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反出生主義【子作りは大罪】 16 [転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:11:40.61 ID:kd59N6yc
【スレの主旨】
子作りに対して否定的な考えの人が集まるスレです。
命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合いましょう。
個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。

反出生主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
【過去スレ】
出産は犯罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1345362832/
出産は犯罪 その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371245803/
出産は犯罪 その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375284322/
出産は犯罪 その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384309856/
出産は犯罪 その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1390379868/
出産は犯罪 その6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393563615/
出産は犯罪 その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397122424/
出産は犯罪 その8
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1399550047/
出産は犯罪 その9
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1405314290/
出産は犯罪 その10
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413675694/
出産は犯罪 その11 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1418491144/
出産は犯罪 その12 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1423366385/
反出生主義【子作りは大罪】13
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1425823357/
前スレ
反出生主義【子作りは大罪】14
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1431322582/
反出生主義【子作りは大罪】15
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1433014254/

2 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 00:30:08.62 ID:GG5cEV1E
◎炭水化物(小麦、米)=砂糖

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。

小麦=砂●糖=炭●水化●物

3 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 06:12:35.23 ID:wX+E+GAN
≪関連スレ≫
■生活全般
【禁スレ違】子供は欲しくない・いらない派62
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1436153257/
子供が大っ嫌いです part.59 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1423989868/
 結婚・子供産みが花道みたいな風潮に嫌悪
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1413502644/

■人生相談
 子供作る事が一番子供の事を考えていない!45
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1433428077/

■独身貴族
子供を産む奴は自己中3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/single/1348570457/

 ■哲学
 なぜ人類が存続することが自明の正義なのか
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1397368350/l50

 ■主義主張
 子供が本当に大切なら最初から作るな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1361636675/

4 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 06:15:54.04 ID:wX+E+GAN
≪参考リンク≫
子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103

「生まれない方が良い」の現代性、正当性
http://anond.hatelabo.jp/20130614233627

【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
http://blogos.com/article/23280/

生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて!
http://0dt.org/001114.html

デビット・ベネイター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

Antinatalism- The Greatest Taboo(英語)
http://antinatalism.blogspot.jp/

5 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 06:18:42.29 ID:wX+E+GAN
反出生主義Q&A

Q.子供を産んではいけないの?
A.出産は子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。

Q.生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの?
A.生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
 しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。

Q.自分が不幸だからそう思っているだけでは?
A.今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
 しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。

Q.親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは?
A.不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
 遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。

Q.人類が滅亡しても良いの?
A.不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
 人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。

6 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 08:10:17.45 ID:SAQNX0J/
ID:tfn6PC5pくん、7cfoqnvLくん、おるか?レスバしようや。
ただし君自身が否定した感情論人格否定には至らない用に。


とりあえず前スレの968についての反論
>普遍的な本能だろ
今までそうやってこの世界を維持してきたんだから
それを疑ってかかったら日本滅ぶだろうが

正確にはこれは「普遍的な本能」というものを盾にしたエゴだな。確かにこれが世界を維持してきたし、否定していては日本はおろか世界が滅ぶ。

>いつでも子孫繁栄が当然だったからここまでこれてお前らもこのくだらないレスでくだらない言い争いができるくせに、感謝もなく上から目線で偉そうに何様だよてめーらは

本能を盾にした己が私利私欲を「当然だ」といって追求した結果が子孫繁栄なんだな。
先代たちの利己的な振る舞いの結果、我々は強制的に生を受けた訳だ。そこに感謝を示す必要があるか?
上から目線だという意見に対してはお互い様なので言及しない。

>お前らみたいに自分達さえ良ければそれでいい自己中どもはそれでいいかもしれんが、俺には大切な人がたくさんいるから日本守って行かなきゃなんねーんだよ
守りたいものもなにもないやつは偉そうにしてないでさっさと死んどけ

これは大切な人や国家というものを出産の正当化に当てている、という認識で良いよな?これこそ自分たちさえ良ければいいという自己中心的な考えのもっともたるものだろう。

それに、私利私欲のためには多少の犠牲は厭わないとする「出生教」より、反出生主義の方が幾ばくか人道的ではないか?
人がみな助け合い一人一人が自分の価値を自覚し幸福を感じられる世界なら反出生主義が邪道だとされるのも妥当であるが、現実はそうはいかない。
不幸な人間の確実な減衰、そのもっとも現実的な考えが反出生主義なんだよ。

7 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 08:14:38.78 ID:sQMj4eDt
中華なんかすごいよね
私利私欲は完全悪です
だ、なんて。
あ、もちろん幹部はがっぽがっぽですわ。
一人っ子政策マンセー。

8 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 08:58:43.81 ID:SAQNX0J/
そこも明言しておく必要があった。ここで言う私利私欲とは主に出産のことで、自分でなにかを成し遂げる分にはとやかく言わん。
出産という行為を通じて否定権のない他人をこの世に強制的に誕生させることが問題なのだ。これがエゴの最もたるものだと言っている。

9 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:02:18.79 ID:/cQs2Sfp
私利私欲やエゴは、集団の中で一定の制限がなされるというだけで別に悪でも何でもないしな

10 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:09:27.17 ID:/cQs2Sfp
逆にいえば、集団がないならエゴや私利私欲は存在し得ない
人間社会の存続に重きを置かないなら、個人のエゴを抑止すべき理由は何もなくなるはず

つまり、子どもを強制的にこの世に連れてくる行為がエゴだからそうすべきでないというのは
おかしな理屈だ

11 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:27:30.11 ID:6SgOPNQA
ID:7cfoqnvL
俺には大切な人がたくさんいるから日本守って行かなきゃなんねーんだよ
ドン!!!

ルフィかな?^^

12 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:28:29.94 ID:wX+E+GAN
>>10
そう。エゴはそれ単体が悪なのではない。
エゴが利他を騙り不当に客観的正義を主張したとき悪になる。

利己性は出産の批判対象の一つだが、出産が悪たるゆえんはもちろんそれだけじゃない。
出産とは紛れもない加害行為であって、利他を騙るエゴとは次元の違う絶対的な悪。

13 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:38:35.88 ID:/cQs2Sfp
出産含む、すべての活動が広義に他者への加害行為を含むのは間違いなくそうだろう

集団維持の為、個人の活動に一定の制限を課す必要があるというのなら理解できるが

加害行為そのものが絶対悪というのは、あまりに唐突過ぎるのではないか?

14 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:48:08.41 ID:SAQNX0J/
一応言っとくと人類の衰退は不幸な人間の確実な減衰、そのもっとも現実的な方法の結果であって別にそれが目的という訳ではない。

15 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:54:36.87 ID:SAQNX0J/
まあ確かに加害行為にも絶対悪だとはいえない場合がある。自衛だとか復讐だとか。
ただ出産は相手に否定する権利すら与えない一方的な行為だということは分かるでしょ。

16 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 09:59:43.19 ID:wX+E+GAN
>>13
そうかもしれない。鋭い。
加害行為は少なくとも被害者本人にとっては悪だ、の方がいいか。
被害者以外へ利益があったとしても、被害者本人の主観はそれを肯定しない。

一応譲れない点としては、全ての出産は例外なく加害行為であるということ。
生まれさせられた人が自身の誕生を被害と認識しない場合もあるが、
そういう場合であっても出産が加害であることに変わりはない。

例えば窃盗は、被害者が盗まれたことに気づかなかったとしても罪だし、
盗まれたことがたまたまその被害者へ良い結果をもたらすことがあっても、
窃盗行為そのものが許されるわけじゃない。

17 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 10:06:39.41 ID:/cQs2Sfp
加害が罪になるかどうかは、単に線引きによって決まるものと認識しているが

善なり悪の概念も、集団秩序の維持を通じて個々の幸福感を最大化させるためのひとつのツールに過ぎない

18 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 10:50:48.44 ID:wX+E+GAN
線引きにしろ功利のためのツールにしろ、そもそも生まれなければ
(社会、人が存在しなければ)必要のなかったもの。
それがなければ不利益を被る羽目になる状態にされたこと自体が不利益だ。
生まれた人の不利益を回避するために継続的に産まなければならないとは、
言ってみれば被害者の会自らが被害者を増やしている構図になる。

とすると、出産は罪とか悪とかの言葉ではもうカバーしきれない
不幸を生む根源的な最低の行為に思えてくる。

19 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 11:22:06.22 ID:qPi76aTX
どんなもっともらしい論理で正当化しても
当の子供が「なんで生んだんだよ?」って疑義を呈したらどんな論理も無力だからな。
こんな簡単なことを見過ごせる頭脳の持ち主にしか出産はできない。

20 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 11:26:23.69 ID:/Kkih0X1
反出生主義を標榜しながら、そうでないものの頭脳をとやかくいうのも理解できない

反出生主義者なら、優劣や序列に価値を置くのをやめるべきでは?

21 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 11:47:08.16 ID:wX+E+GAN
>>20
理論を客観化するためには感情の表明や他者への誹謗は不要なのはその通りだけれど
ここは学術的に反出生の定理化を追求するスレッドでもないからな。
生まれさせられた悔しさは何をどうやったって消せない。
負の感情を吐き出せる場所は限られていて、ここはそれができる数少ない場所だから
感情的なレスが受け入れられないと窮屈になってしまうと思う。

理論を重んじたいなら、そういう志向の人も多くいるのだから
そういう人同士で議論を進めたらいいだろう。

22 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 13:19:53.53 ID:YRwh1OSM
本能は言ってしまえば自動プログラムなんだから、それを疑わずに従って生きるのは機械と同じだ

23 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 14:05:10.81 ID:/cQs2Sfp
本能だろうが論理的思考だろうが脳内回路によってなされているものに一切変わりはない
プログラムになぞらえるならば、本能がos、それ以外がアプリケーションというだけのこと

24 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 14:39:46.90 ID:qPi76aTX
本能の中にタナトスも組みこれてるからな。
そういう物言いは何も言ってないに等しい。

25 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 15:33:17.27 ID:2nY7g+xn
>>18
言葉や論理でその悪質性を説くべき話題ではないよな
出生は論理の問題じゃなしに純粋な悪行
殺人以上にデーモニッシュな営みがこの世にあるとしたらそれはもう出生しかない
少年Aだろうと加藤何某であろうと子作りという最低最悪の所業に手を染めてない時点で
サイコパスとしては二流

26 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 15:52:47.31 ID:sQMj4eDt
1流のサイコパスの望みは人類絶滅ですよねえ

27 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 15:58:24.28 ID:Pg1AHKiv
日本で「子どもの貧困」が深刻化している――家で朝食が食べられず保健室に行列をつくる児童たち
http://nikkan-spa.jp/894268 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


28 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 16:37:32.06 ID:y+GwT5NM
「子どもを産めば老後は安心」のウソ

「子どもがいないと、老後が心配」という人がいます。
「子どもがいないと、老後が寂しい」という人がいます。
逆に、親に「老後のためにアンタを産んだ」といわれる人もいます。

「老後が不安だから子どもを産む」というのは、あまりにも危険な論理です。
今の時代にそんな動機で産んでしまうと、まず不幸になります。

元気で長生きして、優しい家族に囲まれていても、危険がないわけではありません。

そんな人に限って自殺の危険があるといえば、驚かれるでしょうか。老人の自殺は独居や夫婦二人だけの世帯より、二世帯、三世帯同居の世帯に多いのです。
そういう世帯では、家の中は当然、子の世代が中心です。
収入も彼らが得てくる。
老人は体の衰えで仕事らしい仕事ができません。自分は家族の中で役に立たない存在という、自責の念が募るのです。
かつて年寄りに向けた「ごくつぶし」という言葉が自分に跳ね返ってくる人もいるでしょう。
日本人の死に時―そんなに長生きしたいですかより

29 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 16:38:28.82 ID:y+GwT5NM
いつまでも自立してくれない子どもたち

なんかノンキに「子どもを産んでママになれば私ハッピー★」って思っている人がいます。
確かに、赤ちゃんや小学生くらいまでの子どもって、本当に!カワイイ。天使ですね♪
ですが、そういう面ばかり見ていては、ゆくゆく絶望の落とし穴にハマります。

私は、リピータールームのブログでこう書きました。

今の時代に子どもを生んで何が一番問題かって、子どもが大人になったときに経済的に自立してくれないことだよ。
今の時代の子どもは、生んだら一生カネの面倒見る覚悟が必要だぜ。そんくらい稼げない。

要するに、親がグラウンディング強くなかったら、この三次元じゃ共倒れになっちゃう。

今の子どもたちは霊的な師であることは事実。
本当に素晴らしい輝きと光を持っている。
でも、稼げないよ。老後の面倒見てくれるかもしれないけど、生活の面倒を見るのはこっちだよ。金がないならゲームオーバー。

周りにいる10代後半〜20代の子を持つ親御さん(特に母親)を、見てください。
彼らの多くは、かなりストレスをためていて辛い状況にあります。
親も辛いですが、子も辛い。その年代の人と話をしてみてください。

とあるゲイバーの店子ちゃんが大学3年生だというので、私はこう聞きました。
「大学3年生って言ったら、就活大変なんじゃない?」
ジャニーズ系の甘いマスクの彼は、ニコッと笑いながら言いました。
「そうですねー。自殺するヤツとかいますしね」

私はその言葉の内容と、彼の笑顔のギャップに凍りました。
彼は、「梅雨時って洗濯物乾かないですよねー」くらいの軽さでこの言葉を発したのです。
「え、いや、じょ、冗談でしょ?」とかろうじて返しても
「いや、フツーにいますよー。就活失敗して、死ぬヤツ」と彼は相変わらず爽やかな顔でとんでもないことを言う。

そう。今の20代のリアルってここなんですよ。
就職上手くいかなくて友達が死んじゃっても、それが日常だったりする。
事実統計でも、現在自殺率が高いのは20代と50代で、20代の自殺は就職難が原因とのこと。

【参考】20代の自殺率はどの世代より高く就活自殺と学生自殺は最多

ここまで子育てがシビアなものになってきているのに、従来の「子どもがいれば老後は安心」思考が通用するわけがない。
「子どもがいたほうが老後は心配」といった方が、これからの時代はむしろ当たり前になっていくのではないでしょうか。

30 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 16:40:31.79 ID:y+GwT5NM
「そんな、お金じゃないわ!私は天使たちを育てられただけで幸せなのよ!!
 オバアチャンになったって子どもに仕送りすることが私の幸せです!!」
という方は、もう、どうぞどうぞ子どもを産んでください。それがあなたの幸せです。

でも、そこまで子ども好きじゃないんだったら、産まないほうが無難です。
子育てという投資は、ハイリスク・ローリターンです。
それを肝に銘じてください。

子どもを産んだって、老後は安泰ではないのです。

31 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 16:49:11.65 ID:2nY7g+xn
極端な話肯定派であろうと殺人鬼やレイパーであろうと小梨であればそいつらは仲間だと思ってる
どんなに嫌な奴や悪人でも子供を産まない内はこの世に強制召喚されたが故に自分なりの方法で生きざるを得ない純然たる被害者という見方が出来るから

だけど一人でも子供作った奴はアウト
知的生命体としての越えちゃいけないラインを自ら踏み越えた人間だ

出生という加害の愉悦に酔い痴れる人外の鬼畜どもと同じ天を戴いて生きるわけにはいかない

32 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 17:32:34.73 ID:wX+E+GAN
>>31
そりゃまた本当に極端だな、しかし全く分からないではない。
生きている以上、苦痛が皆無ということは絶対にあり得ない。それこそ極端な話、
雨が降って服が濡れることも苦痛の一つ。
つまり生きている人間を害することは、苦痛を「増やす」行為と言える。
一方出産は、増やすのではなく「始める」行為だ。

酷い加害を受けて苦痛量が1→100になったなら、苦痛が100倍になったことになる。
一方、生まれたとき苦痛量は0→1。これの倍率評価は不可能だ。
あるいは0という数字で表すことも不適切かもしれない。
生まれてない人の苦痛量は数値化しようがないから、それは0ではなく無だ。
0→1では数字が1増えただけだが、無→1は数字が「出現した」となる。
無と1の間には無限の差がある。この世のどんな加害行為も、産むことには及ばない。

そう思いはすれど、レイプを例えに使うのはちょっと過激かもしれない・・・。
それを想像しただけで気分を害したり、傷つく人もいるかもしれないから。

33 :優しい名無しさん:2015/07/19(日) 18:16:47.80 ID:2nY7g+xn
>>32
不用意な言葉選びをしたのはもうしわけない
しかし本当に理解できないんだよ子供を産む人間が
あなたの言うとおり苦痛を増やすことと苦痛を始めることの間には無限の差があると思ってる
生きている間に苦痛の入力が僅かでもある以上出生は問答無用の悪と考えられる
よって親が用いる「日本みたいな裕福な国に産んでやったんだから感謝しろ」的な強者の論理は基本無効であるといえる

昔家族で会話したときに父親が自分に向かって「いや〜お前は若くていいよな〜俺も若い頃に戻れるなら金払ってでもお前ぐらいの歳に戻りたいよ」って言ってきたんだ
そしたら母親が「え〜若返っても社会に出たらまた散々嫌な目に遭うわけでしょ?私は絶対に戻りたくないな〜」って言ってて
あ、親ってのは人の形した鬼なんだなとその時に確信した

34 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 00:59:47.49 ID:yMro1gqF
自分も究極を言えば、子どもを産んだか産んでいないかの0か100かで線引きが出来ると思う
どれだけ中絶してようが一人も産んでないなら肯定できる

35 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 01:51:57.95 ID:nr1bEhyj
中絶はなぁ
命を作っちゃって殺す訳だからな
どっちかと言うと産む側と一緒だわ
80年生かされるよりは全然マシだけど

36 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 10:03:12.23 ID:RCarCAlP
>>27
これまずいな
六人に一人だろ?
しかもこれに加えて
移民が増えるんだろ?
どうすんだよ

37 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 10:10:08.64 ID:CdGIsmj8
少子化によって国力が低下する訳で、甘んじて受け入れる他無い

38 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 10:35:50.35 ID:hLwcqgsY
>>27
なんで目がついてんの?

39 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 10:42:01.14 ID:RCarCAlP
いや
移民が国の治安むちゃくちゃにして国力下がるでしょ
量より質だわ

40 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 11:08:24.37 ID:5e7tedt+
赤の他人の出産に口出しすんなよおまえら、個人の自由なんだから

41 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 11:13:40.68 ID:4hBMsd9P
>>39
国民が減れば生産と消費が減り、ついでに税収も減る、つまり経済が滞る
企業が倒産したり経営悪化すれば、技術開発もコスト安競争も難しくなる
すると他国企業に市場を奪われ、売上が減り、さらに国内経済は滞る
こういうのが国力の低下ってやつ
それを一番手っ取り早く解決するのが移民政策。治安悪化するのはその通りだが

42 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 11:16:59.26 ID:BW0X6umR
住みよい国を目指すなら
移民なんてあり得ないわ

隣にアフリカ人がいる恐怖を味わいたくない

43 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 12:07:05.06 ID:DBoyrlLf
>>27>>36
子供を作る理由が「作って当たり前」が行き過ぎたことの弊害だよ
「自分がなんとかしないと」って意識が薄い親って多いよ
頑張れば子供の朝食代ぐらいは捻出可能、朝食の準備が可能でありながら
「学校で食べさせてくれるんならいいわ♪」ていう親も中には絶対居ると思う
得だし自分が楽だからっていう理由で

44 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 12:16:58.60 ID:WtrCCZse
親の世代が俺ら産んだのはもうしょうがないと諦めてる
当時はネットも無かったし今だってネットには2ちゃんという場所があって
日夜こんな議論が交わされてますなんてこと彼らは知る由もないだろうから
親世代と考えが合わないのはある意味で納得できる

だけどネットに触れまくってる世代が子供作ってるのは意味不明
昔はブッダやショーペンハウアーの思想に接してるようなインテリでなければこの考えにたどり着き難かった
しかし今はネットのおかげで反出生的な考えにたどり着くハードルが格段に下がってる
彼ら若い世代は普段ネットでどんなサイトを巡回しているんだろう?
逆にどういう使い方をすれば反出生主義(とまでは行かなくてもせめて厭世的な考え)に到達しないネットユースが出来るのか知りたい

ネットは他のメディアに比べてネガティブな情報の量が多いという特徴があるけどそれは情報の供給源である現実が糞だからだろう
糞な現実を日々目にしてるはずの現代人が子供を産むなんて筋が通っていない
ネットのような洗脳解除装置をもってしても人口の拡大を食い止められないのなら人類滅亡なんて遠い夢だ

45 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 14:45:15.22 ID:CdGIsmj8
普通に考えて、反出生主義を早い段階で通り過ぎてるんだろう

46 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 15:00:14.57 ID:IjEB1GuP
>>37
個人主義だから国なんてどうでもいい
個人の幸福に役立つ限りは国が在ってほしいけど、個人を不幸にしてまで国を維持する気はない

47 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 16:01:14.03 ID:DBoyrlLf
>>45
いい加減な事を
この思想を知って正しく理解した上で子供を作れる人間なんて居ないよ
居たら普通の親以上の鬼畜だよ

48 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 16:17:34.29 ID:virL5OBi
マジレスすると、反出生主義を一度知ったら通り過ぎることは出来ない
何故なら人類が最終的に行き着く思想だから

49 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 16:32:26.22 ID:CdGIsmj8
確証バイアスといって、ただの思い込みだ

50 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 16:49:48.01 ID:4hBMsd9P
>>48
それを断言するなら人類が、つーより悲観主義が、のが適切じゃないか。
認識するもの全てを悪いもの、あるいはこれから悪くしかならないものだと捉えれば、
遅かれ早かれ必ずたどり着く。
自分が存在すること、世界と万物が有ること、存在の概念が悪いものだと。

だが問題は、そこまで徹底した悲観主義には「じゃあ頑張って絶滅するか!」
みたいなポジティブな発想はない。ただただ悲観に暮れるのみで行き止まり。
この辺りが、誰かの言っていた悲観主義の限界というやつかもしれない(自信はないが)。

もちろん反出生にたどり着くのは悲観主義だけじゃない。
現代性と相まって快楽主義、功利主義も割と近いと思う。
こちらにはもっと実行力がありそうで、思想が広まれば色々期待できる。
が、生存本能とそれに従順な感情を持つ人間全てが反出生思想を持つとは俺には思えない。

51 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 17:01:42.59 ID:4hBMsd9P
>>46
その考えには同意できる。しかし日本国がなくなったとして
日本列島やそこに現在形で住む人民が消えてなくなるわけじゃないからな。
経済崩壊を迎えた国(に住む人)がどういった目に遭うかは、
今のギリシャの混乱を見れば想像が付くかもしれない。

52 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 17:04:05.86 ID:virL5OBi
>>50
残念ながらどんな主義からも行き着く
そこに気づいてない時点で三流、いや四流だなお前は

53 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 17:16:15.23 ID:4hBMsd9P
「たどり着き得る」は「たどり着く」とは違うよ。

54 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 17:53:27.00 ID:jRqBuUqO
その移民と言うのも経済のための礎でしかないんだよ
子どもの役目が移民に成り替わっただけで
搾取するための本質は変わってない

そして移民も移民で出生の被害者

55 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 18:12:09.53 ID:4hBMsd9P
移民で減った分の「補充」が必ずあるだろうしね。

56 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 19:46:58.87 ID:AhyZTphF
ちょっとスレ内容から離れて、スレ運行の質問をしたいのだが
書き込みをし、書き込み終了、画面が変わるまでお待ち下さい
(ブラウザーはファイアーホックスとchrome)と表示されても
スレを覗いて、最新50でリロードしても自分の書き込みが消えていて
数分後に他の方のレスで連番が続いていく

こういう症状の人いますか?何が問題なのでしょう?

57 :56:2015/07/20(月) 19:50:10.50 ID:AhyZTphF
56です、今回はスレに反映されました(19:46:58)

全壊は試す為にわざと書かなかったのですが
このwktk、、、、、のurlで書き込んだ物が
toro、、、のURL上の同じ掲示板に反映されるんです。

58 :56:2015/07/20(月) 19:55:53.52 ID:AhyZTphF
もう一つのスレとは
t○r○.2ch.s○/test/read.c○i/mental/1437232300/l50です

これはどういう理屈でしょうか?

59 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 20:46:28.46 ID:OcB9tYsH
お前ら不細工だとか何らかの欠陥もって生まれたから、人のせいにしたいだけでしょ

60 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 21:21:13.35 ID:+NyjrJ9C
倫理を重んじない者は肯定派であってもエセ反出生主義者であっても荒らし
少子化万歳 国力低下万歳
生殖の放棄を続けましょう

>>59
あなたは自分の子どもに欠陥があったら虐待する鬼畜ということですね
肯定派の皆さんは子どもの顔面偏差値が50未満、学力偏差値が50未満なら虐待する鬼畜ということですね
多様性を認められない故に出生前診断やデザインベビーに賛成し、生命をあくまでも物として扱い
我が子に障害があれば虐待してコロスということですね

命をクジ引きの当たりはずれみたいに扱うなよ鬼畜
人生は博打って肯定派の皆さんが一番分かってるんじゃないですか?

61 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 21:22:23.18 ID:+NyjrJ9C
体裁の為、使命感に駆られ自分の人生を正当化する為に子づくりして運が良かっただけの人生に子どもを巻き込む鬼畜
両親の運が子どもに遺伝するとでも思ってるのか

62 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 21:35:50.12 ID:IjEB1GuP
>>58
2ch. s c のことなら2ちゃんねるのコピーサイトですよ
ここで詳細を書く気はないけど、とある人が儲けるために作ったもので、完全に無視していいです

63 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 22:02:35.78 ID:toB6Ngbp
>>60
理論が飛躍しすぎてついていけないですね
頭大丈夫でしょうか

>あなたは自分の子どもに欠陥があったら虐待する鬼畜ということですね
いいえ

>肯定派の皆さんは子どもの顔面偏差値が50未満、学力偏差値が50未満なら虐待する鬼畜ということですね
いいえ

>多様性を認められない故に出生前診断やデザインベビーに賛成し、生命をあくまでも物として扱い
>我が子に障害があれば虐待してコロスということですね
いいえ

64 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 22:32:34.04 ID:RCarCAlP
肯定派って
運が良いというより
単に鈍感なんだと思うわ
それが貧困の連鎖、虐待などに繋がってる

65 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 22:45:37.89 ID:DBoyrlLf
>>63
反出生主義者を叩いていじめて侮蔑して
自分が一時的に気持ち良くなりたかったんですよね

には?「はい」でしょ?
そんな人間の個人的なanswer、yes noにここの誰も興味無いと思うよ
たまには侮蔑の意図や意識を除外した
肯定派なりの個人的持論、見解を発信してみてよ

66 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 23:18:51.19 ID:CdGIsmj8
反出生主義者はまず、反反出生主義が出生礼賛とは全く限らない事を良く認識すべきだと思う。

67 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 23:30:10.04 ID:jRqBuUqO
俺は認識してる

68 :優しい名無しさん:2015/07/20(月) 23:57:34.98 ID:WtrCCZse
>>45
早く知りすぎても駄目なのか?
過去スレでも出てたが中島義道の話は怖い
あんなニヒルなこと書き散らしてる人間でも一時の迷妄で子供を作ってしまう
ダウンタウン松本も若い頃自著で結婚だの子供なんてバカらしいなんて尖った事書いてたのに
娘こさえてからは丸くなってしまった

人間である以上立場や保身のために言動や行動に矛盾が出るのは仕方の無いことかもしれないが
斜に構えた芸風に矜持感じてるなら子供いらないという最低限の美学は貫いて欲しい

69 :56:2015/07/21(火) 00:12:19.49 ID:jl1v1qZS
>>62
教えてくれてありがとう感謝します

70 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 05:28:56.59 ID:UTW+Quj8
俺は世の中何もかも不平等の塊で、その中でロイヤルストレートフラッシュ引いた奴がさも実力かのように宣って力持ちだから勝手にルール作って弱者を殺してるのがこの世界だと思ってるよ
ただこんな俺でも稀に幸せも感じるし稀に本気で笑う
だから反出生主義には共感しかねる
そもそも無が正解なのに思考し続けることを楽しんじゃってるじゃん

71 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 05:51:14.18 ID:VA3AVyb3
でも稀なんでしょ

72 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 06:15:38.83 ID:NVjWq9tw
>>70
なるほど。搾取の実情を知っているし幸福は僅かだが、それに満足できると。
自身のQOLの評価は人それぞれだから、それは良いことだね。
分かってると思うけど一応指摘すると、あなたの感覚と他者の感覚は
必ずしも一致しないよ。他者にはあなたの子供も含めてね。

無については難しいんだ。
例えば、無思考は無ではない。無言も無ではない。
思考や発言、それらをしないという選択をしても、その主体は「有」ってしまうからね。
ぶっちゃけ無に憧れるなら死ぬしかないんだが、それが難しいのが悩みだな。

思考を楽しむことについて。
確かに思考は快楽行為たり得る。
これは食事をしたり、仕事をしたり、人助けをするといった他の快楽行為と同列の、
生きる人がするべくして行っている行為の一つだ。
しかしその快楽は、人生において被る苦痛量から見て割りに合わないと俺たちは思っている。
あるいは快楽行為を言い換えるなら、しなければ苦痛が発生する行為、ともなる。
思考も食事も「本当はしたくなかった」のに、生まれさせられたばかりにそれを強いられている、とね。

だから快楽行為を行うことは、生きることを肯定している根拠にはならないよ。

73 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 07:42:49.27 ID:jyTGz/L9
>>45
通り過ぎてる人がそんなにいるのなら
反反出生主義を神頼み意外で論理的に唱えてる人がどこにも見つけられるないのはなんで?

74 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 07:49:29.19 ID:UTW+Quj8
>>72
いや毎日どうしても少しでも幸せになろうとしてるだろ
俺が大金上げるっていったら間違いなく貰うだろ?
2種類のグラスがあるなら好きな色を選択するだろ
絶体に毎日少しでも幸せになろうとしてる
それが人間の本質だと思う

75 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 08:30:05.07 ID:KkjZ6gVu
これ例の前の人じゃないの?
この人棲み着いちゃったか

76 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 08:49:34.56 ID:BgxuBeEz
親に子どもが、産んでくれなんて頼んでねえよ
なんていうのはありふれた話でしょう

77 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 09:13:55.00 ID:NVjWq9tw
>>74
うん。みんなはどうか知らないけど、俺はしてる。金も貰う。
しかしそのことと、生きることを良いこととするか悪いこととするかは関係がない。
不幸を避け幸福を求める(苦痛を避け快楽を求める)のが人ないし動物の本質だとして、
そこに「生きることを肯定する」という意味合いは含まれていないよ。

78 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 09:27:51.98 ID:lU0wPjPz
生きることそのものに善も悪もないな

特定のシチュエーションにおいて、反出生主義含む様々な主義信条が個人にとって有用であり得るというだけの事

79 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 09:34:46.42 ID:NVjWq9tw
良い悪いって言ったのは倫理的な善悪ではなく、
主観的な自身の生への評価を是とするか非とするか、というような意味合いだ。
だから「善い悪い」ではなく「良い悪い」。

80 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 10:37:18.99 ID:lU0wPjPz
是とするも良し、否とするも良し

是と考えた方が生きやすければそうするし、
否と考えた方が生きやすければそうする

右利きなら右で字を書くだろうし
左利きなら左で書くだろう
同じ事だ

81 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 11:30:33.05 ID:NVjWq9tw
そうだね。俺は生肯定そのものを倫理的な悪や不合理だとは言わない。逆もしかり。
>>77は「否定派もどこかで肯定しているはずだ」の主張を否定しただけだよ。

ところで昔は、左利きに生まれた人を無理やり右利きに矯正したんだってね。
その風習はもうないが、生肯定/否定の選択の不自由に関しては昔のままと言っていい。
学校や家庭の教育では価値観の押し付けが顕著だし、
報道や創作もそれに同調している。これは問題だ。

82 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 11:45:07.99 ID:UTW+Quj8
無が正解なら死なないと説得力無いんだよなぁ
そこまで来てる人間には倫理観はあるの?
無が正解ならこの世界で何しても良いとは思わないの?

83 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 12:36:16.73 ID:jl1v1qZS
子供の頃、心霊写真、オカルトブームが起こった。
私は心霊オカルトを否定し、エンタテイメントとして楽しむと語った。
すると同級生達が
「幽霊も神様も信じないなら、神社に行って鳥居に小便して来いよ!」と言われた

何らかの信条とモラルは別物だと思っていたが、何せ子供だったので言い返せなかった。

84 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 12:50:48.49 ID:lU0wPjPz
>>81
右利きの方が圧倒的に多いのだから、
世の中には右利き用の商品があふれていても仕方がない

いかんともし難く、市場によりマイノリティは差別されるし
差別されたことによって、マイノリティ側に自分達は特別であるという逆差別的感情が発生するのもまた、ありふれたこと

85 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 13:21:08.89 ID:NVjWq9tw
>>82
ここで無を至上だと訴える人も少数なのだけれどね。
「死ぬのは絶対に嫌だから生まれたくない」と言う人もいる。説得力あるでしょ?
さておき最後の問いは、俺の個人的な想像ではいいえ。

消えてなくなりたい、という感情は、それ単体を増強していった際には
「何をしてもよい」ではなく「何もしてもよくない」へ向かうだろうから。
倫理観が欠落するのではなく、倫理そのものに意味がなくなるという変化だ。

>>84
そのありふれた差別を人は常に改善しようとしているし、いくつも成功している。
少数派に逆差別的感情があれば、多数派に被逆差別的感情もあるだろう。
「いかんともし難」かった時代は終わり、例えば生産力に劣る障害者であっても
意思や権利が尊重されるべきだとの意識はかつてなく広がっている。

例えば年間自殺者数三万人を全て生否定派と捉えるなら、
これは反差別に取り組むのに十分な頭数とも言える。

86 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 13:27:27.50 ID:Uee7i/Oj
酒飲んで美味かったとか旅行先で綺麗な景色見て嬉しかった的なミクロな「味わい」や「潤い」はあるかもしれないけど
そんなチンケで刹那的な喜びをもって生きる「意味」とはしたくない

この世に産まされた以上仕方なく日常のあれこれと和解せざるを得ないだけで心の底から人生楽しんでる奴はそんなにいないだろう
人生捨てたもんじゃないと本気で錯覚してるとしたら監禁レイプ犯に好意抱くストックホルム症候群と変わらない

87 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 13:53:27.93 ID:lU0wPjPz
ここから先は独り言だ

果たして差別の解消は経済と無関係だろうか?
差別利権や差別ビジネスとはどういうものか、

あるいはそれらと同じやり方で反出生主義を
拡めることが出来たとして、そうしたいか

88 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 15:01:02.26 ID:UTW+Quj8
完璧に合理的な人間なんていないし、不自然にそこを目指してる人間に見えるね
欲は幸福か不幸かで言えば間違いなく幸福だよ

89 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 15:11:09.10 ID:NVjWq9tw
(独り言)うーむ、思想浸透はともかく、滅亡だけは金では絶対に達成できないね。
受取人も支払人もいなくなっちゃう滅亡は、むしろ阻止されてしまうだろう。
ビジネス的に、歪んだ形であっても反出生を広めたいか?と聞かれるとやはり悩む。
金でしか動かない社会に対して黙示を貫く選択もあると思う。

>>86
一生監禁され続け、脱出不可能が確定的な場合、ストックホルム症候群は
発症しないよりした方が得だと思えてしまうんだ。
特に、周囲の自分以外の人全員が発症してるならなおさら。

>>87
欲求不満という苦痛現象もある。

90 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 15:45:59.75 ID:UTW+Quj8
御託並べても結局寂しさには勝てないだろ
そもそも勝てる人間なら少しは人生楽しんでると思うけどね
脳の何処かの機能が変質してるだけで、未来的にこれを解決出来る医療があれば180度考えは変わると思うよ
要は健常者じゃないからリセットしたいだけ
糞みたいな弱キャラでゲームやりたくないしな
ただ少しでも欲を追及するなら幸福に走り出してるじゃねぇかと思うけどね

91 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 17:59:21.06 ID:DCllXxag
世の中って意外と捨てたもんじゃないよな

92 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 18:07:03.63 ID:FglPDRcV
まあ捨てたいくらい糞には違いないけど単純に金得たらどうなるのか知りたい
それでもつまらんかったら死ぬしかないんだろ

93 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 18:14:51.79 ID:aWDuejdT
意地でもスレに来ちゃうあたり
よっぽどこのスレが不都合なんだろうな

94 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 19:28:42.88 ID:jMZ26L29
なんで反出生主義者が虚無主義だって前提なの

95 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 19:38:31.28 ID:jKz2NKRE
反反出生主義ってなんだ
少数の人の繁殖否定思想さえ許せない繁殖肯定派ってことか?
それもまたカルトかテロリスト的だね

96 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 19:42:08.15 ID:aWDuejdT
最近突撃して荒らしてる人はまさにそれでしょ

97 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 21:24:09.32 ID:FglPDRcV
別に健康な人は産めばいいだろ
反出生主義は虚無と一緒
何故なら産まれたくなかったわけだし産まれてくる人間も不幸だと決めつけてるので無を求めるわけだろ
無が全てなら無に帰るべきだし、それが無理なら少しの欲も貪ってはいけない
無と欲や幸福を追及する行為は生きていたいわけだからね

98 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 21:33:10.10 ID:KeQCyzyq
生きることに疑問持たれると困る人間が粘着してるのかしら

99 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 21:54:58.41 ID:jMZ26L29
わざわざ自分のQOLを下げるなどと愚かな真似をせずとも反出生主義は貫ける。

100 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 22:13:20.51 ID:mxd14laq
>>99
正にその通り
>>97はただの極論の押しつけだね
無か全部どちらかしか選ぶな、選ぶ余地は無いはずだという
白黒思想、暴論を他者に推奨もしくは強要しているに過ぎない
生まれてしまった以上、全ての命は無と有の「間」に留まっている
それを強いて「無か有かを今選べ」「無を志向するからには無になりきれ」
こんなことを誰も誰かに強要する権利なんて無いはずなのだが・・・
>>97が個人的に反出生思想や主義者が不愉快なのであれば
ここを離れて戻らなければそれでいい
その自由を行使せずにおいて反出生主義者の自由も認めないとは
息苦しいにも程があるだろう
何に捉われているとそうなるんだろう

101 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 23:34:53.02 ID:IQ02WrlO
>>97
もちろん幸福で生まれて来てよかったと思える人もいると思うけど自分の子供がどうなるかは分からないから生まないってことなんじゃないかな

102 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 01:07:56.93 ID:9USAk6Cv
健康な人でも貧乏はアウトな

103 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 12:07:00.06 ID:tpC3L7Ol
「ななちゃんを救う会」
http://nanachan.jp/

104 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 16:03:38.85 ID:r8AOjnV1
       ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <おなかに赤ちゃんがいます
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー–、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //       
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー–、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

105 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 16:54:16.33 ID:lIFXTQ4a
まあ周り見てたらほとんど幸せなんだと思うけどね
2chは不幸な人が集まる印象強いけど
君ら何歳なの?若さ故の思想かい?

