23:02:53.68 ID:PQsQ/i7X
>>139
わかる つらいな

144 :優しい名無しさん:2015/06/05(金) 01:12:23.07 ID:HVbma7b8
>>137
すまんね

>>142
>>136

145 :優しい名無しさん:2015/06/05(金) 07:25:10.77 ID:HVbma7b8
>>139
難儀だな
ところで血縁というのはやっぱり重要なのだろうか
例えば単に子供が欲しいということなら里親といった選択肢もあると思うのだが
やっぱりそれは求めるものとは違うのかな

146 :優しい名無しさん:2015/06/05(金) 19:22:27.35 ID:w+X4OdHG
単純に稚拙に、里親になるのって実子を作るよりめんどくさいぞ

147 :優しい名無しさん:2015/06/05(金) 19:48:35.92 ID:i6vDO+MA
色々大変だってことを軽く見ていたんだろうけど、私はもし万が一結婚したなら養子が欲しいと思っていたよ
自分の親が自分勝手に私を生んだことがどうしても許せない
自分は一人の人間の苦痛の責任もとれないし、諸悪の根元にはなりたくない
でも子どもは異様に好きだし、誰かの身勝手で産み出されてしかも投げ出された人になにかできるなら、と思っていた
ま、私なんかに親になられても迷惑だろうけど

148 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 00:10:23.11 ID:MgpQp+GE
日本の出生率の低下を否定派としていい傾向だと見てたけど最近は考えが変わった

周辺に露中韓がいる以上、日本の人口減少で国力が低下して色々奪われて日本人がただ苦しむだけ
日本の人口が減ったところで他の国が得して日本人が苦しむだけ
世界が反出生へと向かうならまだしもただ日本人が苦しくなるだけなら何の意味も価値も無い
出生率低下で確かに生まれてくる不幸な日本人は減少するけどその分生まれて来てしまった子は余計に大きな不幸を背負う

結局じわじわと苦しみながら死ぬような少しずつの減りかたなんて喜べないんだよ
世界の全ての国が国力を維持しつつも協力して滅亡へと進んでいくべきなんだよ

149 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 00:34:36.16 ID:w8W4wOwu
そんなの現実的じゃないだろ

150 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 00:43:10.52 ID:kFGzUl+Y
先進地域は減ってるだろ

と思ったけど
クソ移民が生むせいで増えてた

移民を禁止にする
発展途上国への支援をやめる

これだけで人口は減るだろうが
やらないだろうな

151 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 05:49:17.36 ID:unf6fiMR
出生率1.42で9年ぶり低下
この数字だとこれからも激しく人口減るよね
1億ジャストになるのは意外と早そうだ

152 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 06:41:52.47 ID:unf6fiMR
今の子供の数からして
消費税増税は避けられない
だからますます産めなくなるという

153 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 08:54:19.26 ID:r8Ct1o2s
はやく出生数/yが100万切ってほしい

154 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 08:54:24.21 ID:54TqpNg/
常に性行為をする事だけ考えているのは女
男より性欲が激しい

155 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 09:57:38.61 ID:GMst0aLs
>>154
そうかな?出会い系の登録数や、性犯罪者は男の方が圧倒的に多いぞ

156 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 15:32:52.81 ID:RD4hQjB3
女ってどれもこれもすべて恋愛に結びつけて考えるよな
「女は子宮があるかぎり悟れない」ってのはマジだな

157 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 16:42:42.79 ID:Y+p47Z7Q
「辛いことも多いけれど生きていこう」というのが非常に意味不明
生きていると辛いことがあるなら、生きることは不要のはず
けれど「辛いことも」とある以上、それ以外のものもあるようだ

「辛いことも多いけれど(それ以上の快楽のために)生きていこう」なのか
「辛いことも多いけれど(生きることは常に善なので)生きていこう」なのか
「辛いことも多いけれど生きていく私って強くて素敵」なのか
そもそも「辛いことも多いけれど」と一時的に生を否定することで
生にはそれ以上の価値があると逆説的に語るだけの文学的表現なのか

わからん

158 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 16:52:46.47 ID:rDWd1517
産んで応援食べて応援

159 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 19:59:25.96 ID:kzGo7Bin
辛いこともあるけども、というより辛いことが生命の本質だと思う
だって何もしなければ死ぬだろ、ただあるだけでは生命は苦でしかない
色々足掻いてようやく0に至れる
だから幸と不幸を表裏一体として扱うのは虚言

160 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 20:41:19.87 ID:CGfuR6sz
生まれることは0ではなく-であって
誰もが0以上であることは物理的に不可能な
理不尽な世界だな

161 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 22:01:10.68 ID:3T5kcAv0
なるほど

162 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 22:16:56.67 ID:hQQMNfw8
ただ食べて生きるために、泣いたり勉強したり働いたりしないといけない
幸せなのは胎児だけ

163 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 23:01:39.44 ID:zBWXOJeX
赤ん坊が生まれた瞬間から泣くのはこの世に生まれた事を悲しんでいるからという説好き

164 :優しい名無しさん:2015/06/06(土) 23:31:23.71 ID:jvR3wN9q
100%親のエゴだよね…

165 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 01:01:43.89 ID:fHlkfrAM
実際、馬鹿移民導入のせいで出生率上がるのは確実なんだよな…

166 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 02:23:52.61 ID:khdYKCGs
日本人は優秀だから
誰も産まなくなった
将来移民受け入れるといっても
住むのは多分主要都市だけだろうから
地方は誰もいなくなるな
田舎は老人ホームの介護のインドネシア系だけかな

167 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 03:03:31.94 ID:khdYKCGs
しかし昨日のAKBの総選挙
物凄い金の流れだな
みんなデートもしないで
こんなんに金かけてたら
そりゃ少子化になるわな
ブスの彼女よりAKBか
いい時代だ

168 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 03:32:26.71 ID:khdYKCGs
親は産んでやった
子供は産みやがって

これを延々と繰り返した人類

169 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 08:25:21.09 ID:klr5hyd7
こういうのが隣に住んでると気持ち悪いんだよね。
ウチのマンションにも独身高齢の男が何人かいる。
身なりもだらしない感じで、子供の登校時間になると
エントランスに降りて来て、新聞取るフリして子供達を
じっと見てるんだよね。
心配だから、下校時はエントランスまで子供を迎えに行ってる。
独身を貫くのは自由だけど、独身男女には変な奴が多い
のも事実だから、回りから侮辱されたくなければ、
社会的な地位や評価を獲得しておかないとダメなんじゃないの。

170 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 09:34:55.01 ID:MLAA+YrC
日曜日の朝から家事育児放棄で2ちゃんしてる「親」なんてまともじゃない
端的に言えば「お前が言うな」

171 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 09:44:48.34 ID:dM0SjrtT
お釈迦様が苦行をやめたのは「生きてるだけで十二分に苦行じゃん!」と気付いたから
肯定派は修行僧を作るのやめろ

172 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 10:18:39.47 ID:klr5hyd7
>>170
IQ低そう。

173 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 10:22:10.57 ID:VycBLSQA
団塊ジュニアの出産、ピーク過ぎる 人口減加速へ
http://girlschannel.net/topics/386400/

174 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 11:02:03.79 ID:TcAP+Qni
ID:klr5hyd7
久しぶりのクズだな
このスレに出没して煽ってる時点で頭がおかしいんだろうけれど
肯定派のサンプル(標本)として分析対象とする意味では興味深い

俺は子供と親に接する教育・福祉関係の仕事をしているが、こういうクズ親の相手をするたびに暗澹とした気持ちになる
どうしようもない寂寥感や絶望感がこみ上げてくるよ
クズ親の子供は人生の初期段階で損傷を受けており、回復が難しい
ただただ子供がかわいそうという気持ちでいっぱいだ
子供に罪はないと自分に言い聞かせてぎりぎり精神の平衡を保つ
クズが子供を持つ、この無限ループはいつ終わるんだろうか

175 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 11:08:50.99 ID:e3zdwfL7
まあ、匿名掲示板なら自分の職業も捏造できるよね

176 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 11:57:49.27 ID:MLAA+YrC
>>172>>175
じゃあそのレスは他人から見てIQ高そうに見えるとでも?バカなの?
バカなんだろうね
あなたの子供に伝えなさい
「最悪の屑親、底辺2ちゃんねらーの元に生まれてご愁傷様です」と
>>174
もうこいつの子供は精神的な問題抱えてると思うよ

177 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 12:45:00.55 ID:L4dPhcAP
良スレ紹介。みんな見てくれよな!

白人「なんで日本のアニメキャラは白人なの?」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433524688/

178 : ◆E.TqtNnBET9g :2015/06/07(日) 12:47:35.19 ID:L4dPhcAP
俺も白人に生まれていれば自殺なんて考えなかっただろうな。
反出生主義者にもならなかった。
白人みたいな優れた社会を築き、まともで美しい人達に囲まれていれば
死にたいなんて考えない。
何もかもがこの劣等民族日本人のせいだったんんだな。

179 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 12:50:12.88 ID:L4dPhcAP
日本が誇る、1000年に一人の美少女アイドル
http://www.youtube.com/watch?v=SkjakUEEBZ8


そこらのフランス人 (ただのホテル受付嬢)
http://www.youtube.com/watch?v=-A45pZfRXmM

180 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 12:52:30.19 ID:L4dPhcAP
福沢諭吉 『掌中万国一覧(1869)』 現代語訳
 世界の人口はおよそ十億であり、五種に大別できる。

・白哲人種
  皮膚は麗わしく、毛髪は細くて長い。頂骨が大きく、額が高い。容貌も骨格も全て美しい。
  精神は聡明で、文明の極度に達するのも納得の性質である。人種の中で最も優れている。
  ヨーロッパ一円、アジアの西方、アフリカの北方、及びアメリカに住居する白哲人がこれにあたる。

・黄色人種
  皮膚の色は黄色で油のよう。毛髪は長く黒く直くかつ剛い。頭の形はやや四角で、額は低い。
  エラが平で広く、鼻は短く、眼は細くてかつ目尻は斜めにつり上がっている。 
  性格は、よく難苦に耐え勉学に励むが知恵の働きが悪いために物事の進歩が甚だ遅い。
  支那、フィンランド(ロシア領西北の地)、ラプランドル(フィンランド北方の地)等の居民がこれにあたる。
 
・赤色人種
  皮膚は赤色と茶色を帯びて銅のよう。髪は黒色直毛で長く、頂骨は小さく、頬骨は高く、額は低い。
  口が広く、眼光は暗く深い。鼻は尖って曲がって釣または鷲のクチバシに似ている。
  体格は大きく強壮。性格は険しく、闘争を好み、復讐の念が絶えることが無い。
  南北アメリカの土人がこれにあたる。ただしこの人種は白哲人の文明に赴くに従い次第に人口が減少している。

・黒色人種
  皮膚の色は黒く、縮れ毛は羊毛を束ねたようである。頭の形は細長く、頬骨が高く口は突き出している。
  額は低く、鼻は平たく、眼は大きくて飛び出ており、口は大きく唇が厚い。
  身体は強壮で活発だが、性格が怠惰で進歩というものがない。
  アフリカの砂漠の南方の土人および奴隷としてアメリカへ移住させられたものがこれにあたる。

・茶色人種
  皮膚は茶色で渋のようである。髪は黒色で粗く長い。額は低くて広く、口は大きく、鼻は短い。
  目尻は斜めつり上がっており黄色人種に似ている。性格は猛烈で復讐の念が甚だ盛んである。
  太平洋、アフリカの海岸に近い諸島、およびマラッカ(東インドの地)等の土民がこれにあたる。

181 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 16:33:03.71 ID:/QU4cQ6Z
論点ズレてるし自演するならID変えるくらいの工夫はしろよ、固定さん

182 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 17:54:12.62 ID:e3zdwfL7
いきなり変なレスつけられてワロタ

183 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 19:49:36.38 ID:netv7qQx
ドラマとかで自分の子供に向かって「誰のお陰でメシが食えると思ってんだ」とか言っちゃってるバカ親には
「誰のせいでメシを食わなきゃいけない状態になってるんだ」と返してやりたい

184 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 20:46:02.17 ID:khdYKCGs
なぜ婦人 女はバカなのか
性差 とろこい女のせいで生命は増え続ける
本能 おっぱい膨らんで生理があるから産まなきゃならん事はない
バカ女はそれすら分からん
なぜ女は知恵遅れで無能でアホで何の能力も無いのか
下等生物の締め付ける道具の為に男が苦しい労働する時代は終わりにしよう

185 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 20:52:48.06 ID:khdYKCGs
みんな普通の人間は仕事は苦痛でないんだよ
みんな遊びに会社に行っている様なもん
それで年収400万
遊んで400万 メンヘラやアスぺに生まれなかったら
遊んでいる感覚で大金入るんだよ
みんな人生楽しい楽しいって毎日過ごされているのに
障害者だけ苦しいんだ

186 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 20:59:50.80 ID:khdYKCGs
僕が勘違いしてたのは
世間の人 肉体労働もサラリーマンで頭下げてんのも
みんな苦痛でないんだって
毎日楽しくて愉快愉快 面白いって生きているんだって
そりゃ産むよね 一部のメンヘラ アスぺになった物は苦痛なんだ
世間の人 みんな喜んで労働しお金もらい嫁さんと子供抱き
毎日笑って笑って仕方ないんだって そりゃ産むよね
みんな喜んで肉体労働し名刺出して頭下げてるんだって
楽しいよね人生

187 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 21:01:31.23 ID:MLAA+YrC
>>183
正論

188 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 21:43:02.65 ID:fHlkfrAM
>>183
科学者として小難しいことばかり考えてるんだが、こういうのはいいですなあw

189 :優しい名無しさん:2015/06/07(日) 22:44:28.16 ID:fHlkfrAM
皆が不幸ならまだいいが、人格と幸福度が比例するわけではないという現実ね。
やっぱこれが大きいよ
どうしようもなく残酷な性格の気違いでも愉しくやってるなんて珍しくない

190 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 00:03:37.97 ID:e4bmMHYl
生きることの価値なんて、自殺の失敗の可能性が無ければ存在しない
100%の成功率で死ねるなら死ぬのが一番いい
自発的に死ぬことは失うことでも奪われることでも不幸なことでもない
取り戻すこと、戻ることなんだよ
肯定派という悪魔の腰フリという愚行で奪われた何千年にも及ぶ無という平穏を
取り戻してそこに戻ることなんだよ
生まれないことこそ幸せだ、奪われた幸せを取り戻すことが何故不幸なことなのか

191 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 00:04:59.15 ID:e4bmMHYl
子供をこの世に産むことなんて
招待に見せかけた拉致だよ

192 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 00:09:24.41 ID:e4bmMHYl
宗教が生まれたころの人類は
特別大きな夢を抱いていたわけではない
ただ目の前の現状を解決したかっただけだ
人類の存続や繁栄はその手段や結果に過ぎない

193 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 01:52:28.98 ID:WNxJ2x7c
ちょっとした反論を思いついた

分かりやすく幸福の度合いを数値で表す(プラスが幸福、マイナスが不幸)
産まれたら(存在したら)幸福度はマイナス。ここまではいい
【産まれなかったら(存在しなかったら)幸福度はゼロ】と見なしているのが反出生主義の誤り
産まれなかったら(存在しなかったら)幸福度は「定義不能」「存在しない」のであり、これはゼロとは異なる
故に産まれる場合と産まれない場合の幸福度は「比較不可能」。産むべきとも産まないべきとも言えない

もっともこれは一種の思考停止であり、建設的・実際的な意味は無い

194 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 01:52:45.02 ID:GDrehg3A
死ぬ死ぬ詐欺の構ってちゃんは迷惑なんだよ。
しかも大抵はブサイク。
ご自由にどうぞって感じだよ。

195 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 02:53:31.72 ID:saPZj6G+
死にたいんじゃなくて働きたくない
死ぬのは痛いし樹海怖い

196 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 05:47:03.45 ID:B0eAMNHW
>>193
とてもいいね。
それは思考停止ではないと思うよ。言ってみれば思考過剰かな。良い意味で。

人は無を概念として知ってはいるが、無そのものを認識することはできない。
従って無を善とすることも、悪とすることも不可能。
(それでも「無に憧れる」「無を嫌う」という感情は存在する)

あなたの理論の有益なところは、それで否定派の主張を否定しうると同時に、
同じ強度で肯定派の主張をも否定しうること。
(生まれないことと比較して)「生まれて不幸」とも「生まれて幸福」とも定理化できない。
つまりそれぞれの主張の矛盾性は、否定派も肯定派も互角であるということ。
これを双方が理解したなら、無駄な言い争いを一つ減らことができ、
その時間を別の議論に使うことができる。とても有益。

197 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 07:00:50.75 ID:eVzpeS8r
過去スレで記載があったが、ある者が生まれている事象Aと生まれていない事象A'が
比較できないことはベネイターへの反論で森岡氏が既に検証している

「生まれてくること」は望ましいのか
ttp://repository.osakafu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10466/12798/1/2013000078.pdf

事象Aと事象A'を比較可能だとするならば、その根拠は人間の想像力、共感能力、宗教性といったものに根ざして分岐するのだろう

人類の絶滅は道徳に適うか?
ttp://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf
この著者が援用するヨナスは神秘性に根拠を求める

個人的には無駄な言い争いが省かれた別の議論が何に向かい、どう有益なのか分からない
他者の生命観や宗教観にまで価値判断を下して介入することには限界がある

198 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 07:55:37.28 ID:B0eAMNHW
>>197
森岡氏の批判は>>110の非同一性問題か、それに似た理論での反論なのかな。
しかし生まれていない人間に対する道徳的判断が難しいという意味では、
「生まれることが(本人にとって)善」も同じように成り立たないわけなのだけれど、
その辺はどうなのだろうね。
「生=善」の証明を試みたような論説があったら紹介してもらえると助かる。(リンク全文は読めないので)

>>別の議論が何に向かうか
それは俺も分かんないよ。
けど、理論的な説明が「生が善だ/悪だ」の言い争いが無駄であることを示し、
両者がそれに納得して言い争いをやめたなら、無益ではなく有益でしょう。
>>193本人はそうは思っていないようだけど、ちゃんと実利的でもあると感想を言ったのだよ。

199 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 09:23:39.20 ID:eVzpeS8r
>>198
「生=善」の証明を試みた論説なら、上に挙げたヨナスに基づいた論考がおすすめ
もちろんこの論考への批判も可能だろう
環境のためか全文読めないのは残念だ
分量の問題であるなら3章だけでもいいと思う
あなたはこれまでよい書き込みをしていたから感想を聞きたかった

200 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 12:38:35.64 ID:gsfj92nG
「思考が行き着いてない」奴がいるな
無こそが最強であり完成形

これがわからない限りお話にならない

とりあえず、ティク・ナット・ハンの話を聞いてこいとしか言い様がない

201 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 13:40:37.27 ID:9LOhzU8H
生死に関わる物事を本人の許可取らずに進めるとかありえないだろ
自分がそれやられたらどうよ?
まあ一度はやられてるんだけどさ

202 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 13:55:03.24 ID:B0eAMNHW
>>199
ありがとう。おかげで全文読むことができたよ。
「人類の絶滅は道徳に適うか?」の吉本氏の考察は、客観的と言うべきか好みと言うべきか、
ただ読んでいて面白かった。ハンス・ヨーナスの倫理についての感想も、これ以上はないな。
しかし最後、3-3については疑問がある。

3-3では「反出生主義者はなぜ自殺しないのか?」の問いに対して、ベネイター氏の説明から
「はじめるに値する生」「継続するに値する生」の違いが紹介されている。その区別に
ハンス・ヨーナスの倫理を見いだすことができ、その点で反論が可能だと吉本氏は述べている。
けれど「存在の重み」は、自殺しない理由としては文学的すぎる。俺ならこう説明する。

自殺者の精神病罹患率の高さから分かるように、健常者にとって自殺とは非常に難しい。
その原因は、生存本能という肉体のバリア機能である。(制御不能な精神的機能も肉体と見なす)
すなわち多くの人は「自殺しない」のではなく「自殺できない」。
これは一般人が100mを9秒で走れないのとほぼ同様、(健常な)人間の肉体的限界である。
よって、達成不可能な記録への挑戦と同様、自殺の試みはおおむね無意味な行為と言える。
だから自殺(しようと)しないし、自殺を推奨することもなく、されど反出生と矛盾もしない。

ベネイター氏はこういう言い方はしていないし、吉本氏の考察が実は当たってるかも知れない。
ただ個人的に、氏の主張の自殺否定の部分にハンス・ヨーナスの倫理を絡めるのは
「生肯定サイド」の希望的観測がにじんでいるような気がした。
失礼な例えだが、『死にたい』は『良く生きたい』の流行言葉の違和感に似た感じ。

この論文はベネイター氏の主張も詳しく紹介している。英語の読めない俺にはとてもためになった。
そしてベネイター氏と俺とだと、考えの異なる部分がいくつかあって意外だった。
時間と、大きな画面のある人にはお勧め。
ttp://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf

203 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 20:10:35.69 ID:gsfj92nG
そもそも反出生主義は殺すことが主体じゃないからなぁ

作ることを否定しているだけであって破壊することを肯定しているわけではない

204 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 20:12:55.59 ID:gsfj92nG
反出生主義はひとりひとりの命を尊重することを極めた結果、そもそも命を生み出さないという
人類最大の結論

即ち、「たったひとつの冴えたやりかた」に行き着いたわけだから


そこが浸透するのは一般人の思考では時間かかるだろうなぁ

205 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 20:20:51.25 ID:VYzWIwzt
行動をすることは行動をしない自由を破棄することに等しいと俺は考える
何もない状態は正に限りなく自由
無=無限=自由

俺はハンス ヨーナスの理論をこう解釈する
生=責任=優越=不自由

善悪はどうであれ俺は自由でありたい
子どもを生むってことはその子のクローゼットの中身(可能性・自由)を勝手に半分以上棄てることに等しい
ゴミも入ってるかも知れんが勝手に棄てるのは許されない

>>204の言う通り究極の他者尊重だと思う

206 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 20:49:03.21 ID:9LOhzU8H
ほんと究極の理論なんだよな
だからこそ拒絶反応を起こす人もいるのが惜しい

207 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 20:54:10.77 ID:xJQmsQvx
ネットで反出生主義の話すると発狂しだすやつはなんなの?
肯定派の思考回路が理解できないので、反出生主義を脊髄反射的に叩かれると辟易する

208 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 21:47:51.69 ID:oxBYKgx/
子供いる人なんじゃない?
自分のして来た事が全部否定されるような思想に拒絶反応起こすのは当然だけどね

209 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 21:59:20.40 ID:saPZj6G+
もし生まれてくる子供に不幸を感じさせずに寿命まで養えるならいいんですか?
でも無理だから産まないほうがいいってことですよね?
あと平和が続かないとこれは浸透しませんね

210 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 22:15:44.79 ID:5Ur7Mm0H
>>209
無理だろうが可能だろうが産まない方がいいと言ってるんだよ
ありえない仮定を持ちだしても仕方ないし

211 :優しい名無しさん:2015/06/08(月) 23:53:15.83 ID:gsfj92nG
だから、養うも平和もすべて生まれてきたから発生する概念なんだよ
そもそもは「無かった」わけ。なにも「無かった」
そして、それこそが最大の自由だった
生まれてきた時点で拘束され、世間の価値観、喜怒哀楽の波に流され
1秒1秒を新たに現れる選択肢によって縛られる
そして、選ばなかった選択肢は捨てられていく
「選択肢を選べることが自由」だと履き違えている人間が大勢いる
そもそも「選択肢を突きつけられている」時点で自由ではない


一般人はここで思考がシャットダウンして発狂、この考え方を拒絶する


俺はシャットダウンせずに考えている
この違い。

212 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 00:00:05.96 ID:HBYB+czI
産む機械どもに深く考える脳みそないべ

213 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 00:06:05.03 ID:VoZiBHlo
自分のことですらコントロールできないのに自分のマイナス遺伝子受け継いだ子供を扱えるはずがない

214 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 00:16:16.94 ID:Xqnuv9L+
いや、その辺の凡人共は何が原因で、結果で、優劣の感覚や好き嫌いは
所詮は現象であることを理解できないから。
理解する脳の質を満たさない以上、思想の良し悪しを議論する前提にすら
立っていないのさ

215 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 00:44:01.63 ID:JUR4X6d1
>>211
いやいや一般人でもそのくらいの思考で別に発狂なんかしませんし
あんたのしょぼい自由観なんてどうでもいいんだよね
その程度の検証なんて終わってるわけだから
勘違いしてるみたいだけれど、まずあんたの内部に巣食ってる優越意識を捨てた方がいいのだよね
そこに他者尊重と言いながら自己尊重に陥る危険があるわけで
勝手に自己完結してるだけだから伝わらないんだよ

>>205はオリジナルの見解をきちんと説明できているしおもしろい

216 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 01:12:42.53 ID:LQNHF/IH
>>205
なるほど。
姿勢としては良いんだけど、自分がそれをしよう!っていう気には
全然ならないのだよね。

>>207
人は嘘を言われるより、本当のことを言われた時により強く怒るらしい。真偽は不明。
肯定派の怒るのは、不理解の怒りというより理解はするが不承認の怒り、だと思ってる。
頭が悪いのではなく、頭が固いのだと。

「生まれて良かった」と思い、「産んでくれた親に感謝」することを強要する社会に疑問も持たず
努力して苦しみに耐えてきた人の目には、反出生思想は「ずるい」と映るんじゃないかな。
そしてそんな「ずるい人」になるのはあまりに簡単だからこそ、反発も強い。

217 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 01:25:30.72 ID:48bKdysp
>>216
自分以外の人が自分より楽するのはズルイ
自分以外の人が自分より恵まれてるのはズルイ
こういうのは誰の根底にもあるだろうから
「人間が耐え難いのは不幸ではなく不平等だ」
とは古くから言われてきた言葉だそうだし
でもそれこそ人の世のズルイだのの不平等、
不条理を完全に解消、解決する手段なんて反出生しか無い訳でさ・・・

218 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 04:28:19.40 ID:KyH2hneo
なんで反出生主義の議論ってここでしかないんだ

219 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 04:46:35.12 ID:vFvhRjxo
>>217
科学的にもそれ言われてるね
面白いのが実験結果があって、人が一番ストレスを感じるのは自分だけ損をした時よりも自分だけ得をしてしまった時らしいよ

220 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 08:40:01.77 ID:HBYB+czI
連日 悲しい事件事故が起きている
世の中に良く産みますな

221 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 09:47:26.41 ID:9c24VORL
だから、養うも平和もすべて生まれてきたから発生する概念なんだよ
そもそもは「無かった」わけ。なにも「無かった」
そして、それこそが最大の自由だった
生まれてきた時点で拘束され、世間の価値観、喜怒哀楽の波に流され
1秒1秒を新たに現れる選択肢によって縛られる
そして、選ばなかった選択肢は捨てられていく
「選択肢を選べることが自由」だと履き違えている人間が大勢いる
そもそも「選択肢を突きつけられている」時点で自由ではない


一般人はここで思考がシャットダウンして発狂、この考え方を拒絶する


俺はシャットダウンせずに考えている
この違い。

222 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 10:51:23.22 ID:bf2EMvuk
>>219
自分だけ得をした事も多少あるけど、
ストレスなんて微塵も感じなかったわ。
自分だけ貧乏くじ引いた時は、ぶちギレるほどストレス感じるが。

223 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 12:13:23.56 ID:kutPjzl9
>>221
じわじわくるな

224 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 12:25:51.66 ID:Xqnuv9L+
>>200に傲慢さが透けて見えるせいで弄られてるのか。
後ろの二文がなければ、別に一つの考えだとは思うが
しかし自由は元々選択や自発性に関連して成立する概念だから、無とは違う。
もし反出生主義が後世の存続を左右するならば一種の自由なんだろうが
これは既に出ている主体の世代的断絶性があるから難しい問題だね。
全ての出生に異議を唱える以上、全ての意志を尊重する思想にはなりえない
んだよね。ここが難点だとは思うよ

225 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 12:36:45.70 ID:Xqnuv9L+
修正すると「既に出ている」というのは主に主体の断絶性、孤立性の議論を指してる
世代的というのは副次的。ここでは後世の人間も反出生主義を
望む・望んだはずだ、という論法は安易に使えないということ

226 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 14:02:21.80 ID:GFD9F53K
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227 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 14:44:10.61 ID:LQNHF/IH
>>224>>225
未来世代への取るべき態度という意味でことさらややこしくなってるけど、
主義主張の実現というのは、例外なく誰かの思想を否定するものだと思うよ。
例えば、平和で治安的な世界は「人を殺したくてたまらない人」には不幸そのものだよね。

世代間における道徳性の立証は依然として難しいのだが、それは多くの問題についても同じ。
けれど例えば環境問題など、後続世代が永久に存続することを想定した問題に対して
一つ有利な点は、反出生の完全な実現、つまり滅亡の後は誰もいなくなること。
すなわち最終的には誰も不満を持ち得ず、誰も不幸にならなくなることが確定していること。
完全解決のビジョンが明確に示せる、唯一の問題だと思うんだよ。
ので、自発的滅亡が決定された暁には、滅亡に必要な人口減のプロセスで被る不利益をどうするか、
それだけが問題となる。対して環境問題では数千〜数億年という規模の想定が必要で、
その難易度は段階的滅亡とは比べようもなく高いはず。

もちろん、それ以前に「滅亡の決定」が、この世で何よりも難しい課題でもあるんだけどね。
火星に街作るほうがずっと早く実現しそう。

228 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 15:57:54.03 ID:Xqnuv9L+
>>227
終わり良ければ全て良しw
何れにせよ、肯定派からすれば「危険思想」だから
なかなか公的に広まらないのは当然なんだよね。
リーダーがいたとしたら、間違いなく権力者や宗教団体にマークされる

229 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 16:53:46.69 ID:9s1LJ/K3
>>217
身近なところで家庭で不平等が有るから
こんな馬鹿が子供作るんじゃねえよと思ったりするよ
兄姉だから不平等を甘んじろ弟妹は年下だから可哀想、全てにおいて助けろとか
自分が死んでも親弟妹を助ける自己犠牲の強要されたしな
命の不平等が一番分かりやすいっつうw

230 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 19:41:00.83 ID:bf2EMvuk
親に対する不満や愚痴なら、その手のスレがあるだろ。

231 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 20:57:53.80 ID:HBYB+czI
毎日辛い苦しい
何で産んだ
こんな世の中に産むな

232 :優しい名無しさん:2015/06/09(火) 21:24:13.51 ID:oQxu3W1a
>>229
もう「その両親の元に生まれる」ことで一定の枠組にはめられるからね
そしてその枠組み自体のグレードやクオリティーからして不平等そのもの
親の経済力、知力、子育ての向き不向き
自分の国籍、性別、障害の有無、兄弟順、兄弟の性格
この全部、どれもが自分では一切選べない
全部が一生を左右する重大な要素なのに
これ以上の不条理も無いのに「そんなの当たり前」とされて来たんだよね
その「当たり前」の「異常さ」といったら無いよ

233 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 00:18:00.30 ID:mrwTplJH
>>232
肯定派は不条理も当たり前と処理できるんだろう
そやって親になって不平等家庭環境提供しても気にしない

234 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 01:44:35.76 ID:r94oD3xe
>>233
うん、恐らくそういう事なんだろうね
何にも疑問を持たずに居られるパワーはすごいと思う
それこそ原点回帰で全部が平等なんて最初から有り得ないんだもんな
疑問さえ持たずに居られるなら肯定派無双だわ
でもやっぱり私にとっては、ここで唱えてた人が言う通り
出生は0から1へのシフトじゃなくて無=∞から0へのシフトなんだね
有る意味では本当に全部を奪われるようなものかも知れない
そういう意味では生と死ってやっぱり完全に表裏一体なものんだなあ、とも

235 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 02:04:40.17 ID:u9cVnEh6
本当何で生まれてしまったのだろう
30年生きて、頑張ったけれど幸せだと思うことはありませんでした
自分はもうすぐ死ぬと思います
でも、一定の割合でここの住人も現れざるをえないのでしょう
悲しいことです

236 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 03:53:13.21 ID:TbCUgsjP
反出生主義者が自殺しなくてもおかしくないとは言うが(それは正しいが)
やっぱり自殺する割合は高いんだろうな

237 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 05:39:58.01 ID:4ZOWWj5x
結局、自殺するしかないスレや、毒親スレと同じじゃん。
気取って「反出生」とか、ダサい造語使って、バカみたい。

238 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 06:10:15.81 ID:Sb+PCZFC
>>235
お疲れ。うまくいきますように。

>>236
俺も記憶にある限り原点は、死にたいって気持ちだったな。そしてそれは今も同じ。
自殺を目指さない理由は考えついたが、それで死にたい気持ちが消える訳じゃないしね。
>>202は、ベネイター氏もそうであって欲しいという「生否定サイド」の希望的観測なのさ。

239 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 07:14:55.09 ID:6gxXJBWV
>>237みたいな虐待サイコパス親の子供って人生地獄だろうな

240 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 08:45:29.40 ID:FzhMeh6x
>>234
不平等不条理が当たり前ソレを乗り越えろ というのが産む親だから
子供も親に似た無神経無感覚持ち合わせて産まれないと地獄
人のもん奪うこと支配することがお好きなタイプかそれを気付かずやる無神経タイプにはかなわんよ
自分は苦しまず今すぐ消えられるなら消えたいけどね

241 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 08:55:06.63 ID:r94oD3xe
>>239
わざわざ煽ったり侮蔑したりする人ってさっぱり理解出来ないよね
理解もそんな行動もしたくもないし、こっち
攻撃的なレスする人って基本的に他人に期待し過ぎ、甘え過ぎだと思うんだ
距離感がおかしい、言動に良識のブレーキがかかって無い、節度が無い
当然子供にも甘えまくってるんだろうなと、愚痴や文句や侮蔑という形でね
親がそうだと子供は病む→病めばまともに生きられない→地獄 だよねえ

242 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 09:03:12.65 ID:r94oD3xe
>>240
命として派生した以上はこれ以上無い理想だよね
ぽんと消える
「死ぬ時は楽に死にたい」って
ある程度以上お年召された方は皆様が日常的に口にされる言葉だよ
でも最初の枠組みと一緒でそれにも選択の余地や自由は無いんだよね
それを思えば生と死は最初から最後まで全部不条理だし運任せなものだね

243 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 11:02:54.29 ID:FzhMeh6x
>>242
ね。そんな馬鹿馬鹿しいゲームに強制参加だもん
肯定派は死ぬより楽しい充実しきった条理ゲームなんだろうけどさ

244 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 11:56:38.84 ID:Sb+PCZFC
>>242
うちのおばあちゃんも、口癖のように「早く死んじゃいたい」を繰り返してる。
入れ歯でご飯も美味しくないらしいし、足が弱くて外出も困難、何にもやる気が出ないみたい。

家族全員、そんなおばあちゃんの訴えを、構って欲しいだけだと思ってるようで。
うんざりするのを隠しながら「ダメですよ長生きしてください」とお決まりの返答。
それを聞くと「そうね、私なんか幸せな方なのよね」と素直に答えるんだけど、
その表情がとても寂しそうなんだ。
もちろん家族はみんなおばあちゃんが好きで、いろいろ手伝いもしているんだけどね。
ただ俺が「そうだね、死んじゃったら楽だもんね」って言ってあげると、少しだけ
ほっとするような表情を見せる。そのたびに、安楽死制度があったらなって思うんだ。

245 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 12:20:20.93 ID:8bF+5C0a
40代くらいまでは
成功者もみんな世間に貢献して充実しているけど
晩年はみんな総入れ歯 足腰痛い痛い言いながら
死の恐怖に怯えて生きている
良い時期なんてほんの一瞬だわな
最後は国のお荷物として若者に邪魔者扱いされて虐待されて死ぬ
そんな思いするなら最初から産まない方がいいに決まっている

246 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 12:21:59.98 ID:8bF+5C0a
僕も30代の時人生謳歌した
アイドルのライブも行きまくった 風俗も行きまくった
それなりの青春もあった あちこち旅行もしまくった
これから40代から死の恐怖 体力知力の衰えと戦うなんて
地獄や バカらしいよね人生って

247 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 13:41:42.29 ID:CIZGGS0z
>>244
年金が欲しいだけ。

248 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 13:58:08.34 ID:8bF+5C0a
しかし今日も酒飲みながら
KARAのヒップダンス 南の喜び組見ながらチンチン触ったら
気持ちええど
この一瞬の快楽の為に産んでやったんだという
親の言い訳だわな
この世は地獄 苦しい死ぬ様な思いが9割だけど
性的快楽があるから産んでやったという
まさに土方のおっさんが家帰って嫁と一発する為に
日々肉体労働死ぬ様な思いするという
神様が厳しい日々の慰めにおっちゃんちゃんを用意したという
だから女は美人でないと仕事でないし 締まり具合が全てなんやな

249 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 14:24:25.93 ID:8bF+5C0a
おっちゃんちゃんの締り具合が人生の全てなんか・・
その為に男は働き 女はそれを武器に遊んで暮らす・・
なんて
やっぱりおっちゃんちゃんは偉大なんだな
だから見られただけでお嫁に行けないとか大騒ぎする
女の子の股間一つで社会は動くのか なんという・・・

250 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 17:43:00.05 ID:p3d9cKRp
>>240
だからといって産む親のほうは子を持てないという不幸は絶対に受け入れないというw
批判されようが不妊だろうが大金をかけて何が何でも産もうとする
子供に不幸を受け入れさせるならまず自分が子を持てない不幸を受け入れろって話だ
出産時の腹の痛みが何故いいことをしたことの証拠になるのか分からない
これも「生まれることはいいこと」「出産するべき」というカルトの洗脳によるものなのか・・・

251 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 23:27:37.92 ID:9JgtFXt1
>>216
「不承認の怒り」は説得力あるな。
あなたの意見は生活感覚に密着しているし柔軟かつ公平だ。
過度に抽象的にならないから現実的で参考になる。
俺はいろいろ捨てる覚悟で親や友人にフィールドワークしてまわったことがあるよ。
両親や友人を対象として。「なぜ生むのか?」とサシで問い糾した。
やつら鳩が豆鉄砲食らった顔してたからな。当たり前かもしらんが。
反出生的な慮りなど毛ほども考えたことがなかったのだろう。
たいていはくちごもった後でごにょごにょ言い訳して終わるんだよ。
「自分が幸せになりたかったから」と素直に言えばいいものを、くだらないご託を並べ立てる。
そこで底がみえて終了。
さて、出産お祝いの「おめでとう」は誰に(何に)向けられているだろうか。

252 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 23:38:17.39 ID:DxUT/O8a
>>244
いざとなったらいつでも、合法的に安全に利用出来るんなら
生きる事の安心感からして全然違うだろうね>安楽死制度

253 :優しい名無しさん:2015/06/10(水) 23:50:04.93 ID:cgUhvLVN
>>251おいおい勇者すぎんだろw
そのごにょごにょ部分をちょっと教えてもらいたい

254 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 00:36:26.24 ID:+TBodLVW
https://www.youtube.com/watch?v=JMs7dkdO4YY
世の中はこの夫婦みたいな連中がゴロゴロ居るし
この夫婦の子供もろくな人間には育たないだろう
でもまたそいつらが平然と繁殖する
その一連の輪廻の中に心や情なんてどこにも無い

255 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 01:01:08.09 ID:TwASkBv7
>子供を産むのは親のエゴ
人間はそもそもエゴの塊

>勝手に産んどいて
勝手に産まれてきた。産むために性行為をしたわけではない

>理性がない
人間はそこまで理性的な生き物なのか?

256 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 01:36:14.69 ID:ZMZWFJwC
性行為したいだけなら避妊すればいいだろ
それでも妊娠したなら中絶しろよ
そこがアカンねん

257 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 01:53:05.44 ID:CAlDW77C
>>255
>人間はそもそもエゴの塊
出産は、利他を騙る無自覚かつ独善的な利己的行為

>勝手に産まれてきた。産むために性行為をしたわけではない
産む意図なく避妊や堕胎を怠ることは、現代社会の価値観ですら既に非倫理的

>人間はそこまで理性的な生き物なのか?
人間は常にそうあろうと努力していて、いくらかはそれを成し遂げている


一行ルールって結構むずい。

258 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 02:09:54.05 ID:+TBodLVW
>>255
>子供を産むのは親のエゴ
人間はそもそもエゴの塊

=なら尚更滅んだ方がよくね

>勝手に産んどいて
勝手に産まれてきた。産むために性行為をしたわけではない

=DQNのDQNによるDQNのための申し開き、責任転嫁ここに極まれり

>理性がない
人間はそこまで理性的な生き物なのか?

=そこまで理性的な生き物では無いが
理性的な動物であることを常に要求される存在なのは確か

ていうか、勝手に産まれてきた(`・ω・´)キリッ じゃねえよ
野生の猿かっての

259 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 06:03:01.24 ID:w59Of+re
結果的に
頭良くて爽やかで明るくてしっかりして精神的に強くて根性あって
顔も良くて そんな子供産めたら親は幸せだけど
バカガキじゃ苦労するだけだからな
まあ宝くじだな

260 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 06:16:34.47 ID:w59Of+re
一日70人が自殺する国

261 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 07:30:04.56 ID:p6OoyuOO
>>259
バカガキって親の影響、教育、遺伝が強いから。

大半の人は子作りは大罪。

もう高度経済成長も無いんだし、今から生まれたら戦争みたいな強烈な社会混乱に一度は遭遇する。強靭、自己中で、狡猾でないと生き残れない。

262 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 10:35:16.05 ID:z/vuSkk9
ニートが嫌なら産むな

263 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 10:59:45.42 ID:pt0m020d
黙って一人で逝けばいいのに。
負け犬の遠吠え。

264 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 11:50:53.63 ID:mvqdRnkR
ぶっちゃけ「産んで欲しくなかった」よな。親のエゴのためにこんな辛いさせられるとかおかしいだろ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433898411/

265 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 11:57:17.12 ID:mvqdRnkR
329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/06/10(水) 23:49:35.91 ID:+zU+OqYa0
反出生主義と仏教が結び付くと完成度高過ぎて普通は一切対抗出来ない
残念ながらそこまで辿り着いたら子供は残さないし思想も拡がりにくいので考え方としては常に絶える方向にある
生きるのはアホのやる事
死ぬのはリミッター解除出来た選ばれし民

266 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 13:08:51.33 ID:+TBodLVW
>>263
ほらすぐそうやってマウンティングに逃げる
そういう野生猿丸出しのスレ住人攻撃じゃなくて
この思想や主義の根本を分析、批評、批難すればいいだろう?
人間らしく、自分の頭と使える語彙をフル稼働させてさ
それすら出来ないなら二度と来んな
場違いだ

267 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 13:13:44.58 ID:NC8BbMt3
マウンティングの意味わからないなら使わないほうがいいよ
なんでそんなに怒ってるの?それは煽る為?自分の為?

出生について以外も出来るだけ自分の感情は排斥しようね
ぶっちゃけ煽りもそれに対する煽りも不愉快だから

268 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 13:58:10.00 ID:NsANut60
このコピペの完成度すげえなw



精子というコインを入れると赤ん坊が出てくるガチャポン

それが女


ガチャポンの中身は当たり1個ハズレ99個

269 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 13:59:55.23 ID:CAlDW77C
>>266>>277
マウンティングって初めて聞いて気になったので調べてみた。
雄猿が交尾の際に相手にのしかかること。また優位性を示すためにも行われる。らしい。
あと例によって気持ち悪い造語として「マウンティング女子」とか出てきたけど無視。

ところでこのスレの前名は「出産は犯罪」。生まれさせられた恨みや不条理を
吐き出す場所だった。罵詈雑言歓迎、別に客観性ある理論を追求する場ではないんだな。
それでも俺は好んで理屈こねるけど、出産や訳分からんこと言う肯定派へ感情的に罵倒することを
特別悪いことと思わない。だってそういう場所だし、他にできる場所もないものね。

ただあくまで個人的な希望なんだが、攻撃の意図を見せずに質問や意見をする
肯定派にまでは、罵声を浴びせて欲しくはないんだ。
例えば>>255は一切こちらを攻撃してない。純粋な主張には純粋な反論で返すべき。
個人攻撃や人格否定ではなくね。

270 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 14:35:40.39 ID:+TBodLVW
>>267
怒ってないよ?
話が通じなくて不愉快だけどね
負け犬とか言い出すのがマウンティング以外のなんなのか説明してもらえる?
>>269
それはあなたがやればいいと思うよ
あなたの望むレスをしなきゃいけない理由なんて誰にも無いんだから
ジャッジはいらない

271 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 14:57:20.29 ID:+TBodLVW
ついでに言っておくとさ
「(子供が)勝手に生まれて来た」
これほどの反出生主義的思想に対する攻撃も無いと思ったけどね
非現実な理屈でスレタイやスレタイに同意してる人間相手に
真っ向から反撃して来てる訳でしょ
まともな反論のしようも無いよ?そもそもの前提が大間違いの理屈に
まともな反論が欲しいなら、まず子供が勝手に産まれて来るってどういう事か
理路整然とこちらが納得いくように説明してもらいたいね
「セックスがしたかっただけで子供が出来たのはおまけ、ただの結果」と
「子供が勝手に生まれた」ていうのは全くイコールとして成立してないんだから

272 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 16:50:47.49 ID:ZMZWFJwC
また荒らしかよ

273 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 17:19:01.51 ID:jQBBfWSr
反出生主義の人 | ガールズちゃんねる - Girls Channel -
http://girlschannel.net/topics/389785/

274 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 18:06:49.80 ID:QaawbGe1
>>250
産むことはなんどもどうでも大肯定祝い事繁殖万歳って
跡継ぎや若い労働奴隷が増えるからだったんだろうけど
なんだかねえ今の時代ならちったあ考えろとも思うけど
産んだこどもが不幸になろうと自分が産んだということで幸福感を味わえたらそれで良いって事なんだろうね

275 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 18:34:25.40 ID:NsANut60
>>273
すげぇなこれ

見事なお花畑脳の女と現実見えてる女が戦ってるwwwww

276 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 20:02:26.32 ID:NsANut60
すげえなこの理屈w

76. 匿名 2015/06/10(水) 20:32:05 [通報]
子供生むのがエゴ?
なら、産まないのも親のエゴじゃね?

277 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 21:56:28.30 ID:1EXRJVeo
「なら」って何なんだろうね
凄く不思議な論理展開だ

278 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 22:59:41.24 ID:NsANut60
これにマイナス評価46ついてるから馬鹿女もいるけど結構賢い女も多いんだなと思った

93. 匿名 2015/06/10(水) 20:42:46 [通報]
全部他人のせいにしたら楽だもんね。
アナタは自分で道をどうにかしてこなかったから「こんな世の中」って思うんでしょ。
生きることに他人に何かを望む時点でおかしいんだよ。

279 :優しい名無しさん:2015/06/11(木) 23:37:00.20 ID:vr7uY8hE
苦労人の俺からしたら他人に頼らずに生きてきた奴ほど家庭への幻想を持ってないから反出生主義になると思うんだが

280 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 03:00:21.80 ID:3aIk574u
現行の結婚や家庭制度ってそれにのっかる当事者に如く無理も大きいからね
それに気付かないままで気楽に家庭持ったり子供作れる人達の事は
正直理解出来ないし、信じられない異星人的な存在だよ

281 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 04:27:36.53 ID:azx0MMnh
反出生主義教を作った
貧しく欠陥遺伝子で愛情もなく
子作りした両親を恨む
弱者を標的にして食い物にし見捨てる社会を恨む
墓には入らない
遺骨は燃えるゴミに出す
名前もない無責任な創造主神を称える

282 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 05:22:05.03 ID:PT5j1Bhr
>>273
誰だこれ立てたの
女性なの?
ガールズちゃんねるっていうくらいだから。

しかし宗教宗教ってうるさいなあ

283 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 05:29:14.23 ID:azx0MMnh
墓に入りたくないんだよ…

284 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 06:58:18.76 ID:3aIk574u
>>282
下の方でトピ主は大学生の男だって自分で書いてたよ

285 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 09:55:40.64 ID:6i/Y6FW5
>>183
正論すぎんだろ・・・

286 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 12:03:15.31 ID:zXEcWRRI
やはり世界は女の子だけでいいんだよ
そしたら戦争もレイプもない
花だらけの優しい地球になるんだよ
男がいるから戦争もしレイプもし汚職もする
地球から男を消したら平和になるで

287 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 14:53:31.38 ID:zXEcWRRI
産む機械か・・
逆にいうと締め付ける機械
男にとって性欲を満足させる道具が身体についているんだ
だから結婚するんだ だから働かなくては
締め付ける道具のせいなんだ おっちゃんちやん

288 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 15:03:29.15 ID:0cVQhTMS
子供作る事が一番子供の事を考えていない!45
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1433428077/

289 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 16:21:05.55 ID:DC65s6gv
政治も人間の精神も腐りきっている時代
スタンダードになるチャンスはある

290 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 17:48:41.20 ID:l9BLyMvc
多分、喪女ばかりのスレなんだろうなという気はする。

291 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 19:00:00.86 ID:DC65s6gv
>>290
猿親の煽りかなんかかな?

292 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 20:00:35.36 ID:qScLyvwG
>>290
あと喪男もだな

293 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 20:02:38.69 ID:fy5N3M6e
そら賢い人間は皆そうでしょ
煽りにもなってない

294 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 20:48:08.84 ID:zXEcWRRI
産む機械の人達
みんな幸せそうな家庭築いているやん
産む機械だろうが猿だろうが
その子供もみんな逞しく生きているで
あの人達はメンヘラとは違うからな
強盗してでも生きるんと違う

295 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 20:54:22.52 ID:zXEcWRRI
だから真っ直ぐ真っ直ぐ もっと真っ直ぐ生きてぇ
恥ずかしそうにしてるお前が好きだ
だから真っ直ぐ真っ直ぐ もっと真っ直ぐ生きてぇ
寂しさに涙するのはお前だけじゃねぇ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


296 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 20:56:51.89 ID:DC65s6gv
いやでもね、煽りはリアリティがあるとは思うよ
「どうせモテないし結婚できないからそうなったんでしょ?」
という見方は必ず根強いからね。
そうすると最終的には肯定派の知的レベルの話にもなるわけだけど

297 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 21:04:58.04 ID:zXEcWRRI
長渕のドラ息子なんか
みんなレーサーしてブイブイ言わせているがな
親の金と権力あればいいんだよ産んでも
おれは 親父郵便局長母親NTT 徳島のここらでは
まあまあ生活している アホボンと世間がうらやんでも
良い生活している 今も豪邸で酒飲みまくっている
社会のクズだ

298 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 21:12:05.70 ID:SnW83eqL
結局は金だよ
金さえあれば子どもは安定して生きていける

金の無い奴が親になるのは罪だ

299 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 21:24:37.32 ID:zXEcWRRI
まあまあの家庭の子供
みんな苛めにあったり
社会人で苦労して欲しいな
ざまあみろとしか思えない
人の不幸は蜜の味
俺の家の不幸を喜ぶ奴等ばかりだ
その分贅沢して毎日酒飲んで遊んでやるぜ

300 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 21:50:44.66 ID:zXEcWRRI
もっと通り魔とかしたり
日本もむちゃくちゃになったらいいと思う
特に教師とかは殺してやったらいいと思う
女は強姦して殺す生き物だと思っている

301 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 22:24:26.21 ID:y0nYmuJz
とうとう新スレにまで愛媛のキチガイ現れちまったか・・・

302 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 22:41:37.31 ID:3aIk574u
徹底スルーでいいんじゃないの
繁殖肯定派に「あなた達の子供がこういう人間に育つ可能性もある」って事例を示す
貴重なサンプルケースだとでも思っとこ

303 :優しい名無しさん:2015/06/12(金) 23:49:40.20 ID:nGqELV47
生まれることはいいことだと主張しながら
生まれる子供の人数の決定は親の自由ってどういうことなの
結局親の「欲しい」という自分の利害を尊重しただけの主張じゃないの

304 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 00:31:37.31 ID:e/9DCoxj
反出生主義者はリアルが充実してない童貞の負け惜しみだろとか、自分が親とうまくいってないだけだろとか煽りでよく使われるけれど、
自分は理解ある配偶者もいるし親ともそこそこうまくいっているから、むしろ今は人生のなかで一番幸せな時期だと思ってるので、このあたりの煽りは痛くも痒くもないし的外れな発言だなと感じる

でも自分の子供が自分と同じ幸せを手に入れるかと言われればそうじゃないと思うし、自分だって今が幸せでもその先はどうなるかなんてわからない
もちろん今の幸せを維持するための努力はしている。でも人の気持ちも幸せも変動するもので絶対ではないってわかっているからこそ、自分は反出生主義者だと主張したい

このテの肯定派はいつも自分が主体で、その延長線上に我が子がいる
だから自分が幸せ=子供も幸せ(子供は自分の一部)
という図式が成り立ってしまっているのだと思う
だからこそ、肯定派の中の反出生主義者は
自分が不幸=子供が不幸(なので生まない)
という思考回路なんだろうと決め付けてくるのだ

そのような煽りを好む肯定派は、所詮自分達が子供ほしいためだけに自分達の行為(出産)を正当化したいだけで、自分の枠内の範囲でしか物事を考えられない偏狭な人間なのだろうと感じる

305 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 00:44:02.94 ID:AEvVFotZ
今の文明は、子孫繁栄、次世代の為に、
先人達が構築したんだけどねえ。
電気もガスも水道も、医療も輸送システムも。
より多くの子孫を残す為に作られた快適な空間、
エアコンが効いて、スイッチ1つで温かい湯船につかれて…。
その快適空間を当たり前のように使いながら、
「子孫は残すな!」
笑うしかないわ。

306 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 01:00:24.43 ID:IAUyyypt
いや、リア充じゃない哀れな人間だからだろ、っていう煽りが的外れなのは
リア充じゃない哀れな人間なるものがいても、それをそうやって嘲るだけの
悲惨で残酷な世界が現にあるからだよ。
論外なんだよそこが
はっきり言ってモテようが結婚してようがそれは運だからね

307 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 01:05:33.16 ID:2BOQn/3m
>>304
今幸せでも、そんな風に考えられるものなんだな。すごい。
柔軟に物事を考えられる人がもっと増えてほしい。

>>305
その先人達の過ちを正そうと考えたからこそ反出生思想となるのだよ。
そしてインフラとは遺産ではなく、現代社会が維持進化させている現行のシステムなので、
当然誰もが対価を支払っている。そのインフラ使用条件たる対価とはお金であり、
子供を産むことではないよね。

308 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 01:11:46.59 ID:ZbbOumeA
>>305は自分の子供が>>300みたいな事言い出したらどうするんだろ
「笑うしかないわ」って言うのかな

309 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 01:27:09.89 ID:AEvVFotZ
>>307
いきなり卑屈になったな。お金払うから使わせて下さい?
降伏宣言早すぎ。
その「お金」のシステムも子孫の為に作られたものなんだけど。

310 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 01:32:53.58 ID:IAUyyypt
「子孫のため」というのは明らかに後付け。
文明は基本的にその時代の人間が楽をするために開発されてきただけだよ。
まあ、何れにせよ反論にすらなってない。全存在が不要という思想なんだから
誰が楽をするしないの話ではない

311 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 01:59:39.83 ID:e/9DCoxj
文明の発達と子孫繁栄が比例してるかのように言ってるけど、それ全くの別物じゃね?

現に文明が発達してる先進国のほうが出生率が下がってるデータがあるわけだし、文明の進化が子孫繁栄に繋がってるってどこソースの発言なわけ?
まさか自分の勝手な思い込みによる発言じゃないよな?

そもそも反出生主義とは緩やかに人類が絶滅するのがいいとされている考えだから、文明の発達がとか先人がとか全く無関係だし的外れすぎて草はえる

312 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 02:36:11.68 ID:ZbbOumeA
「勝ち負け」「損得」しか判断基準の無い人に全体性のロジック解いても無駄だよね
前時代的な初期PCで現行のインターネットしようとする感じかな
最初からスペック的に無理

313 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 03:00:27.80 ID:3x5dZ5VK
>>305の意見ってまさに価値観の押し付けだよね
「俺が幸せだと思うんだからお前は幸せだろう」ってね
少なくともこういう価値観を押し付ける親は子育てに失敗しやすいのは常識
大体現代のシステムを維持するために払っている大きな代償や苦労に触れてないのが卑怯だよ
その快適な生活を維持するために必要なエネルギーの問題が解決されてないのに
「快適だし幸せだろう!」
笑うしかないわ。

314 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 03:11:00.89 ID:3x5dZ5VK
大体、既に生まれた人間が文明に依存しなければならないのは否定派の責任ではない
人間は文明に依存せざるを得ないと分かっている時点で、責任は子を産んだ肯定派にある
にも関わらず否定派に対して文明に依存することを批判するのはおかしな話
文明への依存は肯定派が望んでいたことだし分かっていたことでしょう?
はっきり言って子供は文明を維持するために連れてこられた奴隷に過ぎない
まぁ文明を維持するために連れてきた奴隷がこれ以上奴隷を増やさないと言い出したら怒るのもわかる

315 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 03:19:37.78 ID:3x5dZ5VK
生まれた人間がどうにか苦しみを減らすという目的で新しい人間を作り育て
新しい人間がまた同じ理由で新しい人間を作っている
所詮これだけのこと、>>310の言うとおり現状のための行動に過ぎない
それに未来に多くの人間が苦しむ可能性を作っているため決して繁栄は賞賛されるような行動ではない

316 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 03:49:02.31 ID:uis6FxE4
俺は、今なら生まれてこなければよかったと思っているが、
それよりすっと前に子供は作ってはならない、という考えはあったからね。
自分の人生がどうかとは関係がない。

317 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 06:55:35.38 ID:2BOQn/3m
>>305>>309は「産んでもらった恩を返しなさい」論の亜種みたいなものかな。
それに対して俺たちが「親に恩なんか感じてない」というものだから、出産・養育の代わりに
社会基盤の話を持ち出して「成熟した社会に恩を返しなさい」と当てはめたと。

どうでも良いことに突っ込むのは恐縮なのだが、>>310、文明とはある程度未来世代の利益を考慮して
発展するものだと思うよ。省エネ技術の開発とか好例。持続可能な社会という言葉も流行ったしね。
ので、俺のレス>>307の>>インフラとは遺産ではなく、も正確ではなくて、正しくは
インフラとは遺産であると同時に現行のシステムである、となる。

もちろん、それを持続させることが義務だとの論調は、
反出生思想への反論として的外れなのには同意だけどね。

318 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 07:30:42.39 ID:BO1QxHM0
百歩譲って文明によって苦しみが軽減されているとしても、無くなったわけじゃないし

319 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 07:41:15.97 ID:ZbbOumeA
ここの論は主に「恩なんか感じてない」じゃなくて「対価は払ってる」
って部分が主軸だと思うんだけどな

そもそも先代は人間がより快適に暮らせるよう文明社会を構築したと
(自分達or後世のどちらのためであったかはここでは問わないものとする)
そして後世代はそれを当然のように便利に利用していると

ただし、利用する場合のコストやリスクは
当然利用している後世代が生きて、生活しながら担っているんだよな

後世代は文明の後継者として先代により作られ生まれている訳で
きちんと受け継いでそれらを機能させている「現在」もまた1つの対価であり
子孫を残した先代の意思や希望は果たされているとみなして良いだろう

子孫を残さない者はインフラのフリーライダーだという指摘の的外れさはその点だろう

子供は三歳までにすべての親孝行を終えてるって話しにも少し似てるかもな

しかし改めて>>309の言う「卑屈」も謎だ
こいつがどこから目線でモノを言ってるのか正体不明過ぎるし
「インフラを利用する以上は子孫を残せよ」には妥当性と正当性が無い
ヤクザの因縁、いちゃもんレベルだ
先代の子孫である以上、全員が文明やインフラ利用の正当な権利者、相続人なのだからね

相続人達が受け継いだ文明をどう利用するか、発展させるか
まして彼らが子孫を残すか否かなんていうのはベクトルからして違う話しだ
混同している時点で明らかにおかしい

320 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 08:26:26.32 ID:HhuLw2n4
愛媛くんは、たまにまともなこと言う
基本おかしいけどね

321 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 09:39:32.14 ID:AV/dEYGN
発達したインフラや社会のシステムは確かに便利だけど仕事が多岐に渡りすぎて、本来の労働にあたる生きる為に餓死しない為に獲物をとる作物を育てるってのとかけ離れすぎてるが故に働く意味とか生きる意味とかを失いがちになる
でもこのまま発達していって、食べることに余裕が出れば出るほど反出生主義になる人は恐らく増える
余裕の無い国ほど産むとよく言われているし、王子だったブッダが出家したように余裕の出てきた人間がその動物から一歩進んだ知性で行き着く先は反出生主義なんだと思う

322 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 10:59:12.50 ID:LRKiQkXk
余裕があるから他人に優しくなれる
他人に優しいから産む前に子のことを考えられる
子のことを考えたら出産なんてとても出来ない

こういうことだよな

323 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 12:07:02.47 ID:FRO8omrI
〈意味のないセックスなんてしたくない。愛の無いキスなんかしたくない。あたりまえだろ、そんなこと。生きた甲斐がない。〉

野田洋次郎

324 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 13:24:05.50 ID:ZrdrCjPP
生まれたら死刑囚になるのに何故産みたいのか

325 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 14:09:54.12 ID:78AjYW14
過去一年間に買春を経験した男性の割合

フランス:1.1%
イギリス:0.6%
アメリカ:0.3%
ノルウェー:1.8%
オランダ:2.8%
日本:13.6%
ttp://web.archive.org/web/20100615172303/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2000ekigaku/eki_015/015.htm

326 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 14:15:21.82 ID:YoPJJLbt
やっぱジャップランドきめえわ
スレチだけど

327 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 16:05:22.34 ID:8rlK9AsV
金払ってやるだけまともじゃないの?
強姦や無料でやろうと手近な職場の女や女友達に手を出すよりかはマシだな

>>323
肯定派や一般は逆だよ意味が無かろうがやり倒して
その後に意味のない肉体関係なんか。とかいいやがる
何回も卑しく交尾しながらなにいってやがると

328 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 16:15:30.05 ID:zePz9HzE
産んでストレス発散の機械にする人いるね

329 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 16:24:58.79 ID:FOa1dlja
売春婦ばかり

330 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 17:11:35.80 ID:SG1z3kCd
生まれてきたくなかった

331 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 17:19:24.99 ID:ZbbOumeA
今の所>>305からの反論はゼロのようだけど、例え話しで分かりやすく言うと
先祖代々の立派な家に住んでる子孫が反出生主義者になったとする
>>305は「だったら出て行け」「あんたはその家に住む権利は無い」
「子供作らないくせにそんな立派な家に堂々と住むとか笑うしかない」
というような事を言う
その反出生主義者が「相続税は収めました」
「住民税、固定資産税、都市開発税等も一切滞りなく収めています」と言う
>>305はそれに対して>>309
「いきなり卑屈になったな。お金払うから住ませて下さい?」
「 降伏宣言早すぎ。 その「お金」のシステムも子孫の為に作られたものなんだけど。」
と言ってるのに等しいんだよ
リアルなら異常者として警察か救急車呼ばれるレベルだ

332 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 17:40:02.25 ID:8rlK9AsV
>>329
だったら男は性処理乞食ばかりだな
乞食の子は産むだけ損損
少子化万歳

333 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 18:23:45.36 ID:zePz9HzE
産むなら楽させろよ

334 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 18:28:52.42 ID:u+u5XE+p
世の中の良い部分しか見えてない人間が子づくりをする
両親の運が遺伝するならまだしも
子供を望んでいる者は自分がどれだけ強運の持ち主かよく考えた方が良い
そして体裁の為に子供をこんな汚い惑星に産み落とすことだけは慎んでくれ

335 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 19:03:56.10 ID:IAUyyypt
ていうか2chで煽ってるようなのは全員気違いだからな
気違いが他人を気違い扱いするという構図になる

336 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 19:46:24.68 ID:ZbbOumeA
>>334
良い部分しか見てないというよりも何も見てない気がして仕方無いよ
良い部分も悪い部分もなんにもね
ここの肯定派の言ってることって突き詰めると生命否定に繋がるしさ
むしろ反論してる反出生側の方が
生きてる人間や生命のことを大切にする目線になってる
そういうパラドクスに気付くのが難しい人が子供を作れるんじゃないかな
気が付いてしまったが最後、とても難しくなるから

337 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 19:50:49.26 ID:eoMokOoy
今月1日、福島市で帰宅途中の10代の少女を無理やり茂みに連れ込み暴行してけがをさせたとして警察は11日、
福島市の22歳の除染作業員の男を強姦傷害の疑いで逮捕しました。

逮捕されたのは、福島市笹谷の除染作業員、三枝好喜容疑者(22)です。

警察によりますと、三枝容疑者は今月1日の午後4時すぎ、福島市内の路上を歩いていた帰宅途中の10代の少女を
近くの人けのない茂みに無理やり連れ込んで暴行しけがをさせたとして強姦傷害の疑いが持たれています。

少女の家族から届け出を受けた警察が捜査したところ、少女の証言や近所での聞き込みなどから三枝容疑者が浮上したということです。
三枝容疑者は少女と面識はなかったということで、警察の調べに対して「間違いありません」と供述して容疑を認めているということです。
http://megalodon.jp/2015-0611-2214-39/www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6055494331.html

ソース:「モデルにならない?」と声かけ強姦 自称事務所代表の男を逮捕 警視庁
http://www.sankei.com/affairs/news/150612/afr1506120052-n1.html

裁判員裁判:地裁 強姦致傷被告に懲役9年の判決 /千葉
通行中の少女に性的暴行を加えたり、強制わいせつを繰り返したとして強姦致傷などの罪に問われた市川市の
男子大学生(20)の裁判員裁判で、千葉地裁は1日、懲役9年(求刑・同12年)を言い渡した。
安東章裁判長は「犯行当時は未成年で更生の余地が大きい」と指摘する一方、「粗暴かつ卑劣。性経験のなかった
被害者を妊娠させるなど結果は重大。常習的で動機も身勝手だ」と指弾した。
判決によると、被告は今年1月15日午後7時ごろ、県内の路上で帰宅途中の17歳の少女の口を手でふさぎ「大声
出したら殺す」と脅し、近くの駐車場に連れ込んで性的暴行を加えた。他の少女2人に対しても無理やり体に触る
わいせつ行為をした。【黒川晋史】
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20101002ddlk12040142000c.html

338 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 20:03:49.93 ID:NNhMxbTd
レイ○で増えていった人間の歴史

339 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 22:26:36.95 ID:DQ87q5wX
>>334
不思議と幸せの中にいるとどんな辛いことでも美化しちゃうもんなのよ人間ってだから人生サイコーってやつとかは仕事や金銭面、人間関係やらに悩みを持ってはいるが他の楽しみで補える
辛いこと〈楽しいこと
になっている
しかし、反出生の考え方は
辛いこと=楽しいこと〈無の状態
この無の状態が選択肢に出てきた時点でいくら
辛いこと〈楽しいこと
になったとしても無の状態に勝てるはずもない
だからこの思考に至ったら残りの人生は地獄になってしまう

340 :優しい名無しさん:2015/06/13(土) 23:54:46.83 ID:3x5dZ5VK
出産否定派は文明を利用する資格があるかという問題について書く

「出産を否定するなら、出産のおかげで維持されている文明を利用する資格はない」
このような主張を肯定派は度々否定派に投げかけてくる

しかし、そもそも出産のみで文明を維持しているわけではないことに注目するべきだ
文明の維持には出産以外にも非常に多くの要素が必要だ(今の日本も明治の偉人達の存在があってのこと)
出産というのは文明を維持するために必要な多くの要素の中の1つに過ぎない
実際アフリカ南部のように出産が行われていても文明が全く維持されていない事例もある
要は産めばいいというわけではないということだ
文明を維持するために必要な要素のうちの1つを達成しない人間が文明を利用する資格がないのなら
子を社会の維持に貢献できる人間に育てられなかった親はそれ以降社会の制度を利用する資格がなくなるということになる

肯定派否定派共に文明維持に貢献できない可能性を持っているにも関わらず自分達は棚に上げ否定派だけを責めるような主張だ
まさに肯定派の中の「産めさえすればいい」という無計画無責任楽観的な愚かな感覚がよく分かる主張でもある
このように最初から破綻している主張だということが分かる、だから肯定派の納得のいく反論をする必要などない

341 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 00:07:28.74 ID:WUTqSaI2
文明作ってるのは基本的に否定派だし
裏方の否定派が目立ちたがりの肯定派に教えてるだけのケースがほとんど

342 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 00:18:48.35 ID:aWnpy02s
必死すぎる言い訳

343 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 00:37:09.00 ID:q26kRyVx
バカな肯定派の作った文明社会なんてただの監獄だ

344 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 04:50:37.19 ID:RQT9fod7
ベーシックインカムと安楽死施設が欲しい

345 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 09:37:29.10 ID:UwMpBxTq
文明も単なる環境に過ぎない
生まれてしなったから使ってるだけだ

346 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 09:56:46.54 ID:OatXEpR/
自己の生存と利益を支えるもの全てにその対価を支払わなければならないとしたら大変だ
地球から酸素からビッグバンから何から何までに、どうしたら対価を支払えると言うのだろう
出産がなぜそれに当たる行為だと思ってしまうのだろう

347 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 12:04:40.67 ID:CF6X5aUF
「子作り&出産で先祖への義務果たす!」ていう考え
要するに土人脳だよね

348 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 12:30:50.51 ID:Kg0+GdJ2
愛絆友情ドンみたいな花畑脳なんだろう
産んだ奴の子供が惨殺されようが虐められようが強姦されようが容姿をグチャグチャにされようが
加害者を恨まず何事にも驚かず平然と生きろとは思う

349 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 12:57:13.18 ID:LqVMjXoh
女の子は産まなきゃだめ
犯罪者みたいに言う人が多すぎる
しょせん産む機械なんだろうけど
産まなくてもいいと思う

350 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 13:21:31.73 ID:LqVMjXoh
女はやはり「お嫁に行けた」「結婚出来た」という
モテタという誇りで子供産むんだな
子供連れていたら「私には子供養うために必死で働いてくれている
男がいるのよ」という手柄として子を産むんだな
愛されてんのよという女のプライドか
顔が汚かったら男はチンポ立たないのよという誇れるから産むんだな

351 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 13:33:44.60 ID:UBUnJ1KZ
流れ読まずに書きますが
中学生のようだけど

そもそも生きる意味がわからないん
同性愛者や不妊に悩む人には失礼なのは承知の上で、生物として、子孫を残すためだと仮定してもさ、結局子孫を残す必要性がわからない
中学生の時にこの思考に至ってから、人生の無意味さを感じ続けている

まぁ目的やゴールがないことが無価値と断言はできないんだろうけど、子孫繁栄が是とされるのは納得できない
それに、子孫繁栄が是だとすれば、やっぱり同性愛者や完全に不妊な人は切り捨てることになるじゃないか
そういう人を勝手に「かわいそうな人」扱いするのも腑に落ちないし
バカだから論理的な考え方には粗があるだろうけど、人生の内容云々の前に、生命存続の必要性がわからない
結局「異性が好きだから」「セックスが好きだから」「自分が幸せな家庭で生きたいから」
「自分が子ども好きだから」「自分に生きた意味を持たせたいから」くらいしか考えられないんだけど

100%いい人生だと確証が得られなければ生むべきじゃない、というのは極端だと思うけど、いい要素が50%以上を占めるのは難しいだろう
「良い」と「悪い」を両極に置いて考えると、「良い」方はだいたいの人が頭打ちで、「ふつう」から「そこそこ良い」人がマジョリティなのかな
でも、「悪い」方の極って、底なしなんだよね

なに言いたいかわからなくなってきた
調子悪いんかな

352 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 13:45:11.30 ID:aWnpy02s
ぼくのかんがえたさいきょうのはんしゅっしょうしゅぎ

353 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 14:40:24.48 ID:OatXEpR/
>>351
「人が生きる意味」「種として存続する意味」
これは宇宙人みたいに頭いい歴代の学者達が発狂するほど考えてきて、未だに
これという答えが出ていない問題。だから「分からない」つーのは非常に正しい。
むしろ「これが生きる意味だ」と断言する人こそ、その思考は矛盾だらけのはず。

354 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 14:48:25.78 ID:OatXEpR/
>>353
矛盾だらけ、とはナイスじゃなかったな。
客観性は皆無とでも言い直すか。
つまり他人には当てはまらないということ。
ある人が生きる理由を見出したとして、子供を産む(子供がその理由により生きる)
正当性は全くないということ。

355 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 15:30:12.95 ID:LqVMjXoh
今の産む機械どもが
障害者産んで苦労してほしい
一家心中して欲しい
それだけ

356 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 15:35:03.10 ID:LqVMjXoh
女の脳みそは知的障碍者だから

357 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 15:38:52.89 ID:LqVMjXoh
世界中の全世界の女にいう
お前らは社会のごみだ
犯されて自殺せい

358 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 15:43:20.88 ID:JYYMJD5R
07年9月〜09年3月、名古屋市内で保護観察中の少年が当時17〜26歳の女性4人をカッター
で脅して強姦したなどとして起訴された。法廷では、女性検察官が被害に遭った女性たちの供述調書
を朗読した。被害者自身の証言はなく、調書の朗読も強姦の場面は裁判員に黙読を促すなど、
被害者に配慮した形で進められた。
 男女3人ずつの裁判員は大半が中年だった。私は「女性裁判員の方が性犯罪への処罰感情は
厳しいに違いない。男性裁判員は少年の監督を約束した父親に共感するのでは」と感じていた。
だが、記者会見での質問に、裁判員からは予想を裏切る言葉が返ってきた。

 女性裁判員2人は「女性としては許せないが、(男の子を持つ)親としては刑を少しでも軽くして
あげたいと思った」「(少年に)同情はしないが、親の気持ちを考えると正直、刑が少しでも軽くなる
といいと思った」と感想を述べた。「目を覆いたくなった」「女性だから負う心の傷だ」と語ったのは
男性裁判員だった。

 法律を専門的に学んだ裁判官とは違い、一般市民で構成される裁判員は誰もが公平な目や耳を
持っているわけではない。裁判を理解するために、特定の立場に感情移入してしまうこともある。
女性裁判員の2人は、女性としてではなく、少年と同年代の子の母親としての目線で裁判に臨んで
いたのだろう。
 性犯罪で傷つくのは体だけではない。女性としての誇りや自身が負った目に見えない傷は
一生消えない。「被害に遭ったことは親にも言えない」と泣き寝入りする女性もいる。性犯罪の
被害を訴える勇気を持てずにいる女性たちは、今回の事件の裁判員の感想をどう受け止めただろうか。

強姦致傷、異例の猶予判決=裁判員は全員女性−新潟地裁

 カラオケ店内で女性=当時(23)=に乱暴したとして、強姦(ごうかん)致傷罪に問われた
無職南波和彦被告(37)の裁判員裁判で、新潟地裁(藤井俊郎裁判長)は21日、懲役3年、
保護観察付き執行猶予5年(求刑懲役6年)を言い渡した。

 弁護人の二宮淳悟弁護士によると、裁判員裁判で強姦が既遂のケースを執行猶予とした
判決は極めて異例という。裁判員6人は全員女性だった。

判決は、被害女性のけがが軽いことや、部屋代をおごると誘われた女性が被告の個室に入り、
抱きつかれても強く抵抗しなかったことなどから被告が犯行に及んだと指摘。「侵入強姦や
路上強姦と比較し、悪質とは言えない」とした。 判決によると、南波被告は4月18日未明、
新潟市内のカラオケ店で女性に乱暴。逃げようとした女性の髪をつかむなどして約10日の
けがをさせた。

359 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 17:59:25.47 ID:CF6X5aUF
どうせ何かのコネがあるケースなんじゃない?
警察のお偉いさんの血縁者には裁きが甘くなるのが通例
検察も恨みは買いたくないからまともに仕事しないらしい
ずっと以前にも有名な異常判決あったじゃん
強姦された女性がジーンズ穿いてたことで出た判決が
「Gパンは女性が自分の意思で脱がないと脱げないから合意があったとみなす」
「無罪」
その後覆ったんだったか適用されたんだか忘れたけど
こんな理屈が通るならGパン穿いてる女性は強姦し放題され放題になのにね
でも日本の司法なんて最初からそんなもん
先進国の仮面かぶった土人国家だ

360 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 18:02:56.32 ID:N4jVjVa0
深夜の住宅街をクラクション鳴らしながら車で走り抜けるのが一番のストレス発散ですーw

361 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 21:09:21.95 ID:LqVMjXoh
日本はバカほど子供産む
子供産んでいる家庭はバカにしてたらいいんだよ
アホと言っているんだから

362 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 21:24:03.55 ID:LqVMjXoh
産む機械は頭悪い
女の子はアホだからな
可哀想
知恵遅れだから子供産まないとって
知的障害はこれだから
そりゃ股間に穴あけて血が出ているからアホなんてしょ

363 :優しい名無しさん:2015/06/14(日) 21:41:05.28 ID:LqVMjXoh
能年ちゃんみたいにオナゴはくるくるパーだからな
それゆえに可愛いんだが
やはりはらませる男が悪いんだな
男に性欲が無かったら子供は生まれない

364 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 03:37:08.69 ID:7WyAaynG
苦労10割の世界に産むバカ

365 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 04:37:08.95 ID:7SkCSuVM
福島、出生率の伸び全国最大 14年

厚生労働省が5日発表した2014年の合計特殊出生率(女性1人が生涯に産む子供の推定人数)は、
福島県が前年より0.05ポイント高い1.58で、全国で最も伸び率が大きかった。
青森県も0.02ポイント上昇した。宮城、岩手、秋田の3県は低下し、特に宮城は全国で5番目に低かった。
山形県は横ばい。人口減が進む東北では、子どもを産み育てる環境改善が急務だ。

福島県の出生率は1.58で1.6を記録した01年以来、13年ぶりの高さとなった。
前の年と比べた伸び率も0.05ポイントと、全都道府県で最も高い伸びとなった。

福島県は11年の東日本大震災に伴う原発事故の影響で県外への避難住民が増えた。
ただ同県は震災後に18歳以下の子供の医療費を無料にするなど、子育て支援策を重点的に打ち出している。
県の担当者は「母親が電話で育児相談できる窓口も12年から設けており、そうした支援策が結実した」と話している。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO87758140V00C15A6L01000/

366 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 04:53:35.65 ID:7WyAaynG
福島は放射能で脳みそやられたから
産むんだろうな

367 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 04:54:20.49 ID:7WyAaynG
被災者がセックス出来ないって悩んでいるんだから
飢えまくっているんだな

368 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 04:56:34.79 ID:7WyAaynG
下等生物の女を殺すしかないのか

369 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 06:55:48.54 ID:V3L0PCjB
>>365
治安悪い、不幸、貧しい

こういう要素が多ければ多いほど出生率は上がるなあやっぱり
福島の子供とか
放射能で詰んでるだろ

370 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 08:20:31.37 ID:K67nGklX
この思想が正しいかどうかはともかく、人類の倫理的知性など著しく低い
ことは皮肉にもインターネットの普及で決定的になったからな
知的レベルが低いのは罪
滅びるのが早ければ早いほどよい害悪でしかない

371 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 09:00:48.01 ID:Y5cBWIbW
歴史上最も恵まれている時代でこの苦しさなのに昔の人は何を考えて子孫を残したんだろう

372 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 10:10:28.83 ID:u/v1xXpO
性欲のために生まれたり死んだり殺されたりするのがいやだ

373 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 11:15:33.38 ID:ZdveqcUN
>>371
生活水準と幸福度は必ずしも比例しない
そして幸福度と出産意欲もきっと比例しない

374 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 11:34:04.21 ID:xmaRxEBP
>>369
被災前から出資率高いらしいふぐすま
とうほぐは百姓が多いから子作り肯定派が大多数だろうから
未だに時代が変わったことも気にしないでバンバン作るんだろう
そもそも都会に比べて百年は遅れてる

375 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 11:35:31.51 ID:xmaRxEBP
出生率だ

376 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 17:35:38.08 ID:MuscdT4k
>>371
そりゃ紛れもなく産むべき考えはカルトだからだよ
性欲と用意に結びつくから布教は簡単に広まった
そして今も続いている
世界の土台がいかに不安定かは過去の歴史が散々証明してるのに
そのことに盲目になって無条件に長い人類の繁栄を神秘的と思っているのがカルトの洗脳である証拠

377 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 17:51:04.11 ID:MuscdT4k
ちょっと前に革命が起こるまで90%以上の庶民が奴隷のような扱いだったのに
現代人ときたら「これまで人類が長い間行ってきた出産が幸福を繋いできた」なんて本気で思っている現実
現代人が理想とするような家庭の姿が実現したのはつい最近だろうが!
そんな理想像がずっと昔から体現されて続いてきたと本気で勘違いしてやがる
今現代人が恩恵を受け居ている高度な技術も結局過去の人権無視の奴隷庶民の犠牲で貴族が得た技術だ

所詮現代のこの世界は、貴族が楽しむためだけに奴隷庶民に子供を産ませていたシステムの名残の世界で
維持するべき素晴しい世界や文明だという証拠は全くないし
「産むことはいいこと」というのは革命後の自由主義体制を維持するための布教にすぎない

この紛れもない絶対的な真実を前にすれば「産むべき」なんて考えはカルトにすぎないことが誰の目にも明らか

378 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 18:18:14.86 ID:6+q70QbD
>>371
歴史上最も不幸かもしれないよ
マスメディアに加えてインターネットが誕生して知りすぎた

379 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 18:35:37.12 ID:K67nGklX
とにかく人間共の知的レベルが低すぎる。
俺としてはペシミズムの前に人類を超えていく、徹底した理知主義が
必要だと思っているし、そういう探究を選んだ。この思想にはそれなりに
共感はできるから遊びに来たが。
2chくらいしかフランクにこういう話はできないが、このスレと同じか
それ以上に議論のできる場所はないね。皆何の批判能力もない。
思考停止して煽り叩きに逃げるだけ。海外には多少は思想的コミュがあるが…
日本にはまともな民主主義がないのも必然だわな。脱線してすまん。

380 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 19:31:21.82 ID:+yAQXBJV
正論よりも一般論の方が強いってマジ?