106 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 17:05:40.06 ID:bcCzeY94
煽りじゃ無くてリアルに腹痛え
病気には勝てんわ

107 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 17:11:10.73 ID:7zi5gS05
腹痛の酷い病気なのか?
辛そうだ

108 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 17:38:26.37 ID:r8AOjnV1
幸せというより皆鈍感なだけ

109 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 17:44:50.64 ID:k2nEnElm
重んじられるべきは倫理か合理かというところの戦い

合理主義者「無能、死ね!」
反出生主義者「不当に虐げられるから生まれてくる必要なんてないんだ」

はい利害一致

110 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 18:04:43.92 ID:JL0p2irO
>>105
隣の芝生は青く見える
って知ってるかな
幸せに見えるだけで、実際そうでもないよ

111 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 18:12:50.24 ID:uujfxyZ9
リアルではそれなりに幸せなフリをしてるよ
不幸アピールなんてネットじゃなきゃ許されない

112 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 18:19:51.42 ID:Xhy/Ho7S
生まれてしまったら生老病死の苦しみからは誰も逃げられない
隣の芝生は青くないのが現実

113 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 18:20:10.31 ID:/RgQ1sWr
それだね
大体、世の中の大半が貧乏人な時点で幸福が過半を占めるわけがないわけで。
いつの世、どの国も9-1の法則
9の貧が1の富を支える

114 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 19:13:52.48 ID:lIFXTQ4a
>>109
俺は健康な人は産んで良いと思うけどね
弱者にも優しいよ
カテゴライズして決めつけるなよ

115 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 19:16:41.87 ID:lIFXTQ4a
>>111
お前あまり人と関わってないだろ
個人差が強いんだよ
皆が同じ遺伝子で同じ環境で生きてる訳じゃないから幸福感を感じやすい人間といたら圧倒的な差を感じるよ
無論ストレスにも強い

116 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 19:19:08.09 ID:lIFXTQ4a
>>112
そんなの当たり前じゃん
それよりもどうせ死ぬんだから楽しみたいんだろ普通の人は
それに安楽死施設行ったら苦しまないだろ
けど行けないのは生に固着してるんだよ

117 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 19:21:20.01 ID:lIFXTQ4a
>>113
確かに富はある方がいい
無いと絶望的だからね
ただ生活やっていける程度の貧困ならメンタル次第では人生楽しめる
実際そういう人ばっかだろ
君らは脳の個人差を無視して社会や世界を人くくりにして強引に考える癖がついてるようだね

118 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 19:35:15.60 ID:THln3Q6X
栃木の小学校 ママ友2人がLINEいじめで連続自殺の壮絶
NEWS ポストセブン 7月17日(金)7時6分配信

 栃木県の南西部に位置する佐野市の中心部から車で30分ほど行ったところに、白い鉄筋コンクリート造りの小学校の校舎がある。
山が間近に迫り、田畑が広がるのどかな一帯には、昼間は子供たちの遊ぶ声が響く。児童は一学年10〜15人程度で、全校でも70人ちょっとという小学校だ。
 そんな小さな学校を揺るがす“事件”が今年の4月、立て続けに起きた。
1週間の間に、在籍する児童の母親2人が相次いで自殺したのだ。発端は4月16日、小4の娘を持つA子さんが亡くなったことだった。
「A子さんが首を吊っているのを見つけたのは娘さんでした。娘さんは特殊学級に通っていて、本当にかわいらしい子。
その子が自分で救急車を呼びました。だけど、A子さんの家は山の中腹にあり、道も細く、救急車が道に迷ってしまった。
娘さんは泣きじゃくりながら家の下の大きな道路まで下りてきて、救急車を待っていました」(近隣住民)
「お母さんが…お母さんが…」。声にならない声で泣きじゃくりながら助けを求める幼い子供に静かな街は騒然となった。
 A子さんの葬儀には、子供が同じ学校に通うママ友のB美さんが参列していた。
A子さんとB美さんはママ友の中でも、親友といえるぐらい、何でも相談できる仲だった。
B美さんの知人によると、A子さんの告別式でB美さんは友人代表としてこう手紙を読んだという。
「私がAちゃんの代わりになって子供のことを守ってあげるからね」
 だが、その約束は果たされなかった。A子さんが亡くなった1週間後、B美さんも自ら命を絶ったのだ。
「B美さんは男の子3人、女の子1人の4人の母。PTAの活動にも積極的に参加する、子供好きの活発で、きれいなお母さんでした。
葬儀では、娘さんがお小遣いの1000円札を握りしめて火葬場の職員に“これをあげるからお母さんを焼かないで”と泣いていました。見ていて本当につらくて、つらくて…」(前出・B美さんの知人)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150717-00000004-pseven-soci

119 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 19:36:54.44 ID:r8AOjnV1
あんたの言ってる事は産まれてしまった以上どう楽しく生きるかという対処療法にすぎない
俺らは命という苦痛の原因を生み出さないための予防策を論じているんだ
才能人格健康地位財産と惑星直列並みに条件が揃っている人間でも子供は産んじゃいけないんだよ

120 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 19:46:46.82 ID:qQLgAP7n
反出生主義者は反出生主義者で、反出生主義を貫きつつそれなりの人生を送っているんだよ(´・ω・`)

121 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 19:55:42.15 ID:KpfS4D8Y
その通り
反出生主義者()はブスで低学歴でクズな非モテとして相応の人生を送っているんだよ

122 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 20:05:51.51 ID:fb2utCwd
>>117
そういったメンタルを持つ子供を作れる確証あんの?
自分の子は大丈夫って自分勝手な訳の分からない思い込みじゃなくてね
あるなら説明して欲しい

123 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 20:16:48.66 ID:fb2utCwd
肯定派って本当レッテル張り好きなw
まぁ、子供生むことによって周りから認められたかったり何も考えず流されるまま生きてたり今までの思考をねじ曲げられる柔軟性がなかったりと何らかの欠陥を持ってる連中だから
理論では勝てないからそういった攻撃しか出来ないのね
まるでおもちゃ買ってもらえない子供が駄々こねてるみたいで惨めですね

124 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 20:18:56.80 ID:Xhy/Ho7S
トルストイに見えてきた結論は恐るべきものでした。
・人生は無意味なものである。これが真理だった。自分の前には滅亡のほか何物もないことを発見したのである。
・人生はひっきょう無意義であるという事実が、すべての人の究め得る、確実な、唯一の知識である。
・生に酔いしれている間だけは生きても行けよう、が、さめてみれば、これらの一切がごまかしであり、それも愚かしいごまかしであることに気づかぬわけにはいかないはずだ!

125 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 20:30:59.23 ID:JIc9ud59
>>116
安楽死施設なんて存在しないのに何言ってんの、というのは置いとくとして
その理屈で子を産むことを肯定するなら要は「不幸になった奴は勝手に自殺するから産んでもいいじゃん」ってことと同義だからね?恐ろしいことにネット上じゃよく聞く理屈なんだけどさ
だから肯定派の思想はサイコパス的だって思ってんの

大半が幸福どうこうは完全に根拠なしの主観だから論じるに値しないしな、俺には世の中の大半が不幸に見えるし
まあ方便ではなく本気で世の中の大半が幸福に見えるのなら、一体何を見てきたのか煽りじゃなく知りたいもんだが

126 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 21:51:45.99 ID:ED8QyG9n
結局>>121が本質の全てだと思うよ
優劣ランキング世界を好み、そのランキング下位にあると思う者を
徹底して蔑み突き落とす
「恋愛し結婚し子孫を残し子供が成功すれば強者である。強者にならねばならない」
権力への意志

127 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 22:36:56.40 ID:lIFXTQ4a
お前らがどう言おうが人間の本質は幸福を求めること
こんな考え方を強いられてる不運さは同情する
俺だって不幸だと思ってるからな
けど幸福な人の方が多いのは確か

128 :優しい名無しさん:2015/07/22(水) 23:06:12.44 ID:3vYF2U4Y
煽りに来る奴見ると過激な思想に走るのもやむ無しだな

129 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 00:33:23.71 ID:sQX1VvIf
>>127
幸福な人が多いだって……
どんな世界に住んでるんですかw
全世界では貧困、虐待、レイプ、いじめ、犯罪、自殺、地球温暖化、放射能……
これに加えて仕事関係、人間関係、金銭面、病気、事故、とネガティブな部分あげたらきりがないですよ
悩みを抱える事が美徳だというのなら社会に洗脳されちゃってかわいそうとしか思えないです

130 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 01:07:34.92 ID:huI0PfOA
発展途上国のほうが圧倒的に多いのにな
先進国だって問題だらけだし
幸福のが多いは有り得ない

131 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 02:06:46.44 ID:m4Mjw0dK
>>129
極端なものばかり並べられても
ほとんどの人は平穏に過ごすよ

132 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 02:08:58.29 ID:m4Mjw0dK
それに例え不幸があってもプラスマイナスして結局幸福が多い人が多いんだろ
極端なもの持ってきても街をニヤニヤ歩いてる奴の方が多いんだよ
国内でも国外でもな

133 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 04:32:47.04 ID:x5TzA3GL
今日も身勝手な親に
いらない仕事増やされた
せめて親なら立派な人間になれよ

134 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 05:13:09.45 ID:PDjT8Tu8
こんなスレあったのかw
まあ最近子供ができた俺からすると、幸せっていうのはひとりだけじゃどうにもならないものだと思う
周りが「あ、この人を幸せにしてやりたい」って思ってくれるから成り立つんだよ
だから俺も自分の子供は絶対幸せにするしその見返りに幸せにしてもらう
お前らも努力して努力して自分を磨けばそんな存在に絶対に出逢えるはずだぞ、ただし…目を背けなければな(これが案外難しい)
まあ要するに反出生主義なんて悲しいこと言うなよw

135 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 05:22:59.18 ID:Z9CzULWb
>>129

けどこの通りじゃないか
世界中で犯罪 麻薬 事件 事故 裁判 ノイローゼ
飢餓 独裁国家 テロ 温暖化 放射能 人口爆発 森林伐採
人間関係 苛め 格差 難病 
世界中でみんないろんな宗教にすがって生きているのは
毎日不安で苦しいからだ だから今日もみんな神頼み

136 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 05:28:16.15 ID:Z9CzULWb
日本の変態教師にイタズラされる為に
女の子はみんな生まれてくるんやね

137 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 05:30:36.85 ID:ZUCsVF7s
「努力すれば絶対に幸せになれる」は案外厄介な誤魔化しかな

138 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 05:33:19.06 ID:Z9CzULWb
努力しなくても顔の良い人間は幸せになれる

139 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 05:37:56.66 ID:Z9CzULWb
消費税も年金も気にならない家なら産んでもいいんだよ

140 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 06:49:20.65 ID:dKwfbB4P
幸福多い論は
統計無視の主観だからな
あてにならないよ

141 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 07:07:20.03 ID:gOWyTLcf
>>137
幸せになった人は、皆例外なく努力した
を、
努力をした人は皆例外なく幸せになれる
と勘違いしてしまうのだよね

142 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 07:16:27.25 ID:zWOQwE6a
>>135
宗教にすがらないと生きられないほど苦しみに溢れている
そして今や宗教が幻想だと知ってしまった。苦しい

143 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 07:35:08.82 ID:3e/CtuK7
>>134
みーんなね、子供を現実から隔離させられるうちはそれ言うんだよ
でも例えばさ
その辺の30代40代のワープアを幸せにしてくださいって言われて、出来る?
無理だろ?でも現実的に人を幸せにするのってそういう事だよ

飢餓も格差もない部屋に閉じ込めて、オモチャ買い与えて、ハイ幸せになりました、20歳になったから出てってね
馬鹿じゃねえの?
でも現実的には親がやってることなんてそんなもん

144 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 08:02:50.86 ID:6IV1mHic
>>134みたいな真性をどうすれば更正できるかという話なわけだが。
洗脳解除はかなり大変そうだし面倒だ。
洗脳状態のまま成人した場合は手遅れ感があるから今後はこどもの教育ベースで反出生思考を組み込めたらいいな。
現状の仏教教育は反出生までは至らないし。
現実的な拡散方法はないものか。

145 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 09:18:37.86 ID:t96tw+T4
病気なら何が何でも治さなきゃいけない、間違った考えなら否定しなきゃいけないっていうのは、思い込みじゃないのかね

本人が幸せならそれで良いじゃない

146 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 09:58:18.96 ID:XmOxyFpQ
>>139
その家の子供が病気になる可能性があるからお金があっても生むのは良くない

147 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 12:00:33.48 ID:TvkQeb5J
今の時代に子供を作るなら、泣き言は許されませんよ。自己責任でシッカリ苦労を背負ってください。
http://www.lindenbaum-jp.com/spiritual/12181

148 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 12:21:59.42 ID:gOWyTLcf
>>145
間違いだから否定しなくちゃいけないわけじゃないのだな
それが人を害するものだから否定しなきゃいけない
他者を不幸せにしてしまうことを、本人が幸せなら、で正当化はできない

149 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 12:53:44.92 ID:08ptjQ8Q
結婚して幸せにできるのは自分の親か配偶者までだよ
子供を絶対に幸せに出来るって、すごい自信だよな。
80年もかけて「結果オーライだろ?」って言おうとしてるんだからな

150 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 12:57:49.41 ID:t96tw+T4
正当化出来ないと、自分が思ってりゃそれで良くね?

151 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 13:21:59.00 ID:gOWyTLcf
ダメ

152 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 13:30:34.76 ID:mI1xGDgY
自ら望んで子供を作る奴って例外なく頭パッパラパーだよな
押し付けがましい恩着せがましい自分に酔ってる

153 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 14:11:35.30 ID:JHhOjTaH
家庭に恵まれなかった底辺は、家庭を夢みる。
猿のように子作りし、底辺再生産。

154 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 14:14:42.46 ID:TZGlNCDT
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
超本命が大穴

※を取って ∇をcに置き換え 
sn※n2∇h.net/s11/465rty.jpg

155 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 14:30:50.76 ID:3MTciMeq
>>153
恐ろしい

156 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 16:28:44.84 ID:m4Mjw0dK
別に子無しでも多くの人は反出生主義とかにならないんだよなぁ
精神疾患が悪い
つまり脳が悪い
医療の進んでない時代が悪い
ただなネットがあって様々な投資や商売が自宅で出来るからもがくのもあり
4億手に入れたら人生楽しくなるかもしれん
つまらんかったら外国で安楽死だろ
大体今外国に行けてない時点で生に執着しているんだよ
どうせ執着するなら何でも試してみたらいいだろ

157 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 16:40:00.29 ID:bHjECgtu
別に自信が不幸でなくても、知的障碍者やサイコパスでない限り、
ちょっと考えれば反出生主義に行きつくはずなのにな

なんでだろ?

158 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 17:12:08.29 ID:+Qn+nwrw
生きていたいか、死んでいたいかで言われたら死んでいたいというだけで
死に急ぐ気力なんてないよ

159 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 17:24:34.46 ID:m4Mjw0dK
そりゃ君達のセロトニンが足りてないだけ
それを一発で治す医療があったら180度思考も変わる
君らの考えってのは単なる科学現象だよ
しかも脳の機能不全だから必然的に少数派になる

160 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 17:25:30.30 ID:ypIcjSNe
>138
容姿しか売りのない芸能人達の加齢後の人生を見よ。

161 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 19:26:47.33 ID:Jg+bX7vM
自分が幸せでも子供を産む理由にはならないんだよ
もうこれテンプレに入れよう

162 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 19:45:33.52 ID:0+iuiCfA
ID:m4Mjw0dK

これ毎日来てるけどなんなの?
新種の荒らし?
古参?

163 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 20:53:32.96 ID:Z9CzULWb
しかし女ってのは残酷な生き物だ
子供が苦労するの踏まえた上で産むんだよ
苦労するの分かってて 社会に貢献させる為に産むって
そしてあかんたれだったら「この子はあかん」って
社会の荒波に捨てるんだから 恐ろしい生き物だよね
厳しい競争を強いる為に産むんだから恐ろしい 女子は

164 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 21:38:58.11 ID:SuzRxWD1
>>162
詭弁なんだけどね
ここの人間が異常だとかセロトニン不足だとか言っても
そんなの恣意的で反対の立場も成り立つわけで、結局多数決にすがるんだろう
精神医学自体がただの政治的操作対象なんだけど

165 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 22:02:49.50 ID:bHjECgtu
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12148118677

26歳のニートの娘が自殺してしまいました、、
正直金がかかるだけの役立たずがいなくなってくれて
嬉しい気持ちになっている私は父親としてまずいのでしょうか?

166 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 22:28:57.24 ID:m4Mjw0dK
>>164
いや君の脳が幸福な作りならこのスレにも来ないしこんなこと考えてないんだよね
その時点で遺伝子と環境の運ゲーのルーザーなんだよね
けどルーザーだって金持てば人生変わるかなと実験中なのが私

167 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 22:32:43.01 ID:ZaBXaAEk
お前も貧乏なんだからルーザーじゃん
て言うか世の中は殆どルーザー

ルーザーじゃない奴も、病気で死ぬ

168 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 22:40:57.19 ID:m4Mjw0dK
>>167
いやいや金を毎月安定して稼げてそこそこ幸福感じてる大半だと思うがね
俺がルーザーなのは書いてあるだろ
病気で死ぬとか当たり前だろ
中2臭いガキが現実逃避でこういうこと考えてるのか

169 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 22:43:48.49 ID:SuzRxWD1
>>166
下らないレッテル貼りに逃げてる時点で君は敗者未満だね
ここの誰も快楽物質の量を価値基準にしてないから、詭弁はやめとけ。

170 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 22:43:55.74 ID:m4Mjw0dK
大体何で自分が不幸だから他人も不幸と思えるのか
街を歩け、へらへら笑ってる奴ばっかだろ
演技だとしても本当に不幸な奴は無理よ

171 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 22:47:58.28 ID:ZaBXaAEk
うーん、前も言ったけど統計じゃね?
貧富の差的に考えてな
富を得てるのは極少数だ
日本はかなり差が少ない方だが
それでも酷いし

そんでお前の根拠は
人々の顔だろ?
根拠不足じゃないかな

172 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 22:48:41.18 ID:LtLWsf/f
>>137
仮に努力すれば必ず幸せになれるとしても生まれてしまったら努力という名の苦痛を強いられるよね

173 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 22:49:05.55 ID:m4Mjw0dK
>>169
いや脳は大事だよ
ある研究では扁桃体が大きい方が保守派になってるとかね
セロトニン足りてたらストレスにも強いし毎日楽しいし
働いて結婚して幸せに過ごしてるよ
それが君らは不運にもセロトニンを享受されなかった
それだけ
俺も君らと同じようなもんだけど、考え方というのも結局機械と一緒で脳の状態1つで全て変わることを知っている
だから反出生主義とか考えるよりは金儲けのこと考えたりどうしたらメンタルや脳は鍛えられるか考えた方が有意義

174 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 22:52:14.15 ID:ZaBXaAEk
幸福だと勘違いしたほうが得だからそうしろって言いたいんか?

175 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 22:56:15.11 ID:m4Mjw0dK
いや幸福な奴は元から幸福ではある
脳弱者の幸福感の体得は難しい
それでも何か抜け道はあるはず
0か100じゃない
まずは5くらいは目指せるだろ
金だ金は解りやすい
金をどうしたら稼げるか考えてればいい
人間の本質は幸福と快楽を貪るだけだから

176 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 22:57:43.00 ID:m4Mjw0dK
毎日20kmジョギングしてたら反出生主義とかぶっ飛ぶんじゃないかな

177 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 23:08:59.60 ID:SuzRxWD1
>>173
いや、それは単純すぎるよ
言いたいことはわかるが、脳はソフトウェアと不可分なわけ
君はたとえば金目当てに寄ってくる中の下の顔した三十路女とくっついたら
幸せになるわけ?
或いは発達障害者が平均より20%快楽物質が出やすいならトータルだとどうだろうね
全体で質を考えないと駄目なんだよ

178 :優しい名無しさん:2015/07/23(木) 23:49:55.12 ID:08ptjQ8Q
そんな薬が出来ることはあり得ない(出来たとしても全員使える訳がない)っていうツッコミは置いといて。
そんな事をしてまで幸福を求めて、人類を存続させていく意味はないと考えられる。

179 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 00:11:54.90 ID:YWKhijXY
>>176
昨日から幸福や幸せと言った単語出してるけど具体的に自分の思ってる幸せ教えてよ

180 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 01:54:05.29 ID:yEy1qZXb
この荒らしどっか消えねえかな
最近ずっといるよな

181 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 02:11:33.53 ID:Ol++1K7G
ここってメンサロだよね?
メンサロで「セロトニン」云々の話は無意味じゃないか?
メンサロでは、「セロトニン(脳)に問題なければそもそもこんなこと考えないはず」という意見については、反出生主義者も反論しようがない面もあるのでは
だってメンサロにくるような状態を含んだ人生しか経験できないんだから
ただ、その意見に反論できないからといって、反出生主義が否定されるわけではないけどな

反対に、メンサロの反出生主義スレに来る出生肯定論者も、なんの説得力もない
この出生肯定論者が全くメンヘラではない場合、わざわざよそ様に上がり込んで説教たれながす歪んだ人間、としか見えない
さらに、「脳の異常だから反出生主義なんだ」とか言われても、現にこうして主義に関わらず脳に異常があり苦しむ人間が少なくない
このことは、むしろ反出生主義むしろ根拠のひとつなんじゃないの?
反出生主義は脳の異常の結果で、結果としてのこの主義を「正したい」のであれば、脳の異常を治すために医者や学者にでもなればいい
説得したいメンヘラなら、メンヘラだけど出生に肯定的になった個人的な経緯や思考の変遷、あるいは前の人も言ってるように、幸せについて語った方が意味あるんじゃない?
メンヘラじゃないなら、個人的にはお引き取り願いたいが、カウンセラーだか宗教家だかになればいいんじゃないの

金があれば多少は快楽を得られる、というのは現代社会では広く受け入れられるだろうけど、
それに付随する日々の大小の苦痛や、誰しもいつか金が回らなくなるときがきてもおかしくないというというリスクがある時点で、
その賭けみたいなものを子どもに断りなく押し付けるのがおかしい、と言ってるんでしょう

だらだら書いたけどそもそもこのスレって、反出生主義がいかに理論的に正しいかを議論するためだけのスレでもないんだよね?
個人的には、せっかくだから、できれば反出生主義というマイノリティとしての悲哀や揺れ動きについても分かち合いたいな、とも思うんだけど

182 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 02:12:21.70 ID:FJ8Oc/lL
言葉が薄っぺらいから一切響かないんだよなぁ
出生主義者の思考の劣化がひどい

183 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 02:15:17.80 ID:FJ8Oc/lL
>>181
お前は脳に異常がある反出生主義なんだろうけど、くだらない長文書いてまで他の正常な反出生主義者を巻き込むなよ

184 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 02:16:47.69 ID:FJ8Oc/lL
まあ、脳に異常があるから長文書くんだろうけどな

脳に異常があるタイプの反出生主義者は事件起こすタイプだから反出生主義を名乗らないでほしいな

185 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 02:22:22.79 ID:yEy1qZXb
反出生主義→OK(推奨)
出産制限派→まあセーフ(最低限)
出産肯定派→アウトだから消えろ荒らし
俺的にはこうだな

186 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 02:25:14.51 ID:Ol++1K7G
不快にさせたのは謝る
バカだから言葉も薄っぺらいよな
文の長さと、「脳に異常」ということばが不快だった?
荒らしに反応したのがまずかった?
今後のために聞かせてよ

187 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 02:27:59.95 ID:yEy1qZXb
例のあの荒らしは居ないものとしてスレ進行しないといけない

ただこのスレの人達は丁寧に荒らしに構う
何故か知らないけど

188 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 02:29:41.43 ID:1UuvW7fK
ここにいるのは人生終わったババアだから説得不能

人を呪い続けて惨めに死んでいく宿命なんだから、ほうっといってやれ。

もう手遅れ。

189 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 02:37:06.61 ID:1UuvW7fK
巨大な便所の落書き帳に書いておいて反論者に合わないと思っている。
巨大な便所の落書き帳の中で観念による巨大な砂の城を作っておおいばりしている。
キチガイですわ。
精神薄弱者。

190 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 03:04:07.03 ID:4ndTWZwB
>>181
自分もそれ思ってた。
なんで、努力自分磨きができて出産を肯定的にとらえられる毎日楽しい人が、こんな板にいるんだろって。
躁とか一時的に幸せになってしまう系の病気なのかもと思って書かなかったんだけど。

191 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 04:23:12.26 ID:KxX3Hr8C
僕は強姦されて精神科通院している
女の子二人も知っている
一人は手首切って自殺未遂もした
こういう目にいつ遭うか分からない世の中に
産むんだから 女は鬼畜

192 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 05:33:58.08 ID:rQCF80Sv
外国に安楽死センターあるんだが
そこ行かないのは生に固着してるんだろ?
生に固着してるってことは多少毎日幸福を得ようとしてるんだよ
金儲けしてから自殺するかどうか反出生主義になるかは決めろや
金儲けでも金で異性釣るのはダサいぞ
そこは隠せよ 
俺の目標はそうやって生きていきたい

193 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 05:59:53.63 ID:yEy1qZXb
対象は末期患者だけなんだけど…
ていうかなんでまだいるんだよ
コテハンつけてよ

194 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 07:15:44.65 ID:qITEXRuf
自分の幸不幸と子供を生むべきじゃないってのは関係ないんだけどね
子供が不幸になる可能性があるから生むべきじゃないってことで

195 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 07:19:32.33 ID:nh6DGxOK
子供を生むほとんどのケース
「俺たち不幸や、そうや子供産んだら幸福になれるやろ」
「余計不幸になったやんけ、子供を金持ちにすればいけるやろ」
「子供金持ちにならへんやんけ、でもそれは俺たちは悪ない子供の自己責任や」

こんなんばっかで
幸せな親なんてもんは少数派

196 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 07:25:02.31 ID:75kn3Wkq
脳内の幸福が欲しいなら麻薬でもキめてろ

197 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 07:46:15.87 ID:g8lLvipl
固着とか馬鹿丸出しw

198 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 08:49:23.15 ID:dFKLr8bP
>>194
でも幸せになれる可能性も確かにあるし、悲観的なことばっかり考えて「希望」の芽を摘むのは余りにも勿体ない…
それこそ「幸せになれたかもしれない生まれてこれなかった子供達」に対して可哀想じゃないか?

199 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 09:08:50.56 ID:P23+TOou
もったいないと感じるのは今生きている我々なのであって
生まれていない人間が、生まれれば幸せになれたのに、と悔やむことはない
絶たれるのは出生当事者の子供のそれではなく、親やその支持者の希望だ

可哀想との表現が、他者の受ける苦痛を想像してのことだと仮定するなら、
生まれていない人は決して苦痛を受けないから、可哀想というのは成り立たない
この場合でも「産めないなんて親が可哀想」なら成り立つが

200 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 09:16:07.06 ID:nh6DGxOK
殆ど無いに等しいんだから別に可哀想じゃないでしょ

201 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 09:28:57.04 ID:KxX3Hr8C
発達障害の子が産まれたら地獄なのに
みんな自分の子だけは普通の子が産まれると過信している
僕の両親も立派だし 姉貴は物凄い人格者なのに
僕だけ発達障害
身内に他にいないのに なんで僕だけ普通に生まれなかったの ?
こんな子が生まれたら産んだ方も産み落とされた方も地獄

202 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 11:33:23.01 ID:bM6TTVMR
作られたからこそ可哀想も同時派生するんだもんな
命が作られなきゃ可哀想も作られないまんま
生まれないと可哀想は親の自己正当化、欺瞞
スレ的に言えば大罪犯した人間の開き直り、ただの居直り

203 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 12:24:51.40 ID:xj2PhDgD
可哀想は人生体験の成分だからして、
その他の成分との比が問題になる。

生まれなければ可哀想は発生しない、みたいな論理は

目が悪くなるから本は読まない
身体を壊すから働かない

などと同じ。

204 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 12:25:09.97 ID:rQCF80Sv
じゃあ君達世界中の人に問いただして説法したらいいじゃない
ほとんどプラスマイナスでは幸福だから呆れられるか同情されるか怒られると思うよ

205 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 12:27:53.04 ID:rQCF80Sv
俺は病人だからこそ明らかに幸せな奴がいるってのはわかるし
そして大体の人は俺よりも幸せだ
これを受け入れるのがきついから反出生主義に逃げてるんだろ
すまんが大体の人は幸福なんだよ

206 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 12:37:37.51 ID:bM6TTVMR
壊れたスピーカーとは正にこのこと
自分の子供に言い聞かせてれば?
子供の心も病んで壊れるだろうけどね
あんたみたいに病的に粘着質な
メンヘラ親に育てられた子供が「大体の人」の中に入れますかね

207 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 12:59:29.20 ID:P23+TOou
>>203
苦痛快楽比を適切に保たなければならないのも生まれたからだ
生まれていない人は可哀想ではないし、そこに問題も存在しない

働かなくても済む人が働かないのは全く合理的
生まれていない人は働く必要がない

出産は問題を増やしてばかりだな

208 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 13:59:47.49 ID:5qJa5MJ9
>>198
たしかに幸福になれる可能性はあるけどまだ生まれてない子供は幸福を望んでないし子供が幸福になるかは運によって決まってしまうからわざわざこの世界に子供を送り込まなくてもいいんじゃないかと思う

209 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 14:24:10.71 ID:5qJa5MJ9
>>205
いやいや大勢がそうかは知らないけど幸福な人がいるのは受け入れるよ
でも大部分が幸福だからといって自分の子供が幸福になる保証はどこにもないよね
それと反出生主義が受け入れられないからどうなんだってのが何を伝えたいのかよく分からないんだけど
ただ受け入れられないことを伝えたいんだったらここの人達はよくそれを分かってると思うよ

210 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 15:13:42.38 ID:sIpT5Mlf
親の性欲のオマケで産み落とされたと思うと笑えるww

211 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 16:59:16.91 ID:ucgNJiku
幸せになるか不幸になるかわからないのに「博打」で命をつくる
本人の意見さえ聞けないのに勝手につくる
自分の知らないところで自分の生死が決められてたらどう思うよ?
出産はそれと同じことやろ

上記のことを考えもしないでつくってたら思慮が浅すぎるし、わかった上でつくってたら鬼畜の所業だ

212 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 18:43:55.95 ID:g8lLvipl
>>205
逆だ
未練がましく反出生に踏み切れんのはお前のほうだ。
お前が望む通り努力しまくって今すぐここから消えろや

213 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 19:08:53.65 ID:ufkQeT7e
ここに、なぜか悲観主義を押し付けられていると勘違いしてる奴がいる。
論外だから放っておく。
後は、今も居るけど「幸福なんだからほっといてくれ、反出生主義を押し付けるな」という奴は矛盾しているんだけど気づいてない?
子供を産むと、生まれた子供は幸せに生きることを強制される、いわゆる押し付けられている被害者だよ。
不幸を快感とする事を本能が許さないからね。

214 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 19:32:26.38 ID:3PNEE4Ai
>>198

>「幸せになれたかもしれない生まれてこれなかった子供達」に対して可哀想じゃないか?

もし本気で皆が可哀想と考えているのであれば「金持ちは子供を100人くらい産め!」
という意見が一般的であるはずなのに、一切聞いたことがない。

腹の底では、肯定派も全員「幸せになれたかもしれない生まれてこれなかった子供達」の
ことなんてどうでもいいと思っているはず。

215 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 20:18:52.00 ID:QxZ7F+D4
メモ
「私は生んでくれと要求しなかった、と言うことができない」
この意味は、ある人が生まれる以前(有を経由しない無)であるかぎりにおいて、「要求しない」ということそのものが行えないということでしょうか

216 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 20:37:54.16 ID:3PNEE4Ai
>>214

「産め」というか「作れ」だな。

金持ちの女も代理出産で100人くらい作ればいい。

217 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 20:38:04.96 ID:bM6TTVMR
持って回った言い方する必要なんてないよ
作られなければ派生もしない
作られてもいない子供の気持ちを勝手に代弁している人は
「自」と「他」の区別が不明瞭かつ未分化
未だ生まれてすぐの赤ちゃん目線のまま世界を見てる人ってこと

218 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 22:50:33.18 ID:cWZfAFxF
親は100パーセント自分の幸福のために子どもをつくるわけで、子どもが可哀想な目に合うかもしれないからとか言っててもどうにもならん

219 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 23:22:15.71 ID:6bLuAYUZ
結婚したい←好きな人と結ばれたい、結婚に夢や憧れの気持ちがある、大人になれば結婚や就職やマイホームや子どもをもつのだと疑いもなく考えてきた、一人はさみしい、○○な人と結婚する自分sugeee、見栄、誰か養って欲しい、できちゃった

この延長線上に、子作りがある。理由は
子ども生むのがあたりまえ、跡取りが必要、子どもを産むと一人前や勝ち組などと認められると思ってる、周りから産まないのか?と言われる、ハーフの子どもを生みたかった、子育てに夢があった、など。

動物的につくってるか、常識伝統を疑ったことがないか。いずれにせよ、みんなよく考えてないw

220 :優しい名無しさん:2015/07/24(金) 23:56:29.13 ID:aNB1MHIQ
子供が約80年も生きる現実考えてないよね

221 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 00:28:20.92 ID:FBVrcHdP
「たった数秒の性的快感が、子に数十年の苦痛を強いる」
(ギャスパー・ノエ監督 「カルネ」より)

アート・シアター系の映画だからスノビッシュではあるが
主人公の男は生まれた娘の為に、頑張る
が、頑張れば頑張る程、主人公は不幸になっていく。
もちろん子づくりに対する強烈な皮肉と寓話なのだが。
40分位の映画なのでレンタルして見て欲しい。

222 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 01:02:53.37 ID:yIrq8Ue9
まずもう子供を『作る』という図画工作のような言い方が気にくわない
結局親からしたら作品にすぎない
だから親のエゴだと言われるのである

223 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 02:54:29.45 ID:ng8UuZID
産まれる=死が確定する
これはもう殺人と同義じゃないか

224 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 04:05:00.60 ID:qJGT+2fT
なんやここ…初めて来たけど中学生レベルの奴ばっかやんけ
反出生主義とかカッコつけとるけど要は「辛いのはいやで〜す、僕は悪くありませ〜ん親が全部悪いんで〜す」ってほんまアホちゃう…
見てて情けないわ…ワイだってこれまでの人生辛いこと山程あったけどそれでも誰かのせいにしたことなんかないぞ

225 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 04:43:18.86 ID:eipsbZ+R
客観的な理性で反出生主義を
思考するレスが多くないのは残念ではあるけど
AC率、発達障害率高い板だから
親のせい的な吐き出しが多いのは仕方ない
鬱で思考力低下して悲観的になるのもあるしね

226 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 05:01:39.65 ID:jrUBhPzp
>>224
碌に理解せず間違った一行に要約して何がしたいんだ

227 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 05:18:29.24 ID:gKSwAJaS
生まれるって日本語も英語も受動態なんだよな

228 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 05:26:44.81 ID:kCzIdbzI
親のせいじゃなきゃなんなの?
言ってくれよ

貧困層の子供は親を恨んで当然だろ
富裕層の子供だって親が厳しくて無理矢理勉強とかさせる奴ならば恨んで当然

富裕層でかつ、放任で自由
これだけだな、許されるのは
この条件満たしてる親なんてそうはいねえんだよ

229 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 05:34:47.07 ID:qJGT+2fT
>>228
マジで酷すぎだろ…本当に中学生かよ…
甘えすぎな糞ガキに何言っても無駄だな消えるわ

230 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 05:37:39.52 ID:qJGT+2fT
俺や他の社会人のように本当の「苦労」をしたことがないやつはこんな腐った性根と思想になるんだな
ちょっと嫌なことがあるとすぐ不平不満…甘えて生きてきた自分の自業自得だってのに

231 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 05:41:18.00 ID:aXXg1yTP
>>228
教育、しつけをなぜやるか
そりゃ子供が自立して生きていけるようにするためだろ
産んだ産ませたは最低の行いでも
それから教育、しつけをするかどうかってのは、その子のためでもあるだろ
それなしで、社会に放り込まれたら、困るのはその子自身じゃん

流石に反出生主義の私でもそれはどうかと思う

232 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 05:46:38.68 ID:aXXg1yTP
碌にしつけをされず、学もない
そんな子供がどうやって社会で生きていけるっていうの?
厳しくしたりするのも、親心だよ

そもそも産まなければ、産ませなければ
社会に出てからの苦労もしなくて済むのだから〜って話ならわかるけど
産まれてしまった以上は、しつけ、教育ってのは必要なものだよ
ありがたいものだよ……

233 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 05:57:04.94 ID:kCzIdbzI
金持ちが身内にいりゃ社会に出る必要なんてねえんだよ

出るにしても
適当なコネで回ってきた適当な仕事やりゃいいんだわ
金持ちにはコネがある

教育なんてやったところでもともとのサイコはサイコのまま
逆にもともと賢い奴は真剣な教育施さなくても賢い
賢さは才能だ

234 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 05:57:53.33 ID:jrUBhPzp
躾の有用性は問題ではない。遺伝と環境の効率的デザインはできないということ
わかりやすくは、発達障害で不快な顔をした人間に甘えが云々言うのはおかしい
ハンデやデザインが計算できない以上、何が怠惰かどうか安易に言う奴は馬鹿
しかしそういう思考停止の馬鹿なレッテルによって社会は回ってきたんだよ
弱者は淘汰されて当然、結果出せないクズは甘え、ってね
正しくはないけど、こうして誤魔化さないと社会を回せないからね

235 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 06:05:00.76 ID:jrUBhPzp
つうか「皆頑張ってるんだから甘えるな」とかほざいてる馬鹿は黙れよ
進化論、アフォーダンスとかニューラルネットの仕組みを理解してから来い
話にならねえんだよ

236 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 06:07:53.40 ID:FBVrcHdP
そういう中学生レベルの言質文言を表象する人って、一概に間違っていると批判するのもどうかな?