381 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 20:25:24.95 ID:ZdveqcUN
強さとは論の種類ではなく声の大きさだ
より多くの人が主張するのが強い
より大声で叫ぶ方が強い

382 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 20:41:37.97 ID:6NtOvaZq
流行物と宣伝にほいほいのせられる日本人じゃ
真面目にお話なんかできないですよ
何で子供産んだら駄目なの産まない方がおかしいだろ
理由?だって結婚したら出来るもんだし、子供欲しいし、子供見せて親孝行しないと
子供欲しくないなんて子供だからだ、もっと大人になれ、子供産みたくないなんて人間じゃない
こんなことぐるぐる堂々巡りされておわりだよ

383 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 20:56:16.13 ID:K67nGklX
結局、猿が自然言語を使えないのと同じく、人間同士でも知的レベルは違う。
それを客観視できる人間は殆どいない。例えば学歴主義にしても
知的レベルの低いスタンスだよね。知性は人格と話の質に宿るわけで
安易に学歴や見た目や地位で判断してはならない。
そんな前提すら学習できてない猿が大半なんだよ、残念ながら。

384 :優しい名無しさん:2015/06/15(月) 21:20:26.94 ID:LtyA0k2E
まあ、びっくりするぐらい話し通じない人は居るよね

385 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 02:12:03.32 ID:qKnQaPg2
子供を産んで後悔している人のスレpart8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1428147896/
【24時間365日】子育てってしんどい・・・81
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1433680045/
死にたい奥様37
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1432881562/
メンヘルだけど頑張ってる奥様18人目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1428690159/

386 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 06:27:17.55 ID:o+YSe1Uw
意思疎通ができなくとも
ボデーランゲージがありますからね
チンマン活動が好きなら妥協してでもやるから
馬鹿でもチョンでも繁殖は出来る

387 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 06:36:39.78 ID:dNLQZrDV
子育てしんどいスレは引くなぁ
勝手に産み落としといてそりゃねーだろ

388 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 09:01:26.63 ID:MkKYhLhn
まとめのコメ欄とか2ちゃんより凄いことになってたよ
「メンヘラの自分の子供もメンヘラで大っ嫌いだ」
「子供が目の前で溺れてても助けない自信ある」ってトピに
「虐待親、酷い」「心身病んでるの分かってて子供作るなよ」ってコメあって
それに一部の虐待親(多分)がブチギレて発狂
「産んでも育ててもない奴が文句言うな!」
「親を責めてる奴はそんなに立派な人間な訳!?」
「この親に虐待させたのはトピ民みたいな母性神話煽る連中だよ!」
あれじゃもうどうしようも無い
子供が可哀想だって思う人は虐待親にとっては天敵にでも見えるらしい
よく反出生煽る肯定派が居るけど、子供持つ気ゼロの人に文句つけてる暇にも
同じ親としてああいう人と子供達助ける活動でもしてやればいいのに、と思う

389 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 09:41:04.47 ID:PBN2woNR
このスレ荒らしに来る奴も虐待親だよ間違いなく

390 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 10:30:51.95 ID:kzLiEmU5
ここは持つ気ゼロというよりも、持ちたいけど持てないって感じだな

391 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 11:26:53.71 ID:PBN2woNR
言ったそばから荒らしがきました

392 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 11:28:09.03 ID:Hm67kE2e
鮮やかな召喚だな

393 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 11:37:44.11 ID:3YjR+IKh
分かりやすすぎんだろw

394 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 12:44:18.56 ID:+D2WYs1s
子持ちとしてはそう思わなきゃやってけないって気持ちはわかるけどな

もし、俺が子持ちだったら「子供欲しいけど出来ない奴ら」って思わないと
少子化衰退する日本で自分の子供が苦労する現実から目を背けられないしw

395 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 12:55:58.12 ID:MkKYhLhn
あっそうか
ここに来てる肯定派が虐待親当人だって可能性は考慮に入れてなかった
みんな、ごめん

396 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 13:54:46.69 ID:PBN2woNR
虐待してる当人に決まってんだろ
親でも余裕あるやつはこんなスレに来ない

397 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 16:10:54.97 ID:3YjR+IKh
まりちゃんズ もうすぐ23才

https://www.youtube.com/watch?v=UE89Xbg3bgg

398 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 17:52:20.52 ID:zk4mBFHT
いや、持ちたいけど持てないって、あながち間違いでもないのでは?
モテないからとか配偶者がいないからとかそういう理由じゃなく、理性では抑えられるけれど、本能では子供ほしいみたいな

特に男は自分の命にも心身にも関わらないから、余程の信念がないと反出生主義は貫けなそう

前のレスでもこんなのあったし、賛同者もいた↓

139 優しい名無しさん sage 2015/06/04(木) 20:20:35.64 ID:mPVG1Qgm
30半ばを前にマジでブレそうになってきたわ
仕事の限界が見えてきて次代に期待したくなる、子持ちという地位に甘えたくなる、血縁で人を繋ぎ止めたくなる
貧乏人ほど子作りするわけだわ、だって一時的であろうと無能者でも幸せを手に入れられる最も簡単な方法だもの
だがなまじそれが完全なるエゴ・打算なのはわかってしまうだけに前にも増して肯定派の身勝手さが頭にくるようになった
もはや親すら憎い、なんの人生観も持たず、何も産み出せず、なんの指針にもならずヘラヘラ全てを誤魔化しながら生きて来たくせに金出しただけで教育者面して何かを成した気でいやがる
お前らが産み出した不幸を乗り越えるために俺がどれだけ体力と精神をすり減らしてここまで歪みに歪みながら生きてきたと思ってるのか

399 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 18:50:27.37 ID:Hm67kE2e
>>398
難しい指摘だな。
それが本能によるものか思考結果によるものかはさておきとして、平均的な人間は、
「子供を産みたい」という欲求を標準的に持っている。なぜなら欲求なくして人は行動せず、
出産という行動なくして人は存続できないから。そして人はここまで存続している。
よって平均的な人間は、子供を産みたいという欲求を持っていることが事実だと言える。
歴史が証明してるって奴だな。人が存続してるのは「子供を産みたかった」からなんだ。
・・・まあ暴論じみてるが、その辺は生存本能とかの言葉で脳内補完してくれ。

ただ、それが本能によるものだとしても、生物には多様性というものもあるし、
こと人間に関して言うなら、何もしないのに勝手に自殺しちゃう個体だとか、
味方を殺して回る個体だとかは見るからに生存本能と逆行してるわけで、
つまり本能の出力する欲求とは全ての個人にとって必ずしも絶対ではない、ということ。

だから、産みたいという欲求を全く知覚できないと言う人がいたら、
「それは自分の本心(本能)に気づいてないだけ」と意地悪言うこともできるが、
本当にその人は「ちっとも産みたくない人」なのだと考えてもまあ不思議じゃない。
と、思うのだけどな。

にしても俺はどっちなんだろうな。
本当は産みたいけれど思考と記憶がそれを隠していて気づかないだけなのか、
本当に子供を産みたくない星の元に生まれたのか。分からんな。

400 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 20:13:10.71 ID:kzLiEmU5
子供を持ちたい

でも持てない

反出生主義という考え方を見つける

キチガイ化

孤独死

401 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 20:28:13.03 ID:3GMhFDRJ
幼少期に家庭の問題で酷く苦しむ

子供の立場を考えてみる

出産を進める風潮に怒る

反出生主義という考えを支持する

正しくはこんな感じでしょ

402 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 20:34:02.68 ID:+D2WYs1s
>>398
やりたいと種付けを混同してるのかお前?w

403 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 20:42:42.06 ID:/btOYkJK
>>400
子供を持つ

でも生活キツくなる

子供さえいなければ……という発想になる

虐待化

犯罪者

404 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 21:13:05.83 ID:lFHmFhnQ
自分自身より周りだな
世界情勢とか見て
あまりにも不幸な人が多すぎるからな
自殺率、犯罪率、事故、病気、飢餓etc.

しかもそういう負の数字が高い国ほど子供多いっていうのがまた糞だわ

405 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 23:24:06.23 ID:+D2WYs1s
【社会】恋愛や結婚を「コスパ悪い」と避ける男性が増加  「日本が終わっていく予感」の声も(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434453075/

406 :優しい名無しさん:2015/06/16(火) 23:55:07.59 ID:Rq869YyR
>>402
横からだが>>398のどこをどう読めばそれらを混同してるということになるのか本気でわからない
どのへんをさして言ってる?

407 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 00:32:31.44 ID:oC25Q60U
コスパ悪いだけじゃねえぞ
犯罪者扱い受けて豚箱行きになる
そのおかげで出生率低いわけだが
もっと女性保護を強めるべき

408 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 00:36:49.21 ID:HcJKLioS
俺は子供が欲しいという感情は0ではないが
作るということは絶対にない
変わることはない

409 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 01:44:12.86 ID:UvgCzpQs
でも子供いないと高い地位になるにつれて軽くみられるんだよなあ
子持ちじゃないと人の上には立つなってことかね

410 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 02:13:35.05 ID:KNkdCR4W
単なる悲観主義者

悲観主義者は何言ってもグダグダ文句垂れるだけだから
もうほっとけって感じ、ああいうのはマイルドなうつだから。

>世の中は苦しいことばかりだから、せめて次の世代の子供達だけはこの世に
>産まれないようにしてあげようという考えが反出生主義です。
この考えがもうエゴの塊だわ、存在のかけらもない架空の子供をダシにして
自分の悲観主義を撒き散らすなっつーの

出産の選択はそれぞれの人生や事情があるので、何も言わないし
子供産んで一人前なんて言う奴は反吐が出るし、
「反出生主義」そのものの考え方は賛成反対は別にして理解できるよ。

でもここで「反出生主義」に同意してる人の多くは、
自分自身や、自分の人生を肯定できてないだけなのを屁理屈こねてすり替えてるだけじゃん
それを、こういう考えも認めろって発想が子供なの。
だから同意されないし、プラスに入れてくれるのは同じようにキズ舐め合ってくれる人だけなの。

411 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 03:53:14.00 ID:Y2tkjbx1
自分の頭では反論を思いつかないからって
まんまガルチャンからパクったコピペでドヤ顔するのか・・・
肯定派はこれだからダメなんだよな
そもそもコピペ元のそのコメもマイナス押されまくってただろうに
そんなもん余所に貼りつけるとか、どんだけ厚かましい神経してんだよ

412 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 07:22:23.67 ID:LwBoc6Sw
悲観主義、うつ、というのは当たってると思う
大多数の人間が病的に楽観的。「抑うつリアリズム」というのがあったな、ネットで見ただけだけど

413 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 07:42:19.71 ID:Ax2s5cIx
動機やそれに至る思考過程なんざどうでもいい
結果的に反出生主義に辿り着ければね

414 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 07:47:41.90 ID:tUJ9buTB
誰もが自分を肯定することって可能なんだろうか?

415 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 09:15:29.94 ID:ui+mfZHi
>>410
これの間違いを指摘するとしたら、「多数派意見」と「客観」の混同かな
悲観主義が誤りで進歩的思想が正しいのだということの根拠を示せていないし、
おそらくそれを客観的に説明する必要性が理解できないのだと思う
こういう人とは議論できないな、やろうとしても多分ただの喧嘩になってしまう

>>414
全人口が1人も例外なくそれをできるかという話なら不可能
1人の人間にとって、自己肯定の思考を持つ可能性を永久に断たれることが
ありうるかというと、意見は割れるだろうが個人的には考えにくいと思う
どちらも可能性の問題だね、完全な100%も完全な0%もないのでは、ということだ

416 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 12:18:49.91 ID:FtQ69Wbh
本当に反出生主義に理解を示しているなら病んでしまったことを期に反出生主義に辿りついた人の揚げ足をとっては「エゴの塊」とか「発想が子供」って言葉で非難したりしない

417 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 13:42:22.62 ID:e9B2Xrkn
>>410
脳筋ならぬ膣筋なご意見だな
世の辛いことも悩み事もオスに一発ぶち込まれれば何もかも忘れてハッピーになれる奴だな
性欲の奴隷の雄雌に人を慮ばかることは無理って事だ
いかに性器に刺激を与え続けるかしか頭にないんだから出産も快楽追求の一種だろし

418 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 14:40:57.74 ID:X4PJpA8z
>>416
単なる叩きや鬱憤ばらしだと思われるとイヤだから(実際はその通りなんだけど)
逃げ道を作るために反出生主義を理解してるふりをして正論ぶってるだけだよね。
肯定派ってホント姑息で卑怯だわ。

419 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 17:06:10.62 ID:SovXJbUC
不倫自業自得、ゴム無しセックス許容の時点で共犯なのに被害者面
ゴム無しセックス強要の場合は強姦罪成立するだろ
一番の被害者は胎児
子ども巻き込んでんじゃねえよゴミ共が
市議とっとと辞任しろ 不倫相手メディアに顔出せ
このゴミ屑共が

@姫路市議の件

420 :優しい名無しさん:2015/06/17(水) 21:56:00.81 ID:39NZyeS7
女を殺すしかないな

421 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 00:58:36.18 ID:0ry0fFb7
きも

422 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 11:31:16.44 ID:4L9X3KxY
ちょっと思いついたんだが、否定派と肯定派は互いにこんなメリットを主張をし合う関係だよね。
肯定派「生のメリットは幸福、快楽のあること」
否定派「不出生、死のメリットは不幸、苦痛のないこと」

しかし生きて不幸をなくすことはできず、逆に生まれずに幸せになることもできない。
だから、互いの主張のデメリットを批判し合うときはこうなるわけだ。
肯定派「不出生、死のデメリットは幸福、快楽のないこと」
否定派「生のメリットは不幸、苦痛のあること」

こうして見比べると、両者の主張は
【幸福・快楽を好む】気持ちが強いか、
【不幸・苦痛を嫌う】気持ちが強いか、の違いで対極的になっているようだ。

けれど、幸福不幸とは表裏一体のコインのようなもので、どちらか一方を都合良く増やしたり消したりは
できないものだよね。生きれば必ず不幸がある。死ねば幸福は絶対にない。
そして今生きる人にとって、幸福を好む気持ち、不幸を嫌う気持ちそれぞれも、そうそう都合良く
重視したり無視したりはできないと思うんだ。
例えば俺個人の話だと、俺は反出生主義者で生まれたくなかったしできれば死にたいけど、お腹がすけば
ご飯が食べたいし、ご飯を食べるからにはより美味しいご飯が食べたいわけだ。お金も欲しいわけだ。
俺が何をどうやっても、俺自身の快楽や幸福を求める欲求をゼロにはできないわけだ。
さらに言うなら肯定派の誰かだって、空腹に苦しむのは嫌なはずだし、お金を盗まれるのも嫌なはずだ。
彼が何をどうやったところで、彼自身の不幸や苦痛を拒む気持ちをゼロにはできないはずなんだ。

不幸よりは幸福の方が良い。苦痛よりは快楽の方が良い。
両者ともこの感覚に違いはないはずなのに、それでも両者の主張は真逆を向く。
幸福と苦痛のどちらか一方を好むか、嫌うか、だけで、こんなにも対立するものなのだろうか?
だって本来、幸福を好むも苦痛を嫌うも、互いに両方とも持ってるはずの感覚じゃないか。
何か他の、全然違うところにもっと根本的な違いがあるんじゃないか?

423 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 11:33:23.96 ID:4L9X3KxY
んで思いついたことの本題なんだけど、そしてあまりに空想的で根拠も何もない思いつきなんだけど、
肯定派は「有」を好み、否定派は「無」を好む、のような趣向の違いがあるんじゃないかな?と。
これなら、好む vs 好む で、ちゃんと対立していて構図が分かりやすい。

そもそも「無」は人間には認識できない。認識した瞬間に「無を認識した自分」が「有って」しまうから。
そんなものを好むような趣向が存在するのか?というと、それはもう哲学者には大人気のテーマであって
認識も想像もままならない「無」を、割と人は好むことができると思うんだな。

反面「無」なんかより「有った方が良いよ」って人は、例え反出生主義の合理性に納得できるくらい
理性的な考えができる人であっても、それを支持することはないかもしれない。

424 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 12:24:27.97 ID:cLqHfy16
ID:4L9X3KxY
非常に残念だが、お前の文章は「馬鹿の考え休むに似たり」という言葉がピッタリだな

425 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 12:33:38.49 ID:3bCGjBHv
>>423
いいまとめ

結局は好みの問題だから、幸福を好む人たちにこの主義を押し付けちゃダメなんだよね
ただ自分がどちらを好むか分かってない人には教えてあげることが大事だと思う

426 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 12:40:18.68 ID:QNHdC+x7
肯定派の中には、辛くて苦しいことが多いほどいい人生になるとか言ってるどマゾの苦労教もいるからなぁ
苦痛を感じることがいいとする肯定派にはこのあたりの論調は通じなさそう

427 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 13:17:15.99 ID:4L9X3KxY
>>424
いいのさ、俺が楽しいんだから。「うざい邪魔」って言わないでもらえるだけで嬉しいよ。
・・・本当に言ってくれるなよ。

>>425
うん。加えて、それを知ることを当人が望んでいるかもちゃんと見極めないとね。
考えることを好まない人に、考えることを押しつけてもやっぱりダメだと思う。
>>423は考えることを好む人のみを想定した分析だし。

>>426
俺思うんだけど、それは額面通りでなくて、辛くて苦しいことを多く経験した人こそ
降りかかる不幸を俯瞰したり冷静に対処したりする能力を身につけることができるから、
結果として致命的な不幸を避けることができる、そんな意味なんじゃないかと。
だからその理屈は本当に不幸を良いものだと言ってるわけではなく、大きな不幸を避けるため
小さな目先の不幸を恐れるな、って意味なんじゃないかな。

ただあなたの言うとおりに、そういう思考をすっ飛ばして不幸とは高尚なものだ、みたいに
言い張るような人もいるね。本当に話通じないから、そういう人とは俺も話したくない。

428 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 13:40:05.92 ID:4fmgC1Ai
前にも書いたんだが
女が子供抱いているのには
「私には愛してくれる男がいるのよ」
「私はチンポ立たせる魅力があるのよ」
「私の為に必死で働いている男がいるのよ」
という誇り 見せつけたいから子供産むんだよな
自分の名誉の為の出産ってわけよ

429 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 13:59:42.81 ID:GpWX/YpL
そういう原始的メスは昔相当居た
結婚してガキが出来ると不倫なんかおっぱじめたりする
こんなんに上目線で物言われるんだから嫌になるよ
今は多少は変わったと思うが底辺の賢くない子はまだそんな感じ

430 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 14:56:54.87 ID:j/guZUZV
>>422
いいね 中立的・客観的な考察

431 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 15:05:35.11 ID:BRx34GMp
              _,. -、
                   r‐'´ _  {
                     r'‐ _/ `ヽー、
                r‐ノ  /      ヽ )
                j   /      r{
              /   /       } )
             /Y´ ̄`ヽ       (_)
            / 人      、        n
          (_//ハ、、___、      _r' )
           / {  ミ、ヽ_ノ     r'  /
          /        「      とノ
          |      {{  !
          レ' r'   ヽヽノ)
           ト、ヽ    ソ ( !
  \       |//     `っ )!  イグゥ〜!ンギモヂイイッ!! イグゥ〜〜〜〜〜!
    \     | }     ミ( ( |
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432 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 16:23:53.96 ID:AZpgcszz
理論上は中立的な立場に建てても現実はそうはいかん。
肯定派は強制する側だか反出生主義者は主張することしかできない。
あらゆる点でフェアじゃない。

433 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 16:52:47.84 ID:lM4+Hobx
たしかに思想を押し付けるのは良くないのかもしれないけど、問題は、肯定派は、被害を被らなくても済んだはずの人間に迷惑をかける可能性があるってことなんじゃないかな

434 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 17:03:34.22 ID:8I1FkiGp
そもそも寿命が来て死ねば無に帰結するのにわざわざ有を好む必要性が無い

435 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 17:52:36.80 ID:4L9X3KxY
>>433
そうだね。もちろん生きているだけで他者を害してしまうリスクは常にあるけど、
無から生を開始させる出産は、それとは比較にならないほど重い加害と言える。
一方肯定派は「無から幸福の可能性を与えたのだ」と、
どこまでも出産の正当性を主張し続けるだろう。
ここで相互理解は不可能だ。和解もなければ双方が納得できる譲歩案もない。

さらに話をややこしくすると「自分の考えを押し付けてはいけない」と口にしてしまえば、
「考えを押し付けてはいけない」という考えを押し付けることになってしまう。
潔癖に完全な中立を目指せば、何もできない何も言えない役立たずにしかならない。
中立は善とは違うし、無理して目指すことでもないんだよ。

ただ俺は、自分とは違う相手の考えを認める姿勢がなければ、相手もこちらの考えを
認めてはくれないのだと思ってる。俺が中立を目指すのは、つまりはエゴというわけだな。

436 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 19:35:08.95 ID:SB4qq7I2
>>435が良いことを言っているけど、流れを無視して吐き出させて

たまにここで女批判がでるけど、反出生主義の1女の感情です

自分は生む気はないんだけど、女は産むにも年齢的に限界もあるわけよ
限界が近づき(=周りは出産ラッシュ)、私は「今はいいけど、将来取り返しのつかない後悔になるのでは」という不安に襲われている
もちろん、そんな自分の不安を払拭するために産もう、なんて勝手な考えは否定するけどね

男より女の方が辛い、なんてことは全く思ってない
ただ、このスレにいる女は年齢のことをどう思っているのかが気になる
身近な、ネガティブ要素の強い女が、一人は出来婚したし、
もう一人も、自分は「死にたい」とか言うくせに出産、「もう一人ほしい」とかぬかすし
もしかしたらその友人たちへの劣等感が多少心の片隅に存在するのか?
だとしても「女として求められたい」なんてクソみたいな理由で婚活(笑)妊活(笑)なんかしたくないけどな
婚活とか妊活とか入力してて、ヘドがでそう

437 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 20:01:55.78 ID:auCGrfmC
よく肯定派は「子供が欲しいと思うのは本能」みたいなこというけど、そういう人は「強姦は本能」「浮気は本能」ってのを容認するんかね?

438 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 20:26:46.70 ID:4L9X3KxY
>>436
人は周囲がやっていることを自分だけがやっていない状態に、強い不安を感じるようにできてる。
それがあなたに当てはまるかは分からないが、もし当てはまるようならば、
実際の事態に対して必要以上の不安が膨れあがっているとも考えられる。的外れならごめん。

女性の反出生主義者の、適齢を超えることに対する不安というのは俺も気になるな。
特にその気になればすぐにでも作れる環境にいる人は、多かれ少なかれ悩むことだと思うし。
そして結婚してる男性もまた、そのリミットを意識せざるを得ないはず。>>139とかもそうなのかな。

439 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 20:35:43.81 ID:QNHdC+x7
>>436
なにが聞きたいのかわからない
将来が不安になるから生むって考えを否定するなら、生む必要性はないし
漠然と将来が不安だから、周りが出産ラッシュだから焦っているだけ?
年齢とか周りがとか関係なく、生まれるであろう子供のことを考えたら反出生主義であるべきと自分は考えるので、自分が将来不安だからで生むなんて言語道断だし自分の都合だけで子供生もうとする肯定派の考えと変わらないと感じる

やっぱり反出生主義ってよっぽどの信念がないと、こうやって周りに流されてぐらついてしまうくらい脆い主義なのだろうか
生まれなければこうやって子供を生むかどうかで悩む必要性もないのにな
最近このスレもぐらついてる人が多くて、そして肯定派がいる限りこうやって悩み苦しむ人も一定数存在し続けるのだろうと考えると、やっぱり人間って哀しい生き物だなと感じる

440 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 21:30:54.81 ID:QNHdC+x7
読み返してみたらすごいキツイ言い方になってたごめん
本来なら生みたいと思うのは人間の本能なのだろうし、現代日本で子供もいなくて将来どうなるかといった漠然とした不安も理解できる
そこを否定したいわけじゃない

ただ、反出生主義に気づいてしまったここの住人は、子供を持つにしても持たないにしても、余程の信念がないと不安にかられるものだと思う
子供を持った時点で子供にたいしてなにか不幸が見舞われたとき、やはり自分が子供を持たなければと後悔する可能性もあるし
子供を持たずに暮らして自分が不幸に見舞われたとき、やはり子供を持っていたらと後悔する可能性もある

そんな後悔も感じないほど吹っ切れてる肯定派や反出生主義になれる人なんてなかなかいないだろうね
人間だからこそ、生まれたからこそ悩むし後悔する
だから自分は自分のためにも生まれるであろう子供のためにも、年齢や本能なんかに振り回されず反出生主義を貫きたいと思っている

441 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 21:56:31.99 ID:XXN+TSr+
感動した

442 :優しい名無しさん:2015/06/18(木) 21:57:49.88 ID:/FjV+lsw
少なくとも絶歌を買う人間に家庭築いて子供こさえる資格なんてねえよ
持ってる奴、読んでる奴、総じて軽蔑の対象

443 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 00:58:54.73 ID:P+OQgR/2
>>438
周りがやっていて自分がやっていないことへの不安は普段は大きくないつもりなんだ
年齢かな、男性もあるんだね


>>440
優しい言い方になおしてくれて、不安もわかってくれて、ありがとう
私が弱いから不安にかられているのかを多分他の人の考えから、知りたかったんだ
「産もうかな」という方向へは向かないけど、「生まなくて大丈夫かな」とは思っちゃう
それでも私も、私みたいな者がこんな世界に自分勝手に子どもを産むなんてしたくないから、不安に打ち克って不出生主義を貫くつもり

444 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 09:08:34.97 ID:4Wn27LIP
臭い言葉でうだうだと
どうせ死ぬ
苦しんで死ぬ

爆弾のコピペが真実
好みとかの問題じゃない
そんなことも忘れたのか

生むってことは殺すってことだ
生きてりゃいいことあるよじゃねえよ
生きてりゃ死ぬんだよ
我が子犠牲にしてまで生きるのが親って生き物なんだよ
穢らわしい

445 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 11:40:50.45 ID:bl3M/Pdo
自分が損をするとか周りと違うとか、そんなことを考えてもしょうがない
だって手遅れなんだし
不安になることもあるけど「手遅れ」というキーワードが自分を冷静にさせる

446 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 11:58:14.97 ID:qDVTBahY
>>424
お前上から目線で馬鹿にする書き込みしかしないからうざいんだよ
このスレからマジで消えてくんねーかな 一行以上書き込めないのも逃げてるだけだろ
馬鹿の考えでないご高説でもここにきちんと書いて納得させてみろや

447 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 12:22:59.35 ID:vfPhIUIy
構うだけ無駄だよ
人を傷つけることなんか屁とも思わないのが
肯定派なんだからさ…

448 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 12:40:47.03 ID:obwFIfJe
>>437
子作りは本能…これは正しい。それの大体の理由は遺伝子を残したい、社会的な承認を得たい、
性的な快楽を得たいという3点だね

これらは「気持ちいい」から、肯定派の人たちは子作りを是とするわけだ
でも生まれたあとに苦があるから反出生主義者はそれを否定する、というのがこのスレッドの基本だよね

だが、この本能が正しいゆえに「浮気や強姦も本能である」という身も蓋もない事実が確定してしまう
男(および一部の女)としては気持ちよくなりたい、また子供(遺伝子)を残したければ、そこらにいる女殴り倒して犯すのが手っ取り早いわけだ
ひどい話だがこの方法なら手間を掛けずに(子種の)数を蒔けるからな、
*中絶されたり処罰されたりするだろう、という反論は正しいけど、もともとそれらが存在しない古代からの本能だから、抑止力にしかならない

浮気についてもだいたい同じ理屈だ、悪いことをしているという背徳感は最高の媚薬だ、
(余談になるが小児性愛とか同性愛などの、必ずしも子作りに直結しない性の形もこの、バレたら破滅だ…という「媚薬」に酔ってるからというのが大きい)
あと、配偶者とだけ関係してることが自分の承認欲求や遺伝子を残すことにたいして不満足だと考えた場合とか
(不細工な配偶者に育てさせる子供の実の親は、気に入った健康な美男美女の浮気相手とかの「托卵」とかだね)

ただ、肯定派がそれを容認するのは難しいだろう、勝手な話だが認めてしまうと結婚や家制度といったシステムが崩壊してしまう
例としては生まれた子供が実の子かの遺伝子検査はしないほうがいいという論者とかね

ようするに肯定派は空気を読んでるわけだ、不倫強姦は本能だけど私はオトナだから口にしませんよ、
オトナですから不倫や強姦を扱った文学や絵画などは、文化として教科書にのせてますよ、なんて懐の広いワタシたち!といわけさ

いつの時代も、正論を言う人(この場合反出生主義者)は叩かれるものだ…
しかし、空気を読んでばかりのみんなが間違った方向に突き進みそうなときに正すのが正論を言う人でもあるのだ

449 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 16:54:09.33 ID:o4tU8lAF
本能を出産肯定のために持ち出す場合、本能自体が主ではないはずだと思う
例えば>>437から浮気を例として借りると、
出産は社会的な悪ではない(し、本能でもある)ので、深く考えずに出産してもよい
浮気は社会的な悪である(し、本能でもある)ので、特別に注意して避けるべきだ
のような。
だから>>437に対しては、「それは話が別だろ」との答えが返ってくるのではないかな。

まとめると、本能だけではその欲求を肯定するにも否定するにも足らず、言えるとしたら
「抗うことが難しい」といったくらい。

便宜上いわゆる三大欲求に関連するもののみを本能として考えたけど、
個人的には人の行動のうち本能とは無関係と断言できるものなんて、ほとんどないと思う。

450 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 19:13:28.10 ID:j+Na00pI
気力が充実してるときはこの考えからある程度離れてるけど嫌な事があると真理の重力場から逃れられなくて結局この考えに戻ってしまう
なんだかんだで絶望した時はすごく沁みる考えだし論理の正しさはともかく心のセーフティネットの役割は果たしてるんじゃないか

そもそも否定派肯定派という区分けが滑稽なのであって
前向きな面、厭世的な面、優しい面、凶暴な面、情緒的な面、理性的な面、とにかく様々な面が一つの人格の中に統合されてるのが健全な生き方ではないかと思う
こんな弩級の真理を突きつけられて最初からストレートに共感出来る人間というのもどこかパラノイアックな気がするし各々で知的格闘はありつつも最終的にこの結論にたどり着ければいいというのは自分も同意する

好きの反対は無関心って言うし肯定派の人達だって反出生主義のロジカルさに心惹かれる部分があるからこそこのトピックに吸い寄せられるのだろう
つまり今のうちにあちこちで真理の種を撒いておけば後々味方を増やす事に繋がる
世の中が悪くなることでしかその正しさが証明できない論理というのも悲しいがこのまま日本の政治状況が悪くなれば大衆がこの思想の絶対的な正しさに気付く時が必ず来る
今反発してる肯定派も意地になってるだけでそのうち我々に多くの肯定派が土下座する日が来ると信じてる

451 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 21:32:03.44 ID:SR+XU5/o
会社で子育て苦労自慢を互いに言い合ってる場面を見た
自分の時間がとれないだの金食い虫だの言ってたよ
短慮浅薄軽率非道
自分も親にこんなこと思われてたのかと疑って泣きそうになった
生まないで欲しかった

452 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 22:03:36.29 ID:BaI27o85
自分の時間がとれなかったり金がかかる事は産まなくても分かるだろうに。ドMなのか?子供をテメーのSMプレイに巻き込むなよ。

453 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 22:03:48.25 ID:EmrLN4vX
えっと、話長いから読み飛ばしてるんですけど、
子作りは本能、というのは違うような…
雌にとって出産は、自分が死ぬリスクがあるんですよね。
生存本能というのは、生物で最も強いと思う。
事実、人間の女性は、受精の確率が低い生理中に性交したくなったりする(性欲とはまた別)

454 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 22:33:42.52 ID:o4tU8lAF
>>450
>>気力が充実してるときはこの考えからある程度離れてるけど
そうなのか。俺はちょっと違うかも。
産むこと、ひいては生きることに肯定的な感想を持てた記憶がないし。
とはいえ年がら年中こんなことばっか考えてるわけでもないので
そういう意味のことなのかな。

>>453
生命の本能は、個体の生存延命より種の存続を優先するものだよ。
生理中の性欲については詳しくは知らないけれど、
避妊具や堕胎技術のなかった時代には性交が出産に直結していたはずで、
性欲が無関係と言い切るのは難しいとも思う。
もちろん人にとって出産は本能であるとの根拠もないのだけどね。

455 :優しい名無しさん:2015/06/19(金) 23:21:20.38 ID:EmrLN4vX
どうなんだろ…
人間の知性があって、カマキリの雄みたいに、性交したら死ぬけど性交する?

456 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 00:00:22.50 ID:y2mNa5DA
>>450みたいなタイプは、自分が最高に幸せで毎日充実してたとしたら、自分が子供を持つ可能性があったかもしれないと言いたいのだろうか?だとしたらそういうタイプは反出生主義とは違うと感じる
肯定派と思考回路が変わらない

>>454
>生命の本能は、個体の生存延命より種の存続を優先するものだよ

ここ言い切ってるけど根拠はどこにあるんだ?

457 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 00:00:35.34 ID:kgne3cGn
鈴木おさむが気持ち悪すぎる

458 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 00:20:56.43 ID:DC/SZDmD
まず肯定派って全然幸福じゃないからな
戦争とか内紛で出生率が上がるにが証明
不幸だから産む

459 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 00:56:12.84 ID:G/vOrQlB
>>455
難しい考えだね。
性交したら死ぬようになるとすると、現実的には強力な性病の蔓延とかだから、
その場合は性交はしなくなるだろうね。
ただし、人工授精による妊娠やその性病の治療に全力を尽くすようになるのは間違いない。
つまり性欲は死の恐怖を上回るほどの強さを持たないが、そこに本能的な衝動がないとは言い切れず、
もし本能があるとしたらそれは種の存続のためのものなんじゃないかと。

>>456
子供を作れば、食料と安全の確保の難易度が跳ね上がるから。
競争の厳しい自然の中で子供を産み育てることは、当個体の寿命を縮めることはあっても
伸ばすことはないんじゃないかな、と。動物や虫の話ね。

生存本能が強力なのも、1秒でも長生きする生存レースのためと考えるより、
確実に次を産み育てて種の存続繁栄を支えるため、と考えたほうが自然だし。
もちろん知識のないところからの想像なんで詳しい人がいたら突っ込み希望。

460 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 03:43:27.21 ID:KRjHmqwN
>>456
色々なパターンがあるのは承知の上だけど、私もそう思うよ
母が精神病むほど堕胎したくても、そう出来ずに産まされた子供が私だし
自分の生命が出来たことを、母体である当の親から嘆かれて
存在を憎まれて育てば、いつ、いかなる時にも肯定的思想にはなり得ない

そういう人や、もっと壮絶な思いをしてる人も居るだろうと思う
だから生粋の、生まれつきの反出生主義者という人も結構な数居ると思う

また、自分の幸不幸から離れて合理性の追求からこの主義に辿りついた人も
そんなに簡単に覆るとも思えない

なので一人の人の中に両方の思想が〜とか
最初からこの思想に同意出来る人はパラノイア〜とか言い出す安易な人を見ると
呆れるを通り越して憎悪に近い感情を抱いてしまう

そういうお気楽な人が否定派、反出生主義者ぶらないで欲しいとは凄く思う
せめて始めから肯定派か中立者として議論に参加してもらいたいものだと

個人的には反出生思想を混ぜ返して面白がってる感じが気持ち悪い
繁殖や出生を各個々人に直結した切実なテーマだと捉えられない人間は嫌いだ

461 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 04:37:00.04 ID:uCobfaEG
反出生とは少しずれるけど、はぜ子供を作りたいかについてもう少し社会は考えるべきだと思う。
介護要員、老後の保険、幸せグッズ、生が気持ちよかったら出来たなどなどは恐るべき動機に
思えるけど、実際そういう意識が無意識にでもまかり通ってるのが現実。
子供のために子供を産む、ではなく自分のために子供を作る人が多いように見受けられる
それが是か非か考えられる程度には人間は成熟してるはず…

産まれてくる子供のために子供を作るかどうか、ってのは肯定派にも否定派にも重要な命題じゃないかな
自分の幸福のために子供が背負うリスクを無視して子を産むのは野蛮だ。
では、子供の幸福のために子供を産む前提に立たざるを得ないわけで、その前提で
出生は肯定されるかどうか。
主観では子供の背負う圧倒的なリスクを考えると肯定はできないけど、子供の幸福を最優先にする社会があるという仮定なら
出生を肯定する大義名分ができてしまうのではないかとも思う。

感情論や主観を極力省いて反出生は語られるべき。
自分が生きたくないから反出生では否定派と変わらないし、主義や論として成り立たないから。

462 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 04:55:54.82 ID:KRjHmqwN
>感情論や主観を極力省いて反出生は語られるべき。

それこそあなた個人の感情論だし主観なのでは
感情や主観から完全に自由になれる人間等、最初から一人も居ないんだよ

色々な立場からの議論や提言があることを否定はしない
ただ自分の立ち位置を偽ったり、
もしくは無理解なままで議論をかき回そうとする人間に苦言を呈しただけ

あなたと私で言うならミクロとマクロで視点の違いがあるってだけ
どちらが正解とかそういう話しじゃないのに「べき」を使わないでほしい
ここで扱う反出生は主義であって宗教じゃ無いから

463 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 04:58:56.94 ID:uCobfaEG
寝不足でまとまりなさ過ぎだな…

生物学的に繁殖(自己複製含む)は最優先の行動だよ。
種の繁栄のために、繁殖可能な状態まで育って子孫を残すことが本能。
地球上ではその絶対的に最大の本能に則ってあらゆる生物が進化していて、
それは人間も同じ。

しかし人間には他の種にはない卓越した知性があるから、再生産の本能に疑問を持てる。
だからこそ、反出生を考える時には本能から喚起される感情論を排さないといけない。
あと、幸福というものもほとんど本能的な快感からくる曖昧な主観だから、幸福についての
個人個人の価値観も語られるべきではない。
自分は理論的に出生は利己的で加害な行為だと思うからここで語られることを読んでる。
感情論や個人的主観で語るなら別のスレがあると思う。

464 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 05:18:21.06 ID:uCobfaEG
リロードしてなかった、スマホからだから返信がズレて申し訳ない。

もちろん感情や主観を否定はしない。
おそらくそういうものが反出生主義の生まれた根本だと思うし。
ただ、自分はこう思う、だから出生は良くない、って意見だと、反対派の
出生は良い、だって自分はこう思うって意見と同じ段階にあるから堂々巡りの
水掛け論になってしまう。
今のところまともに肯定派と反対派がまともに話し合うのは難しいけど、
肯定派はなぜ肯定なのかを理論的に考える姿勢を持つべきなんだと思う。
だって出生反対派じゃなくて反出生主義って主義を考える場所だもん。

確かに「べき」って言葉はいきすぎだった。
私が言いたいのは、自分は不幸だから産まれてくることは不幸だって言葉は反出生主義を
肯定するものではなくて、あくまで個人的な感情だということ。
もちろんそんな感情から話が進むこともあるし大いに語られてしかるべきだと思ってるよ。

465 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 05:22:01.48 ID:94tgHpc5
痛覚ある以上絶対例外なく不幸だろ
ないやついるんか?

466 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 05:26:52.25 ID:KRjHmqwN
誰が決めたの?
「生まれたく無かった」故に
そこに端を発して「私は反出生主義だ」という人間は
ここで語る資格は無いと?

この思想に到る時点で、大抵は一定以上繁殖の有害性、
自身の本能との対峙、知性の限界、精神性と肉体性の対立
そういったものはあらかた前提の知識、体感として踏まえてる人が多いと感じるのだけど

それを、あなたのように、わざわざ始原に引き戻そうとする意味が分からない
あなたは自分以外のスレ住人は馬鹿で無知だとでも思っているのかな

徒党を組んで反出生教を起こしたい人こそ是非余所でやってほしい
個人の感情や主観に基づかない「主義」等ありえないのだから

端的に言えば「スレで語る内容はかくあるべし」と押し付ける人が居るのは
息苦しいし不愉快
あなた以外の誰も他住人に対してそんなレスをしていない事に気付こう
それこそただの妄執狂にしか見えない
自分だけは主観や感情から自由な人間だと思ってるなら、それは大間違いだよ

467 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 06:03:25.85 ID:uCobfaEG
大いに語られてしかるべきと書いたつもりだったんだけど…
そういうのも含めて書き方が悪いのは申し訳ないです

こういう人しか主義を語れない、じゃなくてこっち方向から主義を語りませんか?って
つもりで書き込んだんだけど、自分で見返しても否定的な言い方多過ぎだった。
私も希死念慮から出産は罪じゃないかってとこからこのスレに辿り着いたし、感情は否定しないよ。
でも主観や感情だけじゃないところが反出生主義のいいとこだと思って、それを進めたくてさ。
たぶん頭悪いからうまく伝えられないだろうしこれで消えます。
不愉快な思いをさせて申し訳ない。

468 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 06:17:04.24 ID:G/vOrQlB
>>465
無痛症というのがあってだな

>>467
感情を吐き出すも、感情を押し殺して理詰めで考えていくのも、どっちもありじゃない?
それをみんなに求めるのはまずいけど、やりたい人同士でやるなら(そんなに)問題はないはず。
ので、何か思いついたらまた来てくれ。

469 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 06:55:56.18 ID:94tgHpc5
飯は旨いし、ゲームは面白いし
それは幸福だ
ただそれが痛みを超越する幸福かって言われるとノーだろうな

仕事をはじめとする嫌なことの見返りがその程度じゃあリターン少なすぎるかな

470 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 07:22:03.45 ID:G/vOrQlB
多分だけど、それリターンを増やすだけじゃどこまでやっても満足できないと思う。
「昔の人はもっと苦労してた」のお説教の説得力のなさが物語るというか。

471 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 07:29:56.85 ID:uCx1lbpL
ゲームは面白いが、ゲームの世界に生まれたかったなあ

472 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 08:54:35.64 ID:uCx1lbpL
よく考えたらゲーム(というかRPG)の世界はプレイヤー視点で面白いだけで、NPCや敵キャラクターからしたら堪ったものじゃないな
現実でも一握りの有力者は人生を謳歌してるのかな

473 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 09:46:42.57 ID:hiRgIjn5
読む価値ない長文大杉
書き込む前にもっと短い文で伝えられないかどうか考えろ

嫌なことがあって愚痴を言いたいとかなら長文も分かるけど
読む側のこと考えずどさっと長文連投とか押しつけがましい
親みたいだ

474 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 11:28:26.40 ID:nMqmZGUK
【社会】「障害児を産んだ親は反省すべき」…内海聡医師の発言に批判殺到、産婦人科医の宋美玄氏も反論★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434714592/

産まなければこういう哀しいニュースが無くなるのに…

475 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 12:18:15.23 ID:tNl25NjN
>>473
そうかな
自分は反出生主義者にも色んなパターンがあると考えさせられる面白い掛け合いだと思ったけど
哲学的かつ中立的な視点だけではなく、こういう感情的な書き込みもあるからこのスレはおもしろい

読む価値もない長文書き込むなとか、そっちのほうが押し付けがましくて草
読む価値もないと思うならNGするかスルーすればいいんじゃね?
自分の嫌なタイプの長文は見たくないから書き込むなとか、んなこと言ってたらなんも書き込めなくなる

476 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 12:32:45.04 ID:FvzqPlBG
あの、なんか、
長文で根拠がないツッコミどころ満載の自論を書き込んでる人、何人いるのかわかりませんが、
なんでそういう精神状態になってるのかに、興味があります。
もしよろしければ、ここメンサロだし、何と診断されているのか、書き添えていただけませんか?

477 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 12:39:08.27 ID:FvzqPlBG
あ、ちなみに自分は、双極1型、ADHD併発です。

478 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 13:26:49.25 ID:v0cLsmw4
>>472
安倍やオバマみたいな主人公タイプでも毎日プレイヤーキラーされる不安とかあるしフルには楽しめてないんじゃない?
そもそもどんなに所持金貯めてもレベル上げしても装備アイテム強化しても最後は死という垢BANが待ってるし誰も得しないクソゲーでしょ
神はちゃんとテストプレイしたのか?

479 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 13:44:39.44 ID:G/vOrQlB
ゲームを楽しむコツは、プレイ中に「これはゲームだ」という意識をいかにして消すか。
その意味では、農家のおっちゃんなんかは意外と楽しめてるのかもしれないね。
ここの人たちは・・・

480 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 18:05:02.02 ID:tCN3MzML
甥っ子が生まれたよ。
祝福したい気持ちはすごくあるけど、悲しくて涙が止まらない。
生まれてしまったからには、自分のような厭世にまみれてる人間じゃなくて人生を謳歌できる一握りの人間になって欲しいと思うよ。

481 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 19:43:52.45 ID:F5Ck2bMT
>>480
わかるわ
笑顔の幼い子を見ると「俺みたいにはなるなよ」と願ってしまうし、寂しく感じる
まあ向こうからすれば、お前みたいなるかよwwwって話しだけどね

482 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 19:47:52.83 ID:92NQj8Oq
もう人間には二度と生まれたくない

483 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 21:08:35.53 ID:1bip9uGJ
産んだ女を殺せ
殺して殺して殺しまくるんだ
それしか社会は平和にならん
産んだ女を殺せ

484 :優しい名無しさん:2015/06/20(土) 21:20:27.89 ID:42QZ0Nkd
ゲームは人生からある要素を抽出して抽象化されたものであるかもしれないけれど
人生はゲームではないんだよね 当たり前だけれど
「人生は人生論ではない」(三木清)
人生をゲームに例えるメタな語りってのはクールなのか流行ってるのかもしらんが
クソゲーとかで人生を例える風潮には違和感がある
実人生ってそんなにライトな糞じゃないからな
五感すべて込みのホンモノの糞だ

485 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 05:49:20.18 ID:YkRyFo7V
>>484
名言だわ

486 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 08:56:49.47 ID:yadLmzP9
女性のための掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/internet/22710/

487 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 10:41:22.71 ID:1zSVKgvj
>>483 同意
産んだ女ってなんであんななんの?
産んだだけならまだいいんだけど、子供が学校に行きだすくらいで、もう完全に頭おかしい。特に専業子育て主婦。見境なくマウンティングしまくり。

488 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 11:53:38.38 ID:O/0+jhSN
まあ子供を産んで育てた女に限らず
普段は卑屈なクセに自分の方が社会的に(あるいは経済的に)立場が上になったと見るや
途端に横柄になるのが日本人という人種だから仕方ない
比較的民度が高いと言われてる日本人ですらその程度だからな
やっぱり人類なんか滅ぶべきだわ

489 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 12:52:44.68 ID:aMhAzidK
>>483>>487
産ませた男も殺せよ
男尊女卑か?男も女も両方悪いのに
種まくやつがいなきゃ産むやつは存在しねーっつの

490 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 13:43:08.05 ID:1zSVKgvj
>>489
子供が生まれて、頭おかしくなる男っている?
べつに男女問わず皆殺しでもなんでもいいんですけど
>>488
ほんとそうですね

491 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 13:54:29.47 ID:YkRyFo7V
>>487
子供産むことによって神様気分になっちまうんだろうな
あと「私は子育てという重い使命を背負ってるんだから周りはもっと私を助けなさいよ!」という権利請求
死んじゃえばいいのにね

492 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 14:03:48.11 ID:1zSVKgvj
>>491
そうやねん!そうやねん!
そのとおり言ってた!!
すごいありがとう、なんかこの嫌な気持ちを、わかってもらえた感じです、感謝。

493 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 14:11:05.41 ID:QgMg2C3x
幼年期の親との死別は子のQOLを著しく低下させるのだが、そこまでは想像が回らんか
産んだ後の親殺してどーすんだろう、それで救われるのって
産んで満足しながら死んでいけるその親本人だけなんだけど
罪を恨んで人を恨まず、の実践かな?

494 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 15:24:46.57 ID:1zSVKgvj
>>493
殺せとか死ねとか、まさか文字どおり真に受けてるの?

495 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 17:04:53.72 ID:ioGaitLE
>>494
母親になった女を殺せ(比喩)だったとして、それ反出生主義になにか関係ある?
生んでしまったもんはもう仕方ないし手遅れなんだから、そんな手遅れな人種に殺せ(比喩)とか言っててもどうしようもないだろ

ただ単に、自分が嫌いな一部の迷惑な母親の愚痴がいいたいなら、スレチなんで長々と偉そうにレスしてないで消えて、どうぞ

496 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 18:39:06.34 ID:WG4zTY5Z
流れ無視

悲劇は美しくもあるが、現実を舞台に悲劇を演じさせるのは非人道的だと思う

497 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 22:13:12.63 ID:gb4KI0Tv
>>495
その通り くだらない人のくだらない流れだね しょうもない

>>496
ちょっと陳腐かな
過去スレにあったこれが好きだ

我々が誕生を喜び 葬式を悲しむのは何故か
我々がその当人でないからだ
                     マーク・トゥエイン

498 :優しい名無しさん:2015/06/21(日) 23:00:52.75 ID:ku8ucKjl
>>479
逆じゃね?
これはゲームだって思ったら別にどうなろうが知ったこっちゃないってなって無双出来ると思う
無双飽きたらクソゲーになるけどねw
たまに「なるようになるさ」的なお気楽発言してるようなやつは不幸そうな面してないだろ

499 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 00:24:17.45 ID:pefGd25a
実際「人目を気にする」というリミッターを外せたら思ってる以上に無双できるからな
素面に戻るとゲームオーバーだが

500 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 04:27:11.86 ID:Ozkm8NyX
種付けできない俺達スレですね
できないんじゃない、やらないんだ的なw

501 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 07:30:07.89 ID:ll1O7bPW
また荒らしか
ワンパターンで幼稚過ぎる

502 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 08:53:02.42 ID:rSlwGhQB
>>500
私は美形でもなんでもないけど、天然(ADHD)だったから、
好きになってくれた男の子何人もいたんだけど全員振り向かず振ったよ
逆恨みしてきて最終的に反省文書かされた奴もいるよ
反出生主義は隠してたからひたすら変人&子供扱いされたけど
なぜ振り向いてあげないのかとか散々外野から責められたりしたけど
反出生主義はやめてないよ

モテるモテない以外にこの思想に染まる理由はいくらでもあると思うんだけど
君の価値観って恋愛がすべてなの?

503 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 08:57:23.84 ID:X3HOFu4b
無視無視

504 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 09:00:45.64 ID:PjFub96g
熱い自分語りに草

505 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 09:07:04.16 ID:Ozkm8NyX
>>502
アタシモテるんです
と熱く語りたいのはわかった

506 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 09:16:11.34 ID:XuKgTNK1
>>502
非モテをあざ笑うような人はことさら歪んで見えるけれど、
「恋愛がすべて」的な価値観を持ってる人は意外と多いと思うな。
有名なマズローの欲求5段階説にもあるくらいだし、しかもその説によると
欲求が満たされないとき、人は大きな苦しみを感じるようだから。
大きな苦しみとは心をいつまでも占有して、他のことを見えなくしてしまうものだよ。
まあ恋愛に限ったことではないけれどさ。

507 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 09:28:49.77 ID:rSlwGhQB
ADHDでモテるって別に自慢できることでも何でもないと思うんだけど
子供が受け継いだら苦労するからできるだけ子供欲しくならないように
その選択に他人を巻き込まないように、人を好きにならないように生きてきたんだよ
好きになってくれた子が振られた後他の女の子に引き取られて幸せになるのをずっと見届けて生きてきたんだよ
お前らにはわかんねーだろうがな、私の気持ちなんて

こんなのが自慢に思えるなんておめでたい頭してんな

508 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 09:36:47.07 ID:T1yM4CGy
別に産まなけりゃ付き合ったり結婚してもいいと思うけどな
妊娠しても中絶って手段があるし

509 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 09:53:28.07 ID:XuKgTNK1
>>508
結婚もお付き合いも大いに楽しんで良いと思うけど、中絶はしんどいよ。
俺は中絶に反対する立場ではないし、むしろ中絶反対派へは怒りさえ感じるけれど、
女性への負担の大きさという点で、あんまし軽く考えて良いものでもないと思う。
産まないという優しさがあるのだから、生きている人にも同じように優しくしたらいい。

510 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 11:30:30.92 ID:t8DyeNbO
恋愛や結婚がステイタスになってる奴は未開の土人脳にしか見えん
そういう土人にとったら恋人や伴侶は単なる自己満足ツールの一種であって
相手を一個人として尊重しなさそう、つか尊重する方法を学んで来てなさそう
そら離婚も増えるわ

511 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 12:11:43.01 ID:rSlwGhQB
一応書いておくが生きていく中でADHDがなくともこの世は地獄だろうとは思った
ADHDはただでさえしんどい世の中を余計に生きづらくさせるから、
やはり子供に受け継がせれば苦労させて可哀想だと思っている
なんであれどのような人間であれ子供を作るのは反対だ
中絶さえ胎児に苦痛を負わせる(かもしれない)ことは自分に許せないし、何より人を好きになると子供は欲しくなるものだと思う
恋愛するとエンドルフィンだか脳内麻薬が出て正常な判断ができなくなるから、この判断を変えないために決して人を好きにならないようにしなければならないと思う
こんな思想は言ったところで他人とはまずかみ合わないどころか、相手の考え方を否定することになるし
分かり合うことはまずないし、黙っているしかない
だから2chのこんなスレで吐き出すしかない、みんなつらいよな

512 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 12:25:14.68 ID:t8DyeNbO
一応、念のため
ここで私が言った土人脳は>>500みたいな人のことね
種付けとか言ってる時点で品性下劣だし

513 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 13:54:12.63 ID:m66kG2HN
80年も生きたくねえ
自殺も怖い
生まれないのが一番最高

514 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 13:59:43.10 ID:m66kG2HN
ほんと種付けとか気持ち悪い
DQN臭いし

515 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 16:59:36.17 ID:pefGd25a
自分の分身がこの世に現れるという悪夢のような体験を是としている人間が多数派を占めてる現状に絶望

516 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 20:13:08.68 ID:y1Amo5g7
でも実際は子供は親の分身ではないってことも問題だよね
親が人生を楽しめる性格でも子供もそういう性格になるとは限らないっていう

517 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 21:51:17.16 ID:T1yM4CGy
母親が自分を生む前に一度中絶していたことを知って依頼恨んでいる
なぜ俺を中絶してくれなかったんだ
彼か彼女か知らないがただただ羨ましい

518 :優しい名無しさん:2015/06/22(月) 22:04:21.78 ID:X3HOFu4b
俺なんか6人中4人流産して2人生き残った内の一人なんだぜ…

519 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 16:44:23.02 ID:/EcCmmzr
>>517-518
悔やんでも悔やみきれないな…
つーか数億分の一とかどんな貧乏くじ引いてんだよ俺ら
まぁオナニーとかノーゲームになった分も含めればもっととんでもない確率になるが
それならせめて生きてる内に宝くじくらい当たってくれよ

520 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 18:56:02.02 ID:v564gXij
ちょっと愚痴らせて(スルーして)
空が青いとか、ご飯がおいしいとか、漫画の続きが楽しみとか、そんな些細な理由で生きていきたい
だけど苦しみが多すぎてそんな理由だけだと死にそうになる
そして凡人に生涯をかけるほどのことができるとも思えない。唯一の例外は子作り・子育て
子作り・子育てに楽しみと張り合いが持てたら生きやすそうだと思う

521 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 20:43:23.36 ID:2g8Xb52P
この世で、最強の存在は何か?というと、『生まれてない者』なんだよね。

生まれてない者・存在してない者。
それは、誰からも、何からも、物理的にも精神的にも、一切の侵害を絶対に、絶対に受けることがないから。

そして、当然ながら、”自分も生まれてたらアレやコレが出来たのに!したかったのに!苦しいよ〜〜チクショー!”という意識すら、もちろん無い。

この、何ものにも侵されない絶対の安定・平穏、そして生まれない限りそれが永遠に保証されていることを考えると、間違いなく、最強の中の最強そのものである。
彼にとって、最大の最凶リスクは、ただ1つ。『生まれてしまうこと』だろうよw

そして、同時に素晴らしいのは、彼が万物に対して、どんな意味においても、『絶対に悪を為さない』ということ。
法的・道徳的・社会的・ありとあらゆる宗教的な、どんな悪も、ただの1つの迷惑行為すらも、100%行いようがない。

この、完璧な最高善の前では、キリストだろうが仏陀だろうが、いや宇宙を創造した神
(いくら超ヒマだからって、まあ〜〜面倒な世界を作りやがってww!)ですら、天と地ほどにかすりもせず、及ばない。

結論= 100有は、1無にしかず。 無に勝る有は、なし。 無知の知こそ、知の究極到達点なり。

以上、Q.E.D

522 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 22:51:43.64 ID:Do3oWP5U
英語からの訳だからしょうがないんだけど、反出生主義って言葉も
的確でない、誤解を生んでいる気がする
別に他人が子作りしようが文句言ったり攻撃するのが目的じゃないんじゃないか
近しい人が子供作ったって聞くと複雑な気持ちになるけど、あー出生主義の
人なんだな、違う人種と思うだけ
個人的には生まれる子供って可哀想、苦楽を押し付けられてリタイアを
許されない地獄に引き出され縛られることが不条理だというのが一番

書いてて思ったけど、自分は非出生主義?な考えで、出生主義に反対するのが
反出生主義ならスレチなのかもしれないや
出生=罪と感じるけど、自分の中には断定するまでの論拠に乏しいから
他人の子作りを否定できない
だからこそここを見ていろんな意見から学んでるわけなんだけど…

523 :優しい名無しさん:2015/06/23(火) 23:50:53.59 ID:93AqKjqV
だから何。バカらしい

524 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 00:01:33.87 ID:nHbbRtOX
くだらんな

525 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 01:32:42.55 ID:IT0tRr7J
>>522
他人の繁殖を全部否定、不認可扱いするっていう事は
ダイレクトに自分の生命や人生の全部を否定する事にも結び付いていくからね
それってやっぱり苦しいものなんだと思うよ、誰にとっても
だから無理に主義を貫いたり
他人にまで強要するスタンスは取らなくていいんじゃないかな
反出生主義者が不幸な人間の数を増やすんじゃ本末転倒だろうしさ

526 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 03:44:44.54 ID:3wueeAIu
自分も世界のすべてを否定する事は無いんじゃないかと思えてきた
いや否定してもいいんだろうけど社会において適応したり許容できるエリアが狭くなって困るのは自分だし
直接関係のある自分の親とかを憎むんならまだしも赤の他人の子作りにまでイラつくのは健康に悪い
大方世間の常識に合わせておいてただ一点「絶対に子供を作らない」というポリシーだけはしっかり持っとけばそう外す事はないだろう
最終的にはブッダの言うとおりそういう意見すら持たなくなるのが気楽だと思う

527 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 04:26:11.94 ID:eD6b/VYL
責めて貧乏人やアフリカ中東は作るなとは思う
どう転んでも不幸にしかならん状況で子供を産むのはまずいよ

528 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 06:02:31.17 ID:0PW5BaoN
>>522
この世の全ての考えというのは、その真逆の考えを持つ人を否定・攻撃し得るものだよ。
ある考えを広めるかどうか、選択の自由はあるけれど、
積極的にそれをするなら誰かを攻撃することは絶対に避けられない。
もちろん広めない選択をしながら、その考えを持ち続けることもできる。

文句を言うことは確かに、反出生主義の目的ではないね。それは手段だ。
この世から不幸を消すという目的のためのね。
とはいえあなたのように、そんな功利的な目的にあまり賛同できなくても、
「自分は生まれたくなかったし、子供を産むのもかわいそう」くらいの気持ちでも
十分に反出生思想と言えると思うな。
反出生の「反」は、必ずしも世界とか他者に向けなくてもいいのだ、というか。

>>525>>526とかぶってしまった

529 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 07:06:20.51 ID:TExC2S3/
主義だって宗教の穏健派・過激派と一緒だろ
自分やグループの中でひっそりやる人もいれば、異教徒(違う主義の人)を攻撃する人もいる
どっちがいいのかは分からん。穏健派の方が平和だけど、過激派の方が純粋に思う

530 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 10:12:15.91 ID:kcRuhJdX
出産肯定派も反出生主義者も既に産まれている手遅れな人間なんだし
手遅れ同士で争うのは不毛な気がしてならない

531 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 10:20:11.52 ID:+Fu6V6Hu
どうして人間は子供も不幸になる可能性があるのに、自分も大変な思いをする可能性があるのに
子供を産んだりするんだい?ワケガワカラナイヨ

532 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 10:28:40.69 ID:FAnRwsjj
>>530
被害者を減らせるかもしれないから、意味はあるんじゃないかとは思うな

533 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 10:59:31.50 ID:0PW5BaoN
>>530
非常に投げやりな考えだと思うけど、今争っている人というのは、その不毛さを理解した上で
それでも抗えない衝動や事情に駆られて争いをしていると思うんだよね。戦争とかも。
だから、争いが不毛だとの考えに疑問はないけど、それを争ってる本人に告げることは
争いと同じくらい不毛なんじゃないかと思うんだ。
「戦争は止めろ」と言われてはいそうですかと止めるような人は最初から戦争しないもん。
それでも止めろと言うのは、戦争止めたくない側から見れば
「先制攻撃」でしかない。ならば当然反撃も辞さないはず。
そうして、争いを嫌ったがために、新たな争いが始まるというわけさ。

>>531
お前が言うなお前が

534 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 17:47:23.16 ID:lyolZO2q
興味深いスレだな
生物の本質に反する行動に美を感じる風潮はあるよね
自己犠牲とかさ

535 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 18:15:56.30 ID:X8zH+iri
別に美醜の話でもないし現実から剥離した話してるわけでもないんだけどなぁ
一部穿った語り方してる奴がいるだけで、単純にどう考えても生きるの辛すぎでしょって話してるだけじゃん

536 :優しい名無しさん:2015/06/24(水) 19:06:10.00 ID:iTvJdTAB
昔、優○保○法が適用されない程度のアレな奴がどこかの集落から町に
住み着いて子供作っちまって、それが学校で不良になってのさばって、
そりゃもうすげえ大変だった。 補導するなり養護施設に送るなり、
町の大人が程度低すぎて対応しなかったしな。

537 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 01:16:44.13 ID:3NvS2fbi
反出生主義は優生学のさらに先の主義だと思う
直接的な関係は無くても、反出生主義を語る上で優生学は避けられない。スレは荒れるが

538 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 01:46:51.46 ID:KTqrmtkQ
数スレ前の話を蒸し返す(今読み直したんで)
「100万回生きたねこ」は、内容はどうあれあれを「愛する事の素晴らしさ」と読んでしまう人がイヤだ
「更に更に絶望したんだ、もう生まれ変わって輪廻なんて懲り懲り」って子供で最初に読んだ頃から思っていた

539 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 01:59:31.03 ID:IscH6av3
>>537
進歩と滅亡、目指すところが逆方向でどう結びつけていいか分からん
詳しく

540 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 02:05:59.81 ID:IscH6av3
人の生、ないし出生のあり方を人自身が管理して良い方向に導く、という発想のあたりかな

541 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 04:46:56.21 ID:yCQumyqf
反出生には「優秀である者だけが誕生すべき」なんて優生思想が入る余地は無いよ
優生学は一部の人間の驕り、思い上がり、無慈悲の最たるものとしか思えない
生きること、生命を与えられることを善悪どちら寄りに評価するにしても
それを受ける人間が存在し続けることは認可、推奨してる訳だろうし

反出生はむしろ真逆で人間の卑下、謙虚、慈悲の最終形だろ
対象無差別、優秀であれ、無能であれ、劣等であれ
人は作られない、生まれないに越した状態は無いってのが大原則だから
「誰であれ誕生すべきでは無い」ってことだ

>>539の言う通り、目指す所、最終地点が真逆
あえてその両方を絡めたがる意味も意図も理解出来ないな
しかも荒れるとか書きながら、あえてやるってのはなんなんだろう?

正に人間の傲慢さ、エゴを凝縮したかのような優生思想に
賛同、同意する反出生主義者が現れるとは思えない

542 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 06:15:18.67 ID:IscH6av3
無を至高とする滅亡ありきの反出生とは当然相容れないけど、
「ひとつ誕生を減らせばひとつ不幸が減らせる」のように、個々人の倫理観による
現実的で段階的な出生減を目指していくなら、本能による生殖を否定してより良い状態を目指す、
という意味で共通してなくもない。
また現状「誕生はすべからく善である」の価値観の元では、
優生学も反出生主義も似たようなバッシングの対象になるだろう。

けどそれにしても、優生学が目指すのは社会全体の利益であるのに対して、
反出生における利益付与の対象はあくまで(生まれるはずだった)個人に過ぎない。
しかも不出生とは正確には不利益の回避であって、かつそれが実現したとき主体は存在しない。
個人的にこの両者を並べて語ると、かなり遠目の視点からのぼやけた議論になる気がする。
優生学を追求した先に「やっぱ滅亡がいいか」みたいな結論が出るとは思えないし、
>>537の真意はやっぱり分からんな。
荒れないような説明ができそうなら是非聞いてみたいのだが。

543 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 06:59:25.13 ID:yCQumyqf
優生学を追求した結果なんて個々人の想像で語るしかない訳だし
どんなに優れた人、才色兼備の人でも自殺するケースがある現状を思えば
徹底管理の上で厳選されて生まれた人間であれ
生きる苦悩を感じる人が現れるのも必然じゃないかなって気がする
それと、反出生も人類に対する貢献であるのは確かだよ
そもそも誰にとっても人類=自分でしか有り得ないんだから
自分が死んだら後の人達の事はどうしようも無いのは万人共通だから
そういう意味では「良いものも悪いものも残さない」
これは後の世の中、後を生きる人類への立派な貢献だと思うよ
悪いものを残すことに比較した場合の話しだけどね
でも実際、色々と後の世に悪いものを残す人が大半だから

544 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 10:27:25.88 ID:ZV0QdtTT
吾唯足ることを知る
を追求していたらこの考えに行き着いた

545 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 10:56:58.54 ID:UlYq473A
だいたい書かれているけれど
動機や結果ではなくてプロセスからみた場合、優生思想と反出生思想に共通点があるということじゃないのかな
改良的スタンスといってもいい
生命が選別可能であるという思い上がり(あるいは思いやり)においては優生思想も反出生思想も変わらない
反出生では命の価値を「こちら側」で決定して抹消しているのだからね
「良いものも悪いものも残さない」ということも選別のひとつだ
無を至上とするのも選別のひとつだ
それが貢献であると断定することには飛躍がある
悪いものを残す人が大半でよいものを残す人が少数いたと仮定した場合、
大半がそうなら全部マッサラにしてしまえという論法は根拠として弱い
(個人的にはよいものを残す人間はゼロだと考える)
スレが荒れるとも思わない より原理的な議論になってるんじゃない

546 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 11:45:46.20 ID:yCQumyqf
妊娠後に堕胎する反出生か、最初から作らない反出生かによるだろうけどね
最初から作らない人達は命を抹消も選別もしないよ、一度たりともね
自己存在を無=0に帰すだけのことで傲慢でも思い上がりでも無い
どう転んでも原理的な議論にはならないよ?
優生学を持ち出してる人の前提、立ち位置、論拠が曖昧過ぎるし
反出生についての勘違いと思い込みが多すぎるから

547 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 12:15:36.96 ID:UlYq473A
>>546
抹消と選別に対する定義や把握の仕方が自分と食い違ってるんだよ
「最初から作らない」という選択も広義でとれば抹消と選別なわけ
そこにどうしようもなく価値判断が働いているでしょ
反出生が「自己存在を無=0に帰すだけ」であるという見解も粗雑で意味不明だ
こどもをつくらないことだけで無に帰着できるなんて安易な思考だよ

>反出生についての勘違いと思い込みが多すぎる
いつ統一見解ができたんだ
あなたがホンモノの反出生(そんなものがあると仮定して)を語れるという錯覚がある

548 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 12:30:14.51 ID:yCQumyqf
「自分にとっての」なんていちいち書かないと理解出来ないのかな
てか別に好きに書き連ねていけば?
今のところ反出生と優生学結び付けたがる意味も意図も全然分からないけど
どっかの地点で理解出来るようにしてもらえるならそれはそれで面白いし
あと、抹消と選別っていうか広義としての決定でしょ?
生まれてしまった以上それは誰にも避け得ない行為じゃない?
それ(決定)をする以上は優生思想的だ〜
優生学的思想に親和性がある〜ってのは明確におかしいからね?
生きて生存してる人間が何をどう決めたり実行するのでも
そこは確実に通過するポイントなんだから
とりあえずレスされると困るみたいだから、もうせずにおくよ
以降サクサク進めてどうぞ
別に自分が反出生主義者代表とも思ってないんで安心していいよ

549 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 13:28:52.21 ID:IscH6av3
>>545
ようは生殖本能が制限されない自然な状態をニュートラルと捉えるなら、
そのうちいくらかを制限すべきとする優生学も、全てを制限すべきとする反出生主義も
同じプロセス上にあるというわけだな。
取捨選択が「選別」なら、全廃棄も広義の「選別」と言える。

が、やはり俺にはプロセスに類似があるだけで全く別物なんじゃないかと思えるな。
上記を根拠に優生学と反出生主義を関連付ける人に関して想像できるのは、
少なくとも俺よりは「命の選別」に対する関心が強いだろうということ。
で、そこに特に着目する気のない俺とかにはピンと来ない。

本能に関わる生殖行為に人為的な介入をするのは大きなことに思えるかもしれないが、
そもそも人が生きてする全ての行為に、人為的介入のない自然な状態などあり得ない。
生殖のみならず、食から睡眠ほか多岐の行為に「より良い」を目指した科学のメスが
これまで入れられ続けてきたのだし。

「命の選別」に引っかかるなら、税金の使い方一つで多くの人の命が「選別」
できうるという事実もあって、これだって何も反出生や優生に限らないはずだ。
命の選別という点で括るなら、政治でも経済でも医療でも、何もかもが同じ共通点を
持ってしまうのではないか?
・・・というのが俺の考え。命の尊厳とかに対する意識は自分でも薄いと思ってるので、
それを踏まえて主観の意見として見てくれるとうれしい。

550 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 17:44:48.48 ID:3NvS2fbi
もう思ってたことも思い至らなかったことも書かれて、俺なんかの出る幕じゃないからID変わるまで黙るね

551 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 18:33:35.83 ID:XKQYM9aR
反出生主義者からしてみればこの世に優れた人間なんかいねーんだよってことだろ

552 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 19:55:06.66 ID:ZV0QdtTT
みんな手遅れな人間と見てるからね
自分と他人すべてを哀れんでる

553 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 20:16:00.30 ID:Opxx/uew
セラフィックブルーやった人いそう

554 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 23:15:58.62 ID:4RG4Rov1
ガルチャンだかってサイトで反出生派が叩かれまくってて草

555 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 23:20:16.11 ID:obpP6I3K
負け組が叩かれているのを見て笑うとか最低だな!!(笑)

556 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 23:24:55.05 ID:UlYq473A
>>548
もう少し落ち着いてもらいたい
私は一度も「親和性」という言葉を使っていない
両者の共通点とおぼしきものを抽出したまで
「卑下、謙虚、慈悲」が「驕り、思い上がり、無慈悲」へ転倒する可能性が考慮されていない
全体として論理破綻しているし不可解

>>549
なるほど的確
肯定派が反射に近い拒絶反応を示すことの大きな要因としては命への盲目的肯定があると思うんだよね
刷り込みや教育での洗脳等、原因は多々あるんだろうけれど
「命の尊厳」について鈍感なのは彼らなんじゃないかと
自分たちも十分に選別(価値付け)を行っているという自覚があれば、反出生的な思考も受け入れやすくなるんじゃないかとは思う

557 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 23:26:56.91 ID:ZV0QdtTT
http://girlschannel.net/topics/389785/

このトピックでは反出生主義に賛成派が多くて考えなしの出世肯定派が叩かれてるけどな

558 :優しい名無しさん:2015/06/25(木) 23:58:18.55 ID:yCQumyqf
>>556
言語解析やイメージ能力皆無なのかな?
「君はこういうこと(内容)を言ってるんでしょ?」って意味で
こちらの解釈として親和性って言葉を使ってるんだけど?
そうして君のレスの文意を汲んで、レスポンスとして返してるのに
その内容じゃなくて表現や使用する単語に捉われて思考停止させちゃうのか
大体、人間の主観に基く価値なんて簡単に覆るのがそもそも当たり前だし
なんでそういう部分までいちいち全部、1から10まで説明しないと通じないんだろうね
君みたいな人って
言外のニュアンスとかが全く理解出来ない人ってリアルにも居るけど
>>548>>549は言ってる内容ほぼ同じなのに、そこも理解出来ないみたいだし
落ち着けとか言いだすあたりも妙にヒステリックだしなあ
やっぱり反出生と優生学結び付ける人だけのことはあるよね
物事の解釈の大元が頓珍漢だし筋違いだよ
理解不能=相手が破綻してる
自分の方に理解する能力が欠如してる可能性は考慮に入れないんだな
>>557
>>554みたいな人は最初の部分だけ読んではしゃいでるんだろうね
おめでたい

559 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 02:05:02.70 ID:OV1g7flm
人類を含めた生物の科学的・生物的進化の先には
どんな結末が待っているのかが俺は知りたい

人類が特別な生物だとは考えていないけど、生物の存在意義
(なぜ発生したのか・なぜ進化するように出来ているのか)
の答えを導き出せるのは人類だと俺は考えているから
その答えが見つかるまでは人類には滅びないでほしい

というより人類がその役目を背負っているような気がする

560 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 05:05:37.30 ID:FzdU+xxu
答えは永遠に出ないでしょ
存在意義なんてないんだから

561 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 06:15:47.69 ID:9gIr20qj
どうやって、なら分かりそうだけど、なぜ、は人間には難しそうだな。
まあ>>560が人間の出す答えのうちの一つではある。

562 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 19:33:42.01 ID:iV+W6uZh
人間は誰でも間違ってしまうことはある
むしろこれからが大切だよ
つまり既に罪を犯してしまった親という存在を責めるのではなく
これから繁殖しようとする人間を防止することのほうが反出生主義では有益ではないでしょうか

563 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 19:51:31.71 ID:Xzs+C0YL
>>562
この思想を人々に広めようとしたところで
ただの悲観論者としてしか受け取ってもらえないし
価値観の問題だから、価値観の違う者同士で相手の価値観を変えようとしあっても
お互いの気分を害するだけで何も変わらないよ
啓蒙しようとしても無駄なんだよね
リアルでこの話題を出したことがある人ならわかるだろうけど
もう私は疲れたよ、何もかもに

564 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 21:07:23.26 ID:C8kKChwD
そうそう
私たち反出生主義者は負け犬のゴミクズだから淘汰されるのを大人しく受け入れよう

565 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 21:34:14.77 ID:QXolRReC
は?お前は反出生主義者じゃなくて産んで後悔親だろうに
負け犬のゴミクズってのは子供からみた後悔親=お前のことだと思うぞ

566 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 21:41:56.24 ID:s7AFQnXJ
「子作りは大罪」ってのは「にちゃんねるの書き込みは人を傷つけることがあるからにちゃんねるは大罪」って言ってるようなもんなんじゃないの

567 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 21:49:27.42 ID:eN8998XA
そう知ったかぶって大嘘書かないでいいよ

568 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 22:32:35.24 ID:ahZTn0zD
生まれなければにちゃんに書き込むこともないんだよな
生まれなければ誰も傷つかないのにな
なんで世の中のマジョリティはそれが判らないんだ

569 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 23:34:07.62 ID:iV+W6uZh
朱雀

570 :優しい名無しさん:2015/06/26(金) 23:35:33.36 ID:aF1YRGgq
>>563
同感だ
やすんでほしい
俺もリアルでいろいろやってみたけれど、しょーじき疲れましたわ
圧倒的な壁を感じる
反出生的な集団はこのようにして消滅していくことが歴史の定めってやつか
系統だった原典みたいなものをつくることを、有能な奴に託す

571 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 01:20:53.03 ID:QKyHoEex
>>562
そういう人もいるかもしれないけれど、まず自分の抱えた不満や鬱憤に
耐えきれなくて他まで手が回らない人もいる
傍から見れば非生産的に思えても、多少の親叩きくらい許してほしいな

そして皆と同じに、この考えをどう他人に伝えるか
良い方法が全くもって思いつかない

572 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 02:56:01.45 ID:eVKeSTvE
私はブログとツイッターで色々やるつもりですよ。

573 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 02:59:48.86 ID:eVKeSTvE
このスレの中にも反出生主義を広めたいと思っている人がいれば一緒にやっていきませんか?ブログやツイッター等なんでもいいから気が向いた時にでも発信して行ければいいと思ってます。

574 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 04:36:09.38 ID://+Gj/TI
>>560-561
この宇宙で奇跡的に生命体が誕生して、現在に至るまで命を紡いでいることは
奇跡に奇跡が重なり続けている状態だと思うんだけど、それを単なる偶然だと
感じるか、何らかの必然性(つまり存在意義)を感じるかで価値観が決まるの
かもしれないな

例えば、この宇宙にはある種の意志があって、自身を解明するプログラム
として生命体が発生したとかさ

575 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 07:25:51.74 ID:jOoo66Nx
>>563
そういう話題出してくれたら全力で援護するんだけど自分の周りでは一度も出ないんだよな

576 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 08:11:22.14 ID:Z9ar6Wb9
子供かわいがりたい子供つくりたい(^ω^)
子供生まれた、子供かわいいペロペロ(^ω^)
大人になってきた・・・(^ω^)
また子供かわいがりたい・・・(^ω^)
孫かわいがりたい孫つくれ(^ω^)
孫生まれた、孫かわいいペロペロ(^ω^)

577 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 09:42:55.71 ID:MQI53A7/
俺は出生ループから脱してやる

578 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 10:07:36.32 ID:hWqIsZ5u
生という理不尽さに無理矢理意味を見出すのは哀しいものがあるな

579 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 12:08:16.17 ID:LPcfAfE8
結局、反出生主義者の我々にできることは
誰にも理解されずに、あるいは打ち明けられずに孤独に陥っている同志へ
同じような仲間がいることを教え、自分の気持ちを吐露する場所を与え合うこと
それぐらいしかないのではないか、と思う

或は、まだ自分の思想というものが十分に出来上がっていない幼い子供たちになら
啓蒙というものも無駄ではないかもしれないね

580 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 12:16:29.08 ID:MouIHQX+
>>579
そういうことだけでもいいのかなと思う
かくいう自分もこのスレに出会うまでは反出生主義という思想を知らなかったし、こういう場所があることで救われた部分もあったので

581 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 13:27:32.44 ID:krkMdYkO
皆さんは、内海聡氏の障害者の親に関する発言についてはどう思いましたか?