それだけの経験が少ないから、認知のバイアスがかかっているだけで
人生経験が増え、また知性的な友達や上司に恵まれれば
政治と経済を廻す、社会学的なアンカリングが何たるかを、つまりね
社会をメタ的な視線で見れる様になる可能性はあるよ。
そうじゃ無い人も絶対いるけどさ。

「生まれてくるのは大人では無く、子供なのだから」
しかし
上述の事柄を教えてくれる親や教師や上司や友達に恵まれない人はたくさんいるのだろう。

237 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 07:07:38.20 ID:IhFLxhg4
「社会人なんだから甘ったれるな」「社会は理不尽な物だ、甘えるな」

こんな説教は誰でも一度は受けたことがあると思うが、なぜ人はその理不尽な社会に子供を産み落とそうとするのか。

238 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 07:20:13.78 ID:FBVrcHdP
>>237
なぜ人はその理不尽な社会に子供を産み落とそうとするのか。

先ず嫁さんの事を考えるからじゃないか?
男が社会人として働く上で、妻子持ちじゃないと現時点でも出世は出来にくいぜ
自分が選んだ人の為に頑張りたくなるんだよ。

そんなの関係ない仕事、肉体労働とか、職人さんとかはいるけど
まあ、これからそんな社会通念は絶対変わって行くだろうね

239 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 07:20:14.05 ID:zfNsUPYv
>>222
私は「授かる」という言い方の方が気に食わない
「作る」の方が現実を捉えている。性交しなければできないし、何度も性交すれば普通はできる

240 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 07:26:39.52 ID:zfNsUPYv
>>224
中学生レベル、中二病か
みんな中学生のときには気づくのかもね。大人になるに従って、社会に適応するために、考えるのをやめる

241 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 07:30:18.43 ID:x5n2Q/nn
>>237
理不尽な所に勝手に産み出しておいて「甘えるな!」は無いよな。性欲に負けて自分を律せない癖に何で偉そうに説教してんだよって思うわ

242 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 07:48:45.14 ID:FBVrcHdP
>>241
理不尽な所に勝手に産み出しておいて「甘えるな!」

余程の人格障害の父親で無ければ、20年後には
親父がニコニコ顔で「今夜は一緒に酒のもうぜ!」
「なーに、気にすんな。世の中なんて本当は甘いもだと思わなきゃ」
「健康に育ってくれたのが一番だよ!」

こういう父親って多いよ。

243 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 07:58:47.35 ID:zfNsUPYv
>>242
それは息子が甘えないようになったから
口では「甘い」と言っても、本当に甘えたら(例えばニートになると言い出したら)態度豹変するよ、きっと

244 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 08:04:44.21 ID:FBVrcHdP
まあそうだね

245 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 08:27:55.99 ID:26egD4PV
また荒らしが暴れてるの?
もう一個の方はまだマシになったけど
こっちは相変わらずだな
交互に例の基地毒親が荒らしてんだろうな

246 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 08:32:39.52 ID:Yk9LfhKf
自分で責任負いたくないから、
自己責任論を唱えてるようにしか見えない

247 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 08:35:59.89 ID:x5n2Q/nn
>>242
20年後にそんな事言われても全然嬉しく無いな。余程の人格障害と言うが、こういうダブスタ野郎はまともだと?

248 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 09:03:49.11 ID:Yk9LfhKf
>>230

反出生主義者にならなかった時点で
本当に苦労してるわけないじゃん

どうせ生ぬるい人生だったんだろ

249 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 09:15:51.45 ID:kBgCiOF1
世の中がどんなことにも屈しない強い人間ばかりだったらさぞ生き辛くなってただろうな

250 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 09:21:13.25 ID:8qPscn6L
2ちゃんの精神病棟此処にあり、って感じだね

251 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 10:33:38.41 ID:1OJP/q38
人間なんてただ風の前の塵に同じで
どんなに何を努力したとしても、全ては理不尽に灰燼に帰す

それを重々理解した上で、何かに努力したり何かを遺したり(子ども含む)するのを味わい深い、美しいと感じるのは理屈じゃなくて感性の話

252 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 10:42:36.43 ID:yIrq8Ue9
>>239
俺はもちろん生=死という少なからず感じる恐怖を味わわせるということについても新たに生を与えるべきではないという考えもあるが一番は『親が子供を欲しい』というエゴの道具にされている
ということについての反出生主義であるから授かるよりは作るの方が気にくわない
特に最近多いできちゃった婚とかも所謂親の快楽を求めた上での望んでいなかった出産などについて特に疑問を感じる
同じ思想の中でも多少の意見の食い違いはあるから仕方ない事かもしれないね

253 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 10:43:11.51 ID:yIrq8Ue9
>>224
なんjに帰ったらどうだ?

254 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 10:53:23.56 ID:1OJP/q38
エゴを悪と捉えるから、話がおかしくなる。
エゴは基本的には善であり、出せば出すほど良い。

ただその時、他人のエゴをみだりに抑圧するようなエゴの出し方をすると問題になるというだけで。

255 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 10:58:41.93 ID:jrUBhPzp
>>254
いや、自由意志を尊重するだけじゃ駄目
ちゃんと資源の奪い合いが起こっているなら把握しないと
競走は当たり前とかほざいたら駄目。改善点を探らないと

256 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 11:56:49.71 ID:yIrq8Ue9
>>254
確かにエゴというもの自体が悪であるというわけではないというのは納得できるんだが
そのあなたのいう

>ただその時、他人のエゴをみだりに抑圧するようなエゴの出し方をすると問題になるというだけで。

という部分に出産というものは当たると思うのだが?まさか無であるものが感情を持つものではないから産まれたいも産まれたくないも無いけど、生を強制させてるのは所謂問題のある方のエゴであると思うが?

257 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 12:04:31.22 ID:Ifm/0sTm
久々に来てみれば大分荒らされてるな
どこかで晒されてるのか?
まぁこの考えが広まるのはいいことだが

258 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 12:11:43.91 ID:26egD4PV
多分、変な毒親に目をつけられたんだよ
そいつがID変えて毎日発狂してる

259 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 12:28:01.63 ID:1OJP/q38
>>256
自分の振る舞いを他人がどう感じるかわからないから、何も行動を起こすべきではない
というのは、エゴを悪と言っているのと同じだ

エゴが問題になるのは、他人のエゴとバッティングするケースのみであり
それさえ、解決が必要というだけで悪ではない

260 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 12:51:26.68 ID:bRT15YFP
>>246
正にそれ
本当にそれ
荒らしは全部それ
もーうんざり

261 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 13:19:53.98 ID:kldesLci
自分も反出生主義だけど、文句言わず頑張れ論にも
中学生レベルで思考停止した書き込みにも
どちらにもどうかと思う。

262 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 13:55:48.25 ID:bRT15YFP
反出生に賛同してる人を荒らしとひとくくりにして叩くのは間違ってると思う
子供じみたレスにだって価値も意味もある
発信してる人にとってはそれが現時点のリアルな思考なんだろうから
一番腹立つのはそれを上から封じよう封じようとしてくる奴
なんの権利あってそういう横暴な真似してんだよ

263 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 14:20:32.55 ID:O2Avdsym
弱音吐いたり愚痴るにしても場所選んでやってるわけだしな
それに世の中の仕組みや大人の常識を踏まえた上で反出生に傾倒する人だって少なくないはず
むしろ冷めた目で世の中を見れば見るほど子供を作るべきではないと考えるほうが流れとしては自然

「俺は山ほど苦労してきた」と一々自分を安全地帯に置いて人生の達人を気取らなければ説教できない>>224のような人間こそ
自分がかつて無力な子供であり将来は年老いて他人に介助される身である事を理解していない糞ガキだろう

264 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 14:44:03.69 ID:bRT15YFP
>>263
そう
結局は自己正当化の手段や
憂さ晴らしの一貫として反出生思想や主義者を侮蔑するために来てるだけ
>>237のような素朴な疑問にすら真っ当に真剣に
正面から答えてる人間を未だかつて見たことが無いのもその証明かな
「甘えるな」なんて他人や社会に甘ったれてる人間しか口に出来ない言葉
反出生思想は自分自身を拠り所にする時点で甘え等は存在してない
親を責めてるだの社会のせいにしてるだのは
自意識過剰な人間による被害妄想もいいところだよ
現実として人が子供を、次世代を作ることで人類は維持されてる訳で
その是非に於いて「非」とする人間が集まるスレがここだっていうだけ
その存在が気に入らないからと荒らす、住人を叩く、罵る、見下す、嘲笑する
他者や社会、自分が言葉を発信している当該コミュニティーに対して
無責任で甘えた態度を全開にしてるのは一体どっちなんだよ?って話し
ふざけんなと言いたい

265 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 14:58:44.50 ID:D+iGUKjD
意見を公開してるんだからどうしたって反論はあるよ
意に沿わないレスがつくのは仕方がない

266 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 15:05:27.54 ID:NxDyx6I4
同類だけ集まって駄サイクルやってても腐るだけだしな
肯定派がアホ晒してくれたほうが思想が研ぎ澄まされていっていいと思うが

267 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 15:10:16.82 ID:bRT15YFP
>>265
真面目な、真剣な反論なら歓迎するよ
だけど、ここのがそうだって言えるのかな
それも延々と、繰り返し、執拗に侮蔑的な言葉を吐き散らしてるのに
自分に甘過ぎるほど甘いのはどっちなんだか
その同じ人間が自己責任論唱えてたら、こっちも怒りたくもなる
ていうか、そう思うのなら君もこちらにはレスしてこなくていいから
個人的には自己責任論振りかざしてる粘着荒らしさえ消えてくれれば他の事はどうでもいい

268 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 15:14:14.14 ID:UeZaYl6L
>>267
要するに自分の気に入らない意見はお断りってことか?ここはお前の私物か?
見下してんのはどっちなんだか…お前も本質は荒らしと一緒、他人を否定して悦に入ってるだけ

269 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 15:19:19.15 ID:bRT15YFP
もういい加減にしてくれ
夏休みだからなのか?コレ

270 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 15:30:08.34 ID:mc9CYazo
>>269
そっちがいい加減にしてよ…
>>265みたいな意見にまで噛みつかなくってもいいじゃない…
あなたの言い方は人のこと馬鹿にしてるみたいで見ていて辛いよ…

271 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 15:38:38.66 ID:WDp5m0FB
場を少しでもよくしたいと考える(暇な)人は、人格否定を徹底して避けてみるといい
自分がそれをしないのはもちろん、相手が罵倒ばかり繰り返していても
そのレスを客観的論理に組み直して理屈だけで反論することはできる

まあやりたい人だけね、くっそ面倒だし別に押し付けたりはしない

272 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 15:51:35.90 ID:czu+45ya
甘えるってなんだよ?
反出生主義はだらしない人間が、甘えて生きる口実には全くならないんだけど。
バカなのかな?

273 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 15:54:31.19 ID:D+iGUKjD
だが、口実になると思ってる人間も一部居る事は否めないな

274 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 15:55:27.12 ID:bRT15YFP
>>270
噛みついてないよ
>>263の言う通り、相応の場所をちゃんと選んで
レスしてるし、人のレスも読んでるのに
それを踏みつけられてバカにされて、これじゃまるでいじめと変わらない
そういう状態がおかしい
反出生主義者を攻撃してる人達のやってる事、
言動はおかしくないか?と指摘したら
「色んなレスがあるのはしょうがない」と>>265に言われたから
「あなたがそれをしょうがないと思える人なのなら
そのしょうがない内の一つにこちらのレスも含めておいてほしい」
そうお願いしたんだ

275 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 15:59:09.38 ID:jrUBhPzp
そんなこと言ったらキリがないだろ
ここで議論されてるものは全体的にはそこまで柔ではないの。余計なお世話

276 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 16:01:11.05 ID:D+iGUKjD
程度問題だと思うけど、今現在そこまで荒れてなくない?
今の状況が気に入らないとすると、よっぽど潔癖症なのかと思っちゃう

277 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 16:08:09.14 ID:NxDyx6I4
潔癖症じゃなくて、弱いんでしょ
つか荒らしってのはaa貼りまくったり関係ないこと連投することを言うんだよ、そんな奴いるか?
あえていうなら能年がどうたら言ってる奴がそうだが

相手の理屈が間違ってるのなら穴をつくなり鼻で笑って無視すればいいだけでしょ、それで傷つくのは当人に自信がないってだけの話
レスするなー!って泣きついて何になるの?面白いだけだよそれ

278 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 16:10:35.60 ID:czu+45ya
そこまで荒れてはいないけど反論より人格否定のレスしかない
お前らはクズだとレッテルを貼るだけでその高尚であろう意見は全く拝めてない

279 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 16:22:34.88 ID:D3JydJ8x
「お前はクズだ」的なレッテル貼りは怒りよりも諦観してしまう
この人には理解してもらえないってなって反論を諦める
現実ならともかくこういう匿名掲示板では消極的すぎると思うが

280 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 16:29:51.28 ID:D+iGUKjD
別にクズでいいじゃん
ダメな理由って何?
みんな、好きなように生きたらいいと思う

281 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 16:32:48.32 ID:jrUBhPzp
肯定派も糞もないんだけどね
そもそも「甘えてる敗者」とかいってお前らがここの人間を侮蔑する現実自体が
何なのかを理解できているのかな?
複雑なメタ認知にはそれなりの知能が必要だと知られているが…

282 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 16:34:21.72 ID:D3JydJ8x
>>280
「(俺が)クズ(認定した奴)には何してもいいよね」みたいな人って結構いるからね、あんまり開き直るのも危険だと思いまう

283 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 16:38:40.27 ID:bRT15YFP
>>277
泣きついてる訳じゃない
こちらを攻撃してきてる相手のおかしさと
著しい言動不一致の矛盾を指摘して反撃してる
荒らしの定義も君の主観を他人にまで押し付けるのはやめてほしいね
AA貼るのだけが荒らし?初めて聞いたよ
弱い人(と君が認識してる)が苦痛を訴えている(と君が認識してる)姿を見るのが面白いのか…
いじめをする人達同様の心理だねそれ、異常だよ

284 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 16:54:08.32 ID:NxDyx6I4
2ちゃんでの荒らしの定義はガイドラインで決まってます、俺の定義じゃありません。
その定義以外のレスを荒らしだからどうこうと勝手に方針決めても無意味だと言いたかった

まあ読み返したら確かに荒らしだから構うなレスするなと言ってるわけではなかったね、>>187あたりのレスと勝手に混同してたあたりは謝るよ

285 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 17:19:40.49 ID:kCzIdbzI
最近来てる奴は
紛れもない荒らしでしょ

ただの誹謗中傷しかしないし
口を開けば自己責任の一点張り
AA連投するよりも悪質

286 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 17:22:20.63 ID:jrUBhPzp
荒らしか、それを自覚できないくらい頭が悪いか
案外後者は多いわけで、面倒なんだよね。関わりたくない

287 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 17:54:19.94 ID:O2Avdsym
そんな世の中に我が子を送り出す人間の気が知れないよ
子供を作るのはやはり罪

288 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 18:06:55.64 ID:FBVrcHdP
すまん。この流れの中で書かせてくれ。

例えば信者の多い新興宗教団体が在ったとする。
その教祖は神のように崇められ、教義も他宗教を全否定するほど堅固な物とされている。

信者さんから話を伺うと、道義的に外れてない立派な事を聞かされる。
ここまで聞くと、「何て社会的包摂を大切にする、素晴らしい教団だ!」と思うとする。
そして、、、
私「あなた方の教義・信条はわかりました。でも、何故他宗教や他宗派を全否定するのですか?」
信者「それはですね、この本の(経・聖典・善き知らせの書・霊通信書)の中にこういう言葉があります、、、」
私「確かに宗教的信条に関して、私は批判も否定も出来ません。しかし貴方達の原理主義の中からしか回答が得られない」
私「という事は、原理主義の内側からしか他宗教宗派を否定しているようにしか見えません」
私「私はアナタ達の信仰・教条を批判・否定する事はしない。だからアナタ達もソノ寛容さが無ければ自分の信仰を理解させる事は出来ないでしょ?」
信者「そうですか、、、、○○教祖のお書きになった、この本の中には、、、、」
私「ごめんなさい。私はエヴァンゲリズムの被害者にはなりたく無い。もっと多くの意見を聞きたい。それこそが矛盾無き布教でしょ?」

信者「そうですか、、、、それでは今度○○会館の方へお誘い、、、、」
私「で?どうなるのですか?」
信者「ですから、教祖様の御言葉を直接、、、、」

論は人によって、また時代のパラダイムによって、変わっていく物である。
異論・反論を取りあえず聞くのは、思考実験・考察に先立つ認識のバイアスの除去に必ず役にたつと思う。

289 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 18:23:11.89 ID:D+iGUKjD
まあ、アレだ
言い方は悪いかもしれないが、心身を守る為の外殻としての反出生主義バイアスってわけだ
まあ、それってどんな主義信条にもいえることかもしれないが

290 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 18:28:19.43 ID:jrUBhPzp
>>288
反論というか異物は、ホメオスタシスというか免疫というか、結果的には
その鍛練になるわけだから、あんま関わりたくないけど意義は認めるよ。
完全に拒絶するつもりはない。ただ、レベルがもう少しね…

291 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 18:34:32.84 ID:FBVrcHdP
確かにレベルはね
でも、ああいう彼らも今後も変化(成長とか劣化とかいう侮蔑すべき概念では無くてね)
そう、変化していく。俺らも。
経年の中に存在する、俺らの現実存在の連続性と断続性を体で感じながらね

292 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 18:39:52.74 ID:dERGzO8n
うん。もう少し、解像度をあげて話せたらいいんだけど、このスレは全無思考の二項対立になりがち。。
心の傷がまだ生々しいうちは、激しく反応しちゃうから仕方ないんだけどな。

293 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 19:30:56.75 ID:na0Ir7Fg
だから仮に出生を受け入れるにしても制限、条件付き
無条件な肯定派は有り得ないわ

今来てる荒らしは無条件肯定派

294 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 20:45:12.15 ID:ng8UuZID
>>5
このテンプレに真っ向から反論してくれるレベルじゃなきゃ糧にならないのではないかな

295 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 21:25:02.46 ID:8qPscn6L
一生言い訳してろ社会不適合者共

296 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 21:55:38.91 ID:wNbgP99c
>>295
社会不適合者という言葉は定義が曖昧らしいですけどどのレスのどこを見てそう判断されたのでしょうか
それと何の言い訳かよく分からないので教えてください

297 :優しい名無しさん:2015/07/25(土) 22:26:40.05 ID:FBVrcHdP
俺も書こうと思ってたけど 295氏以外でも
このスレだけは、特に難しい言質文言、理論武装は必要ないけどさ

とりあえず「センテンス」として語り合おう

だって、ここのスレの人達は皆、楽しい人達ばかりじゃないか?

298 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 00:17:51.61 ID:3Bq8K1OL
>>295
最近社会不適合者(=アスペ)と言っとけば良いみたいな勝ち誇った勘違い君がたくさんだけど何かあった?社会不適合者とかアスペとか言いたいだけでしょ?wwwwwwww

299 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 00:38:36.84 ID:6VepcCC5
ここのスレの人たちの年齢はいくつぐらい?
母親との関係はどうですか?

私は人生折り返し地点です
子供は居ないし作らなかった

300 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 00:52:39.13 ID:MXMmiBD8
高校生から20代が多い感じですね

301 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 01:14:34.26 ID:KpCDigGz
まあ、少なくともキチンと自立できている社会人とかはいないだろうね
ほとんどが引きこもりの中高生やFラン大学生だろう

302 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 01:20:11.54 ID:H3J2iByg
否定派のが圧倒的に賢いのは統計で出てるからそれはない
いい加減荒らすの辞めたら?

303 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 04:56:32.51 ID:mADnNxBr
またレッテル貼りかあ…

304 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 07:17:09.30 ID:9XFXldPY
>>229
22
一人暮らしで普段は会わないけど、
表面上仲良く見えるくらいにはできる

305 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 07:25:09.46 ID:l1is2XUX
社会不適合者でもいいじゃない
現時点での多寡でしかない

306 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 10:12:25.83 ID:PMj9r35+
議題から外れて、罵倒やレッテル貼り、人格否定をするというのは、
負けを認めたことと一緒なんだけどね。

307 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 11:06:23.18 ID:NCScYQ6b
産んで後悔スレで好きなだけ自分の子供罵倒して呪ってりゃいいのにな
余所様の家の子供まで罵倒しに出張してくんなと思うわ

308 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 11:14:28.98 ID:ndmxQXXR
高校生なんていないでしょw
自分は年齢上がるにつれこんな世界に産んだら不幸って実感するけど

309 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 11:27:19.48 ID:mADnNxBr
幸福もあるけど不幸もある世界と幸福もなければ不幸もない世界とどっちがの方が多数派なんだろうか

要は山あり谷ありかフラットで何もないか
自分はもちろん後者だし反出生主義者も漏れなく後者だと思うが世の中での割合を知ってみたいね

310 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 11:29:53.05 ID:EEv+f3wn
借金大国自殺大国年金破綻貧困増加環境汚染
戦争がまた始まる可能性あり

これらが自分の子供には全く関係ないとでも肯定派は思ってんの?

311 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 11:37:18.46 ID:NCScYQ6b
>>308
高校生の子が居るかどうかは自分には分からないけど
基本、成人後でも独立後でも家庭持って親になってる人でも
ベースとしては
「誰か」「余所様の家」の「お子さん」なのは間違いない訳でさ
スレタイやここの住人叩く=繁殖肯定するポジションのくせに
そういう視点は完全に欠如してるんだよね、荒らしの肯定派は
その「子供」 = 「一個の人間の人権」を尊重する目線、精神が
完全に欠落してるんだよ、このスレ長く見てるけど昔からそう
ここ荒らす肯定派ほど「子供」=「人」に全く優しくない
気に入らないスレはわざわざ覗かずに放っておくっていう
自分と誰か両方のための簡単な優しさすら皆無なんだもんな

312 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 11:44:37.52 ID:3h00EwZ1
コノ板自体から、完全に確証バイアスを無くす事は出来ない。が、ソレを目指したいね

313 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 11:50:50.38 ID:3h00EwZ1
以下の放送禁止海外CMは面白い。ただ面白いから貼る。(既に観られた方が多いかも)

このスレの住人を連想させる物だ。
1、商業的目的の為にあえて「逆ダブルスピーク」的なドラスティックなストーリー
2、多くの視聴者からクレーム、メディアも大批判した。
3、しかし、この商品の売り上げが上がった。

https://www.youtube.com/watch?v=Eh9XwSgCigc

314 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 12:04:34.63 ID:NCScYQ6b
>>313
クレームつける理由はゼロだよね、冷静に、理性的に判断出来れば
メディアって海外でも大衆に迎合しててアホ丸出しな真似するんだね
絶対に子供を作らない方がいい人間と
絶対に誰にも作られない方が良かった人間は確実に存在するよ
スレ的に考えたら最終的に全人類がそれに該当するのかも、だけど

315 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 13:38:57.11 ID:83D5dEWA
この前なんかのラジオで
たった一人の常識人とその他の非常識人
どちらが狂っているように見えるか
とか聞いたけど
まさにこれだな
ただたった一人ではなく少数派多数派の違いだけだけど
昔から染み付いた出産することが美しい事という考えを盲目的に従っているだけ本人は何も考えちゃいない
一番最初に見た人物(教わった価値観)を母親(正しい)と思うみたいな習性に近いんじゃないのかな

316 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 16:06:14.00 ID:WGOaMKpo
シオランが言ってたが生きるって事自体が狂ってるようなもんだからな
地球上に住む72億人の人間が72億通りの仕方で発狂してるにすぎない
平穏静謐な無こそ正常の世界
無に近づけば近づくほど人間はまともになれる
騒擾の有こそ駆逐すべき狂気
子供を作るなどもってのほか

317 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 16:21:17.87 ID:hnDFD5iB
近所の池沼ガキが常時発狂してる。
これは誰得?

318 :優しい名無しさん:2015/07/26(日) 22:20:20.60 ID:3h00EwZ1
>>316
シオランが言ってたが生きるって事自体が狂ってるようなもんだからな

シオランの文言も、コンテクスト中で初めて文字言語表現と受け取れる訳で
シオランやらニーチェなど、アフォリズムで表現する為、そのコンテクストさえ見失いがちだ。

サミュエル・ベケットの演劇「ゴドーを待ちながら」でも、私達は表現者として賞賛するのみだ。

しかし、彼らは仏教に影響されている事を告白している。
無に近づけば近づく程、人間はまともになれる
けだし名言である
が、しかし人間が限りなくゼロに近づく行為・移行も尊いのは確かだが
仏教の根本原理はゼロになってから、そこから始まる何かを期待する思想なんだ。

この広大なる心の優しさを持って、反出生主義を標榜する人を、私は支持する。

319 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 02:02:40.54 ID:M3uarhXD
北朝鮮のミサイル イスラム国のテロに期待しましょう

320 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 02:45:31.66 ID:va4F/tzx
反出生主義を否定する人間の方がこの世には多い時点で人間ってもう固定観念に洗脳されてるよね。今の人類について考え抜いて行き着く考えが反出生主義やん

321 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 03:17:37.98 ID:iLiIkVKw
産まれた瞬間いつか死ぬことになるんだし殺人みたいなものでしょ

322 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 03:43:33.27 ID:M3uarhXD
生まれた子供が最低限のかかる病気
いっぱいあるよな
苦しい病にかからせるために女はは産むんだよ
鬼畜は

323 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 04:34:38.85 ID:KIcXTg1E
突然の不幸をも覚悟して産んでる筈なのに子供がちょっとインフルにかかった程度で大騒ぎ
ガイジかな

324 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 06:26:39.33 ID:+h0hRUID
>>309の言う
>幸福もあるけど不幸もある世界
という認識でこの世界を捉えて、反出世主義を支持する意見なら、大人なんだなとわかるけど
不幸しかない世界のような話し方は、認知の歪みに無自覚な人なんだなって、思ってしまう。
肯定主義の人のスタンスは賛同できないものだったけど、こういうレスを中学生と言いたくなるのはわかる。

325 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 08:03:19.94 ID:lTW64WZM
「子作りするか?子供を産むか?」
を現実的なレベルで考える時って、
恋人と付き合ってる時、結婚した時、妊娠した時、etc.=幸せな時
だよな?「人生は幸せ」というバイアスがかかってる時に産む決断をする

326 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 08:16:29.72 ID:buQcOcgI
人生は幸せっていうバイアスをいかに大事に育てていくかが、幸福な人生を送る為の重要事項

327 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 08:27:17.88 ID:lB9O909L
バイアスでしかない
思い込みに過ぎない
一瞬の勘違い、思い込みで半永久的不幸を拡散していいのか

328 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 08:35:45.14 ID:uZ+9eWex
>>65
>肯定派なりの個人的持論、見解を発信してみてよ

別に肯定してるわけじゃないんだが
社会がそうなってるんだから従うしかない。
それに抗う強さをここの人たちが持ってるとは思えないし。
底辺がいなくなると別の層が底辺に落ちてくるだけだし、誰もそこに目を向けない。
所詮匿名掲示板の戯言程度でしかない

329 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 09:02:28.85 ID:W3GAAWDy
不幸もバイアスだが

330 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 09:24:33.13 ID:/fpoZNMZ
明らかにできちゃったなのにSNS等に産まれたての赤ん坊載せて産まれてきてくれてありがとうだの何だの言ってる奴は何なのだろう
結局構ってちゃんの乞食野郎なんだろうな
あとはそれに素直におめでとう〜とか言ってる奴らも何なのだろう
何年後かには赤ん坊の事は考えずに話し合った結果です泣とか言いながら離婚してる奴もいるし
大抵名前もヘンテコな名前にしてる


自分達の快楽を求めた延長線上に出来上がったペットって考え方が抜けないんだろうな
結局子供を産むということは自分の事しか考えてない奴ばっかり

331 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 09:29:11.39 ID:FywZBa5B
不妊とか可哀想…

332 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 09:40:30.02 ID:gPZz9CKc
>>324
幸福一辺倒、不幸一辺倒な認識がバイアスを考慮しない狭い思い込みだとしても、
客観的で中立的に位置する視点もまた主観の認知の結果に過ぎないから、
その両者に優劣が付けられるというならそれも違うと思う。中立一辺倒、とでも言うか。
まあ「大人」なんていう曖昧で自己肯定的な表現にはある意味マッチしてると思う。

とはいえ俺だってそれを克服できないわけで、批判する意図はないしその資格もない。
どころか、あなたや客観的で広い視野を持とうと試みる人は好きだよ。
少なくとも両極端な考えよりは、多くの人の意見を受容しうるからね。

>>328
社会に従うのは一番利益的な選択だと思うよ。「匿名掲示板で戯れ言」を吐くよりは、
より多くの仕事やそれに就くための勉強をした方が得られる金は増えるし、大きな収入は
おおむね大きな満足感を生むからね。が、従う以外にも選択肢はある。
強くなければ抗ってはいけないなんて決まりはない。自分は不利益を被るが、
間違いだと感じることをする苦痛と比べて、反発している方が楽だからそうしている。

333 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 12:43:25.17 ID:lgb/JmS5
昨日だったかな
具志堅さんが散歩番組に出てて二歳か三歳位の孫の事を話してたら、もう一人の出演者が「今が一番可愛い時期でしょうね」とか何とか言ってて、結局は“可愛い”という曖昧な概念が主に求められてこの世に生じさせられるのかなと思った

上でも書いてるけどペット感覚なんだよね

可愛い事は悪いことじゃないと思うが、先見の明が無いのは悪いことなのでは

334 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 13:12:28.43 ID:FOM5ME00
>>324
肯定主義の人のスタンスは賛同できないものだったけど、こういうレスを中学生と言いたくなるのはわかる。

こういう意見もさ、いわゆる「荒らし」的でなく、その人なりの感じ方を書き込んでくれている。
面白いじゃないか? そして、それがこのスレの良さでもあると思うし。

思うに、このスレでのレスは、それぞれの自分と言う者の告白でもある。
本人が気づかずともね。

社会的ポジショニングや、社会経験とか何から何までひっくるめての、意見であり
その人間が変化すれば(生きるという行為を続ける限り)また違う考え方を聞かせてもらえるはずだ。

ただ、現時点において「中学生」というのは同意する。

私の知り合いに40代の独身の男がいるのだが、彼は
「幸せとは莫大な資産を持つ事だ」との信念で生きてこられた
今彼はスイス国籍をとり優雅な暮らしをしている。
去年遊びに行った。満面の笑顔で喜んでくれた。しかし夜には真逆の表情を浮かべ
「全てを手に入れてしまった人間の不幸がわかるかい?」と泣いていた
私には何も分からなかった。

335 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 15:42:23.90 ID:9iTxjphU
一般的には侮蔑的表現である
「中学生(的)」要するに幼稚、稚拙、幼い、未熟だということ
こういう、言われた側がひどく傷つくようなことを言い放っておいて
というか別の、より適切な表現方法をサーチするでもなく
自分はそう感じた→そこから更に→なんらのクエストも無いまま
相手に「自分がお前をそう感じた」との感想をストレートに丸投げしておいて
そういう自分自身の稚拙な行為だけは最初から棚上げ
その全部に無自覚な人が大人で中立な人間性を持ってるとは全く思わないな
自分はそういう人間だ、大人だ、中立だ、公平だ
これさえマントラみたいに唱えてりゃ現実、具現化する訳じゃないよ
相手の青さを中学生なんて表現で済ませて終わりなら
荒らしがここの住人に底辺だの不妊だのとレッテル貼るのと変わらない
まあ、意気投合した自称「公平な大人同士」で勝手に慣れ合っててくれ
こちらは稚拙だろうが幼かろうが仮に子供目線丸出しだろうが
有意で面白いレスなら大歓迎だしさ
高尚な人間(自称)のレスより読んでてずっと同意出来るし面白いからね

336 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 15:43:46.30 ID:Bijsw/7e
飛行機突っ込んで焼死とか中国でエスカレーターに巻き込まれ死亡とか
現代でも本当おぞましい事故があって何かさあ…恐ろしい世界だよ

337 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 15:48:13.31 ID:uDXRs1co
椎名もたが自殺したらしい

338 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 16:28:46.08 ID:FOM5ME00
タランティーノ「ねえ!ベルボーイ!こっちへ来て手伝ってもらえないか?」
ベルボーイ  「はい」
タランティーノ「ゴメン!ベルホーイって差別語?ポリティカルコレクトネスにひっかかる?」
タランティーノ「何て呼んだらいい?」
タランティーノ「ベルパーソン? ベルオフィサー? ベルファイター?」
ベルボーイ  「ベルボーイで結構です」

339 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 16:33:23.81 ID:FOM5ME00
>>335 一般的には侮蔑的表現である

軟式テニス全国大会・男子中学生部

ここに、「男子自由形」という文字を入れた途端に、爽やかな笑いが生まれる

と小林賢太郎が語っていた。

340 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 16:43:48.66 ID:9iTxjphU
分かってて言ってるんでしょ
面白くないよ

341 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 16:59:19.65 ID:gPZz9CKc
>>338
何を言いたいのか大体わかるけど、中学生的という表現は聞いて気持ち良いものでないのは事実だから
そこは自重してもいいと思うよ。蔑む意図がなかったなら、なおさらさ。

また中学生的という表現にしろ、何も悪い意味だけではないと思う。
視野の狭さは裏返せば純粋で強い信念の表れだとも考えられるし、
「ペット感覚」「幸せグッズ」みたいな攻撃的表現も、それだけ出産を憎んでこその発言だろう。
皆が皆感情を押し殺して客観・中立を目指してばかりのスレは、きっとつまらないし窮屈だ。

さらにいうなら、繰り返しになるが客観視も中立保持も主観と感情で行うものであって
極端な生否定、生肯定とそれほど大きな差はない。荒らしは論外としても、
そういった意見を幼稚だ、子供だと一蹴すれば、その人の考えを強く否定してしまうことになる。
これで得する人はあまりいないと思う。

もちろん>>324>>334も、悪意的な発言でないことだとは分かるよ。
現実に即した認識を保つ姿勢は好ましく思うし、俺もできればそうありたいとも思う。

342 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 17:23:24.01 ID:W3GAAWDy
相対性、客観性を手に入れた瞬間
大抵の人は反出生主義でなくなってしまうという身も蓋も無さ

343 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 18:05:22.07 ID:gPZz9CKc
>>342
「大抵の人」が誰を指しているのか分からないけれど、
他者の理解に努めたとしても自身の信条まで変わるわけじゃないよ。
決めつけや押しつけをせず、人格否定をせず、相手の話を聞いて意見を言うだけ。
相手を蔑んだり罵倒したり、また相手の考えを一方的に否定することもないけれど
迎合する訳でもなく、ただ自分で決めたことをを守るだけだ。
できるときが来たら、産むか産まないか悩んでる人にはこの思想を教えてあげるつもり。

344 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 18:08:32.86 ID:x5iBbroq
肯定派がいくら反出生主義を非難しようと毎年数十万人単位で人口が減っていってるのは事実
もうすぐ年に100万人減るようになるし自分の望む社会になっていってるのは気分がいい

345 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 18:22:42.17 ID:9iTxjphU
基本、自分が死んだ後のことは誰もどうしようも無いんだしね

346 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 21:01:50.52 ID:xmSkv+zX
肯定派の頭の悪さは異常

347 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 21:05:59.37 ID:ZwJxK2JT
無理にコテコテの否定派になることはないよ
生前にどんな軌跡を辿ろうと死ぬまでに1人も子供を作らなければ俺らの勝ち

348 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 21:33:49.41 ID:buQcOcgI
つくろうったって、簡単にはできないよ
心配する必要すらない

349 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 21:59:39.55 ID:9iTxjphU
簡単に出来るよ
子作り自体はね

350 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 22:35:11.53 ID:QW0tl9jb
>>199
遅レスですまん
このあたりの意見が反出生主義としての総意だと思うんだが、この意見も客観的に考えるとどうだろう?