582 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 14:20:22.34 ID:LPcfAfE8
障碍者だろうが健常者だろうが
子を産ませること・産むことは許せない
子供が不幸になる確率は障碍者のほうが高いと思うが
どちらにせよ幸福になる保証などないのだから、と思った

583 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 15:32:41.81 ID:9Tx9IZ+E
罪などではないと思う。人それぞれ。

584 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 17:51:40.37 ID:DRE5gAx1
こんな悲しい事だらけの世の中に産むんだから基地外だろ
事件 事故 災害 苛め ストーカー 危険な隣国
イスラム国 温暖化
アホぼと生みたがるからしかたない

585 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 18:45:01.63 ID:dHXTUTCh
あいつらには最強の呪文「ウチノコニカギッテ」があるからね
無敵だよ

586 :優しい名無しさん:2015/06/27(土) 18:49:53.47 ID:dtsd4rdg
年をとればみんな老化による障害抱える訳だし
別に殊更「障害者の親」に特化して子作りが罪深いとは思わないな
子供作る人は横並び、一律で罪深いよ

587 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 00:12:52.26 ID:Wcck+5AB
これがNPO法人の貧困ビジネスやで
https://www.youtube.com/watch?v=9eqU1gYa7Tw

588 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 00:42:26.24 ID:NZpvmJeK
>>559
>>574
存在意義はない。全く機械的に発生や進化は説明できる。
偶然と必然は機械的に相互作用する。偶然から必然が次第に増大することになる。
また、その問題は突き詰めると無限遡及の泥沼になる。何故宇宙はそもそも
存在するのか、という所でね。神がいるから?じゃあ何で神が生まれたの?
無限に存在意義を遡るのは不可能。生命はただ生存確率を高め、繁殖し
不快を避け快楽を増大させる機械的プロセスに過ぎない。

589 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 05:12:52.13 ID:ViYT00fV
>>588
レスありがとう
どちらかというと俺は悠久の時を経て進化していく生命とそれを絶妙な
バランスで支えている生態系全体に超自然的な意志を感じてしまうんだよね
これはあくまで感性の問題だから押し付けたりはしないけどさ

あと、俺はこのスレの反出生主義を否定しているわけではないよ
むしろ一定の割合でこういった思想を持つ人間がいる方が健全な
状態であり生態系全体には良い影響があると考えているからさ
ある種の崇高さを感じてさえいるくらいだからね

そういった意味では、あらゆる生命には存在意義があるという
見方もできるのかもしれないな

590 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 05:46:56.09 ID:w3CHZARB
自分どうこう以前に自我も環境も運だからなあ
ただ楽しいのは最初の頃だけだしそこがなにかの不幸で
悲惨なことになったら残りは生き地獄
自分の本当の力の出し方も分からぬまま誰も助けてはくれない

591 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 08:11:08.76 ID:DRbZbVMC
運だよね
「それは違う。大事なのは努力だ」って怒る人も居るけどさ
努力出来る人になれるかなれないかも運だもんな

592 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 08:19:11.56 ID:Ribgvh9b
>>559のような宗教的な価値観・世界観が反出生主義を否定する唯一の方法かもね
近代的な功利主義、人権、合理性などを前提にする限りは反出生主義が正しい

593 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 08:37:34.13 ID:ZaGtjb8J
生命の神秘(笑)みたいなフレーズ聞くと鳥肌立つくらいの拒絶反応が起こる
ゴキブリが全力疾走してる姿見ても神秘どころか嫌悪感しか沸かないし
ましてや人間みたいなグロテスクな生物地上から殲滅した方がいいだろ

594 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 11:07:53.65 ID:NZpvmJeK
>>589の考え方は、突き詰めると生命というよりは世界、宇宙そのものの神秘に
行き着くわけだけど、厭世派がそういうスタンスでいくならニーチェしかないよ。
つまり「人類は自ら人類を超えるためにのみ存在するのである」。
人類を保存するのではなく、超えること。しかしそういう目的に価値を見出すには
知的に優れていなければならない。最低でも反出生主義者程度にはね。

595 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 11:10:27.38 ID:NZpvmJeK
蘊蓄うざいと言われるかもしれないけど、歴史的にはショーペンハウアーの
厭世主義に限界を感じてニーチェが出てきた。このことの意味を反省する価値はある。
必ずしも人類滅亡だけを重視するのが答えではない。

596 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 11:11:20.24 ID:fEGXHlA2
まあ頑張れや負け組ども

597 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 12:01:54.06 ID:oEpejEJr
お前もこんなとこ見てないで頑張れよ

598 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 21:26:57.46 ID:iF1gzSP4
イチロー、福山雅治あたりの有名人が
ツイッター、ブログなどで反出生主義を話題にしたら
爆発的に広がりを見せるだろうね。

599 :優しい名無しさん:2015/06/28(日) 22:08:48.86 ID:Wcck+5AB
いちいち反出生主義持ち出さなくても急速に日本の人口は減ってるから問題ない
増えてたらそれこそ持ち出すべきだけどな

アフリカ土人が増え続けてるのはそれこそビル・ゲイツが「反出生ワクチン」配ってどうにかするしかない

600 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 00:12:58.20 ID:misZeEz0
>>598
子供がいないから?
その二人が説得力を持つとは思えないな
2ch的なメンタリティの中で、「他人に見下されない人間だけが何かを
主張できる」という空気が当たり前になったが、これは最悪のものだ
他人を批評し短所を探し足を引っ張るのが好きな日本人らしいけどね

601 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 00:15:24.50 ID:g4a/NBFs
世俗的な成功と厭世思想への傾倒は相容れない気がする

602 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 01:06:40.92 ID:/8FknqiX
そうでもないぞ
平凡が苦行にしか見えないからこそ成功者になった奴って結構いるからな

603 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 03:58:09.70 ID:d/zgq82W
>>594-595
俺も哲学は好きだから暇な時に嗜む程度の勉強はしているよ
あと哲学というわけではないけれど、ガイア理論のような超個体や
群知能の考え方に俺は強い影響を受けてるかな

604 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 07:38:05.37 ID:fD6dywX4
イチロークラスの成功者は途方もない努力と苦労をしてきた訳だから成功するためとはいえ子供にこのような苦労をさせたくないという考えにもなるかも

605 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 08:07:27.31 ID:Chz17/oq
その辺の金持ちに底辺労働者の生活ぶり見せてみ
知りたくないもう見たくないこの世はなんて残酷なんだってなるよ
余裕があるってそういうこと、人間は想像力の生き物だからな
サイコパスってのはそうならないからこそCEOに適してるんだよ

606 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 11:56:37.69 ID:Irus+ulo
ほいでも
アフリカの貧乏人とかでさえ働いても働いても貧乏とかではなく
ひたすらダラダラ仕事してたり昼間っから飲み歩いてたりってのもあるわけで
そういうのと日本の医者とかを比べたら
金があるからと言って必ずしも楽してるとは言えないし、逆もしかり
忙しさと裕福さの関係の統計をとったわけでもないからそういう傾向があるかどうかは知らないけどさ

607 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 12:26:39.56 ID:r2WdGVi4
ついでに言うと、必ずしも生活の満足度が生の満足度に比例するわけでもないな
身の丈に合った平穏かつ退屈でない日常を送れていて、それに満足もしているけれど
自殺できないことはいつまでも悔やましい

608 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 12:55:03.20 ID:5XbhodKF
若者の40%が恋人いらない
って言っているんだから
みんな分かっているよ

609 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 13:26:01.76 ID:93WUJVB7
喜ばしいことだ

610 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 14:25:13.62 ID:D9uEk2nE
40%か
まだまだ少ないだろ

611 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 15:54:30.00 ID:r2WdGVi4
単純計算で、人口維持のためには1ペアにつき2人の出産が必要
そして今の日本では3人以上産むペアは割と少なかったはず(記憶が曖昧だけど)
40%のうちどれほどが気変わりするかも分からないけど、それを抜きにするなら
そう悪い数字でもないと思うよ
生命倫理的には日本は後進国だけど、数値だけで見れば世界でもトップクラスだろう

612 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 16:20:12.24 ID:tziTei7t
若者の恋人いらない意見なんて所詮一人でも生きていける俺かっけー的なあれだろ

あー恋人とかマジだりーわー
俺一人でも全然生きていけっし、恋人とか束縛とかマジ必要ないわー
添い寝フレンドでマジ充分だわー

みたいな感じだろ
老体になったらまたバカみたいに子供ぽこぽこ作り出すだろこういう層は

613 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 19:25:12.15 ID:EyGq8dzP
語尾にだろって付けないと気が済まないの?

614 :優しい名無しさん:2015/06/29(月) 22:16:22.96 ID:GvSKBcj3
>>612
これまで信念も何もなく生きてきたんだな

615 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 08:01:43.14 ID:qQndtJmA
人生はマルチ商法

616 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 12:41:20.07 ID:gk4MiEWs
"苦労"したことある人は大勢いると思うけど
"苦痛"を体験したこと無い人っているのかな
よく「辛いこと」っていうと苦労と苦痛を混同する人がいるけど全然違う
苦労するだけならその先の達成する喜びを夢見て頑張れるけど
苦痛だけは、どうやっても自分は肯定出来ない
病気をはじめとした精神疾患の一つや二つ、人間誰でもあると思うのだけど

理不尽に襲ってくる恐怖、避けようのない痛み
二度と体験したくない出来事から現在進行形で起こってることに至るまで
自分は常に忘れないようにと、メモっている

苦労して涙は出るけど苦痛を受けて涙は出ない
時が過ぎ去るのをただただ必死に耐えるだけ
そこに希望も何もない。
子供を産む人は、そんなこと忘れてしまったのかな
今、幸せならいいだろって、そうやって産むのかな

617 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 13:56:35.38 ID:t3TZD6u3
>>616
苦痛を忘れてしまえるからこそ、精神を平常に保てるんだけどね。
損か得かといったら、忘れる方が得に決まってる。

しかし「苦痛日記」はあまり健康的ではないな。書いて救われることもなくはないだろうけど。
自分の経験だと、絶対に産むもんか、って一度強く決めたなら、
そのあと状況がどう変わってもそうそう気変わりするものでもないよ。
逆に、苦痛から解放されたくらいで決心を鈍らせる人は、たとえ苦痛が継続していたとしても
何だかんだ言って産む方向に行くとも思う。「救われるために産む」とか。
なのでそうムキにならず、今の苦しみを軽減する試みを考えたらいいと思うな。

618 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 15:00:50.72 ID:gk4MiEWs
>>617
ありがとうございます
助かります
確かに考えすぎるのは良くないな、最近体調が全然優れない
近々心療内科にでも診てもらいにいく

619 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 20:28:53.25 ID:sFoxrAII
新幹線で焼身自殺したやつがいるけど

これ朝の満員電車で焼身自殺したらとんでもない地獄絵図になるな
電車が止まって扉が開くまで5分かかる
その5分の間に1両分燃える


今後、増えそうだな、他人を巻き込んだ自殺
今の日本って迷惑な奴が多いから

620 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 20:29:55.01 ID:sFoxrAII
電車飛び込みが一番迷惑な自殺方法だと思ってたけど
ひとりで逝ってるぶんだいぶマシだな

満員電車で焼身自殺は本当にヤバイよ

621 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 20:46:09.66 ID:b/jhdCcE
>>619
満員電車でやったら完全にテロだろw

622 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 21:25:59.05 ID:sFoxrAII
テロも自殺も同じだって理解しろよ

「ひとりで死ぬのが怖い」とかほざいてんだぞ

623 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 21:36:21.50 ID:ho26veSI
>>622
え、どこが同じなの?

624 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 21:41:22.88 ID:IAt5+vo7
人を巻き込む自殺ってことか?

625 :優しい名無しさん:2015/06/30(火) 22:51:41.78 ID:E9Xd2C28
安楽死施設作れよマジで

626 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 01:14:05.71 ID:3jVsPEME
安楽死施設はあるよ、いまでも
スイスとかオランダに

ただ重病の人限定
精神疾患は受けられない

そんな意味のない施設
すべての人間が受けられるようにしてほしいな

627 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 01:40:06.46 ID:S4Oa9DsJ
人間は子孫なんて作らなくていい
地球はもともと動植物の物
後から湧いて来た病原菌がどんどん増えて
海も空も大地も汚れ荒れ果ててる
今や地球は最悪の重症
完治するまでどれだけの
年月がかかるのだろうか?
地球が話せれば何を言うだろう?
人間は地球から見れば病原菌
滅亡が相応しい、よって
子作りは大罪である

628 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 01:56:27.70 ID:GuGMPVZt
一応オランダも法律上は健康な人の安楽死を違法としてるけど、
実際にやった医師が無罪判決受けるくらいには意識は高いよ
健康な人への安楽死を望む声も強い

一方日本では、柵(ホームドア)と洗脳(青色灯)で力まかせの自殺対策
そして未遂者には保険なし青天井の医療費全額負担で借金漬け
家族から涙ながらに懇願されて情を動かされ安楽死させてあげた医者が、
懇願した家族当人から訴えられて有罪判決受ける気違いの国だから
そんなに自殺させたくなきゃ国民全員を刑務所にでも入れておけばいいね?

629 :反出生主義者というより進歩主義者:2015/07/01(水) 07:20:38.37 ID:FZ5gq3Fy
「誰でも(※)安楽死できる施設」を作った上で、「生きたいと思える社会」を目指す
※犯罪者は例外でいい
それが人道的じゃないか?
現状、死にたい人を死にたいまま無理やり生かすことを目指してる。狂ってる

630 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 07:54:53.36 ID:SH4bxrZE
犯罪者の逃げ道にしなければ完璧システムだね
早く導入するべきだ

631 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 09:43:03.74 ID:DrVJBs2z
>>629
反出生主義者からすると社会というか人として生まれる世界が
嫌悪の対象だから。安楽死施設ができたから苦痛や恐怖が
なくなるわけではないし。簡単に死ねないということは、
人として生まれる苦痛のひとつにすぎない。
人道的だろうが非人道的だろうが関係ない。
生きたいと思える社会ってなに?人の心の複雑さ理解してます?
ひとそれぞれ異なる意識と個性を持つ人間が、すべて苦痛と恐怖なく
希望を持って生きたいと思える社会が作れると本気で思ってんの?
あなたは反出生主義じゃないだろうから、より多くの人が救われれば良い
という考えだろうけど、どれだけ社会が進歩しても、ここにいるような
奴らが必ず湧くぞ。必要なのは進歩ではなく絶滅。お花畑かよ。



>>630
犯罪者も被害者だろ。
新幹線の焼身自殺者も巻き添え食った人も、俺の中では
かわいそうと思う大きさは一緒。加害者も被害者も、
生まれなければ苦痛を味わうことがなかった。

632 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 15:20:45.78 ID:4fKLlBSw
運転する用もない人間を無理やりしょぼい車の運転席に押し込んで「さぁ好きなように運転しろ!止まることは許さん!」と怒鳴りつけ
もし道に迷ったり事故ったりすれば「いやお前の意思で運転したんだろ?こちらのせいにするな!」とバッシング
いや運転させてくれなんて一言も頼んでないですけど私の責任ですか?と反論されれば「車に乗せてやったのに文句言うな!」と逆ギレで封じ込める

人生ってこういうことでしょ?子供産まない人間は事故が怖いから車に乗らないようなもんだよねとか言ってる肯定派いるけど
親は子供を逃げも隠れもできない地獄のハイウェイに無理矢理引きずり込む鬼の使い

633 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 17:54:39.36 ID:QG3fj72t
小さい頃に夜遅くまで友達とお祭りで遊んだ記憶や
いつかどこかで見た夕日の美しさを思い出してみなよ

634 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 18:14:30.48 ID:pw28vy9R
80年も生きたくないです
早く安楽死を

635 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 18:14:32.51 ID:FZ5gq3Fy
>>631
あなたは正しいよ。でも賛同はできない
あなたの考えは、「人類が存続する限り、不幸な人が0人になることはあり得ない。故に人類は絶滅するべき」といったところだよね
私の考えは、「多くの人が幸せで、かつ、不幸な人は安楽死を選択できる社会であれば、子作りは許される」
おそらく価値観の問題で、これ以上はいくら言葉を交わしても平行線だと思う

ついでに犯罪の件も正しさは認めるけど賛同はできない
犯罪者こそが社会を維持するための生贄なんだよね
刑法は言わば必要悪(もちろん人類絶滅すれば不要)

636 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 18:53:48.42 ID:GuGMPVZt
>>635
安楽死と自殺の違いって程度問題なんだよね
適切な方法で確実に実行できる自殺は、安楽死とほとんど変わらない
一方で、安楽死にも失敗のリスクはある
成功率や失敗時の保障に差はあれど、死ぬものは死ぬし、怖いものは怖い
安楽死が救うのは死にたいけど自殺できない人のみであって、不幸全般に対応できるものじゃない

それを根拠に生を肯定するには、安楽死に夢を見すぎてるところがあると思う
結局のところ安楽死とは「法律で許可された楽な自殺」でしかないのだから
『嫌なら自殺すればいい』の理屈で産むことを肯定するのと本質的に大差ない
もっともそこまで理解した上で進歩を目指すなら、やはりそれ以上の否定はできないが

637 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 19:26:35.50 ID:4fKLlBSw
>>628
日本人(というか大衆?)ってマイノリティを力ずくで屈服させるの好きだよな
自殺防止にしても生きるの辛い人間がこの世に存在することを許してないもんね
共産主義者が暴力で思想を矯正されてた戦前の頃から何も変わってない

現代では日本に生きる人間全員が生きる事を100%素晴らしいと思ってること前提で社会が回ってる
ちょっとでも弱音吐けば「ふざけるな!お前より辛い思いして生きてる人間はいる!」「自殺は卑怯者がすることだ!」
とよってたかって説教されるので「あれ?俺の考えてる事がおかしいのかな…」と一瞬不安になってしまう

638 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 20:25:05.29 ID:TpY3hLex
正にそんな国だからこそ鬱病患う人や自殺者が多いんだろうにね
辛いもんは辛いんだっての

639 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 21:14:21.53 ID:tfJhHEra
>>637
>共産主義者が暴力で思想を矯正されてた戦前の頃から何も変わってない
産主義者が暴力で思想を矯正する戦前の頃から何も変わってない

640 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 21:23:28.75 ID:eDqacYu+
まあ、だからこそ子孫を残さないという無言の抵抗みたいなのが活きてくる感があるし、救いにもなる

密かに思い、実行する事が殆どだが、確実なマジョリティー(出産肯定派)への反抗になる

641 :優しい名無しさん:2015/07/01(水) 21:41:26.09 ID:mW0E3t0T
個々の選択によって滅亡に向かうのが進化の完成形だったりして

642 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 00:15:10.35 ID:Jt9fh80b
それだと最後に残った一人は発狂ものだな
人類最大の孤独を味わう羽目になる

643 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 00:26:33.86 ID:zsbhDQiM
>>640
勇気でた
無言の抵抗も立派なアクションの一つなんだよな

644 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 00:33:23.14 ID:HLhx783b
出産も、人生は素晴らしくて生まれてくることに意味があるのだと自分で結論が出ているのならいいんだけど。
ただ幸せな人より不幸な人を尊重した考えの方が正しいと思うんだけどな。
でもこればっかりはいくら考えても、少なくとも死んだ後でないと答えは出ないし、正解にたどり着いたとしても答え合わせしてくれる人?なんてのは無いから本当に難しい問題だ。

645 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 00:35:48.55 ID:vmD5/vDs
>>642
うむ、だからこそ社会を維持する上での最低限の出産は必要
1人が想像を絶するほどの耐え難い孤独感を味わうくらいなら、皆んなが多少苦しみながらもなんとか支えあっていく方がいいに決まってる

646 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 00:40:58.15 ID:WVqAhOLj
>>645
ベネイター曰く「最後には結局滅亡するのだから、それは早い方がいい」
ダラダラと先延ばしにしても最後の一人に痛みを押し付ける結末に変わりはない
なら一刻も早く滅亡して、不必要に人類の苦痛を積み重ねない方が得策ということ

647 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 00:51:48.23 ID:Wso6KaQr
最後の一人がいやなんだったら
そうなるまえに集団自殺すればいいじゃん。
一斉定型首つりとか
みんな同じ部屋でガス室自殺とか
そしたらきっとさみしくないよ。

648 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 00:58:50.62 ID:Jt9fh80b
そうだろうな
人間にとって死より恐ろしい出来事は永遠の命を与えられる事だと思うけど、
最後の一人はそれに匹敵する苦痛を味わうことになるわけだから、
最後は集団自殺しかないだろうな
まあ俺は反出生主義を肯定も否定もしないけれども

649 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 01:09:14.08 ID:WVqAhOLj
俺は最後の一人になってもいいけどな
対人恐怖症だし、これ普通に生きてても多分死ぬまで孤独だし

あと、ダラダラと足掻いた末の滅亡だと発電機とか保存食とか在庫切れの状態で
最後の世代を迎えることになるだろうから、余裕のあるうちに計画的に滅亡した方が
「最後の一人」の負担は軽いはず、集団自決するにしてもそれは同じ
最後の一人を思いやるのならばこそ、早く滅亡する方がいい

650 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 10:26:33.14 ID:lPGoQurq
何故か人類全員が一斉にぐっすりと気持ち良く眠ってしまって
その間に1人残らず安らかに死亡みたいな病気があればいいと思ってしまう
生きてて楽しい人、何が何でも死にたくない人にとっては最凶の病だろうけど
どうせそんなの無いんだから夢みるぐらいいいよね

651 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 12:56:50.38 ID:Jt9fh80b
でも、あと1000年もすれば食糧とか生活必需品の生産が全て自動化されて
無理して働いたりせずにストレスなく生きていける時代が来るような気がするな
難病とかもほとんど解決して人類の黄金期が来るのかもしれない

652 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 13:15:40.97 ID:Wso6KaQr
うーん…
今まで産業革命とかいろいろあってどんどん機械が仕事するようになっていったけどさ
その結果
少量生産、少量消費から大量生産、大量消費、と変わっただけで、人の忙しさって変わっていなくないか?
そして鉄道、海運技術の発達、飛行機、通信技術、情報化社会、情報の伝達のスパンがどんどん短くなって
1年かけていた変化に必要な”モノや情報”のやり取りは1か月に、一週間に、一日に、一時間に、一分に、一秒に、なっていく
瞬時にやり取りできるようになればなるほど、その分暇になるわけではなく
その分、一定期間の変化は増えていくだけだった
一日の終わりさえ、絶えず変化を早めようとする結果、なくなったみたいに
24時間営業、トラックは24時間、医療は24時間、誰かが一日を回し続けている
人間の欲求には際限がない。人は満足できない。
労働のすべてを奴隷に任せていた古代のギリシャの知的階級たちは知的な部分で悩みまくった。
労働が、物的なものが、その時の基準で、いくら満たされても、人は満足できない。
そして知的なものは、人間にすべてが理解できる日が来るとは、思えない。満足できるとは、思えない。
私はそう思うなあ。

653 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 13:48:02.69 ID:WVqAhOLj
>>652
本質的にはそゆことだね

もっと小さいことを言うなら、技術や経済の進歩が人々の暮らしへ還元されないのは
それを独り占めして金儲けしようとする人がいるってのが大きい
例えば生活の維持に一切の労働が必要ない技術が出来上がったとする
そして世界中で人が労働をやめたとする
しかしある国だけ突然、国民全員の労働を義務化してみるとする
すると総生産も税収もその国はダントツとなり、労働をやめた他の国を圧倒できる
そんな一人勝ちを誰も許すはずがない、つまり労働はやめ(させ)られない

不労社会の実現には少なくとも以下の条件が必要と思うな
・経済と通貨の撤廃(貧富の差が概念ごと消滅すること)
・あらゆる能力で人間を超越した代替労働力の開発
後者は1000年で何とかなるかもしれないが、前者は無理かと

人の「より良く」への欲求ってつまり「人より良く」のことだからね
十分な生活がロボットによって保証されたなら、そこへさらに人の奴隷を投入して
十二分な生活を求めるようになる、その繰り返しだと思う

654 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 15:37:07.22 ID:2pfT9R68
心配しなくても
団塊ジュニアの駆け込み出産が終わって
みんな40代になったから
これから出生数は激しく減るよ

655 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 18:03:28.76 ID:Almapv9g
>>653
すごく納得した
ある程度まで文明が発達したら全人類規模で進歩をやめて文明を享受しながら最低限だけ働く社会を作る必要があるわけだ
既存の価値観や社会制度では無理だな

656 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 18:08:31.70 ID:gYiQ8j9f
労働を減らすために必要なのは科学技術ではなく、共産主義だよ
共産主義が嫌いなら「資本主義をやめること」と読み替えてくれ

657 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 18:39:37.22 ID:2pfT9R68
そもそも子供育てて生きるなんて
バカな選択肢を選ぶはずがない

658 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 18:47:29.95 ID:qBGCwmkd
労働が減っても人間が他人との比較で優越感に快楽を感じ劣等感に苦痛を感じる生物である以上生きることが辛いことだってのは変わらないだろうね

659 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 19:05:04.19 ID:Wso6KaQr
とにかくも労働問題さえ解決したらいいってわけじゃないでしょ。
その次に悩むのは知的なこと、それは単純な知的欲求、或は人間関係だったり、
こころがある限り悩みは尽きないよ。
人類の進歩を個々人の苦労を犠牲にしてまで成し遂げるべきだなんて
絶対に到達不可能な目標を掲げて、兵隊を犠牲にし続ける行為だよ。

そもそも、人類や国家のために個人は存在するべきなの?
個人それぞれが幸せになるために、それらの概念を作ったんじゃなかったの?
苦しみたくて作ったわけじゃないでしょ?


人類の進歩のために〜系の肯定意見には、
反出生主義の人間としては、こういうふうにしか思えない。

660 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 21:05:06.29 ID:EG9Rx49T
■日本人の実に98%が慎重で臆病な神経質

1996年1月に人間の好奇心や積極性に関連する遺伝子が発表された以降、性格や知能に関連すると考えられる研究報告があいつぎ、科学雑誌や心理学書などでも数多く公表されているアメリカのクラウス-ピーター・レッシュ氏らが報告した遺伝子と神経質の関連によると、
セロトニンに関係する遺伝子は、情報の文字数が多い「L遺伝子」と短い「S遺伝子」の2つのタイプがあり、S遺伝子をもつ人はもたない人より神経質な傾向が強いといいます。
日本の研究グループで日本人を対象にS遺伝子を調べたところ、日本人173人中170人の98%の人がS遺伝子をもち、別のデータでは、アメリカ人がS遺伝子をもつ人は68%だという結果が。

http://www.excite.co.jp/News/laurier/love/E1315993918934.html

661 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 21:06:06.59 ID:EG9Rx49T
「知能指数は80%遺伝」の衝撃

http://nationalgeographic.jp/nng/article/20120118/296619/

662 :優しい名無しさん:2015/07/02(木) 21:44:54.55 ID:OiWZVDSg
反出生主義なうえに人間嫌い、今の家族でさえ結構大変なのに新しい家族を作るなんて心が
耐えられない

663 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 15:20:24.39 ID:yvZ7mqT2
>>409
たとえ世間に軽くみられようと
産まないこと、個人でいることに頭が下がります

664 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 20:01:23.01 ID:ImQr1Dmy
自分の子をこの美しい世界に連れてくることの何が悪いのか

665 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 20:12:22.35 ID:krJp6JLL
ふつくしくないからな

666 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 20:18:31.87 ID:6rH5klP5
ああ実に美しいね。
日本だけで年間3万人くらい自殺するほどに
美しい世界だね。
心が痛まない人にとっては美しいね。

667 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 20:34:10.31 ID:c9zi6yoK
「憎いし苦痛」とはよく言ったもんだよな

668 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 21:20:57.66 ID:M042/NmV
このろくでもない、すばらしき世界。

669 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 21:53:49.53 ID:W1hCDnFe
自分の子供がこの世界を美しいと思えるとは限らないからかな

670 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 23:07:11.66 ID:pT9R1vq5
この世界は美しいかもしれないしそうでないかもしれないが
自分のこどもは美しいと思ってくれるはずってのは
パチンカスの思考と変わらんからな
こどもについて唯一確定しているのは死ぬことだけだ

671 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 08:58:39.59 ID:F6uxz5C0
♪ハッピーバースデ〜トゥーユ〜

672 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 12:54:35.99 ID:0ZqDb/Q7
やりたくもない勉強や労働を強制的にやらされ、老いと病に苦しみ死ぬ
これを我が子に経験させたいと私しゃ思いませんわ

673 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 13:11:21.24 ID:bcWxwONU
でも親に
勉強、労働は楽しいかと聞いたら
NOって答えるんだよな
「勉強、労働はつまらないけど休日は楽しいじゃないか」
的なことを言ってくる

実際休日もあんま面白くないけどな

674 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 14:00:50.81 ID:YlmRIXOW
突き詰めれば、生むことと殺すことは同じなんだけど、この極地を理解できるやつ俺以外にいる?

675 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 14:43:38.52 ID:/jbOYCfR
ちょっとついてないだけで総崩れ起こすからな人生は
その後は生き地獄だぜ、怖いわ。周りは血縁者ですら場合によっては他人事
自分の力だけでどうにかなることなんかないんだから

676 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 14:49:00.17 ID:dmVvfzS4
生きることも殺すこと
人は誰かの犠牲で生きてる
ブラックというレベルを超えた外国の奴隷の輸入品によって日本は成り立ってる
出産がなければ起きなかった事態だ

677 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 15:43:41.04 ID:VGTgvABi
人間にとっての幸福とは本能を満たすことだから、本能を満たすがために子供を産んでる。

678 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 16:14:04.12 ID:dmVvfzS4
セックスすりゃいいだけで出産まで行く必要ないだろ

679 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 16:21:02.53 ID:ZAb8I0Rf
本能かどうかは不明だけど欲求五段階説にはそれっぽいのがあるよ
承認とか自己実現とかは人によっては出産なしでは達成できないか、
少なくとも達成できないという思い込みから逃れられない

680 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 20:41:02.50 ID:F6uxz5C0
生地獄
生誕を喜ぶ人間が悪魔に見える
忌み嫌う人間自分もまたその人間であることに絶望する
病苦に耐え病苦に耐え悦無く恐怖と苦痛に侵食されてゆく様を
脳が認めないまでたっぷりと味わうことになる
俺の苦痛や生死は宇宙にとってなんの意味もないのに
何の意味もないのになぜ苦しまなければならないのか
何の意味も無いのになぜ恐怖しなければならないのか

681 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 21:21:03.36 ID:VNYNyWZ+
336 マジレスさん sage 2015/06/28(日) 08:54:47.50 ID:UnsgiYGj
しかし刷り込みって怖いわ
この考えに出会うまでは人間ってのは必ず結婚して子孫を遺さなきゃいけないもんだという(そしてそれが出来そうにない自分は劣等者だという)強迫観念抱いてた
腰振りの対象と子宝に恵まれるのが優秀な個体であるという動物同然の価値観のせいで無意味なルサンチマンに苦しめられてたかと思うと悔しくてならない

682 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 21:52:20.01 ID:4WV26Fse
近年は市販薬で死ににくくなってて困る

683 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 23:26:52.16 ID:VGTgvABi
>>678
そうなんだよ、セックスしてればいいだけなのに子供まで産んじゃうんだからどうかしてると思うんだわ。子供を産んだ自分に自己陶酔するためなんじゃないのかってね。

684 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 23:36:53.95 ID:8j6Kj3gT
お前らが何歳なのかは分からんが、いつまでも中二病じゃあ流石にマズイだろう
いい加減、現実と向き合わないと

685 :優しい名無しさん:2015/07/04(土) 23:54:35.07 ID:wKupQtZf
子供生む人は周りの視線がすごい気になる人
負け組になりたくない惨めな思いしたくない他人に良く思われたい
こういった感情から子供を作る

リアルを捨ててるおまえらには理解できないのも無理はないww

686 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 00:30:54.21 ID:Qo0cXMFb
>>684
その現実とは?
いずれ世界は平等で平和になり、苦しむ人間は一人としていなくなるという未来は現実的?

それとも少子化を考慮しての国のため?
国のためという事を考え過ぎると、平和からは遠ざかっていくと思うけど。

>>685
子供を作らない決意をしたら、それを個人の欲望で曲げた時には負け組だし惨めだよ
みんな理解している事だろう
それらの問題は、今は養子を貰えば解決するよね

687 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 07:49:17.86 ID:1opRwLSq
>>686
産むことに肯定的でいた方が結婚はしやすい。
あとお金は余ってるけど地位がもっと欲しいって人には
子持ちステータスは結構現実的かな。

それらに興味のない人でも、こういう問題は考えていて楽しいものではないから
産まない、とそれだけ決めて別のことに頭使った方が合理的かもしれない。

688 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 11:00:42.53 ID:7KjUSMAt
http://www.negisoku.com/archives/55298539.html

こんな事するからエゴの塊なんだよな
気持ち悪すぎ

689 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 11:42:05.51 ID:ISgvcQpQ
子作りは悪である。
http://anond.hatelabo.jp/20150705093947

こんなのがあったけどどう思う?