「生まれてこれないなんて可哀想」
が主観的な意見であるために通用しないなら、
「生まれてきて苦痛を与えられて可哀想」
という意見も反出生主義側の勝手な主観であり思い込みによるものであるから、この主張も通用しないことになるのではなかろうか?

そもそも生きることが苦痛で、この世に苦痛があるからこそ生むべきでないと定義してしまっている時点で間違いではないだろうか?
何故なら、この世界は素晴らしい生まれてきて良かったと感じている肯定派が現に存在しているから

351 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 23:01:27.30 ID:lpdqj6SC
最近の親は
「やる気スイッチ」という言葉を使いたがる

やる気のない人間にした
最も影響力のあった人間は親なのに

352 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 23:08:00.09 ID:FOM5ME00
ここのスレは気持ちがいいね。ありがとう。

353 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 23:13:35.51 ID:SB9rEgVb
>>350
主観的であるために通用しないと言ってる訳じゃなくて、存在しないから成り立たないと言ってるんだな。

354 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 23:23:08.34 ID:tD20t7Oc
「世界の性教育」日本はどのレベル? 少子化の陰で増える「15歳未満の出生数」、深刻な問題も(Mocosuku Woman) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150727-00010000-mocosuku-hlth

355 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 23:34:19.08 ID:QW0tl9jb
>>353
なるほど勘違いしていた
存在しないから成り立たないということは、
「この世に存在した時点で苦痛を感じる可能性があるから生まない」
ということでよい?
その時点で、
「この世に存在したからこそ幸せで苦痛も乗り越えられる」
と感じる人の存在を踏みにじることになるけどそれはOKなのだろうか?
このスレでは、生きることに苦痛を感じているものがいるという可能性を、生むことによって踏みにじられているという意見もここでは多いので

356 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 23:52:31.03 ID:SB9rEgVb
>>355
私は代表を気取っている訳ではないし、代弁している訳でもないという事を最初に理解してほしい。その上で愚見を述べさせて頂く。

存在しないから成り立たない→最終的にに幸福を不幸が上回ってしまう可能性を恐れている

搾取され続ける人生になってしまっては可哀想。それなら最初から無い方が良い。無ならば幸せを感じることは無いが、死にたいと思うほどの苦痛を味わうこともない。

ギャンブルと言う例えは不謹慎かもしれないが言い得て妙だと思う。

357 :優しい名無しさん:2015/07/27(月) 23:58:38.43 ID:SB9rEgVb
>>356
2行目の「存在しないから成り立たない→」はいらなかったな
もっとよく考えてからレスすべきでした。申し訳ない。

358 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 00:30:50.27 ID:JB8h3QR9
親は自分の幸福のために子どもをつくるわけで
子どもの幸不幸とか特別に頓着してるわけではないな

359 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 01:27:50.64 ID:ujIgQuqf
反戦運動してる大学生はまさか将来結婚して子供作ろうとは考えていないよね?
平和を叫びながら子供を作るってかなりおかしいと思う

360 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 01:42:51.10 ID:2grzbFeI
>>355
そうだな。既に生まれてしまった人の、子供を産みたい願望を阻害することになる。
踏みにじるという表現でももちろんいいが、それをすることになる。
俺(たち)は誕生をこの世で最大の被害と考えている。それを防ぐために
今生きている人を踏みにじらなければならないとしたら、全員ではないにしろ、
ここの多くの人はそれを肯定すると思う。

苦痛を絶対悪とするなら、産みたい人が産めないことも苦痛であるため、
それ単体として良いことではない。
しかしそのたった一つの苦痛を解消するために一生分の苦痛を生み出すのは
あまりに不合理だし、しかもそれを受けるのは自身ではなく産まれた子供だ。
産めない苦痛と、生まれてから死ぬまでの苦痛の総量では全く比較にならない。
よって、今生きている人の苦痛を多少増やすことになっても、出産否定の立場に変わりはない。

苦痛を乗り越えて幸せになれる人がいるのも俺個人的には認める。
乗り越えたら幸福ということは、逆に言えば乗り越えられなかったら不幸ということだ。
親がそれをできたからといって子供も同じことができる保証は全くない。
幸福になった先に対処不能のさらなる苦痛が出現する可能性も十分にある。

361 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 03:38:02.88 ID:7dwlhe1B
仮に幸福な人生を送れても何時か死ぬでしょ

362 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 03:47:08.85 ID:r7Nyxikv
>>361
どうせ死ぬなら不幸より幸福な人生のが良いじゃん

363 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 04:14:00.59 ID:7dwlhe1B
>>362
産まない産まれないが一番
無くなること確定なんだから

364 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 06:52:24.79 ID:iIoXuSAv
>>344
残念ながら
クソみたいな移民のせいで出生率は再び増加するよ
しかもとんでもないdqnしか増えない

365 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 07:07:02.19 ID:wq7HI1wy
>>359
子持ちママの子供を戦地に送りたくなーいというのもおかしな話だよね
今まで事ありゃ戦争、戦争が無くとも殺し傷害、小規模でも虐めが有る世界なのに
脳内マン汁チン汁花畑にはさっぱりと頭に無いんだよな
子がどんな目に遭おうが構いませんって事で産んでるんだろうに

366 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 07:41:29.52 ID:iIoXuSAv
大抵の親はポリアンナだからな
自分や自分の子供は何もならんと思ってる

367 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 07:43:01.71 ID:JB8h3QR9
子どもや周りの人間の幸せに貢献する行動を取ることが、本人の満足感=幸せだからな

368 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 08:40:32.83 ID:eqkYJMYg
肯定派「子孫を残すのが生物の役目!!」
ダーウィンもドーキンスもそれが間違いだと証明してるのにね
ただの願望やスローガンを真実であるかのように言う肯定派の卑怯さは酷い

369 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 08:43:50.02 ID:iIoXuSAv
オカルトに頼るのが肯定派だぜ?
選んで産まれたんだぞ?(笑)
勝手にレースに勝ったから自己責任なんだぞ?(笑)
肯定派様が言ってるんだから間違いないわ

370 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 09:07:59.62 ID:dzdD4QYX
子供が親のエゴとエロの所産であることは確実なんだから肯定派にはせめてものこと子作りを自己正当化しないで貰いたいね
「何で自分を産んだの?」という子供からの本質的な質問に対してオカルトで煙に巻くのはいくらなんでも誠意が無さ過ぎるし子供も絶句するしかない
反論する脳ミソないなら黙って否定派のサンドバッグになる程度の可愛げは見せてくれ

371 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 09:18:02.62 ID:baJdksq3
戦時下に子作りすることを肯定するのか聞いてみたい
ほんの70年前には日本でも肯定されてたことだけど、今の日本人の多くはどう考えてるんだろう

372 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 09:33:45.01 ID:Wil3jGYX
子供いらないけど結婚したい人いる!?Part13
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1437105051/

373 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 10:08:16.76 ID:NfE4LbB1
親の「エロ」といより
人間が根源的に持つ「エロス」と「タナトス」なんじゃ無いかな?
俺は知的な人間じゃ無いから上手く言えないけど
映画「第七の封印」(ベルイマン監督)を観てそう思った

374 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 10:20:04.47 ID:NfE4LbB1
映画「千と千尋の神隠し」(ジブリ)
主人公の少女は、生まれる以前の異世界へ戻って行く。無明の闇だ。
しかも、両親も本能的な旺盛なる食欲にまけて豚になり、無明の闇に突入だ。
ラストシーンで多くの豚の中から本当の両親を言い当てれば現実の世界へ帰れると試される。
しかし、無明の訳の分からない世界で不条理やら責め苦やら自己実現やらを体で認識してしまった
少女は、「ここには私の両親はいないわ!」と叡智の叫びを発する。
子供は親を選んで生まれてくる事は出来ない。という話だが。

子として生まれた以上、人の親になった以上
どう決着をつけるのだ?との監督の問題提起が強かった。

そして、このスレが始まるんだ。

375 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 10:20:37.43 ID:Sp53A/Cu
子供の頃から「ここに居たくない」感はハンパなかった
他のどこかがいいとかそういうのじゃなくて
最初からこの世界の何処にも存在していたくなかったよ

376 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 10:47:55.96 ID:dzdD4QYX
自分もこの世に対するアウェー感がヤバイ
居てはならない場所にいる感覚

377 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 10:51:36.27 ID:2grzbFeI
煽りでなくリアルに中学生の頃、「自分は存在するのに向いていない」
みたいな文章書いてたの思い出した
考えること似てるんだなやっぱ

378 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 14:45:23.62 ID:XANzVaDL
>>365
渋谷ジャック()の首謀者って27にして既に三児の母らしいじゃん
とんでもねぇ淫乱女だな
毎晩毎晩ベッドの上で「ああああん!!赤ちゃん汁出してえええ!!!」なんてやってるであろう淫獣が
おすまし顔で政治活動とか恥ずかしくないのかな

379 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 18:24:10.82 ID:yGpw/y4G
この世という「戦地」に送り出したことを気づいてないババアが一番のA級戦犯

380 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 18:59:01.84 ID:Sp53A/Cu
そのババアに腰振ったジジイもだってば
女叩きも男叩きも的外れ

381 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 19:06:04.64 ID:yGpw/y4G
黙れよ戦犯ババア

382 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 19:37:13.94 ID:Sp53A/Cu
お前が書くスレ間違えてんだよバカ
ああ本当に嫌だな、全部

383 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 20:38:58.38 ID:cn6YgUkm
また男女論か
性欲は圧倒的に男のがあるんだから男のがどっちかと言うと悪いっての
当然、女も悪いがな
あまり荒れるのでこの話題はなしだ

384 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 20:43:46.98 ID:Sp53A/Cu
一緒に子供作ってる時点で同罪、共犯だよ
どっちもアホだ

385 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 21:03:06.11 ID:baJdksq3
>>384
本当にその通り。特に両性の同意が必須の現代日本ではね
男女論は他所でやってくれ

386 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 23:52:05.47 ID:AuVYcJOw
男のほうが理性に勝るから男のほうが罪は重いね。
女は基本馬鹿だからね。

387 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 23:53:58.15 ID:Sp53A/Cu
そっか
女性に人権も選択肢も一切無いような、無理矢理児童婚させるような国もあるんだっけ
そういうことまで考え始めると色々根が深いね

388 :優しい名無しさん:2015/07/28(火) 23:57:54.43 ID:Sp53A/Cu
>>387>>385宛て

389 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 00:41:46.99 ID:C1omZz4C
生まれてこなければこの世のあらゆる苦痛を味わわなくてよかったんだなって最近毎日思う

390 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 00:56:03.98 ID:+b8zIkxw
地球の人口のほとんどがまだ土人の状態です。
おぞましいったらありゃしない。

391 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 01:57:49.16 ID:RtQqlpem
生きている他人への優しさというか利他行為は、それをする当人へも多分に利益的だけど
(感謝される満足感、報酬、地位の向上など)
この世に産まないという優しさに関しては、それをする積極的メリットがないのよね。
どうしても子供を産みたい人が、それでも産まない我慢をしたとして、
生きている人へ優しくした時に得られるような利益は何もない。
結果として時間やお金が浮くのも、育児のデメリットが回避されたに過ぎず、それはメリットではない。
産みたい人は育児のコストなんて百も承知で、それを払ってでも産みたいのだし。

非出産は見返りのない利他行為(正確には他害の回避)だから、産みたい人にとって
産まない選択はとても難しい。頑張って貯めた貯金を匿名で全額寄付するくらい難しい。
俺はたまたま出産願望が皆無だったけれど、平均的な出産願望を持ってなお、
優しさや倫理をもってそれが我慢できたか?と聞かれたら、
自信を持ってはいとは言えないかもしれない。
反出生主義者なのに強い出産願望があって悩む人が何人かいたしね。

392 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 03:54:36.29 ID:vya4Sd89
わざわざ荒らしに行く人が居たら、それはやめてほしいけど
ここ見りゃそんな悩みも吹き飛ぶんじゃないかなあ

【育児】マイナス覚悟で本音ぶちまけるトピ
http://girlschannel.net/topics/430567/

実際こんな風に感じてる親は多いんだろうなと思うよ
うちの親もしょっちゅうイライラピリピリしてたし

393 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 07:08:08.42 ID:RtQqlpem
>>392
生々しいね。育児の負の面を正しく把握して産む人は少ないから、有効かもしれない。
できるだけ多くの、出産を考えている人に読んでほしいな。

しかし強い欲求不満とは本人にとって非常に深刻な苦痛だから、言葉には限界があると思う。
>>392の人たちも大変な状況にあるけど、言葉で伝わる他人のそれと
身に降りかかる実体験とでは、主観的には苦痛の深刻さに大きな差がある。

例えば、バイクに乗りたくてたまらない若者がいるとする。
そこで、バイク事故で後遺症を負った人が危ないからやめておけと説得するとする。
バイクに乗れない苦痛と、障害者になってしまう苦痛では、客観的には後者の方が深刻だ。
はたして若者はその説得を最後まで聞いて理解したが、それでもバイクに乗った。
なぜならその若者にとって、言葉として伝わる障害者の生活の辛さよりも、
バイクに乗れないという自身の欲求不満の苦痛の方が深刻だったから。

・・・まあ出産願望にしろ、それが満たされない苦痛の深刻さにしろ、全部想像だけどさ。
「何故産むのか?」にちゃんと答えてくれる人がいなければ、正否の確かめようもない。

394 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 08:59:43.78 ID:D9ZIjICq
何で産むのかはわかるだろ
その上で批判してるんだろ

395 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 15:10:50.99 ID:vya4Sd89
>>393
その例えでスレ的に言うなら
事故で障害を負うのは本人じゃ無くて歩行者なんじゃない?
歩行者=子供
昔、親に学校の用事の件で話しかけただけで
ブチギレされたことが何度もあって
意味分からんし謎過ぎたし悲しかったけど、そのトピ見て分かったよ
うちの場合は「でも愛してるんだよ、ごめん」が意味を持たなかった
つかそれすら言われたことないw
今考えると育児ノイローゼ、親もメンヘラだったんだと思うけど
子供の身としてはそれはどうしようもない
息ひそめて存在消して親の目線になるべく入らないように逆らわないように
すぐ爆発する逆鱗に触れないように触れないように死人みたいにしてた
家は戦場、それも敵陣に一人で
そこら中に「親が機嫌損ねる」っていう地雷が仕掛けられてるような感じ
うちは暴力だけは無かったけど、これに暴力が加わる家庭もあるんでしょ
勝手に作った挙句に攻撃、排除、駆除対象にされるんだもん
そらこっちも「最初から作んなや」ぐらい言いたくなるってものだよ

396 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 15:21:02.55 ID:6qBvsnwB
親は性欲に流されて気持ちいい行為したかっただけで子供はそのオマケだな
やたら出産を美化するのはおぞましいよ、あんなの暗黒の儀式じゃん
生まれてきたことが間違い、その苦しみは誰もわかってくれない話したところでいい説教のカモぐらいにしかならん

397 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 15:52:20.07 ID:vya4Sd89
うちの母いわく
「性行為なんて嫌い」
「気持ち良いと思ったこと無い」だったらしいけどね
事実、夫(父)の顔色伺って常にビクビクしてご機嫌取ってたし
セックス求められた時にも逆らう術が無かったんだとさ
もっと言えば、こっち妊娠した時のソレは強姦同然だったみたいにも言ってた
遠回しに「本当はお前はいらんかった」てことなんだろうけど
我が両親ながら、我が家ながら不幸で病んだ関係性だよ、本当に
それでもうちの両親は恋愛結婚なんだからねえ、双方の親の反対押し切っての
恋愛セックスマンセーの下らなさが身に染みる

398 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 15:56:51.97 ID:khxdnzMq
>>395
例えについてはそれでもいいな。欲求不満下にある人に客観的視点を持たせる難しさを
言いたかったので、一般的なのを選んだけれど。

子供は報復や逃亡の手段を持たないし、目に見える傷を作らなければ親も処罰されない。
てか自分の親がおかしいということにさえ気付けないことも多いか。
悪意を自制できない親に産まれたら悲惨極まりないな。

>>396
説教ってだいたい快楽行為だからね。

399 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 16:50:51.00 ID:4s3rvAme
恋愛セックスマンセーの風潮はほんとファックだね
21世紀に入った今ですら西野カナの歌がバカ売れしてるし日本人のスイーツ脳は万葉集の頃から何も変わってない

400 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 16:53:20.83 ID:gSzRLojH
>>399
恋愛脳の残酷さに震えるよな、あなおそろしや

401 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 17:05:50.34 ID:4SABKjpg
俺も散々殴られ罵られ育ったけど就職したとき親族の集まりで父親が「ときには暴力をふるってしまい辛かったけど立派に育てあげた自分を誇りたい」とか涙ながらに言って美談に仕立てあげようとして呆然とした…
だが他の奴らも共感してたしマジで親って人種は頭ヒットしてる奴しかいないのか?

402 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 17:06:38.03 ID:O1aZfEsO
スイーツ食っておまんこして震えて泣くのが女という下等生物

403 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 20:52:44.78 ID:x5Fh/2Dq
>>392
アフィカス死ね

404 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 21:06:37.88 ID:vya4Sd89
アフィカスってなに

405 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 21:32:35.55 ID:vya4Sd89
ググってきたわ
別にここにurl貼ることで金なんて儲けてないよ
自分の実体験も重ねて
もっと知られてもいい育児のリアル、実態だなと思って引用させてもらった
最初に荒らさないでほしいって書いてるじゃんよ
なんで見当違いなレッテル貼られた挙句
死ねとまで言われなきゃいけないんだろうな
やっぱ生きててもろくなことは無いな

406 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 22:41:16.83 ID:XqzR9R3I
肯定派こそ死ぬべき

407 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 22:48:49.96 ID:RLZo8gLr
>>403
いろいろ間違ってる まあいいや

408 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 23:19:51.21 ID:vya4Sd89
>>406>>407
ありがとね

409 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 23:21:10.43 ID:x5Fh/2Dq
傷の舐め合いきっしょ

410 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 23:25:46.43 ID:XqzR9R3I
有害と言う理由で殺処分が許されるなら、繁殖している肯定派を殺処分するべきだな

411 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 23:26:37.84 ID:vya4Sd89
素直に間違いを認められない人なんだなあ
言葉も汚いし
そういう大人は本当に子供を作らない方がいいよ
精神的成熟度ゼロ、その人自身が子供みたいなものだもんな
それじゃ作った親も作られた子供も両方地獄のように苦しむ事になるだけだ
ソースはうち

412 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 23:28:16.49 ID:vya4Sd89
>>411>>409宛て
こういう攻撃的な人見てると実親とかぶって悲しくなる

413 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 23:29:42.03 ID:vya4Sd89
あ、最後に連投ごめん
長居しました

414 :優しい名無しさん:2015/07/29(水) 23:32:21.64 ID:x5Fh/2Dq
2chなんて便所の落書きレベルやんけ
言葉が汚いとかそんなのどうでもええやろ

415 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 05:39:48.16 ID:+4/7CAxC
>>392
本能に従うことしかできない人間ばかりだよね
先を予測しろよ

416 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 07:21:57.65 ID:ADRj/o3s
自分が屑なのを親のせいにしたい発狂してるだけか馬鹿馬鹿しい

417 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 07:49:55.82 ID:YBKHSJcq
典型的な思考停止ないい例がいますね^^

418 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 13:33:57.10 ID:UtyeHcAN
1、2行のくだらない人格批判は無視しようよ
議論もクソもない

419 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 16:09:41.33 ID:KDSTHuB+
簡単に子どもができすぎるってのも問題のひとつだよな
産んで後悔している肯定派は正に本能に「つくらされている」存在だ
反出生主義は本能を体制と定めた場合の反体制運動だよ
システムに踊らされてはダメだ、支配されてはダメだ

420 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 17:00:21.76 ID:xkx8z7Ew
女の身体は産む機械 自動販売機
精子を入れたら子供が出て来る コイン入れて商品出て来るみたいな
女は頭悪い重たい荷物持てない精神弱いの3大障害者だから
男が働いて食わして保護してやらにゃ生きて生けない下等生物
保護する代わりに性欲の処理として締め付ける
そしたら結果的に妊娠してしまう 女は生理があり
普段から乳ゆさゆさしているので産まないといかんみたいに
足らない脳みそで理解している こんな下等生物の障害者がいる限り
人類は無くならない

421 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 18:28:51.85 ID:Fqgn7gKl
「知能指数は80%遺伝」の衝撃

http://nationalgeographic.jp/nng/article/20120118/296619/

422 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 18:40:53.86 ID:UDzYJngW
>>332
で、反発って具体的に何してんの?親に寄生してニートか?

423 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 18:52:27.29 ID:TDfNVp2L
アルコール関連死亡はAIDSや結核より多い/増税と販売制限を推奨 WHO
http://kurie.at.webry.info/201102/article_10.html
アルコールはヘロインやクラックより有害
http://kurie.at.webry.info/201011/article_2.html
親の飲酒により数百万人の子どもがネグレクト/英国
http://kurie.at.webry.info/201010/article_13.html
アルコール最低価格制の導入を/英国
http://kurie.at.webry.info/201006/article_4.html
英国医師会がアルコール宣伝の禁止と増税を推奨/英国医療事情
http://kurie.at.webry.info/200909/article_12.html
死亡の1/25はアルコール消費と関連している
http://kurie.at.webry.info/200906/article_42.html
口腔がんの著しい増加はアルコールが主な原因
http://kurie.at.webry.info/200908/article_13.html
胎児性アルコールスペクトラム障害とADHD注意欠陥多動症候群
http://kurie.at.webry.info/200907/article_30.html
飲酒運転の半数がアルコール依存症
http://kurie.at.webry.info/200707/article_40.html 👀

424 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 19:04:46.17 ID:xkx8z7Ew
この世界を亡くすには
世界中の女が子供産んで育てる行為を止める
ロシアとアメリカ 中国による核戦争を起こす
温暖化を進ませる 森林伐採 ごみはみんな海に捨てる
エボラやエイズなどの細菌を世界中にばら撒く
イスラム国にみんなが援助する

425 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 19:04:51.89 ID:OcF/TNUW
>>399
今時は趣とか何のことだかさっぱり分からんそうで
抱きしめたいだの君を守りたいだのベタベタの表現じゃないと心にこないんだとさ
ま、そんくらいの太古の昔の原始人脳だから繁殖行為が3度の飯より好きで
周りの状況考えず生中だし婚を堂々とやっちまうんだよ更にすぐ離婚つうどこまでもこらえ性がないw

426 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 19:34:59.85 ID:0VFNiYje
ーーーーーーーー

炭水化物(小麦、米)=砂糖

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。

427 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 19:36:05.52 ID:HUvjZCmB
お前らってさぁ・・・・・・・・・ダーウィン賞でも狙ってんの?wwwwwwwwww





https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E8%B3%9E

ダーウィン賞(ダーウィンしょう、英: Darwin Awards)は、進化論者であるチャールズ・ダーウィンにちなんで名づけられた皮肉の「名誉」であり、
ダーウィン賞は、愚かな行為により死亡する、もしくは生殖能力を無くすことによって自らの劣った遺伝子を抹消し、人類の進化に貢献した人に贈られる賞である。

受賞資格

ノースカットは、ダーウィン賞の受賞には5つの条件があるとしている。

子孫を残さないこと ? 事故が原因で死亡したかまたは生殖能力を失った者であること。ただし、その前に子孫を残していたら受賞の対象にはならない。
この賞の意義は「愚かな遺伝子を後世に伝えないことで人類の進化に貢献した者」を称えることにある。したがって、事故発生時にすでに子孫を残していたり、
事故発生時に高齢等によってすでに生殖能力が失われていた場合は受賞の対象とはならない。
「生殖能力を失った」ことを確認するためには、ダーウィンの著書に記述されている「無人島テスト」が適用される。これは「生殖可能な異性とともに無人島に漂着したとして
子孫を残せるか」により生殖能力を判断するものであり、残せない状態になっていれば「合格」となる。
テストの性質上、試験管内での受精や人工授精、クローン技術による生殖の作成の余地は残されていることになる。実際の受賞者は、事故で死亡したか事故で性器が使用不能になったかの
いずれかである場合がほとんどである。なお、これらの規定はしばしば議論の対象となっている。

優れていること ? 驚くべき愚行
候補者の愚かさはユニークかつセンセーショナルでなければならない。寝タバコなどのよくある愚行については、ダーウィン賞の対象にはならない。ただし、病院で喫煙を禁止されたにもかかわらず、
喫煙を続けたことにより亡くなった人[3]は、受賞の対象となる。素晴らしい功績、
例えば、ニトログリセリン錠剤を飲み込み、壁に突っ込み爆発することによって自殺しようとした男性は、この条件に当てはまる。しかし、ダーウィン賞を得ようとして「驚くべき愚行」を行った場合は受賞の対象にはならない。

自ら自然淘汰を行うこと ? 自らが死の原因
手榴弾により友人を殺害すること自体は受賞の対象にならない。しかし、手榴弾から煙突クリーナーを作ろうとして自殺してしまった場合[4]は受賞の対象となる。
責任を持つ団体が直接関わることを除き、他人を殺害すること、または他人の性機能を奪ってしまうことは受賞の対象とはならない。

正常であること ? 明確な判断が可能
対象者は精神疾患を持たず、犯罪者である場合は時効を過ぎていなければならない。

真実であること ? 事実であることを証明されなければならない
受賞の対象になった話は、信頼できる情報元(新聞記事やテレビのニュース、確実な目撃者がいるなど)に記録されていなければならない。真実でないことが判明した場合は、受賞資格は与えられない。
しかし、とても面白い話であった場合は、都市伝説の欄に記録される。

428 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 20:50:09.16 ID:MV872ZGN
人間生活は、その出生から老年に至るまで、
また、いかなる職業にしても苦痛のないものはないのであって
人生は好ましからぬものであり、好ましいのはむしろ死である。
(プロディコス)

429 :優しい名無しさん:2015/07/30(木) 23:01:50.26 ID:KDSTHuB+
>>427
人類の進化じゃなくて衰退に貢献してるんだよなあ
全く的外れだな

430 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 14:41:25.60 ID:5rlyDcMy
科学技術の進化で現代の難問を全部を解決に到らせることは不可能だけど
(むしろその進化がもたらす弊害も多い)
人類の衰退は全部を解決に到らせることが可能だからね

431 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 16:11:19.62 ID:fHvpiaZw
問題を解決するというよりは問題を消滅させる、のが近いだろう
人類絶滅は、問題によって発生していた苦痛を消すことはできるが、
問題解決のプロセスおよび達成における快楽は得られない

432 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 16:34:22.17 ID:NjlnqB7T
出生って原発と同じじゃん
でかいアクシデントが起こって初めてその危険性に気付く

433 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 17:47:33.62 ID:gqM5AgJ0
みんな生きてる価値ない
みんな死ぬべき

434 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 20:23:12.51 ID:Fd/nnIQp
【国際】世界の人口、2100年に112億人 国連報告書、日本は8300万人に

435 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 21:28:31.99 ID:UjQ5RO1J
正直、もう生まれて生きてしまってるので、>>309
幸福もあるけど不幸もある世界と幸福もなければ不幸もない世界どっちがいいか聞かれたら、
ちょっとの幸福とちょっとの不幸のある世界がいい、と答えたい。
理想は、生まれてしまってるので不幸を減らしていこうというスタンスがいいな。このスタンスに子供をつくらないこともはいる。

難病の人たちのことも考えると、ちっときつい。
ご飯を盗むしかない子たちの本も読んだ。
出生は不幸だ、満足に食べられなかったり戦わなくてはいけなかったり想像を絶することが起こる。それらの不幸は山ほどあるけど、
もしそれらの不幸を一つでも打ち消せる方法があるなら、それをしたいと思う。個人で充足することもその一つだし、
私や反出生主義の人たちが子供を産まないこともその一つと思ってる。
現状としては肯定派にも反出生のよさを見せ、それでも子があちこちに生まれてしまってるから、それらの子の不幸を減らすべし、ってスタンス。
生まれてしまっているなら、おめでとうと言うしかない。
でも本当は個人での充足が、おめでたい。突き詰めれば、無の状態がおめでたい。

436 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 22:01:29.48 ID:fkju7P5O
動物は必要以上にやりすぎないからいいけど人間は欠陥生物なうえ
残虐だからな

437 :優しい名無しさん:2015/07/31(金) 22:10:04.00 ID:mHr2f5JM
113億のうち
100億は奴隷に生まれ奴隷として死ぬ

438 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 14:24:10.26 ID:3Q2lAO+c
俺はこのスレに居るような奴からは絶対に絶対に
生まれてきたくない!

底辺負け組が多そうだし
またそういう奴らは類友で底辺同士で
くっついたりするし
スペック低そうで人生詰むわ

昔はこういう欠陥事故品が強制的にお見合い結婚させられてたわけね
子供もお前らみたいなのからは生まれてきたくないって
だから反出生主義で貫いてください

439 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 14:33:09.25 ID:3Q2lAO+c
ここに居るような奴が底辺な証拠は
偏見でも決めつけでもなくて
SNSなんかで反出生主義って喚いてる奴がどういうのかを観察したら分かるよ
子供どころか結婚できないような欠陥品が多い
なのにプライドだけは無駄に高いというか
欠陥品を自覚してるだけましとも言える

440 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 14:47:25.42 ID:6AlpLsls
ワタシ肯定派語ワカリマセーン

441 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 14:57:58.81 ID:WO4eHL7p
今の日本でこれから約80年生きるってきっついよ
貧困もどんどん増えてく

442 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 15:03:09.12 ID:n6MKxx9J
反出生主義に対して論理的な意見反論ができず論点をずらし人格否定。
反出生主義者は負け組みで自分は勝ち組だと認識させることに必死ならざるを得ないのだろう。

443 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 15:16:09.49 ID:WO4eHL7p
否定派は負け組って言うけど、母の知り合いのエリート息子は今の世の中に産むのは危険と言ってる
今でしょの林先生(妻は医者)も似たようなこと言ってた
戦争がまた起こる可能性もある
中国が怖いよ

444 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 15:17:59.99 ID:n6MKxx9J
林先生は確か現代に子を産み落とすのはリスクが大きすぎるって言ってたな

445 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 15:23:21.41 ID:H/enO35S
負け組!欠陥品!って肯定派は口開けばそんな言葉ばかりだね
よほどの資産家じゃない限り自分や子供が敗者に転落するリスクは常にあるのに
自分には無関係だと思ってるのは何故だろう
というか人を欠陥品扱いして罵るような人間が親or親予備軍とかゾッとする

446 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 15:30:18.99 ID:x1RTuyum
人生不安なことがいっぱいで生きるのが辛いけど
ここ見てると自分にもできること(犠牲者を増やさない)があるんだと
思えてちょっと楽になる。

447 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 15:44:04.71 ID:nWvIaQ/0
>>439
俺は経営者なんだがsnsで半出生なんて口が裂けても言えない、お前みたいなキチガイ肯定派に何されるかわからんからな

448 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 16:29:47.35 ID:biR56pZk
>>445
子孫繁栄、教育なんてのはある程度独善性を纏わないとうまくいかない
なぜならこの世には常に敵がいて、その敵は常にこちらを害してくる存在だから
敵を殺す力、もしくは敵から殺されない力を身につけた者から順番に生き残る
よほどの力量差がなければ、敵対する相手を受容するなんて自殺行為だ

仇をなす思想の持ち主を欠陥品、害虫扱いできないような人は「良い親」にはなれない
その点、彼>>438は、親としての素質は少なくとも最悪ではない
一切の疑問を持たず他者否定ができる独善性、これは良い親の条件のひとつだ
視野が狭く攻撃的なのも良い、他者から利益を搾取するにはそういう強さが必須だ

449 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 16:41:16.42 ID:biR56pZk
誤解されそうなので補足しておく
「良い親」とは "産み出した子供を意のままに操る能力に秀でた親" という意味だ

一般的には、子供のためを思える親が「良い親」だろう
しかし産むという行為が全く子供のためにならない行為だ
これでは良い親はこの世に存在しないことになるため、勝手ながらそれを再定義させてもらった

450 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 19:16:24.89 ID:WHtOfcnk
でもねー親が「良い親」か否かを最終的に決められるのは子供だけなんだよ
親の親スキル
人柄、経済力、愛情、知力、体力、教育力etc...
>>438がその子供からみた時に親的総合得点が何点かは知らん
まあ、せいぜい及第点とれるように頑張ってねwとしか言いようがない

451 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 19:17:19.11 ID:QebmTW/d
日本に生み落とすなんて子不幸もいいとこだな
映画も音楽もクソだし家は小さいしゲームも規制ばかりプログラミングだって英語知ってる方が有利だし
坂ばかりだし

452 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 19:25:07.68 ID:QRrNUbk/
良い親、良い子なんて点数で測れるもんじゃないな

453 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 19:46:37.39 ID:WHtOfcnk
ここでの話しの流れを読めないのか、あえて読まないのか
あ、ついでに採点方法は加点式じゃなくて減点式だろうね

454 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 20:55:07.92 ID:2SL4HcIi
オカルト板「後味の悪い話」より
http://yasuragon.blog.fc2.com/?no=16580

「貴方と出会うずっと前から、
こんな時代に、こんな私の遺伝子を半分も受け継いで、私に育てられるなんて
虐待以外のなにものでもないから、子どもは持たないと決めていた」

これは反出生主義?