690 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 12:01:42.90 ID:ZoJPaBaW
読みにくいと思う

691 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 12:17:39.66 ID:Qo0cXMFb
>>687
今までの時代の常識人として生きる方法ですね

結婚に興味はないのに考えているというより、これを考えると何故生まれるのか?とか死ぬとどうなる?とか、いろんな疑問に繋がっていくから、わざわざ考えているので、そんな無駄ではないかな?
上にも出ているけど非同一性の問題にぶつかるから程々にした方がいいというのは一理ある

692 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 12:26:05.33 ID:jfMtrsIW
人間関係を築けない人間はどうしろというのか
たまたまうまくいった人間のように生きられることなどありえるのだろうか
この国に、日本人にたまたま生まれただけで苦汁を舐めさせられるのは地獄ではないか
産まれてきたことに感謝しなければならない←なぜ?

693 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 12:47:21.81 ID:Qo0cXMFb
>>688
出産を肯定する側なら拒絶するような事でもないよなこれ
このリンクのスレは少なくとも300伸びてるけど、頭ごなしに否定するレスばっかだね
ますますこんな世の中に子供を産みたくなくなるな

694 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 12:56:25.56 ID:kCyEXXr8
この世になんの未練も残さず逝けたら最高の仕返しになるんだろうな

695 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 13:00:18.86 ID:1opRwLSq
>>689
電気ウナギまずそう

出産とは一方的な生の押し付けであって(親子の非対称性)、
生には指向性をもった執着が付随する(苦か快かは問わず)。
出産行為は本人が望む望まないに関わらず生=執着を強制するため、悪である。
と、いったところか。
読みにくいつーか思考に文章量が追いついてない感じだが、姿勢は好き。

>>691
楽しくて(望んで)考えているならそんなに良いことはないね。無駄でもなんでもない。
けど自らの思考によって苦痛を増悪させてるような状況もあるし、このスレでもよく見るから
「現実的」には、そういうのは早々に止めた方がいいなと。まあ止められないんだが。
生きてひとまず目指すべきは、真理や善の追求ではなく、苦痛の減少だと思うから。

696 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 13:01:48.31 ID:Z9TjbJjl
病院行ってこい

697 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 13:27:23.69 ID:Qo0cXMFb
>>695
俺は所詮、ある程度は不幸でないと深く考える事ができないような人間だからな…
満たされているはずなのに深く思考できる偉い学者とは違う、幸せになったらそれに甘えて生きてしまう。
疲れたらそうするよ

698 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 13:37:23.16 ID:+3EfHzWm
障害者は生まれてくるべきではない
http://anond.hatelabo.jp/20150705032222

俺はこの人の気持ちすごいよく分かる

699 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 14:54:57.46 ID:6x26vnBq
誰が何考えてようと勝手だろ
うるさいな

700 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 15:10:18.29 ID:6x26vnBq
>>697>>698
ゴメン、君ら宛じゃないからね
自分も>>697の人の言ってることは全部わかる
繁殖肯定しつつ障害者は殺せって論調の人間には虫唾が走る
繁殖する以上は先天後天限らず障害者も必然的に生産されるんだから
そこのサイトでコメしてるような
美味しいとこどり出来ないと無意味みたいな奴って一体何様なんだ

701 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 15:14:32.36 ID:6x26vnBq
間違えた
>>698の貼ってるサイトの人の言ってること、ね
「生まれて来るべきじゃなかった」を
「殺せ」「死んだ方がマシだ」と解釈して怒る連中への困惑もよくわかる

702 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 21:46:50.36 ID:ndD/l6dV
奈良 小学6年生女児拉致される

こんな目に遭うのに産むバカ女

703 :優しい名無しさん:2015/07/05(日) 21:56:45.05 ID:dQCnH2Zr
産ませる馬鹿男もな。
男女半々に責任がある。

704 :優しい名無しさん:2015/07/06(月) 01:05:03.15 ID:Th6vUb29
産んでくれって頼んだ覚えねーよに対する論理的な反論って不可能だよな

705 :優しい名無しさん:2015/07/06(月) 01:13:05.32 ID:p9BeDfQd
その台詞が言ってはならない悪い言葉みたいになってるのもおかしい
「まさか産んだことを恨まれまい」と胡座かかせる原因になってる

706 :優しい名無しさん:2015/07/06(月) 02:23:51.53 ID:VlF0BGUj
女児を拉致る側も産まれた被害者

707 :優しい名無しさん:2015/07/06(月) 03:43:03.89 ID:z7pkC1SS
事件事故のニュースを観て毎回思うのは「加害者被害者問わず、誰も産まなければこんな事は起きなかったのに」ということ

>>705
まさにそれ
あまりにも驕りすぎな態度だと思う

708 :優しい名無しさん:2015/07/06(月) 14:27:59.33 ID:37rGoapC
>>707
それ言ったらおしまいだよ〜wって言われるけど
その おしまい でいいんだよねえ、人類がさ

709 :優しい名無しさん:2015/07/06(月) 19:28:58.50 ID:M/qo/7qD
mixiにむかし「子供撲滅」って名前の反出生的トピックがあってけっこうおもろかったな
濃い議論もあった 
いまもあんのかな とおもったらやってる
トピ主がひとりでがんばっていてかっけーな
結局誰もまともに反論できてない

710 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 10:43:33.79 ID:taVa4plZ
自殺するのなんて少数派だから気に留める必要ナシって言ってた肯定派居たね
あいつらは人の命をなんだと思ってるんだろう
いつも全然「生命」の肯定が出来て無いんだよな
熱心な肯定派ほど何故か突き詰めると生命否定に行き着くという

711 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 11:49:32.67 ID:043YlImA
そいつ言うように自殺するのは少数派でも
老衰以外で死ぬ人間は圧倒的多数派なわけでなあ
結局自殺と何ら変わらん地獄を味わう

712 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 17:07:34.73 ID:/57rbDg+
    /||ミ
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713 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 18:28:56.03 ID:nkf4HBnG
どんなに偉大な業績掲げた人間でも子供いるって分かった時点で尊敬出来なくなる

714 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 18:57:12.45 ID:NpnAiARj
このスレって自分に子供居ないからって他人に嫉妬するなよ
日本は少子化な世の中、むしろ子供産んでる人に拍手送るべきだし
他人の家族や結婚や出産にケチ付けるなよ

715 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 18:59:18.46 ID:I1UTaOR3
同意
自分の遺伝子残せない欠損品は死ね

716 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 19:21:59.19 ID:IB1qYr+E
>>713
滅亡派の自分は世の中に貢献した人は最初から尊敬の対象にはならんな
無駄な努力のありがた迷惑だとしか
子供を産むことも罪なら、人に子供を産みたいと思わせる社会を作るのも罪
戦争も経済危機もいずれは起こるんだから、無意味に引き延ばさず
さっさと破滅すれば良いと思う

717 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 19:35:00.26 ID:72DboFhC
勝手に産み落としておいて努力しろだの社会に貢献しろだの
ほんとウゼーよな

718 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 19:58:30.26 ID:043YlImA
欠陥品ほど遺伝子残すんだがな

アフリカ人は欠陥がなく
欧州人東アジア人は欠陥品なのかな?

文明レベルや民度は明らかに後者が上じゃん
その欧州の中で限定しても
産んでるのは不良移民www

719 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 20:01:22.43 ID:F6UCMnkN
ID:NpnAiARj
ID:I1UTaOR3
こういう繁殖ゴキブリ野郎はどっから湧いてくるんだ
現実でこんなこと言われたら俺切れるわ
まあこんな雑魚共は現実では俺にこんなこと言えるわけねえけどな、恐れて何も言えないんだよ

720 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 20:15:11.81 ID:mAFKmvX8
>>719
ゴキブリは見た目が不快なだけだけど、そいつらは有害な思想と不快な言動でゴキブリ以上に不快で有害な存在だな

721 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 20:43:24.74 ID:taVa4plZ
元々肯定派は文章も内容もおかしいのが多い
頭を使う習慣が身について無いんだと思う

722 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 20:48:49.73 ID:e/Y6LmPH
肯定派わざわざこんな所まで来るなんて…
そこまで必死に肯定したいんだな…

723 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 20:54:50.16 ID:72DboFhC
あからさまな自演におかしな日本語
どうして肯定派はこう馬鹿ばかりなんだろう

724 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 23:15:26.95 ID:OMd/ChRA
文明が発達してきたのはいい事だと思うけどね。地球の形もわからなかった時代から、今ネットでどこまでも情報を発信する事ができるようになった
この考えも受け入れられ易くなってきている!

725 :優しい名無しさん:2015/07/07(火) 23:15:49.96 ID:HdpJG67M
海自の幹部になるようなエリートでも一時の衝動でやらかして人生オジャンになるんだぞ
ましてや何の才能もないゴミ親のゴミ遺伝子押し付けられた出来損ないの子供が何の障害もなく成長できるわけがない
人生という場合によっては80年に及ぶ電撃イライラ棒をノーミスでクリアしろという方に無理がある

726 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 03:58:41.89 ID:o3OcaWj0
>>692
生まれさせられたことは悲劇だし感謝する必要など一切ない、戯れ言に耳を貸しちゃダメだ
けど人と関係を築かない方へは多少はやりようがあるよ
ただ、人と関わりたいのに関われないのか、それとも関わりたくないのかはちゃんと判断しないとだけど
前者だとやっぱり厳しいかもしれんが、後者の俺は時間はかかりはしたものの人間関係をほぼ皆無にできてる
人間関係が皆無なら、人間関係で悩むこともないんだからな
できないことをする努力より、せずに済む努力をした方がいいぞ
偉そうですまないが、俺も「人と関わらなくてはならない」の強迫観念に苦しめられたからさ

727 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 07:30:20.05 ID:seVMaFxX
人間関係皆無でどうやって生きていくのさ

728 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 10:31:50.27 ID:XBJ3DXIw
「ほぼ」ってところがミソなんじゃない?
例え廃村寸前の限界集落でも、ネット環境整えれば仕事は出来るよ
職種にもよるけど
ちゃんと住所があれば今はなんでも宅配してもらえるし
車があれば2時間も走れば都市部にも出られる
そこは自分の望む生き方次第でしょ
まあ、人間好きで孤独死が嫌で怖い人には向かない生き方だろうけど

729 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 11:09:20.85 ID:t4AUWFd1
>>727
友達ゼロ、職場での雑談ゼロが達成できて一応生きてられてるよ
宅急便屋さんやコンビニの店員さん相手なら「人間関係」とは呼ばないでしょ
それすら無理なら普通に入院レベルだしね

ようは世間話や深い連携の求められない仕事を探せばいい、工場とか運ちゃんとか
もちろんすぐにはそういう職場に当たらないから何度も辞める羽目にはなるけど、
挨拶と「分かりました」だけ言えれば勤まる仕事にも結構巡り会えた

スレチすまん

730 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 11:23:43.86 ID:y3bX9ukK
人間関係なんて広く浅くでいいんだよな

731 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 13:24:48.92 ID:cxWskuub
>>714とか>>715みたいな奴が
リアルでは善人ぶって何食わぬ顔でヘラヘラ生活してるのかと思うと心底気持ち悪い
とても他人と積極的に関わろうなんて思えないわ

732 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 16:06:51.16 ID:+0h+aZ1o
本当に子どものためを思っているならその人たちが産むことを否定しようとは思わないが、
子どものためを思って生む親が仮にいたとしてもものすごく少数派だと思うから反出生主義者だ。
途中で心変わりするのはもちろん、最初に決める「名前」でさえ碌に考えて決めようとしない人もいる。
自分の身代わりとして自分の名前に似せてみたり、次男だから次郎にしてみたり、DQNネームや好きな有名人の名前つけてみたりする。
最初ですらそれで、時間がたてば夫婦喧嘩を始め、最終的に1/3が離婚。それでシングルマザー倍化、子供に懺悔する前に「あの男が悪い」
自己満足で子供を産んだかどうかという以前に、多くの人間が自己満足で生みましたと公言しているようなものだ。

733 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 18:29:33.58 ID:jqGqy7ot
>>713
わかる
業績は認めてもその人の言葉とかは全然響かなくなる

734 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 22:03:13.67 ID:y3bX9ukK
>>732
文鳥飼ったことある自分としては3〜5行目が特に響いた
買う前日なんかは凄くワクワクして寝れなかった程だったのにいざ飼ってみたら数ヶ月で飽きてしまった
部屋に無差別爆撃した糞の掃除とか籠の掃除なんかも正直面倒くさかった

わかるか、文鳥だぞ?穀物と水籠に置いて部屋の中で勝手に飛ばしとけばいい手のかからない生物でさえこれだよ
ペット飼うのなんて100%自分のエゴだから文鳥に対して良心の呵責あるかと言えばそんなことはないし
外敵のいない安全地帯で飼われて文鳥も本望だろう、くらいの事も正直思ってた

ましてや子育てなんて飽きる事の許されないエンドレスの苦行だろう
「子供いるのが幸せ」というステレオタイプな価値観に背中押されてガキ産んだが最後、地獄が待っている

735 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 22:28:06.88 ID:seVMaFxX
ガキのお守りなんてちょっと面倒なだけで、実際言うほど大したことないよ
子持ちが盛ってアピってるだけ

736 :優しい名無しさん:2015/07/08(水) 22:39:53.51 ID:gWY7lS97
無責任になろうと思えばとことんまで無責任になれるからか子育てなんて、上司もノルマもないんだから
真面目な人ほどしんどいのが子育て

737 :優しい名無しさん:2015/07/09(木) 00:13:30.19 ID:K+ihzTwY
ブサイクでよかった
顔がバリアーになって女を寄せ付けないぜ(笑)

738 :優しい名無しさん:2015/07/09(木) 07:27:33.46 ID:nDLP8pVM
顔だけで女を引き寄せられるレベルの容姿の男なんてほとんどいねぇよw

739 :優しい名無しさん:2015/07/09(木) 15:53:21.20 ID:CWne+Om3
絶対に子供を産んではいけない

740 :優しい名無しさん:2015/07/09(木) 17:04:20.24 ID:7/Rst9Jy
炎上した赤ちゃんおにぎりとかもうね
ペット、おもちゃ扱い丸出し過ぎて引くわ

741 :優しい名無しさん:2015/07/09(木) 17:41:36.38 ID:prwcYeye
父:低学歴、若ハゲ、胃弱、心臓疾患、糖尿病、ぜんそく、
  アレルギー性鼻炎、髯や手足は剛毛、身長163cm
母:低学歴、血液の病気、貧血、めまい、偏頭痛、三半規管弱

俺:無能、若ハゲ、胃がん、心臓疾患、ぜんそく
  アレルギー性鼻炎、髯や手足は剛毛、身長167cm、体重45kg
  慢性骨髄性白血病、貧血、めまい、偏頭痛、三半規管弱
  (再々々々入院中)

なぜ産んだ?クソみてえな遺伝子・環境のもと育ち、
親の愛玩動物として生きて、何が楽しいのか。
まともな遺伝子、まともな環境でやりなおしたいとどんなに
強く思っても、それはかなわない。現実を見ろと諭される。
この世は地獄以外のなにものでもない。

742 :優しい名無しさん:2015/07/09(木) 18:02:42.90 ID:u3x54Zge
高学歴、健康な両親から生まれた健常者だけど同情する余裕ないくらいの糞だよこちらも
自分にも言い聞かせてることだけど、少なくとも動けなくなる前には自殺しないとまずい

743 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 04:10:02.29 ID:XdZWyaF1
俺はどんな人間になれたとしても
人間はやりたくないよ

744 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 04:25:39.79 ID:lA+N4/1C
昨日耐え難い腹痛を起こして人生で一番価値があることは苦しまないことだと
久々に再確認(ここしばらく耐えがたい苦痛は味わっていなかった)。
これと比べたら自分の知っているどんな快楽も幸せも意味が無かった。
生まれた以上老い(老いるまで生きれば)と死のときの苦しみは避けられないだろうから
やはり生まれてこないことに越したことは無いと思う。

745 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 05:02:10.10 ID:KwrGjv3Q
親が金持ちでイケメンで秀才に生まれても
人間やるというのは苦しい
突然病気になったり事件事故に巻き込まれたり
人間関係で悩んたり
まさに出産は犯罪

746 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 07:22:25.87 ID:YP6kLjLB
>>744
「病気になると健康のありがたさが分かる」
というのは世間でもよく言われていることだが、何故か「存在しないこと」にまで踏み込む人はまずいないね

747 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 07:46:56.04 ID:oOHt9fv0
【朗報】日本政府 ついに移民政策を開始 [転載禁止]©2ch.net [479913954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436454267/

移民のせいで出生率上昇、治安悪化、一人当たりGDP減少、文化破壊などが行われるかもしれない

748 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 09:07:13.83 ID:Nzi0dUh5
それもこんなオワコン気味の日本に来るような外人なんてレベルの低い不良外人ばっかりだろうな
優秀な移民は、北欧あたりを選ぶだろうよ

749 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 10:26:23.65 ID:GUx3guVe
外人は怖いよ
郷に行っても郷に従わない人が大半だから
大人しい日本人なんかあっていう間に駆逐されるね
でっかい外来魚が在来魚喰い尽すのと一緒でさ

750 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 12:30:15.24 ID:MOHSmLl/
ますます弱者が虐げられるようになるだろうね
外人からも、同じ日本人からも

751 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 13:00:08.90 ID:ZnqanfV9
外国人が弱者ってパターンもありえる

移民で出生率上昇?
ドイツは移民入れまくってるけどあがってないどころか日本以下の出生率だよ

752 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 15:27:53.08 ID:hyefsmw5
まあ弱者が虐げられるようになるのはほぼ確定
今親になるやつはそんな未来がさぞかし楽しみなんだろう

753 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 15:48:24.12 ID:oOHt9fv0
そういう奴らは自分達は被害に合わないと思ってるから

754 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 16:10:22.58 ID:WOmspdVd
というか虐げられる者がその時弱者なのであって、
弱者保護、された者はすでに弱者ではない。
まあその保護される層が薄くなることは十分あり得るが。

俺の考えだと、人の「虐げ欲求」は常に一定量に保たれていて、全弱者における
「被虐げ総量」は基本的に不変だと思えるのだよな。
ある弱者を保護すれば、彼らを虐げることができなくなった人はその代わりを求め、
別の弱者をより多く虐げることで欲求を満たす。
逆も言えて、新たに弱者が誕生すれば、人が新人弱者を虐げて満足した分、
既存の弱者は少しだけ楽になる。
経済や資源の問題でもそうだし、学校のいじめレベルでもそうだと思う。

この考えでは「平等」というのも、単に虐げ欲求のはけ口が完全に分散された状態を指すのであって、
それは決して良いことではないのだな。だって被虐げ総量は不変なのだから、
痛みの総量が減るわけでもなく、ただ均等に皆痛くなるだけだから。
当然だが不平等が良いとも言えない。人が存続してる以上、そのどちらも最悪だね。

755 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 22:33:43.29 ID:Q61T+uNS
金ローでおおかみのなんちゃらってアニメ見てたが不快すぎて途中で脱落したわ
つーかなんなのあの母親?健気な薄幸人間気取ったエゴ親じゃん
親父も序盤でなんかよくわからない理由で勝手に死んでたしあまりにも無責任すぎる
まぁ別に架空の話でなくても現実社会においてこれより色々な意味で酷いレベルのエゴ親はうじゃうじゃ存在するが…
世間のスイーツ脳どもはこんなの見て泣けるのかと思うと悲しくなってきてむしろその現実のグロテスクさに泣ける

756 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 22:59:07.99 ID:LHtuboKV
>>755
わかるすぎる
どんな内容か把握せずに映画館まで見に行ってしまって、不愉快すぎて初めて退場しそうになった
友達がいる手前できなかったけど、その友達は感動したとか母の愛ってすごい()とか語りだしてキツすぎた

あれって娘の方はまだしも、息子のほうは人間と狼の狭間ですごく悩まされいて本当に可哀想だった
最終的に自然界に生きる選択をしたけれど体は人間だし、すぐに野垂れ死にしそう…
なんせ息子が可哀想すぎて息子の今後を思うと悲しくなる
こんな理不尽な物語でも、一般人の意見としては、母親素晴らしい子育て素晴らしい論にされてしまうんだから、本当にこの世ってどうしようもないわ

黒い部分は目を伏せて全てを正当化する
今の歪んだ世の中を見事に反映させている糞映画だな

757 :優しい名無しさん:2015/07/10(金) 23:46:14.52 ID:j55fTkKa
>>755
次回作タイトルから敢えて引用させてもらうと、あの母親がある種の「バケモノ」ですから。
現実のバケモノがどういう存在かまともに考えたことのない人間の作品なんだよな。
とことん舐められてるんだと思う。
この、やっすい猿芝居とやすい涙の無限ループ。ただ疲れる。

758 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 04:30:18.01 ID:e8WhNR72
女は自分が子供産める身体なんだと
自慢しているからな
アホの脳みそ

759 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 08:37:19.35 ID:tINa7RCK
>>745
どれだけ恵まれた環境に生まれて順風満帆の人生を送っても絶対にある程度の病気や怪我の苦しみは被るんだよな

760 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 09:30:11.29 ID:j2lDHfPj
>>755
そんな話だったのか
主人公?主人公の母親?の性格が気持ち悪くて最序盤で脱落した

761 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 11:00:13.19 ID:uu9jBk45
細野の映画はキモヲタ根性を上っ面だけの道徳観で覆い隠してる感じで気持ち悪い

762 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 11:11:26.56 ID:by4FtnqY
お前らは地獄に連れ込んだ親にどんな感じで接してんの?
俺は高校生だけど、基本無視してたら、何が不満なんだとキレられた。
てめえらがおれを産んだことだよとは言えず、別に不満はないと回答。
毎日帰りの電車に飛び込んで死ぬ想像してるなんて思ってないんだろうな。
何もかもすべて苛つくし怖えし苦しいし、産んでもらって迷惑だ。

763 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 11:14:05.97 ID:Kekz6Cf+
学校行くなよ
俺は行かずに高認で大学行ったぞ

764 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 11:20:52.88 ID:uu9jBk45
>>762
言えばいいじゃん、言ったほうがいいよそういうの
それで話にならん家庭だったら金絞れるだけ絞ってはよ見切りつけたほうがいい

765 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 11:21:05.49 ID:fYUmZagS
大学行く必要ないだろ
どうせ働けもしないのに

766 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 11:37:28.65 ID:Kekz6Cf+
働かないと生きていけないんだよ
そんな金持ちじゃないせいでな

767 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 11:59:46.28 ID:QCbdhgCk
私はアラサーで実家はとっくに出てるけど
母親には生まれてくること自体が不幸だから子供なんか絶対生まないって話してるよ
昔はこんなこと言ったら怒られてたけど、今は私の考えの方が正しいのかもって母も言うようになった
ちなみに親のことは好きだし関係も悪くないよ

768 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 12:05:02.05 ID:x9j14UAS
親にはこの考えは言えないな
なんとなく子供はできなかったぐらいにごまかすことになりそう

769 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 12:13:45.33 ID:SOhtNksV
自分は言ってしまったわ。言わなければ良かったと今は後悔してる。
関係が悪くなる&変りもの扱いされるだけだった

770 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 13:37:22.41 ID:7Ux1uv8V
おおかみの〜は置いといて…
反出生的なアニメってあるのかな

771 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 13:44:37.69 ID:qHqkt6OW
みんないろいろあるんだな。
俺は一人暮らししたらかなり落ち着いたよ。同居してた頃より関係も良い。
話せば親は多分理解するとは思うけど、言って何か解決するものじゃないし、
予想が外れてキレられたらたまらんので言わないつもり。それよりは遺産の方が惜しい。

よほど理性的な親でなければ言うのはオススメしないな。
本人の苦痛も理解せず一方的にキレてくるような親は特に危険だと思う。

772 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 15:50:33.56 ID:tfNWALkt
うちは母親自身が晩年反出生主義者化してた
人生ってめちゃくちゃ、どんどん辛くなる、作ってごめんって
重い病気ばかりして自殺考えるほど苦しかったせいだろうけど
自分の喉元に現実突き付けられるまで気付かない人が大半なんだろうね
喉元まで突き付けられずとも、子供を作る前からちゃんと気付いてるのが
生粋の反出生主義者なんだと思う

773 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 17:19:49.64 ID:qHqkt6OW
まあ作ったあとで反出生思想持つのはいろんな意味で手遅れだし悲惨だけど
生粋のという意味なら、突きつけられたそれが喉元を過ぎてなお
反出生で居続けてこそだと思うな
何度も自殺未遂してるくせに、喉元過ぎた熱さを忘れて
子供に煮え湯を用意しちゃう人も沢山いるからさ

774 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 17:21:01.89 ID:nth3W5qW
自分もこのテーマで言い争いやらかして後悔したな
父親はリベラルなのである程度理解を示したが土人脳の母親が発狂して大変な事になったw
家族内に限らず人前でこういう事言わないほうがいいのかな…

775 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 19:16:44.83 ID:e8WhNR72
この記録的猛暑でもセックスするんだから
みんなよっぽど好きなけだものなんだな

776 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 19:21:58.48 ID:e8WhNR72
夏の猛暑で汗かいてぜーぜー言いながら
セックスって
そこまでしてしたいのね 猿は

777 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 19:36:02.02 ID:e8WhNR72
この記録的猛暑はこれから毎年
普通になるんやで
それでも産む 産む機械ども

778 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 20:43:07.14 ID:xUA0bM+d
おめえもセックス自体はするだろ
別にそれはかまわんのよ
俺が苛ついてるのは出産

779 :優しい名無しさん:2015/07/11(土) 21:36:16.59 ID:FggB9xWI
セックスする相手がいないから嫉妬してんだろ(笑)
それくらい分かってやれよ

780 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 00:15:49.30 ID:7CSRddnu
恋愛とかセックスって過大評価されすぎだろ

781 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 00:35:57.47 ID:VSZPo8z1
まあ恋愛とかセックスは本能的に気持ちいいからな
過大評価されてるどうかは知らんけど、否定したくない人が殆どだろうね

782 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 03:09:31.01 ID:Lk0EaD3l
DQNの友達に子供カワイイから結婚した方がいいよと言われたけど所詮その程度の認識しかないんだよね
身内でも行事があると子供連れてきて悦に浸ってて馬鹿ばっか

783 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 09:31:23.55 ID:0nVL0DPJ
DQNは子供がいないと仲間内で馬鹿にされそうだから必死で作るんだろうな

784 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 10:48:25.98 ID:cqyDgFeI
楽しけりゃそれでいいんじゃないの

785 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 11:06:28.38 ID:VcFMiYEN
人を不幸にして楽しんでる人をそれで良いとは言えないな

786 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 12:09:52.31 ID:tNOdC2vW
昨日年金問題の議論やってたけど子供なんか産んだらやばいわ

787 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 14:01:48.54 ID:ZHrvXeag
アメリカで妊婦が「出産費用がないから中絶反対派は私に寄付しろ1億集まらなければ中絶する」って運動してるらしいな
既に中絶手術の予約もしてるらしいし、彼女も本気で集まるとは思ってないんだろう
無責任に産め産めと言うだけの中絶反対派に対して一石を投じているんだろうな
こういうアプローチの仕方もあるのかと感心した(笑)

788 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 14:04:50.24 ID:xToXOHY4
いつもここは地獄だとつぶやきながら歩いてる
先日大雨の日にここは地獄だーと絶叫しながら
頭かきむしって舌出して白目むいて泣いた
自殺で死んだ有名人の名前を手のひらに書いて頬ずりしながら眠りにつく
うまれてこなければよかった

789 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 14:14:54.24 ID:VcFMiYEN
>>787
なかなか勇気のある人だな、すごい
無責任な中絶反対派のファビョるのが目に浮かぶよ

避妊の徹底を訴えればいいものを、訳も分からず中絶反対叫ぶとか
偽善どころか加害でしかない
中絶を望むような親に産まれた子供がどんなに悲惨な目に遭うか、少しも考えないんだろう

790 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 15:30:18.86 ID:5+IfDTgf
勇気かあ?ただのDQNビッチ、悪知恵つけた土人て感じ
「中絶?したきゃ勝手にしろよ低脳」が大半の総意だろ

791 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 15:49:50.62 ID:p43g4aQg
「中絶しろ」って言わせれば女の勝ち

792 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 17:47:57.69 ID:xToXOHY4
ネットワーク殺人技術を開発すれば、自然の力に頼らず
意図的に大量に人間を減らすことができるかもしれない
実現すればyahooとgoogleのTOPページを閲覧した途端に発動する設定で
多くの人間が減る
電波で人を殺すことは可能なのか?

793 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 19:39:41.89 ID:cqyDgFeI
ちょっと妄想が過ぎる

794 :優しい名無しさん:2015/07/12(日) 23:41:04.06 ID:197k/kcJ
反出生は、産むなというだけで殺せってわけじゃないでしょ

795 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 00:44:16.16 ID:1LseK8FC
産むなって言っても聞く耳持たないんだからもう殺すしかない

796 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 00:59:06.78 ID:FTzd1efg
改めて思うが完成度高すぎだろこの考え
反論も漁ってみたがどれも情緒的なものばかりで説得力のある反論が一つもない

797 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 01:06:54.71 ID:0yepWx6q
この考えの大前提となる合理性や個人主義は、歴史的には最近定着したもの
いずれは反出生主義も広まる、か?

798 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 01:09:53.99 ID:OcdITX7p
まだ自分の意思で不死か有死か選べるなら反論に幅も出るだろうけど
いかんせん最後は全員必ず死ぬっていうのがね
それに幸せ一杯って人の数が少ないことも大きいと思うよ
大半の人が生きることに消耗してて疲弊しててヘロヘロだもんな
肯定派の方が子育てしてる分だけ否定派以上に疲労困憊中だろうし

799 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 04:22:28.82 ID:TRyGkUni
>>794
じゃあお前はなにがしたいの?反出生の定義に自身が当てはまってれば満足なの?
おれがしたいのは、まだ生まれてない命をできるだけ多く生まれないままに
すること。
ゆるやかに減少するとか、いずれ滅びるとか、その間にどれだけの人間が
苦痛を強いられるかを考えると待ってられないんだよ。

800 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 05:23:30.67 ID:NWSOoLlr
俺も今生きてる人間に死んでほしいわけじゃないよ。

801 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 07:45:45.38 ID:TRyGkUni
>>800
だから、じゃあどうしたいんだよ。
いつの時代の誰であろうが今生きてる人間に死んでほしいやつなんて
いるわけないだろ。けど産むなという利己的遺伝子に反する要求を
説得でどうにかできるわけないだろ。いつか皆気づくだろうなんて悠長な
こと言ってたら、隕石衝突するまでかかるぞ。
産まないことをリクエストするってことは、利己的遺伝子に逆らわせて、
生まれていない命を殺させないことだろ?利己的遺伝子に反するなんて、
ほとんどの人間ができるわけないんだから、殺す選択肢の検討も必要。
生まれていない命を守るのか、生きている人間を守るのか、そのどちらしかない。
生きている人間を守ろうとすれば、生まれていない命が絶滅するまで苦痛を味わう。
俺は生まれていない人間を優先して守りたいってこと。

802 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 08:25:32.51 ID:cDPAXcJt
隕石衝突するまで気がつかないひとは別にそれでもいいんじゃないか

803 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 08:30:47.15 ID:/sg5FCeW
殺すことの倫理問題は置いておくとして、人類が滅亡するには
自発性に頼るより、力で滅ぼした方が絶対に早く確実なのは事実だな。
さらに言うなら、地球上に満遍なく核を投下して人類を滅亡させた場合、
自発的なそれよりも人類へ与える苦痛は少ないだろう。

「自発的滅亡なんて不可能だ」との悲観も、「それまで待ってられるか」との焦りも、
殺すことによる滅亡を肯定しうると思う。
一方、これを否定するのは「殺すのはダメ」という倫理観くらいだけれど、
これは>>799>>801の通り、反出生主義においてはあまり説得力を持たない。

とはいえ俺も殺すことに賛成はしないけどな。
そして>>799の1行目には、はいと答える。
俺は自分さえ生まれなければ(死ねば)後は何でもいい。
だって俺が生きていなければ、俺が人類の存続を嘆くこともないから。
そして自分の手を汚すことは苦痛だ。俺は苦痛が嫌で反出生思想を持ったので、
人の苦痛を解消するために自分が余計な苦痛を引き受けることはない。

>>802
そのような人に生まれさせられた子供が生を苦痛にすることになっても、
「それでもいい」のかな?

804 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 08:52:42.97 ID:OcdITX7p
破壊活動で大量殺戮して人類滅亡を目指す人達は既に別の主義だよ
ここでやらないで欲しい

805 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 09:02:42.80 ID:/sg5FCeW
>>804
その根拠は?
「殺すのは悪いこと」という固定的な倫理観にとらわれずに、
それは本当に悪いことなのか、だとしたらなぜなのか、考えて欲しい。

ある人にとって、生まれないことは苦痛の回避という利益になる。
ある人にとって、死ぬことは苦痛の終了という利益になる。
すなわち死それ自体が、生まれた人にとっての最大の利益となる。
この「ある人」を全人類へ当てはめたのが反出生主義だと思う。

そして死ぬ当人にとって、死因が死の価値を左右することはない。
病気で死ぬのも、爆弾に吹き飛ばされて死ぬのも、自殺するのも、
(ひとたび死んでしまえば)死んだ本人にとって何ら違いはないだろう?