455 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 21:17:05.92 ID:0GsVEbJb
反出生主義という言葉を知らないだけで反出生主義の人間は大勢いる

例えばSMAP

木村拓也以外全員未婚子無し。嵐は言わずもがな

456 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 22:16:05.40 ID:rr3P9zoV
生まれつき頭良くて顔良くて金持ちでスポーツマンで爽やかで
そんな子供を作れるなら産んだらいいと思うで
幸せになれるでしょ
そんな子供作れなかったら 産んだ親は犯罪者だ

457 :優しい名無しさん:2015/08/01(土) 22:26:20.45 ID:QRrNUbk/
劣等感は不幸の源泉だけど
優越感は幸福をもたらさない

458 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 00:13:36.03 ID:UsQKlZ0t
産んで赤ちゃんポストにポイって
よくよく考えると合法最強の加害だ
後腐れも報復の危険もない

459 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 02:59:49.08 ID:DldPOYBg
ロクな反論もせず相変わらずレッテルを張りまくる肯定派。
反出生主義者を蔑んででも優越感に浸りたいのね。
よっぽどの欠陥人間で不幸な人生を歩まれて来たのでしょう。ならいっそ反出生主義者になれば良いのに。

460 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 13:16:24.42 ID:WvV+QgsN
この前ある有名シリーズのRPGプレイしてたらラスボスが世界から戦争を無くす為に世界中の人間を石に変える場面があった
もちろんそれで世界から争いが消えて平和になりましたチャンチャンじゃゲームにならないから
その後石化を免れた主人公一行がラスボスを倒して世界中の人間の石化が解けてハッピーエンド風に終わるんだけど
それがストーリーの流れとはいえ自分には主人公サイドが余計な事してるようにしか思えなくてイライラした

石化のイベントが起こった直後生き残ったキャラクターたちが
「あれ、こっちの世界の方が争いごとも無いし平和で静かじゃね?平和を乱してるのは俺らの方じゃん」
みたいな会話してるのが印象的だった
まぁすぐに他の武闘派キャラが「目を覚ませ、この平和は偽りの平和だ!正気を取り戻すために早く戦おうぜ!」
的なこと言って場を収めるんだけど

RPGって正論言う悪役を主人公たちがわけわからん理由で倒す物語が多い気がする
否定派と肯定派の論争に似てる

461 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 14:00:28.91 ID:ONR0E4pm
この酷暑の中
よく育ててますな

462 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 14:04:48.18 ID:ONR0E4pm
日本の人口は2100年は
8300万で世界30位まで落ちると予想されている
いいことだ
その時の世界人口が112億だから地球滅亡

463 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 14:05:20.75 ID:a6bpJXAs
既出か知らないが
知能のパラドックス
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784569825496
は、知能が高い人間ほど子供を作らないが、それは究極的には罪ではないかという
「肯定派」の権化のような本
一応参考に紹介しとく

464 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 14:18:46.25 ID:UsQKlZ0t
>>460
どこで逆を向いちゃってるんだろうね。
まず、苦痛が嫌でない人は存在しないと思う。肯定派も否定派もね。
平和になったのにあえて戦いを始めた主人公らは、石にされたのが苦痛だった。
一方、石化を受け入れようとした人は、石にされるよりも争って傷つけ合うのが苦痛だった。

「強いられた平和は偽り」とするのも、「平和を乱していたのは実は俺たち」とするのも
主観的な状況の捉え方の違いであって、正しい間違いを決めるのは難しい。
けど両者とも苦痛を嫌うことには違いない。これは客観的な共通点のはず。

多分、戦った人たちは「苦痛を嫌う」ことに気づいてなかったと思う。
石化させられたことを嫌い、犯人を嫌ったが、そこで思考が止まった。
本当に嫌なのは、石化でも悪者でもなく苦痛のはず。それに気付ければ、
石化より争いを苦痛に思う人の意思を見逃すことはなかったかもしれない。

にしても、争って傷つけ合ってでも主体性を保持したい向きには、
結局戦う以外の選択肢はなかったのだろうけど。

>>463
知らなかったサンクス、本の紹介はあまりないから参考になる。
けど新書で買うにはあまりにアレな内容だな・・・。

465 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 14:21:27.87 ID:E9LE4dOL
この世は刑務所
人間は死刑囚

466 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 16:46:55.34 ID:mC6/MB4w
熊田曜子のところは息子ちゃんが欲しいけどメスガキばかり産まれて
今回もメスガキだから夫婦そろって激しくガッカリして息子ちゃんが出来るまで生み続けるんだとさ
こういう発言平気でするのが小作り派

467 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 16:51:26.05 ID:WvV+QgsN
>>464
そうそうラスボスの存在は「苦痛が一番の敵」という本質に気づかせない為のフェイントに過ぎない
主人公たちはそれを見抜けず最大公約数的な平和を獲得するチャンスを手放してしまった

たしかにすべての人間が石化した世界を是とすれば多くのプレイヤーの目には歪な平和と映るだろうし
ラスボスを倒してみんなを普通の状態に戻すのがゲームのストーリーとしては正解なんだろうけど
歪な平和という形容もそう捉える観察者がいて初めて成り立つものであって一旦人類が滅亡してしまえばそんな感傷は無効となる

どんなに間違った手段を経由しても最終的に人類が滅亡すればそれが一番のハッピーエンドなんじゃないかと思う

468 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 18:11:57.94 ID:ONR0E4pm
フランス 猛暑で南アルプス雪解け加速 40℃超え

469 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 19:28:42.52 ID:z3Kh6mcg
>>467
絶対的平和主義者の目線で見れば
「目を覚ませ」はこっちのセリフだよと
石化能力持ったラスボスは救世主
しかも基本的には利他思考の平和主義者な訳で
それを暴力で一方的に倒して排除してどうするんだ
対話や相互理解の重要性はどこにも説かれない、求められないのか
最終的には全部を正義 対 悪の対決だったと捉えてしまうのは
基本的にアメリカナイズされた世界観だよね
目線が変わればどちらにとっても「元々は自分こそが正義」なのにね

470 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 20:41:17.85 ID:CGbhlERf
http://i.imgur.com/ZMcaMVv.jpg

上が親に幻想を見せられてる時の写真
下が現実に放り出された後の写真


肯定派「二十歳過ぎたら自己責任でしょ」

471 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 22:34:38.53 ID:iOMUrF4C
20歳まで幸せにしたら立派な親という風潮
そしてまた「子供」を育てがり、孫を要求する

472 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 22:53:48.51 ID:DldPOYBg
親に立派な者はそもそも存在しない。
その場限りの自己満足で子供に有無を言わせず子供を道連れにする悪魔。
ギャンブル依存症の患者に等しい。

473 :優しい名無しさん:2015/08/02(日) 23:00:10.93 ID:iOMUrF4C
どうでもいいけど「た」が抜けてた

474 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 01:39:24.13 ID:i2TQ1ViS
人間は醜い
それを自覚している者は限りなく少ないが、辛うじて内面がまともな存在だと思う

475 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 01:47:42.43 ID:Ui82YTah
仏教の教えに通ずるモノが有るな。面白い。

476 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 17:51:12.98 ID:vTw/fJkl
就職できなくて自殺する大学生とか
いじめられて自殺する中学生とか

全部「親が産んだから」なんだよね
産まなければ苦労しなかったんだよね

477 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 18:00:01.94 ID:Za42evaX
人類は厄の元
生き物が命を産み出すのは災害と同じ

478 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 18:17:13.19 ID:Ui82YTah
人の言う平和は平和にあらず

479 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 19:15:56.72 ID:W8n4cSyi
そらそうよ
平和を維持するために闘う必要が生じるんだもん

480 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 19:33:44.23 ID:VS1S1ILe
国レベルの集団催眠で擬似平和を・・・

481 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 21:16:45.07 ID:sCKEYD/K
周りのためにも早く死ななくちゃと思うけど本能なのか死ぬのが怖くてたまらない
本当にこの世に存在したくなかった、せめて幼少時の自我がないときに殺して欲しかった…

482 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 21:54:08.51 ID:EAip+Gvv
お前の本能とかどうでもいいから早く死んだ方がいいよ

483 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 22:18:25.43 ID:53pgUkKy
他人に死ね死ね言うやつが親になる素晴らしい世界

484 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 22:18:59.68 ID:Ui82YTah
これが肯定派でございます

485 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 22:38:52.49 ID:rz83Ewip
必ず死ぬ生き物をわざわざ産みたいとか思わないわ
お花畑でいられるのはたった数年だしね

486 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 23:15:54.01 ID:uzC1spl9
反出生主義と比べるならば仏教はぬるい

487 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 23:22:44.12 ID:YGbOfNiv
>>481
わかる
生きていると自他へ限りない不利益を与えるけど
それはただ生きたくないのであって別に死にたいわけじゃないんだよな
死のうとすると生存本能が心身を乗っ取りに来るし

488 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 23:28:54.04 ID:bQpUGpxq
まさに「産まれたくなかった」
生きたくも死にたくもない

489 :優しい名無しさん:2015/08/03(月) 23:32:48.40 ID:8BDqIg3s
>>488
これ
あと、ちょっとの幸せの為に沢山苦しまなきゃいけないのもいやだ
金、人間関係、事故、事件、災害、病気、老い、死…

490 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 06:56:11.07 ID:N3dKlM8q
戦後70年、戦争の話題を目にするたびに
この愚かな生物を繁栄させてはならないと思うよ

491 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 09:46:22.19 ID:AAYUmpVU
俺も戦争のドキュメンタリー見るたび、戦争回避の限界を感じるよ。
声高に平和の大切さを訴えても、その実感が得られない「戦争を知らない子供たち」の子供たちには、
感傷の陶酔をさらけ出されてるような違和感に、ただ心が冷めるだけだろう。
大人から反戦の作文を読まされる学生や、反省と後悔に浸る老人ばかり写すテレビにも責任はあるけど、
実際に戦争を経験しなければ本当に平和を求める気持ちも生まれるはずがなく、仕方のないことだ。


ところで戦争ドキュメンタリーは、軍や政治によって愛国、積極的な戦争支持の思想を強要されていた
戦時中の狂気をしきりに繰り返すよね。戦争は国や人を狂わせる害悪でしかなく、だからその苦しみを
忘れないようにして二度とこんな悲劇を起こしてはならないと。

けど俺たちからすれば、出生は戦争以上の悲劇だし、出産肯定を強要される現代こそ狂気そのもの。
「戦争の狂気を語り継ぎ、理性を持って平和を愛するんだ」と得意げな彼らは
産むことの狂気、生まれさせる悲劇には気づかない。
平和を愛する自分たちは善良だ、戦争を起こさない努力をする自分たちは理性的だ、と言わんばかり。

もちろん俺だって戦争には反対だ。でもこんな乾いた独善性、視野狭窄をもって戦争を唯一悪に仕立て上げる
思考停止っぷりを見ると、彼らが再び戦争に手を染めても無理はないなと思うんだ。

・・・まとまらん。
これだけは言える。二度と戦争をしたくないなら、二度と子供を産んではならない。

492 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 09:49:55.69 ID:9u9ehjLh
戦争を否定しながら経済戦争、受験戦争は肯定するんですよね
どういう了見なのでしょう

493 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 11:16:08.80 ID:MzJm71Cr
アニメ映画「火垂るの墓」の感想サイトで
「子供を助けたかった気持ちは分かるけど、お母さんは子供達と一緒に死ぬべきだったって思っちゃう」
「私なら子供と死ぬなあ、とても残していけない」
みたいなコメが結構数多かったけど
一歩つっこんで
「作るべきじゃなかった」
は一人も居ないんだよね、不思議なことに
自分自身が生きるか死ぬかで自殺を思い悩んだ経験も無いんだろうな
重度の鬱病経験すると嫌でも身をもって理解出来る概念だと思うんだけど

494 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 11:37:43.60 ID:AAYUmpVU
>>492
本当。
戦争は人を殺すから→受験に失敗して自殺する人も多い。また途上国への経済制裁は多くの餓死者を生む。
戦争は暴力だから→言葉も暴力になる。特にいじめ、マスゴミは平気で人を自殺に追い込む。
同じ人間が互いに傷つけ合うのは虚しい→戦争がなくとも人は傷つけ合うし憎み合う。

了見なんか元よりないだろう。彼らは戦争反対と大声で喚いているだけ。
人を殺してはいけない理由さえ明確に答えられない人が、それで正義感に浸って満足しているだけ。
子供を戦争に行かせてはならないと豪語する口で、社会という戦争には参加するよう命令する。

>>493
>>悩んだ経験がない
うん。もしくは、そんなこと綺麗さっぱり忘れてるか。
そして最悪なのは自殺したいのに産んで、生まれてからもまだ自殺したがってる奴。
自殺したいくらい世界がダメなのに産むとか。子供に自殺させるために産んでるのだろうか。
>>392のページにもそんなのがいくつもいる。もう悪意しか感じない。

495 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 11:44:19.05 ID:I4YIlRil
虐待連鎖なんてやまほどあるし
アホな肯定派の言う「幸せだから産む」なんてもんは少数派

496 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 14:20:33.85 ID:Uw74kkYj
>>493
>>494
「子供を産んだら子供が苦しむことになる」
っていう発想ができないんだろうね
何でだろう

497 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 14:26:08.25 ID:RPS0j2/1
そもそも戦争も出産がもたらした問題なのに
子持ちの親たちが戦争反対とデモで叫んでる
あいつら肯定派の存在こそが多くの問題の原因であり戦争で犠牲になるべき存在だ

498 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 16:20:45.93 ID:yYuuy/pk
>>496
親は嫌な思いしてないから
それに子供が嫌な思いをしようが親の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが子供が死んでもなんとも思わん
それはリアルでの思いやりがないから
つまり子供に対しての情などない

499 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 16:51:06.40 ID:OzmmxzgU
なんか考え方が根本的に違うなと思う

自分達で勝手に産んでおいて戦争反対?
その前に出産反対すれば解決するのに…

500 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 18:43:48.75 ID:AAYUmpVU
>>498>>499
・戦争反対を訴えれば、正義の使命感に浸ることができる。
・子供のために平和な世界を!と言えば、周囲からは立派な親だと賞賛される。
・我が子を自分の手で守ってあげているんだという満足感が得られる。
これらの行為はどれも甘い快楽だ。

弱い子供を苦しみから守れば感謝され、さぞかし気持ち良いだろう。
親本人たちには自覚もないから、指摘した日には猛烈に逆ギレするだけだろうけど。
子供が悲劇を経験するのを本気で憂うなら、この世に産むことなんて絶対できないよ。
本当の優しさがあったなら、苦痛の多い世界へ連れて来るようなことは絶対しない。
だからやっぱり、自分の快楽のために産んでると思う。

親って良く言えば無邪気なのかもね。欲望に素直だし、物事を深く考えないから。
悪く言えば・・・これは言うまでもないことか。

501 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 19:10:26.61 ID:yYuuy/pk
そんなのマッチポンプだよね
勝手に危険まみれの世界に産んどいて守ってやるなんて
相手をぶん殴った直後に抱きしめる自己愛DV男みたいで寒気がする

502 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 20:37:50.73 ID:I4YIlRil
>>498
これ的を射てるわ
あいつらはこういう考えが大半
勿論違う奴もいるが

503 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 23:00:18.81 ID:uB2rQB7F
>>463
買って流し読みしたがこいつはどの層の味方をしてるんだ?
少なくとも子持ちがこれ読んで素直に溜飲下げられるような内容ではない
また否定派が読んで特別不快になるような本でもないし
第一知能が低くて子沢山か知能が高くて小梨なんて言い方されたら多くの人間は後者の生き方を選ぶんじゃないか?
全体を通して「子供産む人間は原始人と同レベル」って言ってるような本だから結果的に肯定派のネガキャンになってる

結論で「いくら知能が高くても子孫を遺さないのは生物として最悪だ」と強引にまとめてるのも何かわざとらしいし
著者に子供がいるのかは知らないが割と俺ら寄りの人間なんじゃないかと思った

504 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 23:22:40.17 ID:wB3hHTyo
ガキじゃないんだから、知能がどうのどうでもよろし

505 :優しい名無しさん:2015/08/04(火) 23:55:06.92 ID:9u9ehjLh
既出だったと思うけど、ガールズちゃんねる「反出生主義の人」を今さら読んだ
http://girlschannel.net/topics/389785/
反出生主義に理解がある人が多くてうれしい

506 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 00:45:31.69 ID:rWyGSZ/4
>>505
思慮が浅くなければ「一理ある」と思うよねやっぱり
少しでも多くの人の目に触れて欲しいわ

507 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 01:26:59.41 ID:n2Kyeh9Y
>>505
この掲示板って一方的にしか意見書けないよね?
もしそうだとしたら真面目な話には全く向いてないね
潰れるべきだと思うわ

508 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 09:53:39.09 ID:v0hy9muI
そもそもヘイト集めるような考えじゃないし
本来ならこの考え知った上で子供産んだり産まなかったりするべきなんだよね
反出生叩いてるのは既に子供がいてアイデンティティ破壊されるのが怖いキチ親だけ

509 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 11:03:34.64 ID:pHVvcJEY
虐待傾向ある直情傾向で短絡的な親ほど
簡単に発狂してこういう系統のスレで大暴れするからね
一時期はここで反出生主義者に死ね死ね喚きまくってた人も居たし
(子供にもその調子で接しているものと推察される)
図星指された形になった事が不愉快で冷静じゃいられなかったんだろうな
ある程度理性的な頭持ってる親は
親でありつつ同時にこの思想に納得も出来るんだよ
そして素直に謙虚に子供をより大事に出来るんだろうね
既に親になってる人達にとっては、その器量や知性
最低限の親スキル、適性を問いかける思想でもある訳だ
全員がこの思想を知った上で子供を作るかどうか決めるべきに全面同意
同じく鬼畜(親)になるなら
自分が鬼畜である、自ら望んでそうなったという自覚が
無いよりはあった方が全然いいから
無自覚かつ無思考のままダラダラと流されるように親になって
思いがけない子育ての大変さ、理不尽さ、苦痛や苦悩から被害者意識持った挙句
自分の子供を憎んだり邪険に扱ったり虐待する親が異様に多いのも事実だから

510 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 12:43:03.56 ID:zGY1sS9M
動物みたいに子供が生まれると攻撃的になるのでしょう
その狂暴性を子供にまで向けるのは恐ろしいことだが…

511 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 12:58:30.92 ID:6KYvrouA
どんなに理屈も公理系というでっち上げの中で無矛盾というだけに過ぎず、どう生きるべきかなど根源的な問いに答えるものではない

理屈、理論の良し悪しは、正しいか正しくないかではなく便利、有用かそうでないかで測る必要がある

反出生主義者は、そうでないものを批判するのではなく、反出生主義が現実に生きている我々にとってどのようなベネフィットをもたらすかについて論じるべきであろう

512 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 13:06:53.71 ID:aF/Z6TZ4
>>511
・理論とは、正しいものより有用、有益なものにこそ価値がある
・生きているものにベネフィットを与えるべし

というのは、「公理系というでっち上げの中の無矛盾」を超えているのかな?

513 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 13:42:36.98 ID:aF/Z6TZ4
今生きている人へのベネフィットって難しいけど
例えば>>509は、反出生主義を受容してこそ健全な親たると言ってる。
「生まれないほうがよかった」とは誰もが持ちうる発想で、
しかもその理屈は非常に筋が通っている。小学生でも分かる簡潔さだ。

それでも子を産む親は、その理屈をまっすぐ受け止め、
「生きていれば辛いことくらいある」などと投げやりにならず、
子供が自身の誕生を後悔しないよう全力で努めるべきだ。
そのためにも反出生主義は、支持されるされないに関わらず、
より多くの人に正しく知ってもらうのがいい。

「生きてる人へのベネフィット」ってこんなんでいいのかな。

514 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 14:37:00.14 ID:6KYvrouA
確かにそうだが、単にいろんな価値観があることを理解すれば良いだけで、反出生主義を理解する事で得られるベネフィットというには少し弱いと感じる。

515 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 15:37:02.95 ID:aF/Z6TZ4
>>514
子供が自身の誕生を後悔するのはこんなにも簡単だ、と知るのは、多くの親には衝撃的だと思うけどね。
得られる利益の大きさはさておき、疑うことのなかった生=善の価値観を覆すのは、多くの人にとって
かなりの大事になるはず。あるいは大事を経験した分だけ懐が広くなれば、それも利益と言える。

それより一緒に考えようよ。あなたは、反出生主義をどうしたら利益的に扱えると思う?
それともそんなことは不可能だと思う?ならばそれはなぜだろう?

俺の意見では、反出生思想が現行世代にベネフィットをもたらすのは不可能。
誕生を悲劇と捉え、その回避を目指す論なのだから、すでに誕生した人に利益はない。
悲劇回避の主体は未来世代にある。だから未来世代にとっては利益的だと言いたいところだが、
誕生を回避した暁には彼らは存在しない。
主体の存在しない状態において利益不利益とか言おうとすると、非同一性問題といった
言論的な問題になるので、それもちょっと難しい。

516 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 16:20:24.23 ID:6KYvrouA
少なくとも、子どもがいない人たちにとって
現状の追認、良心の呵責を減じ精神の安寧を得る
最も省リソースな主義信条でありベネフィットが全くゼロはありえない
他にも人口爆発の抑止など、他の主義信条を持つものと利害が折り合うメリットもあるだろう

517 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 16:27:05.64 ID:CiCKP8AE
人が二人居るだけでも争いが起こる

518 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 17:25:56.46 ID:aF/Z6TZ4
>>516
良心の呵責からの解放はあるかもね。
ただ存続を望む人類に対しては、どこまでも不利益的、敵対的な思想だと俺は思う。
人口抑制はより長い繁栄を目的にしているから、結果として出生数減少となれど
滅亡を目指す反出生的なビジョンには沿わない。悪いことではないけれどさ。

ちなみにベネイターは反出生はチャイルドフリーとは違うよと言ってて、俺もそれに賛同してる。
産まないのは、(動機の根本の利己性とかはともかく)自分のためではなく子供のため。
産まないことで結果として得られる利益はいくつかあるが、それはあくまで結果であり目的ではない。
それを目的としている他の主義は、敵ではないにしろ利害の一致は限定的だと思う。
互いをどこまで容認し合うかはもちろん人それぞれだけれど。

519 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 18:17:04.00 ID:6KYvrouA
利他主義の話になると思うが、反出生主義の立場からは個人の枠を超えて社会全体の為に行動を起こしていると考えるのは少し無理があるので、反出生主義的行動は全て自己満足が動機と考えてしまって良いだろう

よって、利他的行動に満足感を感じる事ができるならば反出生主義にベネフィットがあるという事ができる
しかも、子どもがいらないのならコストはゼロに近い

520 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 18:51:56.71 ID:aF/Z6TZ4
なるほど。見返りを要求しない利他、功利主義とはスタンスが共通するのか。
「生まれないことがその人のため」という意識が共有できれば
そうした利他的な人たちは真っ先に反出生主義を認めてくれるのかも。

利他も各々で何を利とするのかが違うから、それによって親和性もだいぶ違うだろうね。
利=生存(不死)なら、やはり反出生は受け入れられない。
利=幸福(不幸でない)なら、反出生はかなりの説得力がある。

521 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 20:13:05.85 ID:07CDhpkI
命を大事にしようって言うくせになぜ軽々しく命を産み落とそうとするのか。

522 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 20:15:24.61 ID:zX3672hh
幸せは不幸にたいする鎮静剤にすぎない
換言すれば、幸せは不幸が先だってある限りにおいてある
幸せは不幸状態を一旦、中断している状態といえる
親がつくった身体を有する我々は世界を認識するが、
かんたんにいって有がないという意味ではない「存在されない無」(こういう概念つくるともう有を通した無になっちゃう)を仮定すれば、それらは問題を問題と認識しないので人類が抱える諸問題が発生しないし幸せや快楽を希求する必要性もまた生じない
かな

523 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 20:25:36.22 ID:zX3672hh
公共広告でも政府広報でもいいから反出生論を広く国民に認知させ
朱雀用語でいう馬鹿を鬼畜に変えるんだよ
あくしろよ
タバコの箱ですら買ってくれる人に向けてタバコを吸うことによる害が書いてある

524 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 21:00:57.15 ID:aF/Z6TZ4
>>522
不幸回避は幸福追求に優先して行われるべき。不幸のないことは幸福のあることよりも有意義だ。
・・・というのは、比較的多くの人に受け入れられやすい感覚なのだけど、証明が難しいんだよね。
特に
>>幸せは不幸が先だってある限りにおいてある
>>幸せは不幸状態を一旦、中断している状態といえる
は、幸せと不幸を逆転させて完全な反論ができてしまう。
幸不幸、快楽苦痛に客観的な上下関係や非対称性を持たせるのは、個人的にかなり難しいと思ってる。

http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf
既読ならすまないけど、これを読むと、ベネイターが快楽と苦痛の非対称性の立証に
いかに四苦八苦してるか分かるよ。そしてやっぱりそこが反論の対象になってるし。

>>523
国はできないよ。特に今の日本には絶対にできない。出生減=収益源だからね現状。
タバコの危険性の啓蒙は、国保の医療費負担を減らすためにやってるわけで、
あれはちゃんと金になってる。でも反出生は金にならない。

525 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 21:14:18.12 ID:aF/Z6TZ4
>>524
×出生減=収益源
○出生減=収益減

526 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 21:45:50.34 ID:EnP1FQTs
昔の人はお見合いでブスと結婚してブスの裸見て子作りしてたとかかわいそうすぎだろ
そんなの一夜限りが限界

527 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 21:45:55.01 ID:zX3672hh
>>524
俺の素人知識の穴を発見してくれてありがとう
たとえれば影の存在を前提とした光、光の存在を前提とした影
両方あるということ
後日もっと考えておきます

528 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 21:55:40.26 ID:smQ+7toj
>>511
>公理系というでっち上げの中で無矛盾というだけに過ぎず
そんなの数学や論理学だけでしょ

たいていの科学・哲学・主義主張は現実について語ろうとしているよ

529 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 22:46:22.86 ID:1nXtLghj
>>524
俺は、幸福感はなんらかの行動に伴ってしか得られないけど、不幸感は不行動によっても引き起こるので、人間の感情の基底状態は不幸なんだと思ってるんだけど、なんか穴あるかなこれ

530 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 22:49:30.29 ID:3kkBi1xF
>>528
例えば、地動説はどうだろう
地球がまわっているか、天体がまわっているか
突き詰めれば神のみぞ知る話
単に便利だから地動説を使ってるに過ぎない

531 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 22:54:28.67 ID:3kkBi1xF
>>529
むしろ頑張ってるときより、休んでる時の方が
幸福感を感じやすいのでは?

532 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 23:01:16.98 ID:ZxiT0FQh
どっちも繋がってる
不幸から逃れた際に感じる感覚が幸福
どちらか単体で成立することは無い

533 :優しい名無しさん:2015/08/05(水) 23:21:08.04 ID:ZxiT0FQh
>>529
自分も同意見
基本的に不幸から始まると思ってる

>>531
恐らく頑張ってる状態が苦痛なので
それをやめると相対的に幸福感を生じるのではないかと

534 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 00:31:02.43 ID:Q/3TfD2l
>>530(528です)
地動説が便利、というのはつまり次のような意味だろう
”空に見える天体(特に惑星)の運動という「現実」を、「正しく」かつ簡潔に説明できる”

地動説は現実について正しく語っている
天動説さえも現実について正しく語っている
「太陽は西から昇り東に沈む」などと言った”説”は相手にされず、説とも呼ばれないだろう
正しさ(あるいは現実との矛盾が指摘されていないこと)は大前提だ


反出生主義も「現実は苦痛に満ちている」という切実な主観的真実を出発点として
「産むべきではない」という現実的な結論を出しているんじゃないのか?

535 : ◆yqsXh9ic/iWM :2015/08/06(木) 00:50:18.18 ID:w+5Pbk85
横だが

哲学や科学でも公理はついてまわるよ
哲学史を学べばデカルトやカントなどの哲学者がアプリオリ(説明がいらない自明の概念)について四苦八苦してるさまを見ることができるじゃん
「現実について語ろうとしている」ということの意味がわからないから説明してほしい
数学だって現実と矛盾していれば(符合しなければ)使えないでしょ

おまけにいえば哲学は数学や論理を使って実証するし、それにもかかわらず哲学が数学や論理を変えることもある。
つまり学問はすべて相互作用の中にあるのよ。区別は便宜的なものにすぎない。
いまはいまのパラダイムにおいて努めて現実を解釈しようと(符合せしめようと)している。
ここら辺はクーンの科学革命の構造が参考になる。

つまるところ「産まない」ならまだしも「産まないべき」というならば説得性を有する必要があるだろうし、荒唐無稽ではだめだろうね。

536 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 00:52:18.52 ID:PIYKIdj5
>>534
ん?例えば、不幸の多寡は問題でなく幸福感の追求こそが絶対善であると仮定をおくなら
産むべきだと結論づけて論理的になんの問題もない

つまり、論理的に正しいからといって
真理となんの関係もないというだけのこと

537 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 01:08:59.96 ID:VHbl0aNm
悪く言うつもりはないけど、この思想は純粋な論理の問題ではないと思うね
感情ともセットだし、この世界の可変なシステムともセットだ
特に、もし人間の倫理性と知性・技術が適切に向上するならば
自分はこの思想を相対化し、単一的には支持しなくなるだろう
何れにせよ、幸福や不幸は定量化して議論できるようになるべきだ

538 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 02:07:46.46 ID:6tHurCip
つまりメタフィジックみたいな形而上で作用している力を数値化すると?
そう考えれば解に辿りつけないのは適切な公式を持ち合わせていないから
とも言えるね。見えないから仕方ないけど問題は整合性だ
発想はいいけど要は物理学における統一理論みたいなものでしょ?
矛盾した対立した二つの事象を一つの結論或いは調和した状態へと導く
それによって二つは同じ構造体の上の別の表現であると証明される
取捨選択ではなく統一、意外と盲点かもしれんね
出生が生み出す問題における産む産まない両方に矛盾しないアンサー
逆に言えば幸福不幸が目に見えない以上そこからしか正しい公式は見出せないと
仏教ではこういう時一回すべてをリセットして全てを無価値とするんだよ
きれいなものも正しいものもそうでないものも一旦不浄とみなす
そうすることで余計な論理的執着が剥がれ落ちて閃きやすくなる
無の中で想像と論理が分解して混ざって直感がそこに命を吹き込む

539 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 02:08:00.95 ID:HrAVgWSO
精神と食物
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1351679493/l50

540 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 03:37:08.44 ID:pMBnQbdG
>14年の出生数は100万3532人で2.6%減った。統計の残る1899年以降でみると4年連続で過去最少を更新した。出産の中心となる15〜49歳の女性の人口は2566万7165人で1.0%減った。このペースでいけば、15年は出生数が100万人を割り込む公算が大きい。

今年は出生数が100万人を割り込むそうですよ
生まれてくる人は確実に減ってます
良かったですね!!

541 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 06:53:34.87 ID:xeb5M3dd
「幸福があるから苦痛もある」が真であるにせよ、親は苦痛を発生させること(それも自らの身にではなく子という別個体に強要する形)を容認しているということにかわりない
少なくとも未必の故意的に。
またこの現象世界に存在しなければ幸福を得られないからといって「うまれないことは損失」とは言えない
そもそも存在しなければ幸福追求の必然性は全くない
喉の渇きがなければ体は水を求めない

人の嫌がることはしてはいけないっていう一種の感情で書き込んでる
学問的なことはわからないですすみません

542 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 07:20:54.37 ID:PIYKIdj5
>>541
親が産まれて来る子どもの苦痛を容認していることは間違いない。
しかし、だから産むべきではない、と結論づけるのはあまりに短絡的かと。

543 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 09:10:38.91 ID:76OP0gja
>>529
いいね。それは考えたことがなかった。つまりこういうことかな。
幸福感の要因:行動
不幸感の要因:行動および不行動
これを見ると、不幸の要因の方が多く、かつ幸福の要因が不幸のそれと重複しているため
人に訪れるのは幸福より不幸の方が多い、と考えられる。

反論としては、
・人間にとって不行動とは可能だろうか?
・幸福感は本当に行動によってしか生まれないだろうか?
といったところ。

何かを「する」「しない」と決めることは、どちらも選択という行動であり、
それを「しない」と決めたとしても広義には行動したことになる。つまり広義には、
人には不行動がそもそもできない。
例えば、目の前に食事があったなら、食べる→行動、食べない→不行動 としたいけれど、
食べないという選択も食欲の自己抑制という一つの行動になってしまう。

だから行動と不行動を対比させるなら、その定義をもっと狭めて考えないといけない。
行動を「積極的選択」、不行動を「消極的選択」としてみるとか。
けど、長くなるのでそれは置いておく。

544 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 09:11:04.98 ID:76OP0gja
続き

積極的に行動せずとも発生する幸福感、あるいはその行動とは因果関係なく発生する幸福感、
これらはあると考えても不自然じゃないと思う。
人は世界に対して100%能動的には参加しておらず、ある割合では必ず受動的にある。
そしてその人の幸福感を決定するのは、必ずしも能動的行動のみではない。

例えば、隣に座った人が綺麗な歌声を聞かせてくれたなら、それは幸福感あることだ。
空に虹が架かって美しい風景になったのが見えたら、それは幸福感あることだ。
これらは受動的に得られる幸福感だから、行動のするしないとは関係なく得られたはずだ。
(聞く、見るという行為は受動的にも行えるので、ここでは「行動」に含めない)※

よって、冒頭の表は
幸福感の要因:行動および不行動
不幸感の要因:行動および不行動
となり、行動と不行動の対比による幸不幸の上下関係はなくなってしまう。

※:受動行為すらも全て「行動」としてしまうと、呼吸や瞬き、究極的には生きることが
「行動」となってしまう。その場合、
幸福感の要因:行動
不幸感の要因:行動
となって、これでも幸不幸の上下関係は生まれない。

・・・ちょっと一方的に語ってしまったけど、穴ってこんな感じで広がらないかな。

545 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 12:34:56.19 ID:LjAGoYPu
>>540
着々と望み通りの社会になってる
次は人口減が年に100万人になるのを願ってる

546 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 12:43:19.69 ID:fayzrmOx
俺は別に子供が辛い思いしてもいいと思うけどな
そもそも子供の幸せのためじゃなくて「労働力として」産むんだし
多少苦痛を味わったところで、それは乗り越えないといけない壁なんじゃない?
というか、親にとっては痛くも痒くもないしw

547 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 12:49:30.94 ID:fayzrmOx
いつの間に「子供は幸せになるために産む」とかいう論理になってんだよ
昔からだけど、子供は「労働力のため」に産むんだよ
勘違いしすぎだろ

548 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 12:56:18.30 ID:hOS5iEYN
そんな時代はもう終わったんだよ
今の子供は将来稼げないから、一生面倒見る覚悟が必要

549 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 13:39:13.23 ID:CPYgjLf9
JRが新しく作る新幹線の駅は無人化させるってニュースやってたぐらいだし
なんでも全部に人の手が必要だった昔とは全く違うよね

550 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 14:21:19.91 ID:kfzHL4aJ
奴隷製造は自分を苦しめる
結局子供は大して稼げねえし
お前は一生恨まれて尚且つ金銭面でも苦労するだけ
互いのためにやめておけ

551 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 14:37:29.30 ID:ehP7Zf/0
若者は労働に加えて老害のストレス発散とイジメの対象にもされるんだがな

552 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 16:17:16.73 ID:0Wd3UWoV
>>547
労働のために産むのが正しいのか?
少子化だから産むの?国を存続させる意味は?

553 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 17:36:47.24 ID:xeb5M3dd
>>542
いや俺も「〜べきである」というような言い回しは好んで用いないです
文化人類学的にも。
俺はただ起こる事象の確認と提案ぐらいしかできない

554 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 17:51:49.39 ID:eMEWpCsx
今の時代に労働者目的で子供産んでるのはアフリカ土人だけ


子持ちがアフリカ土人と知能レベルが同じって意味なら当たってる

555 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 18:18:56.48 ID:rptVnzNH
コンドームってバカには見えない仕様だっけ?
何でみんな避妊しないの?

556 :優しい名無しさん:2015/08/06(木) 20:58:19.98 ID:IUcqX1kU
労働目的で産むのもそれはそれでおぞましいな

557 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 00:39:46.35 ID:tr+Ww4fe
>>538
形而上学というより存在論といったほうがいいのだろうが
本気で科学にすることは多分できるだろう。
進化認知神経科学や言語哲学を融合させるんだよ。
美とか善のような抽象的なものも定量的に分析する方法はあるはずだ。
何故なら、感覚的には人間はそれを既にパターン認識できているのだから。
更に精緻にする、それが世界の分岐点になるだろう

558 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 14:55:10.25 ID:VVFFjZHt
とうとう肯定派が開き直ったか

559 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 16:04:46.08 ID:DFYNYOyk
だめな遺伝子は淘汰されるべきなのだ

560 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 16:13:42.92 ID:UgDCFn7u
生物はゴミ

561 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 16:25:55.27 ID:piUeC4nG
なおされんどころか増える模様

562 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 16:41:42.34 ID:6NFgWsXM
良い遺伝子ほど生殖しようとしないなら
淘汰されるのは良い遺伝子の方だな

563 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 17:02:28.28 ID:RDv6EYpB
類似品のラベル
「※類似品にご注意ください」

だめな遺伝子持った人
「だめな遺伝子は淘汰されるべきなのだ」キリッ

564 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 17:57:30.74 ID:Mp/e3u+0
>>563
そうやって自分が報われないから自分が不幸だからって
ルサンチマン妬みで、出産や子供持ってる人に敵意向けるなよ
どういう層やどういう家庭やカップルが子供作る持つ権利はある
他人がどうこう言う問題じゃない

565 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 18:17:56.14 ID:lzFFjYI8
文章のおかしさはともかく、レベルが低いな
万人の主体的な自由なんて絶対的な意味で幻想なんだが。何でかわかるかな?
しかも、主体的な自由を尊重しろと言いつつルサンチマンとかいう理解もしてない語を
使ってるわけだが、世界観が矛盾してるのがわからないんだろうな

566 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 18:18:09.93 ID:fDrGzOzo
誰かが歩道にガムを吐いて捨てた場合その瞬間においては誰も被害にあっていない
しかし未来において他人の靴にガムがくっつくであろうという予想は容易にたてられる
いきなり例え話から入ったが、これは繁殖もにているのではないか
いってしまえば生殖行動の最中は他の誰にも迷惑をかけていない
しかし将来的に、他人に苦をもたらすと予想できないだろうか

なぜ俺はこんなことをかきこんでいるか
肯定派に「受精の瞬間やその前後の時間では、いわゆる将来の子にまだ人権はないし、また現在においてはその子※は存在しないため、勝手をしてもよい」と解されてしまう恐れがあると考えたのでなんとなく整理します

※ここでいう子っていうのは別に未成年とか少年とか児童というような意味でなく親に対しての子
40歳でも親から見れば子どもである

567 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 18:51:00.26 ID:RDv6EYpB
>>564
>>559が子供持ってる人かどうかなんてこっちは知らんがなw知る由も無い

>どういう層やどういう家庭やカップルが子供作る持つ権利はある

君のこれ↑は>>565の指摘通り
実際混乱した変な文章だけど「誰でも子供持つ権利を有してる」の意でしょ?
もし君が本当にそう考えてるなら、君が批難すべきはこちらじゃなくて
>だめな遺伝子は淘汰されるべきなのだ
とか偉そうに言ってる>>559のはずなんだけどな
冷静に考えてみたら分かるでしょ
何を的外れな怒り方してんの

568 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 19:29:39.58 ID:ISFIX31+
誤読したレスに誤読したレスがついて訳わかんなくなってる

569 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 19:41:27.92 ID:RDv6EYpB
残念でした
レスも文章もとっちらかってる人は最初から最後まで1人だけ
巻き添えにするのはご勘弁を

570 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 20:19:21.74 ID:hKsM4eHU
他人を馬鹿にしたくて馬鹿にしたくてしょうがない人がいますね

571 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 21:43:06.92 ID:PP4LrcNv
自らは子どもを産まず、ただもう生まれている子どもの苦痛を心配している・・
貧乏、虐待、いじめ、犯罪、捨て子、
こういう子たちに何か援助したほうが、子産みは減るだろうか。

ある時に、自分は捨てられてそれを考えないまま生きてきたため、
無自覚に子産みをして捨ててしまいそうだというかなり洞察力をもった文章をみました。
上記の考えに至ったのは、同じ境遇の者と会い、過去を整理していった結果だと書いてあった
と記憶してます。

572 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 22:17:20.62 ID:U270R5gE
どういう層も大丈夫
という考えが飢餓やら犯罪等に繋がるわけでして
制限をかければ肯定派としても住みよい世になると思うがな

573 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 22:18:06.75 ID:U270R5gE
まあ肯定派の皆さんは世の中を悪くしたいという考えを持ってるようで、制限には反対なのかもしれないな

574 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 22:57:47.14 ID:6NFgWsXM
>>566
同じことよく感じるので、俺の考えを書いてみる。

感情移入、同情心の深刻さって、基本的に時間差があるほど薄まる。
過去苦しんだ人より、今同じだけ苦しんでる人の方が苦しみは深刻。
未来苦しむ予定の人より、今同じだけ苦しんでる人の方が苦しみは深刻。
あるいは過去/未来のその苦しみが、現在のそれより大きかったとしても、
現在形のより弱い苦しみの方が深刻に感じられてしまうこともありうるということ。

未来世代にとって深刻な環境問題、過去世代にとって深刻だった戦争問題が
いつまで経っても解決されないのもこの辺が理由だと思う。
どれほど深刻な問題も、「今」でないなら、どうでもいい。

極端な話、「今、子供欲しい」が満たされない一瞬の苦痛が、
未来80年にわたる一生の苦痛よりも深刻に感じられて、全くおかしくない。
だから、俺は出産の将来にわたる加害性を「想像してくれ」と人に言うこと自体、
酷なことだと思ってる。だって人にはその能力が元々ないから。

575 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 23:17:43.13 ID:w2xtbJxc
自分に近いところの物事には敏感だからね
遠いところを改善しようとする反出生主義って究極の自己犠牲を必要とするのかも
それほどの自己犠牲をしてもいいと思えるほどの経験をした人は限られるから、フツーに生きている人にはピンとこないのかね

576 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 23:34:00.34 ID:oSasBoGM
炭水化物(小麦、米)=砂糖

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。

:::

577 :優しい名無しさん:2015/08/07(金) 23:54:58.00 ID:6NFgWsXM
>>575
ああでも俺は、自分が>>574の問題を超越しているとは思っていなくて、
「たまたま強い出産願望がなかったから」産んでないだけだと思ってるんだ。
反出生主義は、非出産の理由としては後付けだと。
前も書いたが、苦痛の伴うほどの出産願望を、自身の主義だけで抑えきれる自信はない。
もちろんそれができる人はいるはずで、尊敬に値するけれど、あまりに悲惨だとも思う。

だからベネイターが、即時ではなく段階的な滅亡を提唱する理由であるところの、
「急激な出生数減少は人類に大きな『痛み』を与えるから」は、経済とか労働力の問題に加え、
強い出産願望を持つ個体の、『非出産の痛み』も内包していると解釈してる(したい)。

578 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 00:16:19.33 ID:I40aGiVB
>>574
それはね、ワーキングメモリや思考容量の問題だよ
知能が高いほど未来や全体を深くシステムとして考えられる
だから知能が高い人間は成功しやすいが、過度に思考力があると逆に不適応になる
だから、認知機能を改良できたらもっと素晴らしい世界に向かえる
反出生的にどうかはともかく、それは間違いない

579 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 00:20:49.55 ID:I40aGiVB
「だから」の下りが飛躍に見えるかもしれないが
深い思考力は今の世界ではあまり生かされていないということね
短期的で狭い視野の人間と、それより少し上のタイプに有利にできている
それを改良できなければ同じ問題が先送りになる

580 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 00:24:59.96 ID:cESqt4Vz
>>574
おもしろい
俺のは存在論寄りだと思うけど、時間論的考えはあまりなかったよ
つまり「現在」に近ければ近いほど人は事物を深く認識し、価値を認めやすくなるわけか

あと人の痛みはその当人にしかわからないというのは同意
そして>>577のいうような出産肯定派なりの痛みはあるかも知れない
子孫を残せない痛みの強弱に個人差がある
この問題はもう少し考えたい

581 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 02:44:46.59 ID:VrNq8IzO
動物において唯一未来を未来、過去を過去と考えられるのが人類だから
>>574は人類であることの放棄でしかない

世界は時間と空間で成り立っており、時間を把握できる唯一の動物が人類
時間を放棄したら人類を放棄したことと同義
それは獣

582 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 02:49:30.42 ID:VrNq8IzO
>>580
猿に近いほど出産できない苦しみが強い


実際にこういうデータがある

「猿に近い遺伝子を持っている人間ほど蛇を異様に怖がる」

イモトアヤコなんかはほぼ猿と言っていい

583 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 04:58:34.41 ID:8Tt3uxDF
>>570
自己紹介おつ

584 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 08:31:09.34 ID:cESqt4Vz
もういいわ三行で反出生をまとめる

子作りしないほうがよいのではないでしょうか
人口0なら人間が経験するあらゆる困難は発生しないよ
人の迷惑考えようつーこっちゃ

585 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 09:19:54.11 ID:miTubN6k




586 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 14:23:12.76 ID:UbKZCa6r
俺が最近感じている疑問

・自分が子を産まないことによって、苦しむだろう人間はこの世に存在しなくて済む。
しかし、自分が産まなかったことによって自分から産まれるはずの「苦しまなくて良かった」と感じるであろう人間もまた存在しない。反出生が、まるで生まれる前にも意識が存在するかのように語られている。

・自分が産まなかったとしても別の誰かが不幸を被るのではないか?それでは人類滅亡などと言う極端な思考に走りざるを得なくなるが。

587 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 14:39:14.85 ID:2wBcPsk4
困難を即ち忌避すべきというのは変だな
困難無くして充足感っていうのは、ホビー、ゲームの類ですらありえない

困難に対して、リワードが釣り合って(と感じるか)いるかどうかが問題で、つまりただの程度問題だ

588 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 14:52:12.16 ID:hKuQfkVh
自分もスレの論の支持者ではあるんだけど

沢山の不幸と少しの幸福(存在)か 不幸も幸福もない(不出生)どっちがいい?って
反論されたわけだ

さあどうしよう

589 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 15:05:31.06 ID:/acJ2oj8
-99+1の状況を選ぶか
±0の状況を選ぶか
という問題
-98より0の方がいいに決まっている。

590 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 15:19:31.82 ID:Dhm18fSy
反出生は不幸が無いのをプラスと捉えて、肯定派は幸福が無いのをマイナスと捉えるんだろうな

591 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 15:40:29.03 ID:2wBcPsk4
幸福感不幸感なんて産まれてからアポステリオリに体得するもので、他人が幸福不幸の量をどう見積るかなんて不定とするより他ないよ

592 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 15:44:21.38 ID:I40aGiVB
一見些細なことなんだが、まあまあ混んでる中で、電車で隅の座席が空くと
既に座ってるのにそこに座る奴が多い。
まあ自動車の運転でも改札でも観察すればわかるわけだけど、利己性はそういう所にも
見える。
出る側は皆隣の改札機械を使ってるから、入る側を妨げないように自分もそっちを使おう
とか、立っている人達がいるんだから隅の座席なんかに拘るのはやめようとか
そんな発想がない。中国よりはマシかもしれないが、スケールの大小あれど人間の認識レベルなんてその程度。
ミクロな事実も塵も積もればマクロな構造になる

593 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 15:58:45.97 ID:I40aGiVB
>>591
いいや。違うと思う。そういう誤魔化し方をしてきたから人間は頭打ちになってる
アイドルのシステムも、2chの学歴、収入、モテるモテないに関する煽りも
「目には見えないが認識されている共通の価値」があるからこそ
成り立つものだ。マーケティングもそういう前提で成り立つ。
いくら後天的側面があれど、科学的な解明が足りないだけだ。
そういう努力をしないと幸福度は理知的に向上しない
まあ政治・経済を見てもこの国の民度では無理だろうが、科学は国際的だから

594 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 16:02:39.69 ID:r1AD6/uW
ここって中学生が覚えたての小難しい言葉ひけらかしてるみたいでウケるw
現実世界ではなんもスキル持ってない役立たずのくせして自分が頭いいと勘違いしてるんだろうな〜痛たたたたw

働けよニート(笑)

595 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 16:16:20.43 ID:r1AD6/uW
哀れだよなー女ともセックスできない金稼ぐこともできないでこんな所で世の中見下して溜飲下げることしかできないんだから
本当に惨めで可哀想だと思うよギャハハハwwwww

596 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 16:21:10.39 ID:I40aGiVB
そう、ちょうど>>594>>595が典型的な例文
問題はこの認識と「煽れる期待」が成立するという客観的事実なんだよ
だから価値や幸福度は定量化できるし、操作もできるはずだ
尤もそれを解明することは反出生主義とは直接の関係はないが

597 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 16:29:42.76 ID:r1AD6/uW
尤もそれを解明することは反出生主義とは直接の関係はないが(キリッ

やwwめwwろwwwwww腹痛いwwwwwwマジで中学生かよキメエwwwwww
いやー私の彼氏はお前みたいたガキっぽい奴じゃなくてよかったよ(笑)

598 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 16:33:22.68 ID:FDsnjiOL
人類はもういらないでしょ 
地球のガン細胞
>>595みたいな気持ち悪いおじさんいるし

599 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 16:35:27.94 ID:2wBcPsk4
>>593
言ってることがよくわからんのだが、学歴なんて後天的価値観の最たるもので、そこに根元的な価値なんてあろうはずが無いと思うんだ

600 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 16:37:16.24 ID:QfSvJqN0
連鎖あぼーんで見えないけど
荒らしきてるんかな

601 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 16:49:56.86 ID:I40aGiVB
>>599
いや、わからないなら別に与太話としてもらっていいが、何が先天的か後天的かより
何で共通価値は成立するのか、という問題だよ。
学歴なら狭義には受験勉強の1819の出来を競って大学で単位を取る活動を評価する。
しかしそれとは別に妙な序列感覚が生じたりする。心理学も絡んでいる。
でもそういうものの曖昧な成り立ちは定量的に理解可能になるだろうと思っている。

602 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 16:51:46.32 ID:I40aGiVB
何時の間に喋り過ぎたんで今日はもう自粛しますね

603 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 17:00:49.83 ID:tI8kWxfV
>>578-579
同意
適度に頭が悪くてかつ子供を持たない人間が
現代においては適応的な個体になれると思う

その点このスレの住人は子供の気持ちを考慮してる辺りぬるすぎる
子供の気持ちなんか考える必要は無い
自分は子供を作らず他人の奴隷製造を肯定する人間になればいい

604 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 17:02:19.44 ID:2wBcPsk4
瞬間瞬間の幸福感を切り取って数値化することはできても、例えば大学の存在を知らない人間が学歴を気にするはずはないと思うのです。

ある人間が産まれてから、何を価値と捉え
その価値観に対して人生トータルで幸福不幸がどの程度の期待値になるかなんて計算するよりも、
幸福感が不幸感を上回るように価値観の方を
適正化する方が容易く、かつ建設的だと思いますがね。

605 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 17:18:18.59 ID:I40aGiVB
>>604
すいません今日一つだけいうなら、自分は価値観のチューニングだけでは不足すると
思います。例えば貧乏に美徳を見出だすよりは、自動植物工場と食品加工工場が
与えられたほうがマシだと思います。価値観と価値を持つ物、現象の両方を
解明するべきだと思う。

606 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 17:29:44.49 ID:miTubN6k
>>586
・1こ目
学術的には真っ当な疑問。だから「生まれない方が良い」の証明は難しい。
逆に「生まれた方が良い」の証明も同様に難しいため、条件はイーブンだ。

・2こ目
当然、「あなたが産まなかったせいでより不幸になる人間」も発生しうる。
極端な思想に走ることも含め、何が一番良いかは結局自分で考え選択することになる。
俺個人的には、産む選択が産まない選択より良い結果を招くことは、ほぼ皆無だと思う。

>>588
>>586の疑問と被るが、それは理論上では比較不可能な両者だ。
紙に書かれた1という数字と、何も書かれていない白い紙を比べ、どちらの数字が大きいか?と
聞いているようなもの。不出生はゼロではなく無だから、比較できる対象ではない。
答えが出ない以上、直感的に選び、それらしい説明を後から付けるのがいい。>>589に同意する。

607 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 17:40:36.33 ID:miTubN6k
すまない書き忘れた
>>586
ベネイターはまず、人の生命活動そのものが悪だと断じた。
生きることが悪ならば(その証明が正しければ)、出産行為も自動的に悪になる。
こういうやり方をすると、「生まれる前の人」の意思の確かめようのなさにも、
問題なく出産を否定することができる。いろいろやり方はあるよ。

608 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 17:40:57.30 ID:VrNq8IzO
肯定派のエゴが反出生主義の正当性を加速させてるっていうのが皮肉だよな


「ああ、こんな立派な人もいるなら人類も悪く無いか」の真逆をやるのが肯定派

609 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 18:18:34.28 ID:2wBcPsk4
悪とは社会通念でしょう

610 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 18:48:08.60 ID:hKuQfkVh
>>589
それは言ってはみたんだが幸と不幸とは単純に足し算できるのか〜云々言われてしまった
>>606
相手が感情的な部分で納得してくれるかは別として論理自体は正しいか
>>607(というか>>606の続きか
これがベストアンサーだったなあ

有難う

611 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 19:22:36.45 ID:Z17w0dA5
・子供を産んで親孝行しようと思わないのか?
・生きた証を残さないのか?
・自分の味方がいてくれた方がいいよぉ
いりませんと宗教に対するが如く拒否するとガキ扱いしてきます。
でもへいき、へっちゃら。元から相手にしておりません。

否定派とは違うが非婚にも持論がある。
・自分で稼いだ金は自分で使いたい。
・自分以外の他人と過ごすなんて考えられない。
・稼げないから
昭和ではあまりないであろう今時の一般論である。

612 :優しい名無しさん:2015/08/08(土) 22:45:35.86 ID:UvUWX175
自分が子作りしなければそれでいい主義の人もいるのね
私はベネイターが提唱している「人口ゼロに向けて緩やかに減らしていくべき」という意見に賛成している
同じ反出生主義でも派閥が発生しかけているようで面白いな

613 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 02:41:32.96 ID:5apaYmBi
http://lrandcom.com/automation

614 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 02:44:19.64 ID:5apaYmBi
>グーグルCEO「20年後、あなたが望もうが、望むまいが現在の仕事のほとんどが機械によって代行される。」

URLだけ貼ってしまった
ぶっちゃけ大多数の人間って『いらない』、もしくは『いらなくなる』んだよね

こういう視点でも反出生主義と相性いいと思うので
個人的に応援してます

615 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 05:27:34.21 ID:AJ0ILNdP
>>613>>614
人類が人類を養うことで社会が成立してる現在、社会の維持には継続的な出産が必要。
しかし、機械が人類を養うという構図ができれば、それは不要になる。
むしろ出産を減らしたほうが円滑な社会の維持につながるという未来も来るかもしれない。

そうなれば、思想浸透の障害となっている生肯定、出産肯定の洗脳も廃止になるはず。
自身の生、他者を誕生させることの意味やその是非を、人が自分で考えられるようになれば
反出生主義は今よりずっと受け入れられやすくなると思う。

616 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 06:10:45.16 ID:5apaYmBi
一部の国以外ほとんど国は少子化するという予想があるって前にも言った気がするが
おそらくこれからグローバル化とITの進化が影響するからだろう

ベネイターの希望通りになるかもな
そしてかなりの格差社会になるしなっている

617 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 07:23:51.08 ID:pyTdQ5fA
ようつべに外人のマ◯コ丸出しの無修正の出産シーンが山ほどアップされている
ガマガエルのようなデブの白人が多い
グエエエエエエーッ
ヒイイイイイイイーッ
オーマイガァーッ
とか叫びまくって汚らしい赤ん坊を股からひり出している
本当に萎える
これ見たら誰しも反出生主義者になるだろう

618 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 08:32:27.34 ID:05GaTILM
>>614
今の再生医療、情報工学の方向性からして、人間自体を計算して生産する時代は
時間の問題だよ
より倫理的な脳に、安定してルックスがよい人間を生産する
それがよいかはともかく、その逆の人間が迷惑をかけたりメンヘラになるよりは
マシかもしれない

619 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 09:43:38.21 ID:AJ0ILNdP
>>618
技術的にはいずれ可能になるだろうが、人への遺伝子操作・クローン人間は拒絶反応起こす人がほとんどだと思うけどね。
優良で高品質な人間を生産できるとなると、ナチュラル出産の人間が不利を強いられるのは確実だから、
人権屋さんでなくても必死に抵抗するんじゃないかな。

620 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 09:50:25.51 ID:mUbh2KCV
貧乏人に制限かけるわけじゃないなら、あんま意味がないと思うわ

621 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 11:06:31.80 ID:PV5HI5TV
反出生主義が爆発的に広まるタイミングがすぐそこまで来ているのかもしれないな

622 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 12:14:28.16 ID:+FAvh047
アフリカでは広まるわけない
欧米東亜では広まる可能性はある(移民除く)
というかもうそこそこ先進国では広まっている

623 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 12:55:25.44 ID:jTKUXPBH
現肯定派も手のひら返しして反出生名乗る日も近いってことか

624 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 12:59:49.94 ID:1+U2EPWR
その手のひら返しを自分の子供が20歳くらいになったときにやるんだよ、子供が冷笑してることも知らないで
本当無責任の極みだよ

625 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 13:23:50.03 ID:+FAvh047
ロバート・カーンという
ネット作った人は一番の反出生
この人が出生率一番下げたのは間違いない
ネットが最大の発明

626 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 16:50:50.89 ID:iNx3ltzh
>>624
肯定派でも育ててる?過程で産むんじゃなかったとかいう
自分の実力わきまえてない想像力皆無の奴いるよな
しかも子供の前で平気で言う無神経さ

627 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 16:53:23.87 ID:6vZetE3B
逆に反出生派が手のひら返しで肯定派に寝返ることもある

ここでも自分の遺伝子に希望を見いだしたいとか子なしだと会社での地位に限界を感じるとか言って、揺らいでる人は過去たくさんいた
寝返ったやつほど、自分の選択を正当化したいあまりに反出生派を強く叩く傾向にある

遺伝子に希望を見いだしたいとか、子供がいないから地位があがらないとかあまりにも妄言かつ自己中心的すぎて吐き気がする
まずこれらの欲求や勘違いから解放される術を考えるべき

628 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 17:26:03.24 ID:t0Qb5fwn
息子に金属バットで殴り殺された両親も自業自得だから
子供のせいで全部を失くした弁護士の父親もそう
そのぐらいの目に逢う覚悟だけは持って作らないと
作る判断と子育て方法を間違えるととんでもないことになるという事実を
一度は作る前にケーススタディとして色々学ぶべきだわな、全員が
てか無差別殺人や快楽殺人に走った奴よりは
まだちょっと「良い子」だったのかも知れんけどね
金属バットの犯人の子は
怒りをぶつける相手を間違えてないという意味において

629 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 17:37:22.97 ID:yIg9mFBd
もう今は大丈夫
ネットあるしDQN以外間違いは起きまい
現在二十代、十代で肯定派なんておらん高いレベルの理系やまともな人間は
洗脳ができていた時代ならこいつらも肯定派になってたかもしれねえが

630 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 21:04:06.37 ID:pyTdQ5fA
オレは今、40代半ばでフリーター
年収180万ぐらい
もちろん未婚
有名大学出たけど、メンヘラでコミュ障で就職できず
このスレにいるお前らも、間違いなくオレと同じ道を歩むと思う
つまらんこと考えてる暇は無いと思うぞ
多分お前らも、もう手遅れと思うがな

631 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 21:07:36.12 ID:pyTdQ5fA
出生を否定する前に、お前らも絶対に子供を持つことなど不可能だから
反出生とか言う必要無い
絶対に無理だから
つまらんこと言わなくてもいい

632 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 21:45:17.46 ID:t0Qb5fwn
ても反出生主義者も恋人や伴侶が居ればセックスは日常的にしてるだろ
避妊するのやめたら普通に子供は出来ると思うよ
やめる気ないけど

633 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 21:48:01.05 ID:05GaTILM
ここ見てると、やっぱりレベルが違うと話が通じないんだな、と思う
戦争も格差も馬鹿だから起こる
土人みたいな狭い価値観を押し付ける奴ばっかり

634 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 22:34:39.49 ID:shWQ6Pu3
子供が小さいときになくなって二人目を産む人って二人目もそうなるかも知れないとは思わないんだろうか。

635 :優しい名無しさん:2015/08/09(日) 22:55:04.66 ID:5Majoedj
無理な奴なんておらん
アフリカの超貧困者の方が寧ろ産んどるぐらいだし
単に変なのと関わるのが嫌なだけ
煽り肯定派にとっちゃ
アフリカの超貧困者が素晴らしいというのかもしれんがな

636 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 01:32:27.63 ID:dVRSdnK+
反出生土人という新たな存在がスレに現れ始めている

637 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 03:14:58.15 ID:kVy18dJ/
謎用語作ったなぁ

638 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 15:04:07.39 ID:SF0CGRVy
反知性土人なら分かるが反出生で土人ってw

親とか見ててもバカだから子供産んだんだなと思う

639 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 15:30:48.09 ID:dVRSdnK+
反出生土人の例>ID:pyTdQ5fA

640 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 15:32:43.18 ID:9diJijQT
ただの肯定派でしょ

641 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 17:30:22.99 ID:Keu/9axO
子供持ちか子供無しかの違いだけ肯定派のテンプレ行動だね
すぐに自分の不快感を他人を巻き添えにすることで解消しようとする

642 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 18:09:52.87 ID:XY6NKosi
いじめも本能
いじめがあれば言うまでも無くいじめられっ子が不幸になり、いじめを無くせば潜在的いじめっ子が欲求不満という不幸になる
いじめっ子を責めるのが常識的価値観だろうが、いじめっ子もいじめっ子として産まれたくて産まれてきたわけではない
いじめっ子を産んだ奴のせいで避けようが無く不幸が発生する

「いじめっ子→善悪併せ持つごく普通の人」と読み替えてもいいし、「いじめっ子→サイコパス」と読み替えてもいい

643 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 19:12:17.88 ID:iIjDdzG3
何を理想としてるのかは知らんが、風潮としては
「いじめっ子いじめ」の方向へ進んでるのが実情だしね

644 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 19:32:22.15 ID:Keu/9axO
それはただの因果応報じゃないのかな
率先して他者を苛めてた人間が後になって報復を受けてても
全然同情は出来ないんだけど
苛めをする人間にとったら、
苛めをやらずに居ることはそんなにストレスフルで難しい行為なんだろうか?
理解不能だわ

645 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 20:02:25.07 ID:2dv3r6/+
>>588
後者は不在(そこにあらぬ)という存在を介した存在では。
人間が生まれる以前なら、幸福を得られる可能性がなくなったからといってそもそも残念に思うことはないでしょう。幸福を求める必要性がないのです。
幸福を与えないのが罪だという意見もあるでしょう。
しかし将来他人を加害することが確定している(9か月くらい先に対象が存在する)出生主義に対し、
反出生主義では幸福を与えない対象そのものが存在しない。

646 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 20:24:59.49 ID:xnU1K9OC
なぜ人類の存続を前提としないのに、人類への加害が悪たり得るのかという疑問がある。

647 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 20:56:07.65 ID:5g+vZ1wY
浮気した女の言い訳への返しコピペみたいなのがここでも出来たら出産肯定派をあしらい易いのにね
ただ反出生主義にも一部パラドックスがあるからそこを突っ込まれるとイーブンになっちゃうんだよなあ

648 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 21:04:26.48 ID:iIjDdzG3
>>646
滅亡を前提とするなら全ての加害は悪ではない、と考える根拠から教えてもらいたい。

649 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 21:10:12.93 ID:ICk058ZM
http://blog.goo.ne.jp/take_14/e/9262d5d7d87b268c71139d00da170f04

これを猫じゃなく自分で産んだ子供でやって善人面してるのが肯定派

650 :優しい名無しさん:2015/08/10(月) 22:02:31.09 ID:05uoXemM
>>648
悪でも善でもその他の概念であっても
「では無い」ことに根拠などないと思うが

651 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 03:29:22.45 ID:u30eXIyc
お前ら、反出生主義なんだったら、まず自分のチ◯ポを切断しろ
議論はそれからだ
未練たらしく、いつまでもぶら下げてんじゃねえよ
どうせ生殖する機会の無い性的弱者なんだから

652 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 04:07:02.47 ID:OvhV7YML
一部の犠牲者
ほとんどの人は
日本であるならば
普通に生活していける

653 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 04:42:51.38 ID:OvhV7YML
交通事故で死ぬのもシングルマザーも
強姦されるのも自殺するのも苛めにあうのも
みんな一部の犠牲者だから
産んで産んで産みまくるんだ
下等生物

654 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 04:50:36.50 ID:OvhV7YML
下等生物は深く考える脳みそが無い
だから産む
良いこっちゃ

655 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 06:02:38.02 ID:gMFV1daW
あなたの隠れた願望がわかるまとめ
http://baboon-phyte.black/4xoee/

656 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 06:36:31.40 ID:cJ4SSjhk
>>651
はいはい土人脳土人脳

657 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 08:54:29.37 ID:WDNHF5jr
>>647
あるよ
〜タイプってやつ

658 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 09:33:01.37 ID:u30eXIyc
>>656
お前はバカだろ
651みたいな奴はスルーすればいいんだよ
エサを与えてどうするんだ

659 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 09:36:43.36 ID:u30eXIyc
よし、ますますチ◯ポが勃起してきたぞ
どんどん煽ってやるぜ

660 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 09:40:15.68 ID:u30eXIyc
まず大学時代に彼女がい無い奴は、まず就職は無理だな
生涯フリーターか引きこもり決定だ

661 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 09:41:30.23 ID:u30eXIyc
そう、お前のことだ

662 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 15:30:53.08 ID:z/r/PrfX
>>656
図星つかれて反応しちゃったかー
わざわざレスつけて悔しかったんだね?よしよしw

663 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 15:40:39.39 ID:nJkrQsUi
性的弱者(高知能、低犯罪率)
性的強者(低知能、高犯罪率)

664 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 16:44:13.76 ID:cJ4SSjhk
>>662
図星つかれて反応しちゃったかー
わざわざレスつけて悔しかったんだね?よしよしw

665 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 17:03:48.00 ID:tPjxYI/B
不幸や幸福って、想像と現実のギャップから生じるものだと思う。だとするならば、その想像ってのはどこから来てるのだろうか。

666 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 17:17:39.83 ID:FQ4QTsJ/
快は生につながること、不快は死につながることだとしたら
人間は必ず死ぬし、種としてもいつかは絶滅するだろう。
だから快より不快の方が勝ると思う。

667 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 18:42:06.08 ID:OJjwUJ2x
>>665
結果(現実)が、想像より良ければ幸福。想像より悪ければ不幸。・・・ということであってるかな?
つまり何が幸福で何が不幸かは、全てこの想像にかかってると。さらには、
この想像を一切やめてしまえば幸福も不幸もなくなってしまう。
何で人は想像するんだろうね?不思議だ。

>>666
俺も最近似たようなことを思いついた。生における快楽苦痛は状況に合わせてバランス化されて、
その平均値を常にプラスマイナスゼロに保っているとしても、一番最後は「死」で終わるため、
平均値より必ず苦の値で死ぬことになる。すなわち生きることは総括的に必ず苦痛である、と。

と、思いついたときは結構自信があったのだけど、これも特定の条件下では崩れてしまう理論だった。
例えばある老人が、加齢により自力での生活が困難になったとする。
そこで介護職員が、アトランダムに提示された日の夜中、老人の眠った後に安楽死を実行する。
睡眠中に安楽死を受けたこの老人は、自身の死に対面することなくこの世を去る。
ここに、死にまつわる苦痛や恐怖はおそらく存在しないため、この老人は快楽苦痛のバランスを
適切に保ったまま一生を終えることが可能と言える。

668 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 21:15:40.49 ID:oycGf8jt
>>664
図星つかれて反応しちゃったかー
わざわざレスつけて悔しかったんだね?よしよしw

669 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 21:48:42.04 ID:cJ4SSjhk
>>668
そう、お前のことだ

670 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 21:56:50.69 ID:+BZBbMZh
個人的には幸も不幸も快も不快も苦も楽もない世界がいいな
それを突き詰めた結果反出生主義思想に至る

671 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 22:02:45.36 ID:w0OK8AmF
肯定派は人間という生き物を甘く見すぎている

672 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 22:02:58.73 ID:QQgMjq+y
むしろ幸も不幸も快も不快も感じることのない、意識すらない世界がいい
0と無とは大きな隔たりがある
そのあたりを肯定派は理解できない

673 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 22:35:32.55 ID:7ltN0fdm
一度自我と意識を手に入れてしまったものは、意識すらない世界に行くためには、自殺しかない。
そこは、0ではない。意識は0になるかもしれないが、物質的には、無限になる。

674 :優しい名無しさん:2015/08/11(火) 22:36:22.56 ID:/qCmEI0b
肯定派の定期は聞き飽きたよ

675 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 00:17:24.23 ID:2YGFFrTT
どっかの部族の公開処刑動画とか原爆のような絶句する現象も古今様々あるが
現代社会が表面上いくら洗練されようが深層的なレベルでは大差ないな

676 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 11:41:51.59 ID:OvcNg0xC
死ぬほど苦しいときはちゃんと気絶できるから
普通に死ぬ分には実はそれほど辛くない気がする。

677 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 13:15:08.48 ID:UB073QQS
物質的には無限?何言ってんの?

678 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 17:19:38.90 ID:lZ2Kbdf1
死にたい奥様38
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1434965333/
死にたい奥様
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420465058/
メンヘルだけど頑張ってる奥様22人目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1437617092/
子供を産んで後悔している人のスレpart9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1436668282/
母性がない・子が愛せない
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1437799645/
母だけど人生疲れた18
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1439132112/

679 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 17:36:29.38 ID:rsLgUHG4
また現れたのかよ反出生土人

680 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 18:31:56.95 ID:Its6QxR5
まーた謎造語使う人現れたんかよ

681 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 19:28:10.24 ID:0TOI8ssC
肯定派と区別ついてないんだろうな
反出生装って反出生叩きまくる姑息な肯定派が居着いてるから

682 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 20:58:14.40 ID:o0tymUi5
性的強者()とかいうただの猿。
かっこよく名称してるんか知らんがそれって全然誇れる事と違うで。

683 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 21:10:40.94 ID:OSo9Y27i
まあ性的強者なんて顔が良くて発達障害でなければ誰でもなれるわけで
とするとそんな偶然で幸福度が左右される世界って何なんだろうと反省するのが
知性の役割なんだけど、結局大衆レベルでは人類の進歩は頭打ちだったね。
開き直って競争に躍起になり、結果を序列化して猿みたいにキーキー喜ぶだけで
終わってしまった
勿論、少数の優秀な人間の活動が契機となって、また更新期がやってくるだろうけど

684 :優しい名無しさん:2015/08/12(水) 23:11:59.14 ID:o0tymUi5
わざわざ生殖器を切断せずとも避妊さえすれば性欲を発散する事もこの思想においては許される訳で、
その点では男女共に同性愛の方は安心なんやろな。
そもそも切断なんかしたら排尿できませんやん。ここらへんから肯定派のアホさが滲み出てる。
こんな奴等が同じ歴史を繰り返して今に至ったんやろな。

685 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 01:14:33.14 ID:osjM71HG
顔どうこうじゃなくて
DQNかどうかのほうが重要

686 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 03:26:04.46 ID:4ErFgI78
DQNか鈍感かマイペースじゃないと子供時代は単体で乗り切れないし
そうなるのは遺伝環境の差だけどその遺伝環境も選べないし
不可抗力で大きく吉凶自体変わるし

687 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 08:45:00.24 ID:OPmf+EFd
アスペ特有の、ランダムネス嫌悪

688 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 12:36:19.75 ID:liqJ5ruO
偶有性など邪魔でしかない
確固たる無をくれ

689 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 13:48:59.42 ID:s1F1Vg4V
>>688
そうか
偶有性によって、君はキモメンでアスペで社会不適応なんだね
かわいそうに
生涯ワーキングプア決定だね

690 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 14:02:23.55 ID:s1F1Vg4V
>>688
君のティンポの使い道は、生涯オナニーと風俗とオシッコするだけ

691 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 14:21:17.12 ID:GSD3eFsO
また荒らしか
言ってること意味不明過ぎるわ

692 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 15:51:41.45 ID:aUgom2rq
>>625
そうなのか
ネットありがたいな

693 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 16:24:42.10 ID:OPmf+EFd
偶然性を愛するならこの世を愛し
偶然性を憎むならこの世を憎む

694 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 17:08:11.97 ID:GSD3eFsO
ネットはありがたいよ
今来てるような荒らしが昔の日本はもっといたけど
ネットのおかげで減ったろ
でも今もこんなことやってるってのはよっぽど頭が悪いということだ

695 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 18:31:42.60 ID:4ErFgI78
小難しいこと言ってるように見えて
結局運で生きてるのを公言してるだけの荒らし

696 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 19:24:51.86 ID:3lrVZHRI
しかもめちゃめちゃ不幸そうw

697 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 20:18:22.32 ID:wvC3KrEc
ろくに考えずにガキ産んじまったんだろうな
哀れ

ちゃんと「騙して」育てないと刺し殺されるぞw

698 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 20:24:56.43 ID:pxW+tFvR
結局恋愛も相手そのものが好きなんじゃなくて
相手と接することで分泌される自分の体の快楽物質が好きなだけだよね

この世に素晴しいものがあるんじゃなくて、この世の中の特定のものに触れたときに
快楽物質が分泌され快楽を与える機能を持った体を持っているだけ
だから肯定派の「この世は素晴しいことがあるから産むのはいいこと、産むべき」という意見は的外れ
価値を測っているのは人間、この世界のありとあらゆるものそのものに価値が存在するわけじゃない

つまり生まれないのが一番いい

699 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 20:38:24.30 ID:P2mgZB64
>>698
最後の飛躍だけわからん
価値を測っているのが人間であることと、出生の是非とは、どう繋がるんだ?