こうして、全ての人に対し同時に平等な死を与えて滅亡することが、
自発的な滅亡に対し劣っているという根拠は、俺には見当たらない。
できれば、あなたの考えを聞かせて欲しい。

806 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 09:03:32.77 ID:dTp84yyM
>>801
極論としても本末転倒なんだよ
世代の差なく苦を減ずることを前提としているわけだから
ベネイターは段階的滅亡という言葉を使っている
苦の扱い方が中立なんだよ
もう一度原本読み直してこい
お前が述べていることは無理心中的という点では肯定派と変わらない
反出生思想に流れている合理性を欲望でねじ曲げているだけだ
産みたいという欲求を利己的遺伝子だけで説明しようとしている点もお粗末
説得の可能性を完全否定している点もダメダメ
急進的なアジテーターとして活動したいなら別のところでやればいいんじゃないか
反出生主義版シーシェパードみたいに活動家でもやればいいだろう
根本的に見当違いだから誤解されそうだけれど

807 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 09:44:16.89 ID:OcdITX7p
>>805
「今、現に生きている人達が作らず、産まずに自然消滅」
これが反出生主義の大原則
主軸は「誕生させない」で「人類消滅」はサブ、結果としてなの
あなたは主軸が「人類消滅」で「誕生させない」が結果に入れ替ってんの
あなたが言ってるのは
「作らせないためには殺しちゃおうぜ」
「は?殺しの何が悪いの?」
「みんなで死ねば滅亡するんだから反出生が目指してるのと一緒じゃん?」
脱線し過ぎ
結果重視でプロセスを無視し過ぎ
そのプロセスこそがこの主義そのものなのに
原点に戻れないなら、新しく自分で主義作って独立すればいいんだよ
あなたのような人が自分を反出生主義者だと信じて疑わずに居ると
肯定派からの「反出生はカルト」「オウム的」という批難に抗えなくなる
そもそもあなた自身は他人から突然殺されても平気なのかな?
殺されるのが嫌だっていうなら、あなたも他人のこと殺しちゃだめなんだよ
自分が殺されるのは嫌だけど殺すのはおkとか
めちゃめちゃアンフェアでしょうが
単純に作りたいから子供を作るっていう肯定派と変わらない身勝手さだよ
もしも「じゃあアンフェアの何が悪いの?」と思うのなら
あなたはもうこの理不尽で不公正な世界に充分適応出来てるよ
それを肯定出来てるんだから
反出生的思想で居る必要も無い

808 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 09:57:33.81 ID:7VRvPaBL
キチガイ同士で仲間割れ起こしてて草

809 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 09:58:09.42 ID:TRyGkUni
>>806
ベネイターの著書読めじゃなくて、お前が考えるプロセスを言えよ
どうやって少しずつ減らし、いつ実現する予測なのかを。
説得が人類に呑まれる可能性についても考えを言えよ
どういう理由でいつくらいを予測しているのか。
こっちは既に生まれてる人間に大きい苦痛を与えるとしても、
即座に人類絶滅を方法を検討すべきって考えなんだよ。
いつまで続くのかもわからない無理心中が続くのか、1度なのか、
おれは1度の無理心中で目標達成できるのならそちらのほうがよいと考えている

810 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 10:06:01.10 ID:TRyGkUni
>>807
いや、だからそのプロセスを言えよ
強制なしに、できるだけ苦痛少なく少しずつ人類ゼロを目指すプロセスを。
誰かの著書読めじゃなくて、目標達成のためにどのような方法で検討しているのか、
お前の考えを言えよ。
批判するのはいいが、じゃあどうするべきと考えているのかを具体的に言って
もらわないと、それならそっちのほうがいいかもとかならないだろ
批判だけされて、反出生じゃねえからどっか行けといわれてもな。

811 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 10:15:33.01 ID:OcdITX7p
>>808
キチガイにそう申されましても
>>810
営業のノルマじゃあるまいし
達成目標なんて最初から誰も掲げてないでしょうによ
あなたが勝手に営業部長みたいにキリキリして他人煽ってるだけでさ
掲げたい、そしてそれを達成せずにはいられない
誰かと一緒にそれがしたいなら勝手に余所行けって話し
主義っていうのは最初から宗教でもビジネスでも無いの
自分自身がまず絶対に作らない、生まない、誕生させない
これに勝る反出生主義的プロセスがあるなら逆に教えてもらいたいよ

812 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 10:50:39.56 ID:/sg5FCeW
>>807
俺は殺されたいんだよ。それこそ金払ってでもね。
だから「されて嫌なことをしてはいけない」は教えとしては少し危険だよ。
俺のような、倫理観のねじ曲がった人間に対応できないから。
肯定派からも「生まれないのは嫌だから産むよ」と言われてしまうしね。

許諾のない一方的な殺人が、万人に受け入れられないのは理解してるよ。
そして受け入れられない主張をそれ以上続けることが無益なことも知っている。
ひとまず、意見を書いてくれてありがとう。

813 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 10:57:59.94 ID:/sg5FCeW
ごめん。>>812「倫理観のねじ曲がった人間」は自分を卑下したつもりだったけど、
ID:TRyGkUniの手前これは失礼だったな。
されたいこと、されて嫌なことは全ての人に共通ではないから、
自分がされて嫌なことを人にしないだけでは完全ではない、あたりが適切だった。

814 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 11:02:38.87 ID:OcdITX7p
>>812
「生まれ無いのが嫌」は理論破綻してるから通用しないので大丈夫
生まれてるからこそ可能な主張であって
存在していない者には有り得ない、申し立て不可能な言い分でしょ
お金払うつもりがあるなら殺してもらえるよ
闇サイトで殺人請け負う人に自分の殺害お願いしてごらん
もし死刑にして欲しかったから児童殺害しまくった宅間に賛同出来るようなら
同じ板の宅間スレで仲間探してみたらどうかな
【1000】宅間イズムスレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1435481142/
反出生主義者で宅間イズムに同意出来る人はほぼゼロだろうから
自分含む人間のそういう傲慢さ稚拙さ横暴さ理不尽さ
根源的な暴虐性、残虐性にNOを明示してる主義だからね

815 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 11:07:19.67 ID:TRyGkUni
>>811
自分に関わるところだけ満たされていればそれでいいのか?
お前は出生について、実はあまり残酷さを感じていないんじゃないか?
本当に残酷さを感じているなら、できるだけ多くの子が生まれることを防ぐことについて、
よそで勝手にやってろっていうどうでもいいようなスタンスはおかしな話だ
自分の子は積極的に守り、他の人の子を守ることには無関心で諦めている
お前が悲観しているのはお前の人生だけじゃないのか

816 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 11:45:17.41 ID:OcdITX7p
>>815
「自分だけで死ぬのは嫌だよう、みんなで死のうよう」
「え?この思いを理解してくれないの?そのお前は人としてどうなの?」
「お前は自分さえよければそれでいいの?」
「そんなのズルイ、ヒドイ、そうでしょ?ね?ね?」
何コレ
あなたは賛同者と慰めてくれる相手が欲しいだけなんだから
とっととそういう人探しに余所に行けっての
百年粘っても、ここであなたが望むようなあなたの賛同者は現れないから
あなたは反出生主義者じゃなくて一斉心中主義者だよ
そこを理解出来ない限り、自分の求める相手だって永遠に見つからないよ
なんで反出生主義者っていうだけで
全人類、赤の他人、特定個人の人生まで全力で悲観しなきゃならんのよ?
誰もそんな義理も義務も負って無いわ、勘違いし過ぎ
それもやりたきゃあなたおひとりで勝手にどうぞ

817 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 11:53:44.41 ID:WxpfocgH
いやなんかそりゃおかしいな
赤の他人の心配せずに反出生主義はあり得ないと思うが

818 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 11:57:21.73 ID:TRyGkUni
>>816
やはりお前が守ろうとしているのは自分に関するものだけで、
出生自体に対してはたいした嫌悪もないんだな


>賛同者と慰めてくれる相手が欲しいだけ
これはお前だろ
自分が生まないことを徹底するだけとわかっているなら
ここにいる必要ないだろ
よかったな、たくさんの賛同者と出会えて
お前はきっと生まれてきてよかったんだよ

819 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 12:05:09.81 ID:OcdITX7p
自分の人生に悲観や絶望してるだけでも充分
だって「主義」だもん
私はこの世界は生まれるに値しないものだと感じている、定義している
=だから私はこの世界に子供を作らない
これで一旦はコンプリートでしょ
人類云々はその主義者目線で世界を見たり
哲学的に考え始めた時に派生してくる副産物的思想であって
その副産物的思想を拠り所にして
他人にまで反出生や破滅を強要するなら「宗教」「カルト」「テロ」じゃん
もういい加減諦めて消えなさいよ、鬱陶しい

820 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 12:25:54.01 ID:OcdITX7p
>>818
追記
副産物的思想を共有したり学んだりするためにここに居るんだよ
こっちもメンタル強い訳じゃないから
他者から得られる裏付けが欲しいと思うことだってある
腹が立ったからか何か知らないけど
「お前は生まれて来てよかったんだよ」とかよく気軽に他人に言えるね?
「他人の人生もちゃんと悲観しろよ!」と何度も喚いてたのはそっちなのに
あなた自身にはあなたからその義務は課せられてないの?
身勝手過ぎだよ

821 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 12:56:08.66 ID:dTp84yyM
人類全体とか言い出す人間に限って広げた大風呂敷たためないからな
自己陶酔の罠にはまってたりする
「宮澤賢治の暴力」というタイトルの論考を思い出した
全体主義的な幸福論に批判を加えていたはず

>>807を中心としてわかりやすく説明は尽くされているんじゃないかな
この人は赤の他人に対して「全力で」悲観はしないといってる
できるわけないんだから
ヘンなのにつきあってなんかおつかれさまだよ
このヘンなひと、まともにレス読んでないしさ

反出生主義も妙な解釈を施せば暴力性を帯びるという一例をみた
こういうところには傾きたくない

822 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 15:14:57.57 ID:FTzd1efg
正しいことほど急いだらよくないのかもしれない
真理や正義を一気に社会全体に広めようと思ったら
どうしても大量殺戮や強制収容所でレジスタンスの口を封じるという手段に出なければならなくなる

というかこのスレにいる人間だけでも反出生主義に目覚める事が出来たのは十分な達成じゃないか?
どんなに魅力的な社会理論でも「この正しさで世界を染めてやろう」と願った瞬間に狂気が発動してしまう

823 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 16:32:29.28 ID:Pj0tLxDs
自分が正しいと思う主張を他人に押し付け、その上その主張の為に強行手段にでようとするなんて
そんなものはただの傲慢
反出生主義者を名乗ってほしくないな

この主義の役割なんて、こうやってネットで細々と広めたり、
反出生主義を知らずに、この世に生まれる不条理になんとなく気づいてきている人たちの足掛かりになるためにこのスレを存続させたり
そんなんでいいんじゃないのか
そこから密かに反出生主義者が増加していけば、それが一番望ましい

824 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 16:41:31.11 ID:/sg5FCeW
>>822
落ち着いていて良いな。確かに、どんな変化でも急すぎれば弊害も増える。

ID:TRyGkUniは滅亡の実現性の点から自発的滅亡より殺戮を是としているが、
失敗したときのリスクは考慮していないよね。(あと俺の>>803>>805も)
本人も語るように人には生存と繁殖への強い衝動があるから、仮に
その一度の「無理心中」が失敗に終わった場合、メチャクチャな混乱の中
人が生きながらえる羽目になる。後生のQOLは壊滅的だ。
一方自発的で段階的な滅亡ならば、QOLをある程度維持したまま実行できるし、
仮に失敗に終わったとしても人類が受ける傷はずっと少なくて済む。

実現性についても疑問がないでもない。
人は何かを強要されればされるほど強く反発する。殺戮による滅亡を企てれば
多くの人が死にものぐるいで反抗するはず。先制攻撃にしろ謀略活動にしろね。
それらをはねのけて一人残らず殺すことは、果たして反出生主義の浸透と比べて
どの程度容易なのか。
北風と太陽じゃないけど、ID:TRyGkUniが想像するほどには簡単じゃないかもしれない。

倫理問題と人格否定を抜きにして反論してみた。どうかな。

825 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 17:06:21.11 ID:22ls/oaY
お前らが好きな世界ってこういうのだろ?
https://www.youtube.com/watch?v=yWZxH2qSWu0

826 :優しい名無しさん:2015/07/13(月) 21:24:19.84 ID:UV0EVXZJ
この世から苦痛を緩やかに無くそうとするのが反出生主義なのに、殺し殺されたりなんかしたら新たな苦痛が生まれてしまう
それは本末転倒じゃないかな
ベネイターは既に存在している人は手遅れなんだと言っているから、今いる人をどうこうするのはこの主義に反している

827 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 02:37:33.88 ID:7fzC6MYn
この手の話は頭の良い人から理解していくからな。
結果世界はますます末法的色合いが強くなる。
結局、馬鹿なんか強制的に断種すべきなんだよ。

828 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 05:19:50.68 ID:CSAkaN2k
力で滅亡とかよりも誰でも安楽死可能な方がいいなあ
死ぬ時は眠るように安らかに死にたい

829 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 05:58:10.53 ID:nbOmcVW2
自分はチキン過ぎて安楽死さえ怖くて選べないかもしれないから
安楽死に安楽嘱託殺人のオプションが付いてたらなお良いな、寝てる間にサクッと
何でも言うこと聞いてくれるロボットとかにお願いしたい、人に頼むのは流石にかわいそうだし

830 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 06:50:46.43 ID:2RWlmk4v
テロや殺しという強硬手段を良しとするか絶対に認めないかは、反出生主義とは関係ない
穏健派は自分たちのイメージのために過激派を異端扱いしたがるが、過激派だって論理的には間違ってない。倫理的には間違っているかもしれない

831 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 08:00:14.28 ID:nbOmcVW2
イメージのためというより、もっと生理的な拒絶だと思うな。
人を殺すというのは大事。人によっては絶対に認められないどころか、
強い嫌悪の対象でもある。そういう感覚は、おそらく理屈では覆らない。

そんな感覚を持った人にとって殺人を肯定するというのは、例えるなら
毛虫100%のミックスジュースを一気飲みするくらいの嫌悪感があると思う。
いくら健康に良いと言われてもそんなもの飲めない人が大半だろうし、
無理に流し込まれようものなら、相手を殴ってでも飲むまいとする人もいるだろう。

客観性の追求や可能性の模索も重要だが、配慮をもって主張を我慢するのも必要かもと思ったよ。

832 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 12:36:10.01 ID:8ANvfWlW
肯定派にとって半出生主義も嫌悪の対象でしかないだろうしな

833 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 12:58:36.55 ID:xUQDMbo6
>>830
いやだから、反出生主義とは関係ないから批判されてるんだろ
スレチな主張をさもスレタイ(反出生主義)と同じ主張であるかのように語りだしたら、そら批判されるに決まってる

人類皆殺し論は論理的に間違ってない!!今こそ人類が立ち上がって人類皆殺し計画を実行すべきだ!!
がしたいなら、違うスレでやれよって話だろアホか

834 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 13:17:32.69 ID:exPKSIET
>>833
全文完全同意
生理的にとかじゃなくて
大量殺戮と反出生は相容れないんだってさんざ既出なのに
他人のレスもろくに読まないくせに
しつこく粘ってるバカが居るのな

反出生の主眼は平和的に人類が終わりを迎えること
そんなの待ってられないからみんなで死のうぜ!殺しまくろうぜ!は
それ言い出した時点で既に反出生ではなくなってるんだよね
その終末のどこが平和的なんだ?って話しでさ
もう誰が子供作るか作らないかも全く関係なくなってるし
なんでこんな単純な理屈が理解出来ないのか、すごい謎だよ

正直、新幹線の放火爺メンタルぽい甘ったれの
身勝手な心中願望に巻き込まれて無残に殺される人間を見るのも
自分が殺されるのも個人的には両方ごめんだわ、冗談じゃない

自己正当化することで他人の命を操作、凌辱することを目論む奴の
何処が反出生主義者なんだろうね

835 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 13:36:35.40 ID:nbOmcVW2
>>833>>834
煽る気も何もないんだが聞いてみたい。
人体の受精機能だけを完全無効化するウイルスの散布、というのはどうだろうか?
感染率100%で副作用なし、受精以外の性機能にも影響はないとする。
これも、反出生主義の理念に全くもって適わない方策だと思うだろうか?
それとも、反出生主義の理念において、殺人よりはいくらかマシだろうか?

836 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 13:58:33.95 ID:exPKSIET
>>835
いつもの思考実験遊びの人かな?
そりゃあ殺人よりはずっとマシでしょう、誰も殺さないんだから
肯定派が発狂必至なシロモノだなとは思うけどね
でもそれに似た特定の昆虫限定に作用する農薬が既に実用化してるから
それが出来たら人間駆除用の農薬みたいなもんだね
もし自分の手元にそれがあったとして
散布するかどうかちょっと枝葉的に考えてみたけど・・・迷う所だなあ
他人の意思まで一方的に無効化させてしまうことも事実だし
でも強制的に誕生させられる子供も確実にゼロになれる訳だし
あなたならそれを散布する?
反出生主義の人達、各個人はその場合どうするのか
そちらの方に興味が沸いたよ

837 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 14:13:20.31 ID:f5bruWoL
お前らってトゥモロー・ワールド見たことないの?

838 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 15:04:59.20 ID:nbOmcVW2
>>836
俺なら絶対に散布する。・・・逮捕されるのをビビりさえしなければね。
殺人は話が極端すぎて考えにくいので、ひとまずそれは否定するとして、
「殺人よりはマシな非倫理的行為」を見ることで双方の溝を埋められないかと思った。

ウイルス散布を肯定する人は、命の剥奪は否定するが、人の自由意志の剥奪は肯定する。
ウイルス散布を否定する人は、命の剥奪も、人の自由意志の剥奪も否定する。
両者を比較すると、
前者は【滅亡という結果】重視で、
後者は【非出産というプロセス】重視だと言えるだろうか。

例えば>>807はプロセスこそが本質だと言う。予想するに、彼にとって散布はあり得ないはず。
ウイルス1つで人が滅亡するのを、反出生主義の理想的プロセスとはとても言えない。
が、プロセス最重視で結果は副次的であるべし(思想の浸透>>滅亡)
という捉え方をしている人は、必ずしも多くはないと感じる。

結果重視か、プロセス重視かは、個々人の間に差のあるグラデーションのようなもので、
反出生主義がカバーするその範囲を明確に区切ることは難しい。
殺戮をここで扱うのは問題があるにしろ、強制的滅亡を望む人もまた
グラデーションの端っこで、究極の結果重視を追求してると思うんだ。
理解しろとは言えないまでも、敵対して争ってしまうのは残念なんだよね。

839 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 15:47:37.77 ID:exPKSIET
>>838
つっても明快に違うからなあ
無理心中やテロ行為、大量殺戮はどう転んでも肯定しようがないね
自己正当化の権化のように有無を言わせず他人の命を
「作り出す」か「消す」かの違いだけで
目指す方向、やりたがってる事自体が肯定派と何も変わらないからね
どっちも「他人(子供含む)の命、人生を私物化」の一点に尽きるんだよ
それらを為したくて同朋を得たい人間に居座られるのは、そりゃ不愉快だよ
自分の正しさを強弁する肯定派が居座ると不愉快なのと全く同じ
構ってちゃんにしか見えないし
こっちがお前の「正しさ」に同意せにゃならん理由なんぞ無いわ、と思う
他当たった方が早いに決まってるだろうに

840 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 15:49:41.53 ID:8ANvfWlW
もってまわった言い方しなくても殺戮主義も半出生主義の一部だってみんな理解してるよ
ただ、このスレでやって欲しくないだけ

841 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 15:57:14.60 ID:exPKSIET
これだもんな
どんだけ他人のレスちゃんと読んでないんだよ
頭の悪さも肯定派レベルだな

842 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 16:24:21.79 ID:fOxI1CJK
殺しや妄想使って反出生唱えるとかメンヘラ板っぽいなw

843 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 16:36:52.92 ID:hSLXcoRR
いまやグーグルの検索バーに反出生主義って打ち込むと色んなサジェストが出てくるし
なんだかんだで認知度は上がってきてるんじゃないか
洗脳されっぱなしだった従来の状況と比べて凄い進歩だろこれは
これまでは一部の賢者の間でしか共有されなかった認識が一般にまで降りてきた
下手にアピールして肯定派のヘイト集めるより雌伏の時だろう今は

844 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 16:36:56.58 ID:nbOmcVW2
>>839
ようやく分かった。こういうことか。
命を主軸として考えるなら、その開始と終了は同程度の重みがあるとも考えられる。
人の取るあらゆる行為の中で、出産と殺害だけが別格の扱いになるわけだ。
確かにこの考えに対して、プロセスと結果の違いは重要じゃないな。
残念ながら俺の頭では、一連の流れからその発想を汲み取れなかったのだよ。

ちなみに俺の中では命ではなく生における体験の方が主軸で、
その体験は常に有るよりも無い方が良い、となってる。
(出産は体験を開始するから悪だが、殺害は体験を終えるから悪ではない)
このベースに拘ってたから、「殺人=悪」を客観化できなかったんだ。
あなた(達?)には当然のことかもだが、俺にはとても新鮮な発見だよ。

845 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 17:00:15.36 ID:8ANvfWlW
無理やり迎合せんでよろし
人が減れば結果的に未来の出産も減るのは自明

846 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 17:14:25.47 ID:RIcJh4H9
しかし子供が生き残りにくい環境では出生率は跳ね上がるぞ。
出産肯定派の子孫を残したい欲求自体をどうにかしないと。
それこそドラえもんの地球破壊爆弾でもないと。

847 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 18:21:56.10 ID:tRU8E8N+
段階的に人口を減らしてゼロにするって実際に実現できるのかな
俺にはみんながみんな反出生主義に共感する時代が来るとは考えられない
それと上の人類を一気に絶滅させるってのも反出生主義の大きな枠組みの中には入ってると思うんだけど

848 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 18:24:25.44 ID:2RWlmk4v
>>833-834
人類殲滅が反出生主義と関係無いの で は な く 、
「人類殲滅という強硬策を認めるか」が「出生を是とするか否とするか」と関係無いのだ

というより、そもそもあなた達と私では「反出生主義」の定義が食い違ってるようだ
あなた達にとっては「反出生主義」=「平和的で自主的な人類絶滅を目指す主義」のようだが
私にとっては「反出生主義」=「人類絶滅を目指す主義」だ
私にとっては「平和的な絶滅」と「殺戮による絶滅」は手段の違いに過ぎない。さして重要な点ではない

849 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 20:04:27.91 ID:exPKSIET
>>848
手段に拘らないのに反出生に拘るというのがおかしいと言っておるのだよ
手段がなんでもいいなら
最終兵器主義者でも
核兵器全世界使用主義者でも
人類滅亡ウイルス主義者でも
隕石衝突主義者でも
それこそオウム真理教のポア主義者でも
とにかく人類滅亡目指す何か○○主義者ならそれでいいって話しだろ
バカ過ぎて引くんですけど

850 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 20:18:18.96 ID:8ANvfWlW
出生に反対なら反出生でしょ
それ以上でも以下でもない
手段なんか関係ないわな普通に考えて

851 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 20:31:11.47 ID:exPKSIET
いい加減支離滅裂すぎて気持ち悪いな
「反出生は殺戮も含むはず!」ってレスを元に反論してるのに
それに返せないとなると
「出生に反対してるから反出生なだけでそれ以上でも以下でもない」キリッ
殺戮しまくれ人類滅びろ
反出生主義者は即時人類破滅を目指すべきだ〜!!!
コレ↑は何処行ったんだよ
メンヘラにしても酷過ぎ、病み過ぎ、こじらせ過ぎだろう
それじゃ誰ともまともに噛み合う訳無いよ?
自分の持ち出した言い分すらすぐ覆して無かったことにしちゃうんじゃな
主義の意味すら理解出来ずに居る理由もそれで分かった

852 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 20:40:01.59 ID:4LCBtcp0
苦しむ殺人はダメだけど苦しまない殺人ならいいよ!

853 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 20:50:32.35 ID:2RWlmk4v
>>851
>殺戮しまくれ人類滅びろ
>反出生主義者は即時人類破滅を目指すべきだ〜!!!
どのレスのことかな?
少なくとも私とID:8ANvfWlWは殺戮を否定していないだけで肯定はしていない

「全人類が産まないことの素晴らしさに気づいて産むことを止め、人類絶滅」と「核兵器でもなんでも使って強制的に、人類絶滅」のどちらの方がいいとも言っていない
ただ「前者の方がいい」と断言することに躊躇っているだけだ。「どちらかといえば前者の方がいいかも」といったところだ

854 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 20:56:32.79 ID:b3l/prwX
コードギアスの映画でヒロインと悪役との会話がすごく頷けた
ヒロイン「全世界で混乱の起こる戦いはやめろ」
悪役「この世の中は腐ってる」
ヒロイン「人間はいつも正しくあるべき」
悪役「だから利用されるw正直者はバカをみる」

どっからどうみても悪役に味方したかったんだけど他にみた人いる?

855 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 21:02:51.65 ID:exPKSIET
悪いけど読んで自分で流れ辿ってもらえるかな
こっちはずっと同一IDで同じことについて話してるから
とにかくスレタイと殺人肯定を結び付けたがる人が粘着してるのは事実で
こっちはその人相手に反論したまで
あなたがその人じゃないのなら謝るし
実はその人だって言うなら尚更軽蔑するし
でも正直もうどうでもいい

856 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 21:22:17.91 ID:2RWlmk4v
ごめんなさい。ちゃんと読んでませんでした
ID:TRyGkUniのことですね。別人です

857 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 21:30:52.21 ID:zDaLSJ7A
反出生という名前だけに沿って語るのか
ベネイターが定義している「反出生主義」について語るのかで齟齬がある気がする

858 :優しい名無しさん:2015/07/14(火) 21:33:37.58 ID:f5bruWoL
女が50年産まなければ人類は滅ぶ
50歳で閉経するからな




人類の歴史がたった50年出産やめただけで滅ぶという現実

859 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 00:20:00.96 ID:EAzb3IlO
>>857
そうだね

>>855
あたまがやわらかそうでいて固いな
それから感情的になり過ぎだ
反出生主義は優生思想の文脈で語られる可能性もあるし
原理主義的な過激派がでてきてもなんらおかしくはない
優生思想絡みの議論のとき自分はレスしないとかいいながらかみついてた人かな
>>807で大原則とやらを示しているが根拠はどこにもない
根拠はwikiで拾ってきた程度のベネイターなのか生活感情なのか
主義自体が未完成なんだから自分の定義だけにひきつけようとしたって限界があるんだよ
私はあなた自身にドグマの囚われと狭量さを感じる
排外的だし議論の可能性を狭めている

860 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 01:23:05.32 ID:e+mRzUtm
>>859
個人的に大量殺戮や優生思想と反出生はそぐわないと定義している個人が居ると
あなたにとってはそうでは無いというのなら
その部分に特化、フォーカスして反論、理論展開すればいいだろうに
相手に向かってお前は議論を狭めているだの狭量だのと個人攻撃
排外的だの感情的だの、全部自己紹介じゃないか
コイツ気に入らないからくさしてやれw以外の何も伝わってこないレスだよ
他人目線、こちら目線で一度その自分のレス読み返してみな
そのレス自体、議論の突端にも参加にもなってないことに気付くと思うよ
>原理主義的な過激派がでてきてもなんらおかしくはない
って、その根拠、論拠は?
おかしくないと思ってる、定義してるのはそちらであって、こちらでは無い
要は、そちらこそが自明だけに囚われまくってるんじゃないか
反出生が何故優生思想や大量殺戮の動機付けになると定義しているのか?
反出生思想から過激派がでてきてもなんらおかしくはないとはどういうことなのか?
その理論展開、他者への説明を不足させたままで
よくも偉そうにそんなレスが出来ると思うよ
自説の論拠やその考えに到る筋道を
さんざ意見の対立している相手に理解してもらえるように
ここに書き連ねた身としてはね
だからもう、今更反論以外の
感情的(自覚ゼロ)な人格否定の文句並べたてられても呆れるしかないな
自分が望む議論や話題の方向性がハッキリしてるというのなら
こちらだけではなく、こちらと対立している相手にも
アンカ付けて同意なり質問なりで持ちかけていけばいいんだし
蒸し返す形で「あたち、あんたのレスやだった!」とかなんなの
小中学生レベルとしか

861 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 04:15:47.84 ID:PyJvpw/x
なんらかの根拠を示す必要があるのは
反出生が殺戮主義となじまないと
主張する側だけなわけだが
まあ、言ってもわからんのだろうな

862 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 06:26:01.29 ID:ds1cePyp
>>847
不可能だと思う。
ついでに言うと、武力によって滅亡を目指して滅亡することも不可能だと思う。
別の原因で滅亡することはあれど、それより先に反出生主義が人類を滅亡に導くというのは、
戦争のない平和な世界の実現、さえ全く比較にならないほどの難易度だろう。
ちなみに俺は戦争がなくせるとも思えないな。

全員が産むのをやめれば滅亡するよ、
その滅亡はむしろ望ましいことだよ、
けど仮に滅亡が不可能だとしても、産まない方が良いよ、
くらいに捉えると楽かもしれない。
実現はほぼ不可能な、とてもとても高い理想だよ滅亡は。

863 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 06:59:56.11 ID:Z4BeU+W0
「産まない」という選択肢のいいところは、人類絶滅という最終目標まで届かなくても、産まれて不幸になる人を減らせることだ
「武力による絶滅」の悪いところは、人類絶滅という最終目標に届けばいいが届かないと、徒に不幸を増やすだけになることだ

864 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 07:02:57.54 ID:d7xDrFFU
現実的に滅亡するときは
やっぱ自然現象だと思うわ
人間は永久に賢くなれない

865 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 07:44:14.93 ID:4nX/Oh/V
「できれば子供は持たない方がいい」くらいの価値観になれば十分

866 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 10:24:33.68 ID:e+mRzUtm
>>861
なじむことは自明の理、絶対真理
だから正しいのはこっち
改めて説明、証明する必要があるのはなじまないとする方、お前の方だけ

こんなスタンスで居るくせに議論云々よく言えたもんだね
恥ずかし気もなく
主観による上からのジャッジしか出来てないあなたみたいな人がね
誰かと議論するスタンスすら放棄してるじゃん
>まあ、言ってもわからんのだろうな
なたのレスは本当に自己紹介のオンパレードだね
毎回的確な自己紹介過ぎて笑う
本当に議論がしたいって言うのなら>>833に反論してもらいたい
こちらは全文に完全同意してるし、その点に変化は無い
あなた達はそれについてここまで
「でもこっちが言ってるのが当たり前なのに!」
「暴力や殺人も肯定されて然るべきなの!」しか言ってないじゃん
心中主義、過激派容認、殺人肯定してるあなた達一派はね
「人類破滅、消滅を目指してるんだから」っていうのは
「目標が人類破滅を目指す事だけなら反出生に拘る必要無い」で論破されてるし
こちらが「その元々の「当たり前」に到る筋道を書け」って言えば
「当たり前なもんは当たり前」のゴリ押し、繰り返し

こちらは「なじまないのが当たり前だ」という定義に到った行程を
他の人も書いてるし、自分も何度も説明してレスしてる
「だってなじまなくて当たり前だろう!」の一言で済ませてはいないよ
だったらそちらも自分達の「なじんで当たり前」に到る行程を書かないと
議論が成立する訳も無いのに「こっちにその義務は無い」と来た
お話しにもなりません
あなたの言う所の「議論」がなんなのか実に疑問だよ

867 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 11:06:41.69 ID:e+mRzUtm
察するに、こちらに反論してる人達のベースになってる考え、論拠は
>>847
>それと上の人類を一気に絶滅させるってのも反出生主義の大きな枠組みの中には入ってると思うんだけど

が近いんだと思うけど、そのロジック、前提が大きく間違ってるんだよ
人類破滅させるっていう大きな枠組みの中に反出生が入ってるの
反出生は手段のひとつ、プロセスそのものだと書いたのはそういうこと
反出生は1つの方法論でしか無い
だから反出生と「一気に」はなじまないとこちらは主張してる訳
「一気に破滅」を志向するのであれば
元より反出生は全くそぐわない方法論なんだから←何故か?
反出生により人類破滅が達成出来るまでに時間がかかることは
誰の目にも明らかどころか、達成可能かすら未定なのは共有認識でしょう
それじゃぬるい、待ってられない、テロ行為も考慮に入れて破滅を目指すべき
そう考えるのであれば反出生に拘ったり、囚われていることがおかしい
こちらはそれを最初から、今もこうして指摘している
「人類破滅を目指してる以上は原理主義的な人間が現れるのは必然だ」
現れた時点で、それは既に反出生主義者の枠組みからは離れた
人類破滅原理主義者なんじゃないのか?
「結局は人類破滅目指すんだからどれでも一緒じゃないか」
この前提が一番間違ってるんだよ
「作らせないためには一気に殺すことも有意なはずだ」
最後に有無を言わせず他人を殺しまくって自分も死ぬというのなら
誰が子供を作ろうが作るまいが、肯定派だろうが反出生主義者だろうが同じ
他の人が指摘していた通り
身勝手な心中願望を反出生で無理矢理正当化しているに過ぎない
即時、確実な人類破滅に主眼を置くのであれば反出生なんてぬるくて当然だ
そのぬるさを「是」とするからこその反出生主義者だろう
ぬるさが許せないと考える人は
その時点で反出生思想等捨ててしまえばいいだけのこと
反出生主義者にとって大事なのは「まずは自分が絶対に作らないこと」だろう
「他人も作らせないように強要すべき」
「何人も反出生思想に従うべきである」と考えるなら
それは既に「主義」ではなく「宗教」だと、こちらは既に指摘している
スレタイにはハッキリ「主義」と書かれているだろうに

868 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 14:20:55.70 ID:UDo6+aS0
http://news.livedoor.com/article/detail/10350457/
病に苦しむイギリスの5歳男児 誕生日に「死なせて」と願う

2015年7月15日 11時37分
英国 5歳男児の誕生日の願い「ママ、僕を死なせて」

英紙「デイリー・メール」の13日付記事では、イギリスの5歳の男児は、アレルギー、湿疹をもっており、
症状が重いときは足の皮膚に亀裂が生じ歩くことができなくなるほどの苦痛に襲われる。
こういう病の苦しみに耐えられず、5歳なのに、誕生日に「死にたい」との願いがあった。

869 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 14:36:06.17 ID:gg6BQh99
先進国だろうが
こういう奴がいる
金持ちだろうが
病気にはかかる
9割は不幸のまま終わるようになってるんだよなあ

870 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 14:44:53.74 ID:yFJ01wEK
子供産む奴は快楽殺人者以下のクズ

871 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 15:06:01.89 ID:ds1cePyp
>>868
リンク先読んだが
子供「つらいよ、死なせて」
親「分かった!もっと長く生きられるようにしてあげる!」
だった
恐ろしい

872 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 18:43:40.22 ID:uyADS6t2
親って鬼畜だね

873 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 21:38:35.64 ID:Z4BeU+W0
>>871
怖い 読みたくない

874 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 23:36:44.46 ID:k86zuKm+
話を蒸し返すようで申し訳ないけれど、ここ最近の流れ(反出生主義に人類殲滅が含まれるかどうか)が非常に興味深かったので、個人的な見解を言わせてもらいたい

前提として、個人的には出産は間接的かつ強制的な殺人であると思っている
生を受けた時点で死も、死に対する苦痛も皆に平等に訪れるものだから
なので自分は反【出生】主義者であると主張してきた
つまり自分は殺人否定による反出生主義者だと思ってきたし、反出生主義とはそういう考えであると思っていた

なので、反出生主義には人類殲滅(つまり強制的な殺人)も同じカテゴリーとして含まれると言われてしまうと、前述の考えが矛盾してしまう
そのためその主張を受け入れることができないのだけれど、他の反出生主義者は出生=強制的な死という考えに重きをおいていないということだろうか?

そういった主張をする方々は反出生主義というものについて、どこに重きをおいて考えているのか教えてほしい
その辺りの齟齬があるせいで、議論が噛み合っていないのではないかと感じた

875 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 23:45:37.91 ID:Mpj2B/9d
死ぬのはむしろ救いだろ。
生きてる間の苦痛を強制されるのが問題だと思う。
だから命の終わらせる時期は早ければ早いと思う。
ぶっちゃけ地球破壊爆弾が自分の手元にあったら間違いなく今作動させる。

このへんは死ぬことに恐怖か、救いか、どちらを強く感じるかで変わるんだろね。
価値観の違いだよね。
どちらが正しいとかではなく。

876 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 23:46:39.23 ID:UDo6+aS0
論理的思考から行き着いた反出生主義と自暴自棄から行き着いた反出生主義の2種類がいる

それだけ

877 :優しい名無しさん:2015/07/15(水) 23:46:42.72 ID:Mpj2B/9d
だから命の終わらせる時期は早ければ早いほどいいと思う。

訂正。

878 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 00:28:03.77 ID:vsJygfCx
>>875
なるほど、あなたは死が救いであると考えているんだね
つまりあなたは人類殲滅肯定派の反出生主義者だという認識でいいのかな?
やはり人類殲滅肯定派は、出生=強制的な死
ではなく、出生=強制的な生
が苦痛であると感じているんだね

ではなぜあなたは今現在も生きているのだろう?生きていることこそが苦痛で、死が恐怖ではなく救いであるとするならば、とっくの昔に死んでいないとおかしいはず
それはつまり死に対してなんらかのしがらみや恐怖を感じているからではないだろうか?
生まれてしまったがために、間接的かつ強制的な死に対してなんらかの戸惑いや恐怖を感じているからではないだろうか?

よく肯定派が反論として、生きたくないなら死ねばいいと反出主義者に対して主張するが、私は出生による強制的な殺人に対して反対しているので、死にたいわけではないと反論する
しかしあなたはこのような主張に対してどのように反論する?

個人的な感情に突っ込んで申し訳ないけれど、死に希望を見いだしている人が未だに死んでいない理由と、それらを他人に強制しても構わないとする思考が理解できないので、もし解釈が違うなら教えてほしい

879 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 00:44:24.84 ID:BPBN+dPN
>>878
ああこの一か月首吊り失敗を10回くらい重ねているよ。
漸くこないだ台を蹴れたんだが予想外のところに手をついてしまって恐怖が湧き上がって失敗とかね。
死への恐怖というより首吊りの痛みが怖くってね、眠剤ODと衝動的になれる薬を服用して工夫しているよ。
その手をついた棚を外して再挑戦するから次は多分死ねるよ。
その前は数年前だけど自殺失敗で強制入院させられたこともあるよ。
できれば最低でも今月中には死ぬつもりだよ。
今だっていつ死んでもいいようにおむつを履いているしね。
死ねない理由は、自殺には気力も体力も邪魔されて未遂に終わらないためのタイミングも必要だから。
なかなか苦労するよ。チキンだからあんまり苦しい方法では死ねないし。

殺人肯定派と考えてもらってもいいよ。誰か変質者が殺してくれないかなと
そんな期待をして深夜散歩したり天体観測したりするくらいには死に飢えてるよ。
殺人肯定も否定も価値観の問題だから別にあなたに反論する気もないよ。
価値観の反論って成り立たないでしょう。

880 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 00:45:46.38 ID:3lm0kkSk
出生=強制的な死という考えに重きをおいてない反出生主義者なんていないでしょ。
留意したいのは出生と強制的な死にどれほどの差異があるかということだ。
両者の苦痛の比較は客観的な証明ができない。あるいは断絶についても。
物理的な苦痛のスケールを計る機器はあるみたいだけれどね。

前スレにヒントは出ていたけれど他者の自由意志にどの程度まで働きかけているかが大事なひとつの論点であり切り口。
ウィルス散布問題はその一例。
反出生主義者がこどもを持たないとしたら、(存在したかもしれない)
こどもの自由意志に干渉しているといえる。
グラデーションの問題だが、殺人は自由意志の侵害においていちばん濃いところ。
私はここで自分の主義をひっそり守るもん♪ 誰にも強要しないもん♪ 主義だし♪ 文句あるの♪
というスタンスも肯定派or否定派の価値判断に影響を与えるならば干渉はゼロではない。

以下>>867指弾

敵対論者には基本的に独断的で煽り調。
「鬱陶しい」「笑える」「バカ」等と暴言を吐くが、暴言を吐かれた相手の苦痛をイメージする力はない。
それなのに反出生主義で他者の苦痛はいたわりましょうという自己矛盾は笑えるレベルを通り越してる。
意見があっても萎縮して書き込めない人もでてくるだろう。
主義と宗教の定義も明示しないまま勝手に進行させている点も問題。
的を得ているところもあるんだから落ち着けっていってるのにすぐファビョる。
この人がいなければもうすこしおだやかに且つ正確に議論が進んだとは思うよ。
荒らしと変わらない。
と指摘すると後は勝手にどうぞとふてくされるか暴言吐きつつ張り付き粘着コース。
反出生主義を名乗る人間として恥ずかしい存在。鬱陶しい。

881 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 01:46:19.80 ID:EXmqkGCD
>>878
>>875とは別人だけど、自分は死に救いと恐怖の両方を感じている。
自殺しない(できない)理由は>>202に書いたのでひとまずそれを。

死にたくない人を殺すことについて。
ひとまず、苦痛を生における絶対かつ唯一の悪と仮定して進めてみるよ。
死にたくない人が殺されることは苦痛だね。苦痛は悪いことだから、この場合殺人は悪だ。
しかしその殺害が、本人が気付かないほど一瞬で済んでしまったなら、
その人が感じる苦痛は限りなく少ない、もしくはないと言える。
そして死後には苦痛はない(とされている)。
よって察知されずに一瞬で行われる殺害は、殺される本人にほとんど苦痛を与えない。
苦痛を生における絶対で唯一の悪と仮定するなら、苦痛なき殺害は悪とはならない。
・・・というあたりが、殺人を肯定するというか、特別に否定する理由の
見出せないところかな。

強制しても構わない理由について。
上記、「適切な殺害」ならば苦痛を与えないといで済むというのがひとつ。
もうひとつは、産まれる被害者の数を単純に減らすことができるから。
世界人口70億人がこのまま維持され、平均寿命を70歳とするなら、
70年につき70億人の子供が生まれる計算になる。これがあと1000年存続するなら、
その間に生まれる子供は10兆人近くとなる。存続が伸びればその数は増え続ける。
少なくとも膨大な、多ければ無限な被害者の誕生を、完全に食い止められるなら、
今の70億人の意思に反して死を強制する大義名分にはなるかもしれない、と。

両者とも、苦痛を絶対悪とし、苦痛の開始たる誕生を悪、
苦痛の終了たる死を善としなければ成り立たないね。
ところで>>844の俺のあなたの分析は合ってたんだろうか?
あの考えなら、反出生かつ、強制的滅亡に反対するのも納得できるなと思ったのだけど。

882 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 01:52:51.15 ID:EXmqkGCD
連投すまん。見直ししろよと。
>>881最後、

ところで>>844の俺のあなたの分析は合ってたんだろうか?

>>884の分析は、あなたにも当てはまるだろうか?

どうでもいいことだけど、ID変わってまで特定しあってたら疲れちゃうからね。

883 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 01:58:04.30 ID:vsJygfCx
>>879
そうか
反出生主義者というよりは、自殺志願者の方だったようで、なんだかデリケートな部分を抉ってしまい申し訳なかった
ただ私は、反出生主義者としての殺人肯定を価値観の違いだからで済ませたくなかったんだ
主張したいのはそこだから、もう私もあなたに反論する気はない
答えてくれてありがとう

>>880
死の苦痛は客観的に判断できないとはいえ、死は必ず平等に生を受けたものに訪れるでしょう?それが老衰であろうと殺人であろうと
どちらにしても死ぬ、生まれたばかりに
ならば反出生主義者として推し進めるべきは人類殲滅ではなく、まず【出生】しないことではないかな
出生しなければ死を強制されることもなく、強制的な死を受けることもない
そこが反出生主義の原点ではないかと思っている

そもそも、存在すらしないものに意思などはないと考えている
存在しないものに対して殺人(自由意思の侵害)などという定義は私の中では成り立たない
なので前述のウイルス散布問題に関しては、感情論を抜きにするならば結果的に散布するであろうという答えに行き着く
しかしすでに生まれてしまった者には自由意思があると考えるので、その者の命を奪うのことは私の中では自由意思の侵害(強制的な殺人)たりえる
なので、自由意思の侵害は存在するものには当てはまるが存在しないものには当てはまらない

後半は何が言いたいのかよくわからないんだけれど、どういうこと?
自分の主義を主張することはここをみている他人の判断基準に干渉する可能性があるから、何?
そうやって色んな人の主義主張を取捨選択しながら議論していくスレでしょうここは

884 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 02:04:05.38 ID:EXmqkGCD
>>883
ウイルスを散布すれば、生存の意思は剥奪しないものの、
出産と人類の存続という自由意志は剥奪することになってしまうのでは?