700 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 23:09:51.89 ID:UHyL0M+9
子供を作るなと訴えるのはいい。
しかし、現実に生まれてしまった自分たちの始末は?
せいぜい首吊りという安楽死で片付けるのが今のところは妥当か。

701 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 23:11:51.38 ID:UHyL0M+9
「生まれないのが一番いい」
ということであれば、生まれてしまった以上は、生まれる前の状態に戻るのがいい。
それは早ければ早いほどいい。
それが最善策ということになる。

702 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 23:15:12.53 ID:UHyL0M+9
問題は、「地獄への新たな強制参加者の阻止」と、「地獄へ強制参加させられたものの早期リタイヤ」
ということになりそうですね。
さて、それをどうしたら具体的に出来るのか。

前者は、パイプカット。最悪コンドーム。失敗したら中絶。後者は首吊りが定番のようです。

703 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 23:15:32.16 ID:pxW+tFvR
>>699
肯定派が生まれることを不当に過大評価し、生まれることで生じる不幸を過小評価しているせいで
そのツケが苦痛となって産まれて来てしまった人間にのしかかっているから生まれないほうがいいということ

肯定派が価値が人間の中にしかなく全ての物体はただの形でしかないことに気づけないせいで
産まれて来ることがいいことだという固定観念から抜け出せずに多くの人間が犠牲になり
また産まれて来た人間が快楽や幸福の誘惑に負けてしまい子供を産む加害者になってしまう
この悲しい連鎖は生まれてきた人間はもう簡単に止められない

704 :優しい名無しさん:2015/08/13(木) 23:56:37.06 ID:rH0rymju
産まれた以上はある程度はマシに行きたいってのはあるから
まあ一応はうまいもんとか食って誤魔化してるわ

705 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 00:04:43.63 ID:RbgkNNRw
>>687
ランダムネスなんて馬鹿にしては難しい言葉を知ってるんだね
ただ、その嫌悪が「アスペ特有」なんて学術的見解はないよ
多分規則性を好む特徴を言いたいんだろうけど、アスペルガーの規則と一般的な
「秩序」は必ずしも同じ意味ではないんだよ
それも区別できないなら、あんたも意味解釈が苦手な人なんだね

706 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 00:05:03.39 ID:inO7ydVJ
自分はいい景色を見てごまかしてるかなぁ(夜景とか)
はぁ・・・

707 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 00:21:43.45 ID:XBBEBAm2
「博打やらない」って言ったらアスペルガーになるって凄い論理だな。さすが肯定派


好きなだけガキ量産して地球汚染してください

708 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 00:24:01.54 ID:DpyjRP3d
アスペくんは滅茶苦茶だし
NG推奨だね

709 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 00:27:44.18 ID:DpyjRP3d
アフリカの人口、今後70年にわたって増え続ける模様 2100年には3人に1人が黒人 [転載禁止]©2ch.net [895142347]
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/po verty/1439479506/

増えてどうすんだよあんな奴等
今荒らしに来てるアスペくん以下の連中だぞ
想像しただけで怖いわ

710 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 00:50:33.86 ID:+Iz/PyQw
どの人種だろうと
増やしてどうするんだってなら同意

711 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 01:34:59.09 ID:NmBLisL2
>>703
価値などないのはわかるが、なら犠牲っていうのは何の犠牲なの?
何処かで誰も観測していない天体が産まれ消えていったとして、それが何かの犠牲とは感じないが。

712 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 02:08:39.07 ID:RbgkNNRw
痛みや苦しみは、物質の組織レベルの向上につれ大きくなる
特に神経系の発達に応じて
例えば音や視覚に敏感な人は発達障害だけではなく、知能が高い人間にも多い
痛みについては、天津の爆発も苦しんだ人はたくさんいるだろう
天体とは比較できない。そういう無駄に発達した進化組織の痛みや苦しみは犠牲と言える

713 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 02:29:05.82 ID:NmBLisL2
いや苦しみにしろ喜びにしろ、その量は関係ないだろう
量が多ければ客観的価値が発生するのか?

天体に生命体が存在したとしても、つまり地球が消滅したとしても、少なくとも観測者がいなければ、その事象に客観的な価値など存在し得ないと思うが。

714 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 05:12:14.58 ID:cu0Bwdpl
産む機械達に
深く考える脳みそを神様が与えていないからな
締め付ける道具たちは今日も男の性欲を満足させて
妊娠しているから
世界の苦しみ 難行苦行は無くならない 

715 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 05:37:12.33 ID:Q7Z+oefp
>>713
あなたには十分な知識や探究心があると見受けられるので、表面的な反論だけでなく
何が意見の相違を生んでいるのか?にもっと目を向けたらいいと思う

語の定義については、今回の場合は一般的な用法から
価値→人が欲しがるもの
客観性→みんながそう思うこと
犠牲→可哀想な目に遭う人のこと
のような広く曖昧な意味で捉えれば、少なくとも各レスの意図は理解できるし、
結論に偏りはあれど(反出生)、理屈自体は普遍性のあるもの(苦を減ずるのがよい)だ
どちらもこのスレの根幹に関わることで、懐疑的に議論し直すのはさすがに無理があるし、
否定するにしても言葉が足りていないように思える

716 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 05:46:35.06 ID:+Iz/PyQw
考える脳みそあるから
色々と制限されずに権利が得られるようになれると少子化が進む

717 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 05:59:55.25 ID:+Iz/PyQw
出生率が高い国ほど女性の識字率が低いんだっけ
出生のために意図的に女性の権利なくして教育機械奪われてたらそりゃ産む機械になるしかないわ
でも考える脳みそそのものはある

この勉学の男女での成績見ればわかるけど
http://www.huffingtonpost.jp/2015/04/18/girls-academic-achievement-data_n_7091386.html
一部の優秀な男性>大多数の女性>残り95%の男性

知能指数が高いほど出生率は下がるので
子供や女性への権利と教育はおさえておく必要性がある

718 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 06:32:50.44 ID:DpyjRP3d
女性に権利を与えないと
間違いが起きやすい
日本みたいな「与えすぎ」ぐらいが丁度いい

719 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 08:55:01.77 ID:mUX33Shg
俺もやりきれないときとか少量酒飲んで好きな食べ物買ってる
調子悪いと出生肯定派のような、恋人子どもいたらなーって思考がわくんだがなんだろな。
隣の芝生が青いのか?orz

720 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 09:57:40.66 ID:5KLXjqLt
反出生とか言ってるお前らの主張は、ひとえにリア充に対するひがみにしか聞こえない。
何故なら思想的に何ら深みが無く、当たり前のことを言ってるだけだからだ。

721 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 10:05:23.60 ID:5KLXjqLt
世間に広くこの思想を広めたいとか‥‥
聞いて呆れる。
何を偉そうに。
何が思想だ。
単なる喪男の嘆きだろうが。
お前らには、スピリチュアルな世界を探求したいという真摯さなど、微塵も感じられない。

722 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 10:16:01.99 ID:MySOMXLC
何で怒ってるの?

723 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 10:19:54.07 ID:SvMvBtRK
不幸だからでしょw

724 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 10:22:07.21 ID:SHpzetE1
そもそもスピリチュアルな世界を探求したいとか思ってないわけだが。

725 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 10:51:14.19 ID:NmBLisL2
>>715
虚無主義と反出生主義は全く相容れないと思う。
反出生主義は、各人の価値観、価値判断に価値があるとの仮定を出発点とする。
そうでなければ、苦痛を減ずることに一切価値がないということになってしまう。

726 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 11:42:50.43 ID:NmBLisL2
補記するが、虚無主義的価値観が誤っていると言っているわけではない
虚無主義者であれば反出生主義ではないし、逆も然りと言っている

727 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 11:43:41.46 ID:BEPiwaPL
肯定派って精神論根性論好きな人と重なる部分があると思う。肯定派は人生上手く行っているあるいはそう思い込めてるけど、人間十人十色、何やっても人生上手く行かない人、どうしてもネガティブに考えてしまう人だっていることを理解しない。
もしそういう人を見つけようのなら「お前が不幸なのは努力が足りないからだ」とか「親のせいにするな」という。(もし何しても人生上手く行くなら社会問題なんて起きてないだろうよ

728 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 11:46:30.46 ID:Q7Z+oefp
>>725
何物にも価値がないなら、苦を減ずることにも価値はないはずなので
虚無主義をそう捉えるなら、その場合は反出生とは向きが異なるのは分かる

が、そもそも虚無主義の話が出てきた文脈がよく分からない
自身が無に帰すことを願うこと、無への憧れは必ずしも虚無主義的ではないし、
自身を含めこの世の何物にも一切の価値がない、という主張はあまり見当たらない

729 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 12:13:56.24 ID:fMQ7E4nx
>>728
虚無主義の話の始まりは698に対する突っ込みだな

730 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 12:38:12.39 ID:P4T1Pwsi
>>719
お前は反出生じゃなくて、恋人できなくて子供も作れない自分を正当化したいがために、聞こえのいい反出生を語ってるだけだからだろ

こういう反出生者は不愉快だ
自分を正当化したいがために出産を賛美する肯定派と思考回路が同じだ

731 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 12:52:31.33 ID:MySOMXLC
正当化しないと後悔してしまうのだろうな
730の言うような肯定派はこのスレで戦い続けても楽にはならないぞ
少数で敵地に乗り込んでも勝ち目は無いよ

育児板の小梨女が大嫌いスレでも見てた方がいいんじゃないか

732 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 13:06:43.36 ID:Q7Z+oefp
>>729
その一連のレスの誰も虚無主義というふうには見えなかったから疑問だったのだが
まあ本当のところは本人にしか分からないことか

違う話になるが、「この世に意味も価値もない」との虚無主義的な主張も、
その主張をする人全てが虚無主義者ではないはずだと思う
そうでも思わなければ収まりがつかない、という諦めと嘆きの声とも取れるし、
(自分を認めない)この世に意味も価値もない、という他罰的な発言とも取れる
虚無主義と反出生主義の矛盾はもちろん興味深いが、そういった感情面もまた
無視できるものではないんじゃないか

>>727
多分それは、理論的に生を肯定することができないゆえんだと思う
それでも生を肯定したい、肯定しなければという気持ちはとても強いから、
手っ取り早い精神論などを振りかざしてしまう

もちろんこれは肯定派に限った問題ではなく、生否定への欲求や強迫が
それを支える理論を追い越して先走ってしまえば、
否定派ですら理解の姿勢を欠いたり、精神論に走っても何らおかしくはない(チラッチラッ

733 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 15:51:31.99 ID:ASvv1/3K
>>720-721
> 何故なら思想的に何ら深みが無く、当たり前のことを言ってるだけだからだ。

そう、それでいいんだよ
これは哲学的思弁でも何でもなく切実な叫びなんだという事を肯定派には分かって欲しい
頭ごなしに叩く前に話を聞いてほしいんだ

734 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 16:09:58.70 ID:P4T1Pwsi
>>731
は?なに読んでんだかわからんけど俺は反出生主義だからな
もてない自分を反出生主義として正当化しないと後悔しちゃうような雑魚は反出生語るなっつってんだよカス
思考が生まないと後悔するからの肯定派と変わらないんだから、反出生なんて名乗らずにに「自分は非モテの童貞喪男です。だから僕が辛いこんな世界なんか終わればいいと思ってます。」って素直に行っとけばいいだろ

こんな意思薄弱なゴミが反出生主義名乗られても迷惑なんだわ
こんなやつがいるから肯定派に反出生主義はただの童貞の恨み言だとか言われるんだろ

735 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 17:15:16.88 ID:5KLXjqLt
オレは若い頃、思想遍歴、宗教遍歴の末、家庭を持たないことに決めた。

この世は生きるに値しないと思っているから、家庭は持たない、子供は作らない、自分が死後いっさい何も残さない、きれいサッパリ終わりにする。
出来るだけ世間と関わり合いにならない。そんなスタンスで生きてきた。
大企業のサラリーマン、中小零細企業の営業マン、大型トラック運転手などいろんな仕事をしてきた。
今、40代半ばだ。
今でも、この世は全く生きる価値が無いと思っている。
この世の人間は、クズみたいな奴ばっかりだ。オレは長年の経験上そう思う。
人生まったく生きる価値無い。
オレは今、年収700万ほどある。
一人で生きるには十分だ。
早くこのくだら無い世の中とお別れしたい。

736 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 17:22:18.62 ID:kHoufM3L
寝てる時が唯一の安楽だからな
育児放棄のクソ親のおかげでこんな地獄に生きなきゃならんぜ
子供の面倒も見れないカスが産むんじゃねぇよ

737 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 17:27:31.84 ID:mUX33Shg
>>730
どちらかというと俺は反出生にちゃんとなりたくて向かいたくて、スレに来てる感じだよ
反出生の主義とは良いものだなあ、どうしたら初心者でなく上級者になれるのかな?と思う

738 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 17:37:23.24 ID:5KLXjqLt
このアホな国は、ずっと間違った道を歩んできた。
経済的な利益のみを追求し、心の問題を解決しようとしなかった。
現在いろいろとやらかして、もうすでに国家として破綻していることは、賢明な諸兄なら気付いていることだろう。
懐かしく美しい故郷への思慕。自分を育ててくれた親の愛への感謝。そんな気持ちを全く持てなかったような世の中とは、いったい何なんだ?
どこでどう間違ったのか?

739 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 17:43:35.27 ID:pz0jm7Zo
マスコミが「常識を疑え」を扇動してるからじゃないの 

740 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 17:45:07.05 ID:inO7ydVJ
Q 生物は何のために子孫を残しているの?
A 目的や必要性があるのではなく、そういう性質を持った種が子孫を残しているだけ

Q 生物は何のために生まれたの?
A 目的や必要性に基づいて生まれたわけじゃない。
 太古の地球上での物質の化学反応によって長い時間をかけて少しずつ生物が形作られただけ

741 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 17:45:38.36 ID:pz0jm7Zo
それは人為的なものなのか ・・・・・ 答えは NO でしょう

742 :優しい名無しさん:2015/08/14(金) 21:04:48.05 ID:RbgkNNRw
ちょっと今年の世界中の悲惨な事件や事故は目に余るね
結局、人類の知性、倫理性が低すぎるのがネックなんだよね
大雑把な特殊相対性理論も、サイコパスが使うと原爆に利用される
この世の悲観の主因は人間の脳にあるといっても過言ではない

743 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 00:25:57.23 ID:H85YJyNr
>>742 サイコパスが使うと原爆に利用される
この世の悲観の主因は人間の脳にあるといっても過言ではない

それ以前に「金と利権」が初期衝動では無いかな?
確かに知性、理性、倫理、を重要視しない人も多いね
ただ、うちらは日本国に住んでる訳で、社会的な要因とか色々あるんだろうね
悲しいけど

744 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 00:41:23.72 ID:2X1mZGsQ
お盆の真昼間から反出生主義なんてのをドヤ顔で豪語しているとか悲しすぎだろ
職を見つけろなんて君達にとっては難しすぎるだろうから言わないが、
せめて部屋から出ることからでもはじめてみなよ、とにかく地道に頑張ろうよ

745 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 02:49:07.35 ID:OMKxAq6a
若くて可愛い女とおまんこするのは羨ましいけど
その女との結婚には全く羨ましさが出てこない

親戚の数が倍になり、子供まで生まれたら厄介事に人生を縛られるようになる
いずれババアになる女の面倒を見るのは無意味


自由
健康

これが人生で重要なことのトップ3

この3つともが結婚出産で崩壊するのは笑える

746 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 06:24:39.71 ID:u1JUqrZX
支配層か単純なり鈍感じゃないと生きづらい今の世の中
何か不幸が降りかかってからでは遅い
誤魔化しで無理やり幸せを見つけるよりも
生まれないのが1番幸せ

747 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 06:32:33.83 ID:Qv0b1Ik9
崩壊してる人が真上に居るよ
ここ荒らす人って洩れなく全員、反出生主義者より不幸そうなんだよな
気の毒に

748 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 14:02:03.40 ID:WWf1Yvj4
そうはいっても金と自由なんて自分ひとりじゃすぐ持てあますからな
特別な才能でもない限り、家庭つくって仕事に精を出す以上に充足感の得られる生き方は、あまり無いのは認めざるを得ない

749 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 14:16:45.04 ID:sU2Zbvqs
飯を豪華にした方がよっぽど良いよ
至高の料理に舌鼓
他人に金与えるなんて終わってる

750 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 14:33:20.45 ID:/eKqyz/l
何であの時日本は本土決戦しなかったんだ?
先祖皆殺しにされてたら我々も産まれずに済んだかもしれないのに

751 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 15:35:19.83 ID:Qv0b1Ik9
>>748
人それぞれでしょ
認めたきゃ勝手に認めてればいいよ、反対もしないし
でもその自分の価値観こそがスタンダード、
万人の共通認識だと信じて疑わない人はただのアホだとも思う
荒らしに賛同するぐらいなら2人でまとめて余所行って欲しいわ

752 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 15:45:15.59 ID:QOL8ZpIR
別にスタンダードとか言ってないでしょ
ちょっと攻撃的過ぎるんじゃないの?

753 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 15:57:51.16 ID:Qv0b1Ik9
認めざるを得ない
じゃあその後に続く言葉はなんな訳?
てより攻撃的なのはそっちだよ?
こっちを上から侮蔑、侮辱して見下してる荒らしに賛同してる時点でね
こっちは認めたきゃ認めてればって言ってるんだし
おっとりした優しいレスが欲しいならそういうスレ行く方が早いんじゃない

754 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 16:02:08.93 ID:wJ7ufaQ7
>>745
同意
特に親戚が増えるのは想像しただけでうんざりする
無が一番という事を念頭に置いて生きてないと色々痛い目見るわ
昔は便利な電化製品も無いし家族や親族といった共同体構築は死活問題だったんだろうけど
今はもうそういう時代でもないだろう

755 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 16:20:06.67 ID:kUL3wydn
>>748
自由は寂しさとトレードオフらしい。
寂しさや、義務のないことへの退屈さが問題にならない人なら
孤独と自由は良いことずくめだが、確かにそういう人は少数だろうね。

にしても「家庭を作って仕事に精を出す」とは良い表現だ。
出産について一切言及されていないことがポイント。夫婦でも家庭なら、養子でも家庭。
つまり「家庭を作って〜」は、反出生主義者が選ぶのに何の問題もない生き方というわけだね。

756 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 16:43:39.05 ID:LmCcoG5M
>>755
だよね。そのレスを攻撃する意味がわからない。

757 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 17:41:19.57 ID:Yp9nWt17
常識的な価値観で言えば、反出生主義なんて絶対に認められないぞ

758 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 17:46:31.15 ID:sU2Zbvqs
うん、じゃあ制限でいいよ
これなら認めてくれるよな

759 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 17:47:54.72 ID:Qv0b1Ik9
結局肯定派が自演の連レスで荒らしてんのかな
少なくとも自分は認めてほしいとも思ってないな、元より
常識に最大限の価値は置いて無いし
てか「だから何?」みたいな言葉足らずな人ばっかだね、今日は
絶対に認められないから?なんなの?

760 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 17:56:20.50 ID:Yp9nWt17
>>759
悪い、めんどくて一行レスした
俺は反出生主義で、それ以外にも色々と常識と異なる価値観を持ってる
何が言いたいかっていうと、>>748からの流れに一言言いたかった
>>751に同意。>>755は無理がある(「家庭を作る」は子作りを含意していると読むべき)。>>756に反対

761 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 18:00:52.87 ID:Weei7By2
>>757
例えばこれからどんどん若者一人当たりの負担が大きくなるのを黙認するのが
常識的な価値観に基づいた行動かぁ
やっぱり肯定派のカルトって怖いわ
常識的な価値観だと信じての行動のせいでどれだけの問題が生まれたのか

762 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 18:08:52.83 ID:Weei7By2
親の責任感に関係なく生まれること自体が不幸なこと
資本主義の国なんだから親の努力に関係なく必ず貧困は生まれる
例え裕福な家庭に生まれても仕事を失う可能性は十分にある
貧乏でも親に愛されていれば幸せだというのはお花畑
貧困は容易に不幸に繋がる
もし子供が娘なら体を売る道に追い込まれるだろう

この社会は不安定な土台の上に築かれた脆弱なユートピアなんだからそこにいること自体不幸だ

763 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 18:15:00.92 ID:Qv0b1Ik9
>>776
そうか、ごめん
自分が真っ先に結論から言ってもらいたいタイプなせいで
つぶやきみたいなレスを繰り返されて正直混乱しかけてた
こちらは酷いレスしたにも関わらず
温かいフォローを本当にどうもありがとう

764 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 18:16:49.75 ID:Qv0b1Ik9
失礼、訂正
× >>776
○ >>760

765 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 18:27:48.62 ID:wkiPItD6
常識を他人に押し付けるのも非常識だろう
そして反出生が人類の常識に登録される日はいつか来る
我々が生きている間には実現しないかもしれないが

766 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 19:06:23.46 ID:jY2WqmeL
>>743
この場合、金や利権や支配に向かわせるのは人間の脳の質だ、と言いたかったんだ
それらは冷静に考えれば第一のものではないとすぐにわかるわけだよ
でも、そういう考え方をすると妙に不安になる。何故か?必ず出し抜こうとする
信用ならない人間(脳)があると想像するから。現にそういうのが一定数いる
その連鎖もそろそろ卒業できると期待したいけどね

767 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 19:20:40.11 ID:MqpHMo0F
小中学生の女子が殺害されて見つかったようだけどさ、
こういう被害加害がよくある世界なことがきついな。
だいぶおどろいたんだよ。
どういうことなんだろう。謎は解けない。

768 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 20:33:05.32 ID:OMKxAq6a
イタリアに向かったアフリカの難民船が沈んで700人が船倉に取り残されまま死んだ

生まれるとうことは実にあっけなく
そして、また、死ぬということも実にあっけない

それを理解せずに出産をするババアが後を絶たない

769 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 21:45:45.63 ID:LmCcoG5M
>>760
>>755は、皆んなに飲み込み易く表現をマイルドにしてくれただけで
子作りを含意してたとして反出生主義として別に何も問題ないよ

むしろ、人生トータルで不幸が多いことを主張するにあたって
多くの人間が充足感を感じるであろう行為に言及しないのはただ不自然でしかない

さもなければ、家庭を持ったり子育てをすることに充足感を覚えない少数の人間だけが反出生主義者たり得るのか、という話になってしまう。

770 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 21:47:47.31 ID:SqPWQjFb
人を殺したらダメなのは分かってるくせに人を産むことは考えなしにしてるんだもんな
意味わからんわ
他人の生死を本人に許可もなく決定するなんて非常識もいいとこだろ

771 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 22:57:35.98 ID:OMKxAq6a
>>769
>むしろ、人生トータルで不幸が多いことを主張するにあたって
>多くの人間が充足感を感じるであろう行為に言及しないのはただ不自然でしかない


プラマイ論で反出生主義考えてる時点で思考停止してる
プラスがどれだけあるから生まれるのは得は博打の考えだと何べん言ったらわかる

例えば、ここに押すだけで脳がとんでもなく幸福になれるスイッチが有る。
ずっと押し続けてとんでもなく幸せで「あ〜生まれてきよかったぁ」と言ってヨダレ垂らしながら死ぬ

果たしてこいつに生まれる意味はあったか?

「そもそも何もない」が反出生主義者の到達点

幸福だろうが不幸だろうが関係ない。全ては「無」に帰結するから最初から「無」で構わない

生まれて80年生きて一生涯に70トンの糞便して地球汚して死ぬ。その無駄なプロセスを踏ませる必要はない


このスレ見てると「ある程度は幸福だから生まれる価値がある」の思考停止に陥ってる雑魚が多すぎる
悔しかったら「色即是空」を理解した釈迦レベルの俺ぐらい達観してみろよ

772 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 22:59:40.17 ID:OMKxAq6a
ちなみに俺がこのスレに駐在してる釈迦クラスの逸材だから、わからないことがあったらなんでも達観した俺に聞きな

773 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 23:23:05.38 ID:LmCcoG5M
さしあたり、客観的な意味がないのと存在すべきでないを混同するのって、どういう思考プロセスでそうなるのか教えて欲しいかも。。

774 :優しい名無しさん:2015/08/15(土) 23:30:30.67 ID:OMKxAq6a
>さしあたり、客観的な意味がないのと存在すべきでないを混同するのって、どういう思考プロセスでそうなるのか教えて欲しいかも。。

一つ言い忘れた。質問はまともな語学力を持つ者だけ受け付けてる、ID:LmCcoG5M
意味不明な文章から察するに「自分の考えが根底から否定されてキレてる」んだろうけど、これほど低いレベルの人間とは話せるステージに俺はいない
俺と釈迦がレベル100だとしたらお前はレベル15。せめてレベル30以上になってからこのスレを開きな

博打中毒の出生主義者ことID:LmCcoG5M

775 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 00:06:30.24 ID:jDEliosN
>>771
肯定派とかの話以前に、全てが無というのはあくまで理論的な話だからな
天津と同じような目にあってくださいと言われたらあんたも逃げるだろ
現実には東洋+西洋で考えないと厳しいと思うよ

776 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 00:55:13.57 ID:B6qg12IE
>>771
最近ぬるい奴が多いよな
そういう奴が一時の過ちでガキ作って否定派叩く側に回るんだ

777 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 01:15:10.76 ID:R/xDCUXd
>>775
>>771が言いたいのはその逃げなきゃいけない状態になってるのは突き詰めれば何故か考えろってことだと思うよ

778 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 02:25:54.72 ID:LVAO9GQ0
今生まれている女の子
全員 朝鮮人に強姦されて殺されますように

779 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 02:57:47.02 ID:mv8MSPVn
ゼロ(存在しないもの)が神だとしたら1(存在するもの)がサタンな訳よ

で俺らは存在するからサタンの子な訳

でもいずれ死んで無になるから神の子でもある
形あるものはいつか滅びるから神の勝利は決まってると
キリスト教を正しく解釈すると反出生主義に行きつく
罪を犯すことの無かったキリストに子供がいないのもそういう事だ

しかし、このスレ良スレすぎるな仏教も面白そうだから勉強してみようかな

780 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 03:28:21.85 ID:Q9o9dHwx
管理の行き届いていない危険なテーマパークで仮に楽しめたとしても
そんなところに入園すること自体が不幸なこと
これが自分の考え

781 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 04:51:55.16 ID:ZRN91jQD
>>779
0が神か、面白い。
信仰するものが何もない、ではなく
何もないことそれ自体が信仰の対象になる、ということだね。

キリストは子供産んでないが、他の宗教での神とか、位の高い使徒?はどうなんだろう
俺は宗教の知識ゼロだけど、もし多くの宗教神が出産せずにこの世を去っているなら、
非出産の正義を示すちょっとした豆知識みたいになっていいかも。

782 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 05:07:40.57 ID:5aPeFads
>>780
その通り、それこそが物の道理だと思うのに何故か叩かれるんだよね
嫌がってれば「せっかくの機会を楽しまない、喜ばないとは何事だ」
少しでも楽しむと「楽しんだ以上は危険な目に逢っても一切文句言うな」
強制連行した上でそれですか?みたいな
火山地帯にある温泉リゾートに例えてた人も居たよね
とにかく肯定派はそこに無理矢理他人(子供)を連れて行くのに
なんの疑問を感じないというか謎の使命感を持ってるんだな
そして連れて来たことへの感謝を要求する人が多い

783 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 05:29:12.97 ID:aK1VepIE
基本的に不幸な人のほうが圧倒的に多いのに
出産は賛美される風潮なんだよね
ようわからん

784 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 05:56:48.14 ID:ZRN91jQD
>>782>>783
「死にたい」はとてもよく言われてる言葉なのに、
「生まれたくなかった」は全然聞かないのだよね。
同じことのはずだし、後者の方が的確な表現なのにすごく不思議。
たぶん、ものすごく不幸で本心から死にたいと思ってるような人でさえ、
生まれさせられたせいでこうなった、という発想を持つ人は少ないと思う。

こんなに簡単なことを思いつけないのには、絶対何か理由があると思って
いろいろと考えてるんだけど、決定的な答えはなかなか出てこない。
(頭が悪いとかでは個人的には全然納得できない)

785 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 07:30:34.47 ID:5aPeFads
>>783
それも本当にそう思う
子供のころから不思議で不思議で仕方無かったよ
賛美する要素、理由を誰も明確にはしないし
「なんとなく」感「そういうもんだから」感が半端無いなと思ってた
>>784
最近自分的に勝手な予測をしてるんだけど
ネットでチョンだのチャンだの在日だの言って死ね死ね騒いでる人達
彼ら彼女らってもしかして
「死にたい」=「生まれたくなかった」と思ってるんじゃないかな?って
潜在意識下でというか
だって氏生まれとか本人にどうしようもないことを理由に叩くのって
相手に「お前なんか最初から存在するな」って言ってるのと同義な訳だし
それは要するに
「誰かの出生によって誰かが存在する」事象そのものを否定してる訳だから
自分の出生は喜んでるけど、他人の出生は許せないなんて有り得るのかな?と
その辺りは難解で手に余るけど
単に自分が存在したく無いことを他人に置き替えることて
「生まれたくなかった」から目をそらしてるんじゃないのかな?と予測してる
だとすれば、それは頭が悪いというよりはデリケート故なのかな
自分自身の「生」「存在」を根底から否定して無効化を願うのは
やっぱり怖くて寂しい感情を伴うことも確かだろうし
まあ、反出生思想に慣れて馴染んでしまえばなんてことなくなるんだけどね
あとは肯定派が言論封殺してきた歴史も大きいのかも知れない
誰でも肯定派である親から生まれてるし
その自分自身にも脳と体には親=肯定派になるパーツが組み込まれてる以上
反出生は最も最初に意識や思考から除外されやすい思考形態なのかも?
自分について言えば「私は生まれたくなかった」と認めたことで
むしろ認める前よりもずっと楽になれたけどねえ

786 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 08:03:34.34 ID:aK1VepIE
自己責任の精神が蔓延ってるからではないか
何故か出生前に意志があって、子供が自分から産まれたと認識されてるし
責任は子供にあると思われてる
ここに来る荒らし肯定派もそういう思想の奴が多い

787 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 09:03:11.42 ID:ZRN91jQD
>>785
潜在意識下にはあるものの、それを認めるのは苦痛だから
憎い他者にそれを転嫁して処理している、と。言われてみれば確かに、
「自分は生まれない方がいい」は聞かないが、「あいつは生まれない方がいい」は
割とよく聞くね。心理学的にはそういう転嫁は普通にあるそうだ。
気づいているが認めたくない、とは意外と盲点だったかもしれない。

生存、生殖本能の影響があるとは俺も考えてみた。
けれど同じ本能でも、食欲や性欲は現代なら誰もが普通に否定できてるよね。
本能だからというだけで、出産だけ頑なに肯定し続けるのは不自然だと感じる。

>>786
ふむ。「死にたい」なら自分が悪いが、「生まれたくなかった」では親が悪い。
自己責任を至上とするなら、生まれたくなかったと言うのは確かにまずいね。

一方で、家が貧乏なせいで不幸、毒親で不幸など、親の責任を遠慮なく語る人たちも、
「そもそも生まれさせられて不幸」と言うのはあまり見ない(皆無ではないが)。
親の不出来を恨む気持ちが強すぎるばかりに不幸の根源を見失ってる、とも
考えられるけど、親を一番強く恨むなら産んだことを恨むしかない気がするんだが・・・。

788 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 15:24:54.43 ID:FRctEEti
>>784
確かに何でなんだろう
「産まれてごめんなさい」とかもよく聞く

あと悲観的な哲学者や思想家でも親批判には踏み込まないのが興味深い
肯定派がよく「親のせいにするな」って煽りにくるし
このスレ見てても時々「親に育てて貰った事には感謝してる」という意見が出る
凶悪犯罪者でも手記で父さん母さんごめんなさいみたいなこと書いたりしてて
どんなにネガティブだったり畜生でも親だけは貶めてはいけないという空気がある

親ってすべての元凶なのにいつの時代も聖域扱いされてる不思議な存在だね
人類の本当の敵は貧困でも差別でも戦争でもなく子供を産むこと
この事実は余りに灯台もと暗しすぎて普通気づけない

789 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 15:43:16.27 ID:BlAPSRCp
育ててもらったことは感謝してるよ
産んだことは憎んでるけど

790 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 18:40:25.18 ID:Oeps9fgv
自分は悪くないのに運が悪いだけでボロカスに叩かれ
馬鹿にされるだけの人生が待っているからな
人生は運ゲーとはまさにその通りだよ
親の協力がない人間は単純な思考回路が出来てないと
生き残れないからな

791 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 20:37:24.04 ID:jDEliosN
>>777
それは考えるまでもなくて、結果論でいえば勿論そうでしょう
ただプロセスはそんな単純じゃない
苦よりは楽を選びたいし、人類滅亡するべきなんて表明してたら
社会的、暴力的なリスクも物凄く高まる
少子化してきても生活は技術革新でまだ豊かになるかもしれないし
勿論戦争の可能性だってあるわけだけど

792 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 20:41:33.92 ID:jDEliosN
>>790
その辺の共感能力は、認識能力の問題だよ
学歴主義者や収入主義者なんかは厄介だね。社会的には有能なはずだけど
実際にはその手の至上主義は馬鹿の証拠なんだから

793 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 20:51:21.70 ID:NvuqFfk1
金ってのは言い換えれば未来の人間の使役権なわけで、少子化かつ生活が楽になんてことはあり得ない。
少し考えれば、段階的滅亡に至るまでに苦痛は指数関数的に増加することは明白。

794 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 21:12:32.25 ID:jDEliosN
いや、それは微妙だな
エコを含めた科学技術の発達などによるよ
それに、少子化しても豊かになれば若干巻き返し→安定化
といった可能性も全て考慮しないと
まあ100億になる膨大な人口に上手く富を分配できなければ悲惨なことにはなるけどね

795 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 22:54:20.75 ID:R/xDCUXd
ID:jDEliosN
この素っ頓狂なこと言ってる出生主義者なに?

796 :優しい名無しさん:2015/08/16(日) 23:26:17.74 ID:NvuqFfk1
スレの空気悪くなるから、認定ゴッコとか止めね?