885 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 02:06:54.92 ID:Q2GXFxEQ
つかさ一瞬で全員死んで終わりならそりゃめちゃくちゃいいけど現実はそんなの無理くね
核なんか個人で持てないし滅亡ウイルスだって作れないだろ
例え作れたとしても肯定派だらけなんだから邪魔されて終わるわ

886 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 02:12:29.52 ID:BPBN+dPN
>>883
反出生主義のなれの果ての自殺志願者だよ。
この思想に断片的に目覚めたときから生きることに苦しみを感じるようになって
淡い希死念慮が直後に芽生えたんだ。それがいまとても強い波が来ていて、比較的元気だから自殺未遂しまくっているだけだよ。
波が治まっているときはただの反出生主義者にとても近いと思う。
人生に苦を快より大きく感じる結果が反出生主義のはずなのだから、
反出生主義と自殺志願者はグレーの薄い濃いの違いであると思うんだ。苦>快の感受性のわずかな違い。
正直そんなに変わらない、反出生主義者は惰性で生きているだけの消極的自殺志願者ともいえるのではないか、とさえ思うよ。

887 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 02:31:16.99 ID:BPBN+dPN
苦<快が出生肯定派で
苦=快あたりが中立派、他人には強制しない派
苦>快が反出生主義者、他人にも強制する派
苦>>>>>>>>>>>>>>>>>>快が自殺志願者

みたいな。そんなふうに当人の感受性の違いで判断されて
理屈なんか後付だと思うよ。心理学でもそうでしょう?

888 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 02:41:49.22 ID:vsJygfCx
>>881
このスレではその両方を感じている人が多いのかも
死=無の世界であるとするならば、反出生主義として(生まれない=無)
死は救いであるという考えは理解できる、しかし死への恐怖がそれを限りなく上回っている

>よって察知されずに一瞬で行われる殺害は、殺される本人にほとんど苦痛を与えない。
苦痛を生における絶対で唯一の悪と仮定するなら、苦痛なき殺害は悪とはならない。

こういう殺人ならば私も強く否定はできない
けれど苦痛なき殺害がその人にとって悪とはならないにしても、その人の周りに対する悲しみや苦痛や恐怖はどうなるのだろう?
そういったことも、それこそ全世界の人を苦痛なく一瞬で殺せるならば単なる杞憂だけれど、あまりに現実的じゃないよね

なんだか自由意思という言葉を使ってしまったためにおかしな主張になってしまったので訂正させてください
私が言いたいのは人類殲滅を反出生主義と同じカテゴリーにするには躊躇われるということ
何故なら存在するものの希望の如何に関わらず強制的に死(殺人)を押し付けることになるから
それではまるで【出産=存在するものの希望の如何に関わらず強制的な死を押し付ける】こととなんら変わりがなくなるから
この二つに差異があるとは私は思えない
そのため、人類殲滅と反出生主義を同列に語るには抵抗があるということ

存在しないものには殺人や生存の希望などという概念は当てはまらないからウイルス散布しても構わないけれど、存在するものにはそれらの概念があてはまるので命を奪うことはあってはならない
その人の自由意思がどうとかではなく、あくまで生存や殺害について重きをおいた意見です

889 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 02:57:36.55 ID:vsJygfCx
>>844
多分これであってる
つまりあなたも出生=強制的な死よりも、
出生=強制的な生
のほうに重きを置いているということなんだよね?

>>886
反出生主義者は消極的な自殺志願者か
確かにそうかもしれない
ただの自殺志願者扱いしてしまったのは軽率だった、ごめんね
感受性の違いとはいえ、そこをどう論理的に組み立てて主張できるかが大事なのでは
価値観や感受性の違いなんだから議論しても仕方ないとあなたが感じるなら、もうどうしようもないけれど

890 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 03:04:04.56 ID:BPBN+dPN
感受性の違いで価値観が変わって正しいか正しくないかがひっくり返ってしまう。
数学の問題じゃなく人の心の、個人差の、環境設定の、影響を非常に受けやすい問題で
論理だの倫理だの理屈をこねたところで、それはその価値観を共有する前提でしか成り立たない理屈なんだよ。
自分がいいと思ったものは人に勧めたくなってしまうのが善意で、倫理で、それをもとに理屈をこねてるだけなんだから。
認知心理学だか比較行動学だか忘れたが、大学で習ったのには、感情が快なのか不快なのかさえ、あとから解釈だというし、
人間の理性、理屈、なんてものは、心についてその程度の認識しかできないんだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E6%83%85#.E8.87.B3.E8.BF.91.E8.A6.81.E5.9B.A0-.E6.84.9F.E6.83.85.E3.81.AE.E8.84.B3.E7.A7.91.E5.AD.A6

いかに賢くなったつもりでも。反出生主義は反出生主義者からみれば理性的で合理的であるように感じても
出生肯定派からはただの悲観主義にしかみえないのも、その心という判断根拠がいかにもろいかを示している。
どちらも肯定も否定も多分に感情を含んでいるんだよ。どちらが正しいとかは思い込みでしかありえないよ。

891 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 06:34:16.10 ID:SCISXivS
メンヘルサロンらしくなってきたわね
私が自殺してないのは、死に伴う苦痛と、未遂に終わったときの後遺症が嫌だから。安楽死施設ができたら駆け込む

892 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 07:17:42.14 ID:EXmqkGCD
>>881
70億人/70年の誕生なら1000年後の誕生人数は1000億人だった、10兆人とかワロス

>>888
把握してもらえて嬉しい。実現性がないのもその通り。
実現性のなさという点では自発的な滅亡も同じレベルかもしれないが、同じ達成不能ながら、
それでも達成しようと試みた際には、>>863の指摘の通り結果は全く変わってくる。
現時点で、不出生を訴えるより武力による滅亡を目指すメリットは皆無だと俺も思う。

希望があるとしたら地球はかいばくだん、くらいか。
まあ現時点では思考実験遊びか夢想の類いなのだけれど、しかしその発想に至るには
「苦痛を憎む」という切実な感情があるわけで、しかもそれは一部の人の反出生思想の
根拠でもあるわけで、なかなか「反出生と無関係」には納得できなかったのだよ。
にしても、即時滅亡が唯一正義だ!と押しつけるのは良くないけれどね。

>>889
うん。出生=強制的な死、よりは強制的な生、と捉えてるな。
俺の言葉で言い直すなら、出生=強制的な苦痛体験、になる。生=苦痛体験、でもいい。

俺が生における苦痛体験を反出生の根拠にしてるのと対照に、
あなたは死という絶望を根拠に反出生主義を持っているのだね。
だからあなたにとって死は救いではないし、今生きている人間を死なせるのはもってのほかだ。
例のウイルスは、人の死期を早めることなく出産を抑制できるから、理論的には問題ないと。
>>888後半と合わせて、あなたがあんなにも反出生と殺戮を切り離そうとした理由が
とても良く分かったよ。

893 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 07:46:45.35 ID:EXmqkGCD
>>887
体感的な苦痛の量と病気の症状であるところの希死念慮は、必ずしも比例しないかもしれない。
希死念慮は苦痛だが、全ての苦痛が希死念慮をもたらすわけじゃない。
自殺を一切望まない鬱病や統合失調症患者もいるし。
だからこそ、苦痛が大きいだけでは人は自殺できないと思ってるのだが。

>>890
善悪は全て主観的な思い込みであり、そこに客観的な正しさや誤りは存在せず、
違いがあるとしたら同調者の多少だけだ。だいたい同じこと考えてるよ。
逆に言えば、自分の思い込みなど無視してしまえば、他者の考えを理解できる。
そういうことが善なのだという思い込みの元、理屈をこねて賢くなった気でいるんだな俺は。
しかもやっぱり「他者を理解すること」を人に勧めずにはいられないというね。

894 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 11:48:13.59 ID:U/wE9kel
>>879みたいな自殺志願者が集まるキモいスレだったんだなここ

俺が考えてた「冷静」で「論理的」な反出生主義とは大きく違っているみたいだ

895 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 12:00:40.68 ID:fqDwQdZo
理想の反出生主義者には自分がなればいいだろ
人にそんなもん求めるな

896 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 15:52:33.69 ID:5NLlHcZu
横から失礼。
私は反出生主義でも、人民主義でもありませんが、上に
「現時点での思考実験」等の戦線を整理する文言を確認し、他スレに在るような
言語論理や社会学的な論理の破綻や誤謬の存在に於いて
曖昧さが少ない部分が私には大変興味深いです。
他スレとの比較というレベルの低い認識ですが。

今回は「他者への批判という自己欺瞞や、承認欲求を得る為の自虐的心情の吐露」
という幼いレスが少ない事を確認した事だけ書いて
今後、機会が在りましたら私の
過去の客観的事実と、現時点での主観的なる信条を(宗教的でも無く、政治的でも無く)
書かせていただきます。

897 : ◆E.TqtNnBET9g :2015/07/16(木) 16:19:23.50 ID:rb+6ZikZ
お久しぶり、久々に戻ってきた。
ここは居心地が良いね。安心する。
俺の人生と未来の世の中に希望が見えてきたけど
まだまだ世の中は悪い。
ここにいる人達は一般の人達より一歩精神的に進んでいるからね。
こういう考えが持てる事で普通の人間より深みが出る。
社会のトップ層の人達は今の世の中を劇的に改善しようとしている。
未来は犯罪がほとんどなくなるかもね。
それまで数十年はかかるかもしれないけど。
この世の悪が消滅すれば世の中生きやすくなる。
それまでまだ波乱が続くかもしれないけど頑張って生き残れ。

898 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 17:55:44.47 ID:+E6/kY86
他人より上とか下とか拘っちゃうのが
苦しみの元なんだよな

899 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 18:59:44.04 ID:5NLlHcZu
>>898
原始仏教的には、そうだね。

でも、このスレのコンテクストを考えると897氏が言っている事は
2chというとても小さな社会の構成としての
言質であり記号と解釈しないと(この場合は)寂しすぎるよ。

浜田「ほんでツイッターって何がええの?」
松本「ごめん!浜田!トゥイッターやで!」
浜田「どっちでも、ええがな。分かってて、ゆうてるやろ!」

900 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 22:58:07.92 ID:fhYGV/vN
感情バイアス抜きにしても反出生主義は誤りの幅が少ないハイクオリティな考えだと思うがな
逆に出生礼賛思想は産まれる人間が味わう苦痛を考慮していないため相当誤りを含んだ考えと言わざるを得ない
いくつかの説得力のある仮説が出されたら最も間違っていないアイデアをチョイスするのがまっとうな知性の使い方だろう
どっちが間違っててどっちが正しいというシーソーゲームから抜け出すべきだ

901 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 23:01:47.10 ID:htkRZ/jk
反出生主義が論破されるとしたら、神又はそれ相応の存在が証明されて、それが生きることを賛美しているということがわかったときぐらいしかない。

902 :優しい名無しさん:2015/07/16(木) 23:35:50.02 ID:kR1ukpDf
哲学者のアランでさえ楽観主義を説くのに悲観主義をダシにしているのが現状だからなぁ
ましてや一般の楽観主義者が人格攻撃に終わるのは必然

903 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 07:23:04.28 ID:QxqUcMfs
主義信条は、合ってる間違ってるでは無く
本人にとって有用か否かで選択するものだよね

904 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 12:00:57.39 ID:9qLK0GPg
生まれる前にできる対策。産まないこと。誕生させないこと。産まずに個人で充足できることを自覚する。
生まれたあとにする対策。子どもたちややさしい人たちをなるべく守ること。=本人だけで充足して、欲しいという理由で子どもを誕生させなくなる。
幸福ならこの世に戦争も犯罪も苦痛もないんじゃないか。戦争も犯罪も苦痛も、頭が狂いそう。
多くの人が個人で充足しますように。

905 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 12:02:08.85 ID:9qLK0GPg
産む前にできる〜だったな

906 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 12:30:15.73 ID:3Y8s5OBW
多くの人が産まれずにすみますように

907 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 12:47:10.28 ID:5b7MvzPL
「孫の顔が見たい」が場合によっては暴力になることはもっと周知されてほしい
言葉狩りに興味はないがこれはあまりに無神経だ

908 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 13:44:27.81 ID:bSGSh37d
鈍感で無神経な人間でなけりゃ子供なんて産めないよな
孫の顔が見たいとか言ってる奴らは自分の股から繰り出された生物の股から生物が繰り出されるという
マトリョーシカ的なおもしろ現象を欲しがってるだけで孫そのものには興味が薄い

909 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 14:54:47.56 ID:n/s67xLQ
反出生主義ってあやふやだな

910 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 17:14:41.65 ID:ssK4sks+
人間の観念なんて全部あやふやだよ

911 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 17:23:35.47 ID:XT3hfimE
うん

912 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 17:27:46.70 ID:36zmu2gh
「子どもいらない」独身の若者、増える傾向 厚労省調査
http://www.asahi.com/articles/ASH7H6GBCH7HUTFL00J.html

913 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 18:03:04.52 ID:3liqTN8s
>>912

みんな賢くなったな

914 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 18:13:01.99 ID:rNWYHqUp
>子どもを望まない独身者が増えた一方、既婚者は逆の傾向にある。
ダメやん

915 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 18:47:20.31 ID:3liqTN8s
結婚するって奴は子供作るだろ普通
独身でいる奴は風俗に行く

916 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 19:10:35.21 ID:bSGSh37d
今より人口が増えることはない

917 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 19:19:09.66 ID:V8gbEEhk
子供を作らないことで犠牲者を増やさないことはできるとして、
生まれてしまった自分をどうするかという問題はどうしよう。

918 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 20:28:44.55 ID:3liqTN8s
2050年くらいに一億を切るらしいね
今のままなら

919 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 21:08:41.79 ID:36zmu2gh
>>914
20代後半の未婚率はもっとあがってるよ(今後さらにあがる、20代後半だけではなく)
ノイジーマイノリティ側が欲しい言ってるだけ

920 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 21:09:51.85 ID:3liqTN8s
セックスはみんなしたいだろうが
子供は要らないよね
つまり
子供の出来ない身体の美人と結婚したら最高だ

921 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 21:11:01.13 ID:36zmu2gh
ちなみに2100年ごろはどの国も少子化するみたいな予想がある
アフリカや中東でさえ

2100年ごろの人口ピラミッド
http://populationpyramid.net/ja/%E4%B8%96%E7%95%8C/

922 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 21:16:43.11 ID:xAW0C3mW
>>912
15%もいないのかよ
三割はいってるのかと思ってた
世の中悲観主義者だらけに見えるんだがな

923 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 21:52:27.17 ID:3liqTN8s
ナイジェリアやアメリカはずっと増え続けるみたいだけど
ブラジルやパキスタンでさえ減りだすらしいからね

924 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 22:56:50.60 ID:3liqTN8s
女に人権が出来て来ると産まなくなるのよ
今の途上国は物扱いだから
7人も8人も産まされてんのよ

925 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 23:00:05.88 ID:3liqTN8s
しかし日本みたいに
マンガ アニメ ゲーム アイドルが凄まじい国は
そりゃ産まないわな
物凄い美少女が大股開きで 彼女なんて要らなくなるよね

926 :優しい名無しさん:2015/07/17(金) 23:06:39.08 ID:3liqTN8s
世界では女がみんな悲惨な目に遭っているんだから
やはり出産なんて
男の性欲処理の結果なんやね

927 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 06:07:48.81 ID:mRBSrHFn
毎日親相手の仕事してるから
親の自分勝手さにあきれるよ

「子供に腹が立ちます」
とか、あんたのせいだろ!

928 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 06:08:54.52 ID:Eyl/KVMz
勝手に産んでおいてな

929 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 06:32:55.26 ID:spk44zi7
>>897
妙に包み隠した言い方するね
何の話だよ。不老不死とか3Dプリンタとか労働終焉かい?
犯罪が無くなるって、脳でも管理するのかい?

930 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 06:50:59.57 ID:P+8lGJGt
ベネイターの段階的出生減への反論に、出産を禁じれば女性の自己実現度が下がるという
フェミズム視点の意見がある(その反論が体をなしているかは別として)ので、
女性を貶めたい、害したいという欲求から反出生にたどり着くことも
実はそれほど不自然ではないのかもしれない
女性を社会的に蹴落としたいなら、出産という特権(特技?)を奪うことは割と有効だから

ただ困るのは、このスレの女性侮辱願望者の多くは、出産の是非にあまり関係なく
ただ女叩きして満足してるところがあるんだよな
女性蔑視、アンチフェミズム由来の反出生主義を否定はしない(できない)が、
女性批判「のみ」をここでされてもお門違いと言うしかない
注意して直るものでもないが、スルーして流れに組み込まれるのも容認し辛い
ということで

女叩きはスレチ

931 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 06:53:25.73 ID:P+8lGJGt
フェミズム→フェミニズム、だ

932 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 10:29:26.58 ID:7bpxBHIl
人生上手くいってたら反出生にならんわけで、動機なんてどうでもいいでしょ

933 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 12:02:21.69 ID:52xrGZId
むしろ上手く行ったらなる
出生率ランキングの上の方と下の方診りゃわかるころ

934 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 12:17:04.54 ID:F1jcr/ep
「先進国に産まれた」「食うに困らない」とか相対的かつ客観的に上手くいくとなる
「辛い」「死にたい」とか絶対的かつ主観的に上手くいかないとなる

935 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 12:27:22.56 ID:7bpxBHIl
世帯収入と子持ちの割合見ればわかるでしょ

936 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 12:57:29.10 ID:ciPVzdVI
決めつけがすぎるわ
東京が一番出生率低いのはどう説明すんだよ
まさかアフリカが裕福とか言い出すのか?(笑)

937 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 13:03:50.79 ID:2EJeNU53
自分が安全なところにいられたとしても危険は嫌だ。

938 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 13:44:33.12 ID:7bpxBHIl
決めつけねぇ

まあそもそもの話、反出生主義者なんて母集団から見てマイノリティ中のマイノリティなわけで、
どんな統計見たって何の傾向もわかるはずないわな

939 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 14:11:28.08 ID:ciPVzdVI
自分から統計持ち出して傾向語っといて何言ってんだこいつw

940 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 18:19:39.32 ID:7ZOIJBDg
わざわざ主義を標榜してなくても、好きで生涯を独身で通したり
選択子無しの夫婦もカウントに入れたら少数派でも無い気がする
現に出生率はどんどん下がっていってる訳だし
ベビーーカーや子供の夜泣き、公園でのボール遊び
こういうのが周囲の迷惑と認識されるなんて昭和時代には考えられなかったよ
そんなこと言おうものなら言った方が人非人、キチガイ扱いだったんじゃないかな
子供はどこにでも溢れかえってて、ワーワーうるさいのが当たり前だったから
時勢は明らかに変化してると思う
現に子供が育てにくいと嘆いてる子育て世代、親達も多い訳で
そんな中で育った今の子供たちが積極的に子供を欲しがるとも思えないよ
作る側も作られる側もメリットは感じにくくなってるんじゃないのかね
そうでなくても未来に問題山積みだしな

941 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 19:48:27.01 ID:7bpxBHIl
子どもを持ちにくい話と反出生って、関係有りそうでいて実は全くないよね
欲しいけど持てないのか、需要そのものが減少してるのかは別の話

942 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 21:19:06.81 ID:tfn6PC5p
はあ?ここのスレ女を犯すとか人類殲滅するとか頭おかしいのかよ
やっぱり反出生主義(笑)とか言ってる奴って頭おかしいメンヘラばっかなんだなw

自分たちが社会不適合者で生きづらいなら勝手に死んでろよ自殺志願者ども。
俺たちリア充を巻き込もうとしないでくださーいw

自分たちがただ単に生きづらい弱虫弱者なくせに、反出生主義とか笑わせんなよゴミクズどもが死にたいなら勝手に死んでろw

943 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 21:38:35.16 ID:tCHrWoVO
リア充は勝手にリア充ごっこやってればいい

944 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 22:06:28.06 ID:spk44zi7
>>942はリア充ではないだろうが、このレベルが普通だということを前提にできる
この程度の社会だから反出生なのか、はたまたテクノロジーで克服するのか
今の段階ではどちらのベクトルにも一理ある

945 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 22:40:14.41 ID:tfn6PC5p
>>943
やだよ俺らが勝手にリア充してたらお前らが妬んで殺しにくるんだろ?w
反論もできないんだろうな悲観主義の社会不適合者はw

>>944
そうだよこっちが普 通なんだよ!
お前らは 異 常 であること意識して将来年金受けとる側のお前らは、次世代残した俺らに頭たれて申し訳なさそうに隅っこで生きてろよ。
むしろ俺の子が可哀想だから子供作らないなら死ねよさっさと。どうせ金もない穀潰しの老害にしかなれないんだろし嫉妬はやめて諦めろよ。死にたいんだろ?w

とりあえずお前ら秋葉原の異常者とかオウムのやつらとかと同じ危険な思考のメンヘラ集団だから、このスレ通報しとくわw
人類殲滅計画なんぞ立てられたら厄介だわ

946 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:00:50.05 ID:mRBSrHFn
>>945
おまえは別に偉くないよ

947 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:02:56.70 ID:spk44zi7
知能が低いチンパンジーはスルーで
まともな反論だけ認めよう

948 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:04:41.07 ID:9Jz2fvpq
>>945
じゃあこういう危険な思想を持った人がいる世界に子供を生まないであげてくださいとしか言えない

949 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:15:27.45 ID:ciPVzdVI
まあでも人類殲滅とか言ってる奴は間違ってると思うわw
他人がどうしようが勝手だしな
空想実験してんのも異端だと思う

950 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:17:09.21 ID:tfn6PC5p
>>946
まあお前は俺より底辺だけどな
つーか子育てしてるってだけで大変なんだからお前らより確実に偉いわwお前らにはわからんだろうけどw

>>947
反論できないとチンパンジー扱いかw
低能はどっちなんだかw
なーにが反出生主義はハイクオリティな思想だ(笑)だよ
お前らがただ単に子供持てなかったからって、それを正当化したいがための反出生主義(笑)だろw
子供もてないやつは出世もできないし悔しいんだろうな。でもこっちに迷惑かけてくんのだけはやめろよな自己中どもが

>>948
おいおいキチガイの自分たちは正当化して生まないでくださいだ?
お前ら底辺の社会不適合者に指図されたくないなw
子供は俺が全力で幸せにするから、お前ら底辺に心配されなくても大丈夫なんでw
いいから危険思想のお前らは死にたいならさっさと死んどけ、な?

951 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:21:25.01 ID:tfn6PC5p
>>949
ちげーよ反出生主義(笑)自体が間違ってんだよ
どうせお前ら欲しくてもパートナーもできない負け組なんだろ?
そんなゴミクズどもが偉そうに反出生主義(笑)
とか誰も共感しねーよw
ちょっと少子化しただけで喜ぶとか頭おかしいんじゃねーの?
日本人なら子供作って大切にして、日本守ろうって気概がないのかよこの売国奴どもが

952 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:24:39.86 ID:2EJeNU53
>ただ単に子供持てなかったからって、それを正当化したいがための反出生主義

良くある対人論証だが、ま裏をとってみると、

>子供を持てた場合は正当化しなくて良い。
となる。

この主張が正しいためには、「生めば必ず本人が幸せになる」という前提が必要になるね?

自分の主張が正しいどうかチェックするような種類の人間であれば
まあ控える類のものだ。

多分理解できないと思うが。

953 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:26:13.50 ID:spk44zi7
こういう反論する価値もないありきたりな煽りは、抽象化してテンプレにしては
同じのばかりで空白資源が勿体ない

954 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:26:53.92 ID:ciPVzdVI
誹謗中傷しかできないのかよw
でもこういう時代遅れの全体主義思想持ってる日本人て結構多いんだよな
帝国時代みたいな上からの統制あった方が日本人は幸せなのかもな
もう一度言うけど時代遅れ

955 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:27:01.78 ID:2EJeNU53
まあ、議論に参画するルールとして、最低でも日本語は使える人が良いですね?

956 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:30:35.41 ID:7ZOIJBDg
同じく反出生主義者を自認、標榜していた人間が
人類即時殲滅主義者と徹底抗戦してたことはスルーしてるんだな
そうである以上、レスや流れ読み取る能力が皆無だと判断されても仕方ないよ
ついでに、こちらは「子供を持たない事を正当化」する必要性等
はなから、一切感じていないんだ
一体どれだけ「子供だけは作らなきゃ」って強迫観念持ってたんだよ>>950
本当は持ちたく無かったのに強引に持たされたかのような口ぶりに見える
毒親育ちなんじゃないのか

957 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:31:37.41 ID:2EJeNU53
>>951
政治的な目論見ならまず他の手段を考えるのが筋でしょう。
それがめんどくさいから短絡思考を書きなぐるんですよ。
情けないですね。

958 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:35:50.42 ID:2EJeNU53
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6167581
しかしニジェールの土人どもの地獄のような繁殖力は忌まわしいったらないね。

959 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:36:42.81 ID:spk44zi7
というか、強いて僕らが「前向きな方策」を立てるなら、こうした優劣競争主義の
認知レベルでの解除だね
どうしたら優劣競争主義と弱肉強食自己責任主義の先に行けるか

960 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:39:52.70 ID:2EJeNU53
まずインフラを浪費する民度の低い人間(DQNや馬鹿、在日)を駆逐あるいは断種する。
それだけで次世代は黄金時代が来ます。
wwwwwwww

961 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:43:12.37 ID:tfn6PC5p
>>952
>この主張が正しいためには、「生めば必ず本人が幸せになる」という前提が必要になるね?
なんでその前提もちだしてくんの?理論がぶっとびすぎだろw
まあ俺の子供は俺が確実に幸せにするから関係ないわ
お前らは幸せにできる存在すらないだろw
そのくせその上から目線意味わからんわ
そもそも生んだ奴は反出生主義なんてイカれた思想は掲げねーよ

>>956
いやだって人類殲滅に反論してたやつ論破されてたじゃんw
子供持てなかったことを正当化してないとか、そら口だけではいくらでもいえるわなw
子孫繁栄は生物の本能なんだからあって当たり前だろw
それがないってなら異常者なんだから、そっちのほうが毒親育ちなんだろwメンヘラ集団だしw
晩年年金受けとる老害になるんだからさっさと死んどけよ。お前らみたいに理屈こねくりまわしてなんもできない臆病者どもに子供たちが税金払わされるとか可哀想だから

>>957
お前らこそ少子化望んでるならまず今の法律や政治なんとかしようとすれば?
今の日本じゃ子供作ること前提の法律だし、子供もたないやつとかそのうち税金とられるだろうしどんどん片身狭い思いするだろうから覚悟しとけお前らw

ちょっと反論したら人を低能よばわりでなにも反論できないクズどもはレスしなくていいよw邪魔だし害悪だから早く死んでろw死にたいんだろ?w

962 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:47:20.52 ID:2EJeNU53
>>961
まずお前のような馬鹿がどんどんいなくなっていけば日本は良くなっていきますよ。

963 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:50:11.19 ID:ciPVzdVI
このスレ前から見ててプルプルしてたんだろなw
子供いない奴は税とられるとか言ってるけど普通に憲法違反だからな?
こんな基本も知らずにアホなこと言ってるから低脳って言われるんだよ低脳^^あと反論とか言ってるけど論説になってないから無理に高尚なこと言わなくていいよ低脳^^

964 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:53:13.21 ID:spk44zi7
子孫繁栄やら弱肉強食が普遍的な本能だと思ってる時点で知能が低いわけよ
常識を疑う程度と知能の高さは殆ど比例関係にあるからね
猿を人間が実質的に超えたように、凡人も超えられていく

965 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:56:12.79 ID:2EJeNU53
どんなに国を思うものだとしても「馬鹿の発言力は抑えていく。」
これは必要なんだよ。
wwwwwww

966 :優しい名無しさん:2015/07/18(土) 23:56:22.87 ID:tfn6PC5p
完璧な反出生主義のハイクオリティ(笑)な理論はどうした?w
>>962
お前みたいなゴミクズこそいなくなるべきだろw日本にいらないどころか全てに必要とされてないからさっさと死ねよw
まー守るものも、必要とされたこともないやつにはわからんだろうがなw


>>963
は?憲法違反とかどこが?頭悪いのはお前だろ年金もらうつもりなら多めに払えよ日本人ならよーえ?それとも在日の工作員だった?
工作員の日本貶めるための少子化促進スレだったのかこのスレw
うわー怖い怖いメンヘラだけじゃなくて、在日工作員も乗り込んでるとかこのスレやばいなw
他の仲間にも知らせて通報しまくっとこw

967 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:00:32.23 ID:qPi76aTX
どちらの論が正しいかどうか外部からチェックする場合、詭弁を多く弄しているほうが
不利だと言う判断は出来ると思う。

968 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:01:06.41 ID:7cfoqnvL
>>964
普遍的な本能だろ
今までそうやってこの世界を維持してきたんだから
それを疑ってかかったら日本滅ぶだろうが
いつでも子孫繁栄が当然だったからここまでこれてお前らもこのくだらないレスでくだらない言い争いができるくせに、感謝もなく上から目線で偉そうに何様だよてめーらは
お前らみたいに自分達さえ良ければそれでいい自己中どもはそれでいいかもしれんが、俺には大切な人がたくさんいるから日本守って行かなきゃなんねーんだよ
守りたいものもなにもないやつは偉そうにしてないでさっさと死んどけ
誰にも必要とされてないんだから価値ないんだよお前らは

969 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:02:55.52 ID:qPi76aTX
「発狂」ということでよろしいか?
www

970 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:03:22.74 ID:rFeNi30b
在日認定ワロタwww

>>966
自分で調べることができたら一歩賢くなれるかもね低脳君^^

971 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:06:27.77 ID:kd59N6yc
>>961
論破の意味もわかってない人だったか
あんたの子供に心底同情しよう

972 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:09:29.07 ID:qPi76aTX
>>968
まずね、国の発展って言っても、原始時代じゃないんです。
これからの時代文化レベルが伴っていることが最も大事です。
これはお前とお前の大事にするものたちには多分一番欠けているものだろうから、
お前らが消えるべきなんですよ。
wwwwwwwwww

973 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:13:01.97 ID:kd59N6yc
とりあえず次スレ
反出生主義【子作りは大罪】 16
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1437232300/

974 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:13:39.95 ID:qPi76aTX
もっとも審美的反出生主義は土人から消えていく形ですねwwww

975 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:19:28.86 ID:rFeNi30b
>>968
こういう奴は「自分」を拡大解釈しすぎなんだよ
別に>>968が子供残さなくたって世界は維持されてくし日本だって同じ
誰もみんながこの考え持てなんて強制してないんだから
要は自意識過剰なだけだよ。自分が世界動かしてると思ってんのかもしれないけど

976 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:22:48.92 ID:f1BFrsLo
まあプールでアホ騒ぎ、海水浴場でゴミ撒き散らす、
砂浜や河原で車乗り回す、
針葉樹林で子供とカブトムシ探し回る、
下品で黒い肌でバラエティー番組くらいしか理解出来ない猿くんには楽しい日本ですからね。

977 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:23:24.69 ID:7cfoqnvL
>>970
ソースも提示できんやつが低能呼ばわりw
つか低脳じゃなくて低能だからw
無知乙w

>>971
子供も生めないお前みたいな底辺に同情されてもなw論破すらできずに脊髄反射的レスしかできないゴミクズに言われてもなぁw

>>972
そんなもお前だけの偏狭な価値観だろ
そんな感情論しか言えないなんて、いよいよ反出生主義がハイクオリティな思想(笑)であるなんてことがないってことが証明されたなw

子供ももてない嫉妬するしか能がない、底辺ゴミクズはこんなところで偉そうに反出生主義は素晴らしいとか馬鹿馬鹿しいこといってないで、一度外にでてみ?お前らのつまらない偏狭な価値観がどれだけ馬鹿馬鹿しかったか、世界の広さがよくわかるから
それができないならお望み通り死んどけ

978 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:27:37.11 ID:7cfoqnvL
>>975
はあ?完全に押し付けてるし広めようとしてきてるだろうがお前らは
しかも人類殲滅とかまで言い出してさすがにテロリスト宗教団体じみてきて恐ろしいわ
世界動かそうとしてる自意識過剰で妄想大好きなキチガイはお前らだろ
間違いなく子供ほしくて作ってるほうが多いんだから、遺伝子残せない負け組のお前らは大人しく隅っこで年金受け取らずに申し訳なさそうに生きるか、今すぐに死んどけ
死にたいっつってただろ?なんで生きてんの?はよ死ねよほら

979 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:29:23.69 ID:rFeNi30b
しかし2ちゃんで暴言吐いてる親とか子供がかわいそうだな
文面見る限りストレスで発狂してるし

980 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:31:11.99 ID:qPi76aTX
生命教の信者でなくても別に生きられるんですよ?
こんなとこで全力の空回りを披露してなにがやりたいのでしょう。

981 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:36:46.21 ID:7cfoqnvL
>>979
>>980
ついに反論できずに、レス番もなしに感情論と人格否定に走ったゴミクズどもw

なーにが反出生主義はなんの反論もできない完璧なハイクオリティ思想(笑)だよ笑わせんな
結局感情論と発狂で次スレに逃げる気か?
この臆病者の卑怯ものどもが
お前らみたいなゴミクズは人間やめろ
遺伝子残さないのは当然だから、とりあえず将来俺らの子供の邪魔にならないために死んどけ

982 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:41:04.66 ID:7cfoqnvL
で、お前らこれ>>968論破できんの?
常識を疑うってそれ疑った俺らかしけーがしたくて反出生主義(笑)とかいってんならウケるわw
お前らには圧倒的に感謝の気持ちも人間的な価値観もないんだよ
偉そうに反出生主義とか吠えてないで消えろ
広めようとか人類殲滅しようとか二度と考えるなよ
お前らは異常者かつ社会の底辺であり、俺らに申し訳なさそうに生きるしかないんだって理解しろや、な?

983 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:41:24.36 ID:qPi76aTX
>>981
え?何の美点もないあなたのお子様のためにですか?
冗談は休み休みにしてね。
それとあなたのような汚物は増殖させないで下さい。
人として最低限のルールです。

984 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:43:24.53 ID:qPi76aTX
>>982
誰が見ても我々よりあなたのほうが汚物ですよ?
謹んで下さい。

985 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:50:42.78 ID:rFeNi30b
>>982
論拠も示さずに暴言吐いてりゃ馬鹿だと思うのはリアルでも同じ

986 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:50:54.57 ID:kd59N6yc
そうか
前々スレあたりでこのスレをここに立てることを嫌がってた人は
今のこういう自体を避けたかったんだね
確かに本物が紛れこんで来て暴れてると面倒臭いな

987 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:52:39.22 ID:Po6UCabZ
恐いなあ
そんなに罵倒されると僕泣いちゃうよ

988 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:57:45.98 ID:rFeNi30b
こんなキチガイが平気で子供ポンポン産むとかヤバイな
ゴキブリかよwww

989 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 01:03:16.23 ID:qPi76aTX
こんな馬鹿より、どう見ても我々のほうが子孫残したほうがマシなんだけどね。
でも最善は反出生だからね。

990 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 01:10:09.34 ID:kd59N6yc
>>982も自殺願望、心中願望の人類殲滅主義者といい勝負だよ
自分の命も他人の命も軽視、蔑視しまくってるって点でね
子供含む他人の存在が「わたしの欲求を充足させる満足ツール」にしか見えないんだろうな
身勝手

991 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 01:17:35.09 ID:rFeNi30b
自分の子供がこういう考え持ったら平気でしねとか言うんだろうな
自分の子供はそうはならないと思ってるんだろうけど犯罪者の親だって子供が犯罪者になるとは思ってなかったろ

992 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 01:22:21.95 ID:epMioefC
俺は幸福主義者なんだがスレチかな?
職業的に反出生を公言できないから、「生まれることが幸福だと思えないから子を持ちません。」ってかわしてる。まあ実質は反出生主義者なんだが。

993 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 01:24:03.00 ID:qPi76aTX
いや、快楽主義と反出生主義は相性抜群です。

994 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 01:26:56.76 ID:kd59N6yc
思い通りになんてなる訳無いんだよね
子供も他人も自分のことですら
それを出来るはずだって勘違いしてるからおかしくなるし苦しむんだよ
反出生主義者に論破されたくてしょうがないらしいから
根底には繁殖への不信や否定、嫌悪感があるんだろう
どう見ても持論に自信がある人の話しの持ちかけ方じゃない

995 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 01:47:04.42 ID:kd59N6yc
まあ、埋めがてら
自分もエビキュリアンだなあ
子供持ったらそうで居る訳にはいかないよね
やっぱり子供が優先になるんだろうし
我慢しなきゃいけないことも多分山ほどあってさ
子供時代に大人並みの我慢して育ってきてるから
今更我慢はもういいやってのも正直なところだわ
アダルトチルドレンが子供持つって親子両方にとって悲劇だろうし

996 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 01:52:42.44 ID:qPi76aTX
それもあるだろうし、生涯の「快・不快」を見積もって見ようとするとき
不快を帳消しにして余りある、少なくとも不快に見合うだけの快が得られるか
を考えた場合、かなり疑わしい。

となると、出産を肯定するには、こういう基地外>>982のおかしな精神論で強弁するしかなくなると思う。

997 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 02:01:48.02 ID:kd59N6yc
確かに快の方が上回る人は見たことが無いね
自分の身内でも友人知人でも仕事関係でも
苦労して我慢して消耗して辛い思いもいっぱいして
働き通してその内病気して一気に年取って
なんかかんかで死んで行く、みたいなね
その日々の中に喜びが皆無だとは言わないけど
息を引き取る時はみんなホッとしたような感じでご永眠されてたよ
死ぬことでようやく、生まれて初めて全部の荷を下ろせるんだろうね 

998 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 02:04:11.52 ID:tG66OAJ7
>>968
それ1スレ目からとっくに論破されてるから論破されたいなら過去ログ読んできてね

取り敢えずお国のため系肯定派はさー、ここであれこれ言う前に
自分の子供に対して「俺は日本のためにお前を産んだんだから馬車馬のように働け、疑問など抱かずただ国を維持しろ」って言い聞かせて育てろよ?
無理だろ?だから詭弁だっつーんだよ

999 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 02:04:33.26 ID:l+qJHexU
いや、とてつもなく幸せな人間はいるよ
でも問題は、そういう輩は全体のシステムを考える頭脳がないこと
所詮友達とか家族のことしか考えてない
だからさっきまで来てた馬鹿道場破りは話にならないわけ

1000 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 02:05:10.40 ID:Uz0LxU3/
人生をすごく幸福にすごせて健康で最後は死を受け入れて安らかに亡くなるって人もいるのかもしないけど
自分の子供がそうならない可能性があるからやっぱり生まない方がいいんだろうね

1001 :1001:Over 1000 Thread

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