797 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 02:08:06.59 ID:MiLSgfGU
科学技術の発展が不幸を減らすなんて夢の話でしかない
現代の人間がハイテク技術に囲まれた暮らしを普通だと考えることからも分かるように
人間はどんなに優れたものをを手に入れてもすぐに慣れてしまう
どんなに恵まれてもそれが「当たり前だ」と考えるようになり
またすぐにその上を目指そうと不安定な足場を利用していく
政府は国民のその感情に答え国家を挙げて危険な賭けに挑もうと動く
宇宙開発がその分かりやすいいい例だ

遠い未来に完全な幸福が実現する可能性があるにしても
そのために長い時間多くの犠牲を払ってそれまでに技術発展と生存を維持する価値などあるのか

798 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 06:33:40.98 ID:9lntokhc
>>777
>>795
いやいや、disらないで何がおかしいと思うのか、自分の言葉で言ったら?
その喧嘩腰のレッテルの貼り方の時点で高が知れるんだけど

別に私は荒らすようなレスは全くしてないと思うがね。
違うと思うなら自分はこう思う、と書くのがここのまともな人間の態度でしょ
あなたの指摘が「んなもん考えるまでもない結果論だろ」と言ったのが気にくわないの?
事実そうじゃない。生まれなければ苦しみもなかった、なんて自明だよ。先がない話

799 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 06:40:59.61 ID:9lntokhc
基本的に「人類は悲惨であり滅亡すべきだ」なんてマジョリティには程遠い感覚だし、
その主張が常識的に妥当かどうか、反省・注意しなきゃいけない
そういう話をしたら出生主義とかおかしいでしょ

まあ、内輪で全能感を得たい人間がここにいるのはわかったよ。全員じゃないだろうけど
群れて虐めるのが好きなタイプだね。こんな人間が反出生主義なんて笑わせてくれる

800 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 07:33:20.10 ID:rpufWaYY
>>799
マジョリティだとおもうよ
シリアやらチャドやら北朝鮮に行ってみなよ
この世界の現実がわかる
GDP高い日本ですら不幸の方がマジョリティなのに

801 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 10:12:03.76 ID:e+e3mAjy
>>799
君は常識が絶対的に正しいと思ってるのな
主張が常識的に妥当かどうかって
そもそも反出生はその常識に疑問を呈するところから始まってるのに
それの評価基準に常識での妥当性を持ってくるって意味不明にも程がある

802 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 11:27:56.01 ID:hyZW9xs8
そもそも反出生主義って、常識をひっくり返すほど奇天烈な思想でも何でもないよ。
ベネイターにしても学者なわけで、全ての主張は論理の埒内だ。

803 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 12:13:57.29 ID:e+e3mAjy
子孫を残して続いてきたのが生物であり人間なので
それを根底から覆す反出生主義は、どこからどう見ても
常識をひっくり返すほど奇天烈な思想であると言える

ただ常識的に間違っているものは全て間違っているとは全然思わない
常識を形成する大衆は基本的に愚かだから。
まぁ常識=数の力を味方にしたいってのは理解できるけども

804 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 13:24:23.43 ID:/WPFxDbm
この3日間、頭の悪い出生主義者がスレに居座ってんな。さっさとアフリカ行って繁殖してこいよ

ID:LmCcoG5M
ID:jDEliosN
ID:9lntokhc

805 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 14:23:36.15 ID:FGHft9fn
>>799
基本的に、個々人の人格や能力は主義を持つ自由を左右しないよ。
極端な話、平和主義者でいながら、陰湿ないじめを行うことも可能なんだ。
狭義の平和主義は武力や暴力を否定するが、精神的攻撃は範囲外のようだからね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/平和主義

その上で、あなたのやりたがってることは俺のやりたいところでもある。
しかしそれは全ての人の望むものではないし、それを嫌う人ももちろんいる。
客観性や正当性を盾に強要すれば必ず反発がある。

そこに注意して、議論したい感じの人とだけ議論してる限り、
ここ5〜6スレにおいて特に怒られることはなかったよ。
ので、興味深い話を振ってくれたら反応するし、
反論を歓迎するような書き込みにはこれからもレスしてくれるとありがたい。

806 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 14:46:36.60 ID:aVPCZ75I
反出生主義者は死を常に意識している
だから産まれる=死が確定するという事が分かるし、目先の幸福に眩まない

807 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 15:01:48.98 ID:FGHft9fn
まあ俺は割と目が眩んでしまう方だけど・・・
最悪産まなければいいし、その確信が揺らぐのを感じない限りは
幸福つーか不幸回避には自由に取り組んでいいと思うのだよ。自殺も含め。
もちろん、不幸回避にあえて取り組まない、という自由だってある。

808 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 15:36:32.73 ID:/WPFxDbm
あ、俺こいつらの名前わかった

ファッション反出生主義者


全く達観してない存在

809 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 15:57:50.86 ID:/o7rDQ7V
真理と常識って普通相容れないものだけどこと反出生に限ってはどちらの要件も満たしてる気がする
論理的には完全無欠だし不幸の拡大を防ぐ方法としても一人ひとりが子供産まないことを誓えばいいだけだから労力は皆無
○○主義って言うから怪しい印象が付与されてるだけで内実は極論でもなんでもなくただの良識

810 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 16:01:32.05 ID:hyZW9xs8
真理とか言い出すから胡散臭くなるだけ。

811 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 16:17:51.00 ID:ozlcQ6dS
反出生主義とかじゃなくて
不幸を出来るだけ減らしたいだけ

812 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 16:32:40.69 ID:FGHft9fn
>>809
苦痛を防ぐ方法としては、反出生は完全無欠なのだけど
反面で快楽を増進しないという短所もあると思う。

苦痛に呻き、また他者の苦痛を悲しみ、苦痛なきことを望む人には反出生は魅力的だが、
苦痛の完全除去は諦め、代わりにより多くの快楽を得ようとし、それを善と考える人の目には、
反出生、ひいては滅亡という選択は悪としか映らないはず。

けれど、前者にあたる人だって決して少なくない。
だから潜在的には全くの非常識ではない・・・はずなのに、
現実の風潮はなぜか>>782-788な状態なんだよね。(俺が感じる限りでは)

>>811
真理よりその方が的確かも。

813 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 17:20:36.42 ID:MiLSgfGU
苦痛を感じることだけじゃなく
快楽を感じないとどうにかなりそうになる状態も不幸だよな
だから生まれないほうがいいし快楽のために生まれたほうがいいなんて考えはアホ
快楽なんて地獄に生まれた人間への慰めの報酬だよ

814 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 18:20:57.00 ID:gdmc523f
>>802
常識と論理的であることは全然違うよ
中世では天動説が常識だった

つまり、反出生主義が常識だと無茶な主張をするのはやめて、常識に反するけど正しいと主張しようよ

815 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 19:32:17.58 ID:hyZW9xs8
よく読んで欲しいのだが、反出生主義が常識だとはひとことも言ってないよ。

反出生主義のバックボーンに、常識をひっくり返すほど目新しい知見は特に無いと言っているの。

816 :優しい名無しさん:2015/08/17(月) 21:36:17.66 ID:mu4EJHkh
新しい古いではなく、浸透しているかしていないかの問題。

817 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 00:01:49.18 ID:ozynIvQS
ほんとにそう

818 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 00:57:08.50 ID:Pww4epwa
反出生主義までいるように、人間は死や無まで欲するほど欲深い生き物だから
生や出産を頑なに捨てたくないと考えてもおかしくない
嫌な生き物に生まれちゃったな俺らは

819 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 06:14:45.97 ID:rFRrSvci
アリだろうと木だろうと岩だろうと、もうこの世に生まれるのは一切ごめん被りたいが
その中でも人間が最悪の生き物なことには反論の余地がない
人の生きるのが何にとって最悪かって、人間自身にとって最悪なんだ

820 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 06:39:22.79 ID:dEu4Q3AX
人が最悪
一番マシなのは微生物って感じだな

821 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 13:21:18.52 ID:meP/b4pQ
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
超本命が大穴

∇をcに置き換え $を取って 
snn2∇h.n$et/s11/1867key.jpg

822 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 16:55:57.70 ID:Pww4epwa
4割の女性の本音「子供は欲しくない」


twtterでの反応

・子供産めない女を養う必要あんの?

・こんな人生とかいうクソゲーに子供を巻き込まないのは良い事

・子供が要らないって女が一番社会にとって必要ないんだよなー。

・子供を産みたくない女は男でいう無職と同じ。

・「子供を持ったら、自分で驚くぐらい変わる可能性もあるかも」→ありません! ただのご都合主義な綺麗ごと。

823 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 17:33:09.50 ID:wo0XT9Ro
4割の女の年齢が知りたい
20代だと年とるにつれて欲しくなるに決まってる

824 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 19:36:54.23 ID:4nLVQUF4
・子供が要らないって女が一番社会にとって必要ないんだよなー。

・子供を産みたくない女は男でいう無職と同じ。

この2つは完全に偏見的で的外れ
社会に出てれば男も女も関係ないし別に産まなくても問題ない
また子なし夫婦というのも一つの生き方だ

825 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 19:50:53.03 ID:+BnuVXeI
4割もまともな人間っていたんだ
でもまあ結局過半数(6割)は未だに低能ゴミクズってことだが

826 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 19:56:53.06 ID:+BnuVXeI
不幸を撒き散らすことが素晴らしいことだと思ってるんだなあ
Twitterのゴミ共は
世の中のため?とかいう観点でも
DQN増やすのはマイナスでしかない
問題は高齢者がのさばってることで
少子化はプラスなのだよ
安楽死でも導入すりゃいいだけ

827 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 20:15:34.84 ID:wo0XT9Ro
最近、家族サービスとかいう気持ち悪い言葉がある事を知った

828 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 20:23:13.68 ID:Pww4epwa
出産とは人間の非人道性や偽善性、人間の全ての負の側面を反映した行動である

829 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 22:36:13.20 ID:9lInZhRj
>>824
社会に必要ないってw
奴隷の癖に権力者目線なのが笑えるね
小梨夫婦も許容できない狭量な奴がまともに子育てできるのかな

830 :優しい名無しさん:2015/08/18(火) 22:46:24.69 ID:0gghByyI
>>829
本当だよね
被搾取者なのに搾取者側の都合で物を語りたがる奴の多いこと多いこと

831 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 00:49:33.11 ID:Uof5QdkD
なんなんだろうな
弱者の弱者叩きとか
施政者側はもう見てれば笑い止まらんだろうね

832 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 01:30:37.65 ID:0qxMhaLh
安楽死

これができれば否定派として肯定派を完全論破出来るのに
「年とったらどうすんの?」が一番反論できんのよね

833 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 06:09:19.65 ID:GvEo3qSB
>>832
介護要員の問題なら、民間の老人ホームでさえ養育費よりはずっと安上がりだし、
>>613みたいな未来が来れば、介護者不足で老人が難民になることもないと思うけど
老後に子供がいないと困ることってそんなにあるかな?

834 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 07:07:45.85 ID:rOu1pdbQ
いや、全然困らんどころか
いないほうが明らかにいい
ただそれ抜きにしても安楽死はあったほうがいい

835 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 10:30:05.94 ID:HSDufkBn
結婚っていう制度がもはや当たり前の行動として捉えられない時代になったんだけど、やはりそれが今までの常識すぎて一般に浸透するのは難しいね

ホリエモンが子供を作るか否かは知らんけど、結婚制度については既に否定してる

836 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 12:39:03.50 ID:dOw+Ku4K
うちの祖父母は暇を持て余してるのか余計な事や迷惑な事しかしないから
昔から家族に邪険に扱われてたし、自分の兄弟は成人してからすぐ家を出て行った
誰も介護なんて出来る人居ないし
昨年、祖母が認知症になった時は家族からしてみれば邪魔者にしかならなかった
言うこと聞かないから祖母の夫である祖父が頭を叩いたりして、
祖母は家に帰りたいって(実家に居るのに)言って泣きわめいてた
その翌日、祖母は首吊って自殺したよ

老後?家族が居ようが人間の最後なんてこんなもんだぞ

837 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 13:02:03.63 ID:rOu1pdbQ
堀江は金持ち以外作るなって言ってたけどな
子供が可愛そうだから
結構まともな奴だと思う

838 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 15:03:21.01 ID:verJMpoF
安楽死先進国のベルギーじゃ重病を患ってなくても「なんとなく死にたい」で安楽死出来るように最近なったらしい
日本に入ってくるのも時間の問題かな
生まれてしまって「手遅れ」な僕らだけど、安楽死があればなにか「間に合う」ような気がする

839 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 15:32:54.32 ID:FD2T+HrX
>>838
情報源どこ?
日本じゃ法律で認められても偏見が付き纏うから家族がいる人は死ねないだろうけどな。

840 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 16:50:34.18 ID:zzQBAA04
この国で安楽死は無理やろ
日本人は他人が楽するのが許せないからな、死ぬのは奴隷になって苦しんで過労死くらいしか認めんだろ

841 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 20:40:14.66 ID:yJQuFUqm
アメリカでどんどんマリファナが解禁されてんなぁ

日本の解禁も時間の問題か

欧米ではマリファナはこう言われてるらしい


「苦しむ人類に神が与えた唯一の植物」

842 :優しい名無しさん:2015/08/19(水) 20:41:17.26 ID:yJQuFUqm
「苦しむ人類に神が与えた唯一の植物」


これを禁止物にしてんだから、社会ってのは異常そのものだぜ、実際

843 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 06:28:49.24 ID:eeVD8DL/
そんないいものなんか

844 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 07:21:08.15 ID:vTDkzbV7
下戸じゃないから酒と変わらんだろ。知らんけど

845 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 07:21:34.64 ID:vTDkzbV7
下戸じゃないなら

846 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 07:49:36.70 ID:TRW+F5Yg
致死量なし、肉体依存性なし、攻撃性も出ないとても良質な麻薬なんだけどな
やったことないから酒とどっちが良いかは知らんけど、
肉体的・社会的な有害性は酒とは比較にならないほど低い
いくら飲んでも病気にも依存症にもならない酒があったら最高だろって話

847 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 07:55:48.53 ID:UUUFMJbX
全く根拠の無いゲートウェイ理論という"宗教"

848 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 09:52:22.18 ID:rqNkXrHY
ゲートウェイ理論が宗教なら、日本のだめぜったいなんて白痴レベルだよ。理論ですらない。
人に大麻の安全性や社会性をどんなに分かりやすく説明しても「でも麻薬でしょ」でおしまいだもん。

安楽死が死を望む不幸な人への救いだとしたら、
有害作用の少ない麻薬は生を望む不幸な人への救いになると思うのだけど、
どちらへの理解も日本は後進国としか言いようがない。

まあここを安楽死スレや大麻スレにしても仕方ないな、生まれなければ両者とも不要なのだし。
でも、固着した価値観に迫害されるという意味で、どちらも反出生と似た運命にある気がする。

849 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 11:21:59.62 ID:rqNkXrHY
・・・とか言いながら連投&長文ごめんなさい。

>>838>>839
https://www.waseda.jp/flaw/icl/assets/uploads/2014/05/A04408055-00-0470201731.pdf
ここの最初の4ページくらいに、オランダとベルギーの安楽死法の
歴史や内容が解説されてるよ。

>>安楽死が実施可能となるのは,医師が,
>>患者の要請は自発的で熟慮に基づくものであると確信する場合
患者側の条件としてはこれだけらしい。
ベルギーではこれに加え、肉体か精神に何か病気があるときに限られる。

もちろん両国とも、患者だけでなく医師の診断や受諾も必須。これはもう少し厳しい。
>>(患者による安楽死)要請数は,実施数の約3倍である
つまり実際に安楽死が実施されているのは、希望者のうち1/3の人だけ。
「なんとなく死にたい」だけでは、医師が許さないので安楽死は難しいと思われる。

例のベルギーの24歳女性は、社会生活は行える程度の何らかの精神病を患っていて、
強い希死念慮がどうしても消えない、みたいな理由から安楽死が認められたのだろうね。

850 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 12:33:09.50 ID:xeyB46uA
もし今この時点で日本が安楽死を認めたとしたら
(門戸広くして自主申請者は全員安楽死可能とかになった場合)
どのぐらいの人がそれを希望するものなんだろう
やっぱり相当数にのぼるんだろうか

851 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 12:35:39.11 ID:/KIZGSjR
一年で百万は固い

852 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 14:15:24.62 ID:tFbQ0x/P
実際に利用するかはともかく救われた気分になる人は多そう

853 :優しい名無しさん:2015/08/20(木) 14:59:34.53 ID:CIbYiEEW
つかさ

死体を燃やす→人里離れた山に撒く

これでいいと思うんだが、俺だけ?
少子高齢化の時代に葬儀屋と坊さんだけ儲かる葬式とか墓とかいらないんじゃねえのって思ってんだけど

854 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 00:01:19.86 ID:Y9bqp2A/
葬式ってのは遺族の世間体の為にやるもんだ
お前がそれでいいなら何の問題もないぞ

855 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 01:01:58.69 ID:bvRU4Onf
そういう自助会みたいなのもあるらしい
仲間同士で死んだ順に残った人が散骨してくれるっていう
自分も墓に入るより山の土に還りたい方だから参加したい所だけど
でも最後に自分が残った場合はどうするんだろうなあ

856 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 12:37:55.99 ID:TmBouhJ7
実際ローコストの葬儀屋が出てきてるし
リベラル層はそういう葬儀する人増えると思うよ

857 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 15:14:32.22 ID:mbypPJE9
個人所有でも山に遺灰まくと捕まるんじゃねえの

858 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 20:27:51.42 ID:bvRU4Onf
うちの母の遺骨は当人の遺言に基づいて
砕いて砂にして海に流したよ
見つかったら捕まってたのかな

859 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 20:43:12.09 ID:vWijByaJ
宇宙に打ち上げてほしいな
いくらかかるか分からんが

860 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 23:50:05.95 ID:+aXIqnQP
生まれたくなかった

861 :優しい名無しさん:2015/08/22(土) 00:05:47.88 ID:NDoASy+f
( ´・ω・`)人(´・ω・` )ナカーマ

862 :優しい名無しさん:2015/08/22(土) 01:34:03.80 ID:otnCwOq0
前向いて生きよう
良いこともあるよ

863 :優しい名無しさん:2015/08/22(土) 05:21:15.69 ID:r7GIeoVF
善意の助言だと分かるから申し訳ないのけど、そのように
無根拠に楽観の奨励をされても、不快感以外の何物も感じないんです

864 :優しい名無しさん:2015/08/22(土) 08:21:03.69 ID:UPsMLYNy
正直俺メンヘラじゃないけどこのスレに来てた

865 :優しい名無しさん:2015/08/22(土) 09:38:30.12 ID:otnCwOq0
>>863
すみません

866 :優しい名無しさん:2015/08/22(土) 22:31:30.46 ID:iiDKIj+C
久しぶりに反出生主義についてまとめられてた
ここでもベネイターのWikiすら読まないで反論する輩がちらほら…
http://shikaku2ch.doorblog.jp/archives/45173065.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


867 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 02:05:24.15 ID:3DPF9yzM
生きるの嫌なら自殺しろって反論というか暴言だよね
でも思ったより優勢だな
反出生何だかんだで広まってるんだね

868 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 02:29:44.09 ID:lAj0GaUN
生きてるの辛い系のスレとかトピック見てるとすごい事になってるからなあ
みんな生まれて来たことに悶絶して苦しんでる感じ
個人の努力いかんではどうにもならない状況に苛まれてる人も多い

869 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 02:57:14.21 ID:P8YEOjj+
>>866
11.名無しの刺客さん

「プラスもあるけどマイナスもあるやん!マイナスを絶対回避するなら始めからゼロにしてしまえばええやん!」

もう何もせんかったらええよこんな奴…
2015年08月22日 20:42




いくらプラスにもってけたとしても最後には死んでゼロになるということにこいつがいつ気づくかがすごい気になる
結局プラスの人生送ろうがマイナスの人生送ろうが最後はゼロなんだよな
ホント人生って意味無いわ

870 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 08:59:44.49 ID:usHJeX/G
なんで最後はゼロなん?
理解できん

871 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 09:24:52.84 ID:Uvvf3tJw
死ぬことで恒久的に意識を失い、プラスマイナスの評価が不可能になるからでしょう

872 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 10:05:59.36 ID:5AJ1jRhM
生と死は反してはいるが同じ価値なんだよな
ゼロってのはちょっと違う気がするぞ。

例えば凄く幸福な人間が居て、病気になったり家族が死ぬ前に自分が命を絶った方が悲しまずに済むから良いと思っている。
しかし死ぬことをゼロとするなら、幸福度が減ったとしても生き続けるべきだということにならないか?

マイナスとかプラスと同じ直線上には無い概念。

873 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 10:25:08.27 ID:usHJeX/G
死んで意識が消え去ることに必要以上に恐れがあって、あまりの恐怖に日々生きることに手がつかないみたいな感覚なんかな。よくわからん。

874 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 10:44:48.11 ID:Uvvf3tJw
>>873
そういう人も中にはいるが、その話でいうなら
死んで意識が消えることに憧れがありすぎて、
の方が近いかもしれない。

でも本質は死云々ではなく、自分が存在することを害悪と捉える発想の方かな。
自分が苦しむのは自分が生きているからだ。
何故生きているか?生まれた(産まれた)からだ。
生まれなければ苦しむことはなかったので、生まれない方がよかった、と。

875 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 11:10:48.22 ID:0G/IyWvT
>>870
死んだらゼロでしょ
逆に何が残るのか教えてほしい

>>871
そういう事だね
存在するから(意識があるから)プラスとマイナスがあるわけで存在が無ければあたりまえだけどゼロとなる

>>872
何が違うのかわからない

>例えば凄く幸福な人間が居て、病気になったり家族が死ぬ前に自分が命を絶った方が悲しまずに済むから良いと思っている。
>しかし死ぬことをゼロとするなら、幸福度が減ったとしても生き続けるべきだということにならないか?

幸福度が減ればその分苦痛を感じることになるからそうは思わないけど
どっち選んでも死んだら同じでしょ
意識無くなるんだから

876 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 11:53:13.77 ID:Uvvf3tJw
>>875
生きて幸不幸がプラスマイナス0の状態と、死後の状態とでは全く異なる。
これを同じゼロと呼ぶのはどうなんだ?ということだと思う。

生きている人の幸不幸を数値化してプラスマイナスと表現しているのだから、
幸不幸を認識しない死者に、その数値化は当てはまらない。
ゼロと言うにしても、数字の0ではなく無という意味のゼロ、というか。

877 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 12:04:16.47 ID:usHJeX/G
何か残るとプラスで残らん場合はゼロなの??
なら、マイナスってないじゃん
なにがなにやら全く意味がわからん

878 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 12:10:52.96 ID:0G/IyWvT
>>873
恐怖とかじゃなくてただただ意味がないと思ってるだけだよ

人生が高スコア出すことが目的のゲームだとして80日でアカウント消えますって利用規約に書いてあったら
何しても同じじゃん


>>876
なるほど、混同しないようにしてくれたわけね

879 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 12:14:37.74 ID:0G/IyWvT
>>877
何がプラスかは人それぞれがプラスに思うことで良いよ
マイナスも同じ

でもどっちにしても死んだら何も残らない
じゃあ最初から存在しなくても同じでしょ

880 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 12:18:54.36 ID:0G/IyWvT
あ、すまんゼロって言うから分かりにくいんだったな
死んだら無になるって言えばこんな議論する必要も無いのか

881 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 12:40:25.66 ID:usHJeX/G
80日でアカウントきえると、やらない方がましなの??

ディズニーランドの年間パスポートとかも同じでは??

882 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 13:00:33.02 ID:5AJ1jRhM
>>881
不幸の存在可能性が無視されてるじゃん。
例えとしては不適切だよ。

883 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 13:01:02.18 ID:0G/IyWvT
>>881
やらないほうがマシじゃなくてやってもやらなくても同じ
まあ、やらないほうがマシと思う人もいるだろうけど

884 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 13:19:10.36 ID:usHJeX/G
>>882
不幸の存在可能性の話は、いま関係ないでしょ。

どんなに幸福でもしねばゼロになるっていう主張について、何故なの?って話をしてるんだから。

それこそ、どんなに不幸でも死ねばゼロになるんだから別にいいじゃんって話にもなるわけで。

885 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 13:53:42.24 ID:usHJeX/G
死んだらゼロの感覚が理解できん。

なにか残さなきゃいけないという強迫観念でも作用してるのだろうか。

それとも、将来の夢に向かって努力しなきゃ、みたいな意識が強すぎてそうなるのだろうか

886 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 13:53:51.26 ID:0G/IyWvT
>>884
あーなるほどやっと言いたいことが分かった
マイナスを肯定してることになる(ように見える)から懐疑的なわけか

俺はどっちも肯定してないよ
プラスの人生も意味ないし
マイナスの人生は意味ないだけじゃなく苦痛も伴う
結果として存在しなくなるという意味では同じゼロだけど
全ての人の人生の和の総数が±ゼロという意味では書いてない

887 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 13:56:41.32 ID:0G/IyWvT
>>885
死んだらゼロ以外の考え方が分からんな俺は
死んだ後に何が残るんだ?最初の質問にも答えてないし
そろそろそこら辺の考え方聞かせてくれよ
死後の世界とか天国みたいなのを信じてるとかか?

888 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 13:59:13.14 ID:usHJeX/G
>>886
それいいだしたら、プラスの人生には快楽があるかもね。

ていうか、価値観って色々あると思うけど
死んだらゼロだけは単純にピンとこない。

889 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 13:59:50.11 ID:usHJeX/G
なんでなにか残さなきゃダメなの?
この質問に答えてよ

890 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 14:00:58.04 ID:0G/IyWvT
>>888
死んだらゼロじゃないと思う理由だけ教えてくれ
そんな風に考えてる奴がいるとは思わなかったからカルチャーショックだわ

891 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 14:02:22.55 ID:0G/IyWvT
>>889
は?何か残さなきゃなんて一言も言ってないどころか
俺の主張は真逆で何も残らないって言ってるんだけど?

892 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 14:14:48.26 ID:usHJeX/G
??
いやそれはわかるけど、全体の主張の意図がわからん。
あなたの理論だと、年間パスポートは後に残るもんがないので、買わないってことでいい?

893 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 14:17:56.99 ID:0G/IyWvT
>>892
話が進まないからから死んだらゼロじゃないと思う理由を言ってくれ

894 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 14:20:44.08 ID:0G/IyWvT
ちょっと日本語が変だな
死んでもゼロじゃないと思う理由を教えてください

895 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 14:21:34.16 ID:usHJeX/G
いろんな価値観あると思うけど、例えば
いい思いしたらプラス1嫌な思いしたらマイナス1
で人生トータル点がマイナスなら不幸な人生、とか。

俺がそういう価値観ってわけじゃなくて、例えばの話だよ?

896 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 14:35:25.33 ID:5AJ1jRhM
>>884
上のレス読まずに判断してしまった。

お目汚し御免。

897 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 14:37:25.92 ID:0G/IyWvT
>>895
それは混同しないようにと補足してくれた人がいて
流れの中でゼロじゃなく死んだら無という表現として捉えてるという事は解ってもらえたかと思ってたから(>>875>>876>>878
そこら辺噛み合わなかっただけっぽいかな
だとしたらこっちの説明不足だ

898 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 15:01:29.47 ID:zVrVpchM
結局どうだっていうの?
死んだら無駄から、人生は全部ゼロ点なの?

899 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 15:11:18.67 ID:0G/IyWvT
えーもういいわ
スレ汚しすんませんでした

900 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 15:34:46.42 ID:Uvvf3tJw
ID:usHJeX/Gは生のプラスマイナス評価を、客観、三人称視点でやってるね。
この流れの中だと、他のだいたいの人が主観、一人称視点を条件に価値評価を
やっているので、かみ合わない。

オンラインゲームとディズニーランドでは、例えを使う意図が双方違う。
>>878は、ゲーム内での体験が現実に持ち越せないことに着目してそれを使い、
>>881は、ランド内での体験が現実に持ち越せることに着目してそれを使ってる。
これもかみ合わない。

>>898
>>872>>876
その上で、死後に無になることを理由に生を無価値としてしまうと究極的には
虚無主義になって、>>725あたりで出た話になると思う。つまり反出生と矛盾する。
他の人はどうか知らないけど、俺はそういう風には考えてない。
死後にあるのは人生の無価値化というよりは、
人生とか価値の概念が認識できなくなることだと考えているから。

この辺の考え方は人それぞれだから、「無になる」だけではにっちもさっちもいかんね。

901 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 15:47:22.98 ID:5AJ1jRhM
個人にとっては死ねば無意味になる。
生きていれば、考え、働き、数々のものを生み出すことができる。が、それらの全てが死によって帳消しになると言ってるんだろ。
そもそも作る、働く、考える。なんてものは、生きている自分の為にすることなんだよ。
死んでしまったら賞賛や、達成感その他もろもろの感情が発生しないんだから、意味が無くなるんだよ。

意味があるように見えるが、自分の墓に何を入れるか決めておくことも、遺書を書くことも実は意味のないこと。それは死んだ時にこうなりたいという"生前の"願いであって、死んでから遺書に書いた通りのことが実行されなかったとしても分からないわけだ。
まるで墓に自分の意識が入れられるかのように勘違いしている人が多い。

賞賛されるというのも、生きている内に想像する中でのものなんだよ。
実際に賞賛されている時、既に死んでいれば、それに伴う優越感とかそういうものを感じることはできない。

対して反論は、上記の理屈にピンと来ないと仰る。否定しているわけではないのかもしれないが、理解が出来ないと。
だから ID:0G/IyWvTさんはその説明を噛み砕いてしているのに、「結局何が言いたいの?」は無いでしょう。最初に言ってるって。
説明の途中で最初に戻すなってのw
そりゃ呆れるわな。


>>900
「死ねば無意味になるが生きている内は全ての行動に価値・意味がある。生まれてしまったのだから生き続けようと言うことを否定しているわけでは無い」という主張だと思うのだが
違うんかな

昔は(生きていた時は)価値があったが今は(死んでからは)無い。ということだと自分は解釈した。

902 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 15:52:38.88 ID:D6sQ+Gar
なんか難しい話をしてますね。
プラスマイナスがあるとして生きている間に0を経験できるのか?
生きている間の0とはどんなものなのか。
その0と死んだ場合の0とか無との関係はどういったものなのか。
ややこしいですね。

903 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 16:02:45.00 ID:3DPF9yzM
要は子作りは大罪ってこと

904 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 16:21:15.92 ID:Uvvf3tJw
>>901
そういうとらえ方も、もちろんできると思う。
死後に価値評価が不可能となる(無価値化とは言わないでおく)ことを見越して
生きている内から価値を否定する必要はない。
あと全然話題に上らなかったけど、マイナス価値も分類としては有価値だし。


前半、墓に入れるもののくだりについてだけど、
何かを信じてそれを実行することは、その真偽に関わらず本人に安息を与えるから、
科学的にはメリットの見いだせない遺書とか埋葬方法の指定とかも、生きている内の
本人へは利益的なんだよ。
当然、「その通りに実行すればあの世で感謝してくれる」と信じて、遺書の内容に従う
遺族にとっても同じこと。

死後に入るお墓のために、膨大な犠牲を出して古墳を作らせた昔の王様の行動も、
それを命令した本人はその時点で満足できているわけで、だから一応理に適っているんだ。
「死後も語り継がれるだろう」という絶大な満足感を、生前に得られたのだからね。

そして、自分の生きている内に滅亡が実現しようもない我々が反出生主義を唱える以上、
そういった心理面を切って捨てるわけにはいかないと思う。

905 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 16:26:57.75 ID:TgQ2haV6
ID:usHJeX/Gが読解力無さすぎてワロス
自分の考えは言えないくせに「なんで?」「どうして?」の繰り返しとか池沼かよ
自分で考えることもなくなんでどうしてで誰かに聞くだけの能無しには一生理解できんよ

906 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 16:32:13.68 ID:usHJeX/G
煽られる意味がわからん。

907 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 16:39:16.28 ID:5AJ1jRhM
>>904
科学的というか、実利的な意味かな。説明不足だった。
実利的には意味が無いが精神的?内面的(適当な言葉がでてこない)には意味があるとは思うよ。
でも個人が、役に立ったと思えばそれは実利なのか・・・?
こりゃ「実利」という言葉の定義からしなきゃいけなくなって来るな。

こんな事が最近多くて、自分の意見を相手に伝えたいとき、言葉という手段は正確性に欠けると思うようになってきてしまった。
もちろん、無知だからということも考えられるが・・・。
ま、それ以外に伝達手段なんて無いんですけどね。

908 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 16:57:33.58 ID:zVrVpchM
>>907
実利なんてないでしょ
価値ってのはそもそも自分の中だけにしかない

909 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 17:06:38.74 ID:Uvvf3tJw
>>907
そしたら、「物質的な利益」と「精神的な利益」みたいな分け方が良いだろうか?
人は死に際し、精神的な利益をあたかも物質的な利益であるかのように振舞っている、
という風にまとまる。

910 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 18:24:03.12 ID:LfsUvcF3
出産に比べれば
殺人、詐欺、強盗、放火なんて悪戯レベル

911 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 19:38:28.76 ID:P1O8IeNl
年金情報は簡単に流出させ、原発事故は起こし、高齢化は止められない
こんな社会にいてまだ幸福だと言うならもはそれはカルトだな

912 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 20:06:58.58 ID:cVsr/KdJ
>>910
産まれてしまった「手遅れ」の者同士でどんなに迷惑かけ合おうと、出産に比べればたいしたことないよな
出産はすべての原因

913 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 21:24:25.06 ID:SNk1MZC6
子供は要らないって公言する人が現実でも普通に増えてきたな

ただ既婚者の肯定派は…

子供希望しない独身男女が増加 既婚者は「3人」が多数派 厚労省調査 http://www.sankei.com/life/news/150823/lif1508230034-n1.html

914 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 22:12:41.21 ID:nHw2wsMX
自分の自堕落を他人の所為にするな 両親とは自分をこの世に産む為に存在しているに過ぎない
産んでくれてありがとうと何故素直に言えない?

915 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 22:31:42.44 ID:iQnDYWwd
>>914
正に「産む機械」ですか
恐ろしく盲目的な宗教ですね

916 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 22:37:44.06 ID:nHw2wsMX
半出生主義者も今この世に確かに生きているのに産んでくれた親に感謝しないどころか憎む、これがわからない
こんな平和で甘い国の日本にいるのに生きるのが辛いとか理解不能

917 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 22:50:03.83 ID:5AJ1jRhM
分からなくていいよ

918 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 23:01:06.20 ID:0yhQblEv
>>916
理解する気ないだろ

919 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 23:18:55.07 ID:/wv348O9
>>916
毎年結構な数の人が自殺してるのに平和とは思えないな

920 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 23:20:02.63 ID:JKniyQxI
>>916
反出生主義って日本人だけの主義ではないんですけど…

921 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 23:33:30.66 ID:P1O8IeNl
まさに社会の負の側面から意図的に目を逸らした上での「有難く思え」の押しつけ
盲目な楽観主義者の中でも立ちの悪い部類

>>915
うまい

922 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 23:36:58.20 ID:H0JksbJG
8月になると平和だ平和だとテレビで煩いが
非搾取層の若者〜働き盛りは経済面や精神面で戦争してるようなもんなんだがな
若者が戦争の話を聞いてくれんだのとよくジジイがほざいてるが、そういう構造的な問題を無視して頭ごなしに平和唱えてるから誰も聞かないんだっていい加減気づけ

923 :優しい名無しさん:2015/08/23(日) 23:42:50.28 ID:WdPnPdG6
日本を生き辛い国にしてる要因はまさに>>916みたいな人間の存在
諸悪の根源そのものなんだからそりゃ理解できるわけないわな

924 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 00:17:37.42 ID:7eTXsr6D
平和で甘い国だろうと子供を産んでいい理由にはならないだろ

925 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 01:05:34.63 ID:RYeIzrUq
テレビの出産シーン見ると絶望で吐き気と怒りがこみ上げる
一人の人間の不幸が始まったこと、そしてその加害者がそれを満面の笑みで見ていること
全くおめでたくない話なのに

あと母体が危険なときの母親の「子供だけでも助けて」ってのはもう呆れる
いやいや逆だよ生まれないほうが助かることなんだって
それに育てる側が一人欠けるってのはもっと不幸だしそれなら生まれないほうが幸せ
もちろん生まれないのが一番幸せだけど

926 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 01:09:26.42 ID:OV/TyoWp
クレーム入れたらいいのに

927 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 01:20:57.99 ID:aXAmuBCH
>>925
これわかる
片親の状態確定で生まれるより生まれない方がいいに決まってる
しかも自分のせいで母親が死んだとわかればその子はどうなる?本当に肯定派は生まれる側のことをなにも考えていない
「この子だけでも」は気持ち悪い自己犠牲の精神、自分に酔ってるだけの自己中心的な考えでしかない

928 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 01:21:42.41 ID:RYeIzrUq
否定派「出産はエゴ」肯定派「なら産まないのもエゴ」

何故出産がエゴだと産まないのもエゴになるのか
そして産まないことの何がエゴなんだろう
「産まないと今生きている社会の人間が苦しむ」っていうなら
その苦しみは出産という行動でその苦しみの原因を作った親たちが原因であって
同時期に生まれただけの人間が背負わなければならないなんてのはおかしな話だ
それを人でなしというのなら、結局親は後先考えず子を産んだ無責任な奴だってことだ

929 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 01:27:49.06 ID:RYeIzrUq
>>927
ほんと産むことが「救うこと」だと思い込んでるんだよな
もう完全にカルトに洗脳されてるのと同じ
あと出生前診断を批判している奴も頭おかしい
生まれないのが一番だけど生まれるなら障害持って生まれないほうがいいし
そもそも生まれないことが一番の幸せだから生まれない人間を可哀想がる必要はない
この世界の無からの拉致の犠牲になる奴隷にとっては、自分の体ができるだけ正常なほうが救い

930 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 01:36:25.33 ID:OV/TyoWp
まあ、他人の出産に口挟むことじゃないけどね

931 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 01:46:17.17 ID:sB2/qUdG
札束で殴り合って、負けりゃ中央線か樹海って国のどこが平和で甘い国なのやら

932 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 02:55:18.83 ID:5FpQZWnm
自己責任論は甘え

933 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 03:08:23.85 ID:wlb5D7Qc
貧乏や不細工や馬鹿は子作りすべきでないが、金持ちや美人や才能ある人にはどんどん作ってほしい。

934 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 04:28:25.73 ID:FfB4EOJR
>>930
それはなぜだろう?

>>933
そりゃ反出生というよりは選民思想や優生学の方が近いな。
無条件に生を全て悪としなければ反出生主義者じゃない、とまでは言わないけど。

935 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 06:25:37.17 ID:3J9m1Df2
>>916
そんなマシな方である日本ですら欠陥だらけ
当然、アフリカやら中東はこれより辛い
この地球やばすぎやろ、どこ行っても詰んでるわ

936 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 06:37:58.60 ID:LYedm6hz
日本は年間3万人も自殺してる
しかもこの数字は嘘で、本当の自殺者はもっと多いと言われている
そして当然のことだが、自殺既遂者に自殺未遂者を加えればさらに多い
希死念慮、自殺願望、死ぬほどではない苦しみを加えれば……

937 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 07:15:08.19 ID:b1vtnRA3
少子化も嘘なんだろうな

938 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 10:38:18.22 ID:WsdJQmq2
来年度から「多死社会」を見据えた終末期患者への相談窓口を設置する模様
徐々に徐々に、ほんとにじわじわとだが安楽死合法化にむけての整備が始まっているように見える

939 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 13:48:35.73 ID:zuVU97QP
肯定派は馬鹿だよ
自分の子供の幸せくらいはかろうじて担保できる場合があるにはあると思うけど
それでも奇跡的な話だよ
孫は?ひ孫は?さらに世代を重ねた時に誰一人として不幸にならないかとなるとまず無理だよね

940 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 15:05:07.59 ID:mBWHfUqY
山田浩二みたいな事件で溢れているのに
自分の子だけは大丈夫と思っているからなみんな

941 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 15:25:56.33 ID:mBWHfUqY
子供らみんな山田浩二みたいなのに殺されてしまえ

942 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 16:03:48.63 ID:mBWHfUqY
二人のガキの親も
産まなかったら 今悲しみもないわけだ

943 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 17:47:36.18 ID:X5TzYXFK
子供できてるとわかったんだが…
いざ子供を堕ろすとなると罪悪感半端ない
ちな反出生主義者(bM6TTVMRでコメしてる)
ガチで少し弱ってるから背中押してほしい

944 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 18:00:56.62 ID:LYedm6hz
胎児を「人」と見なすか否かは、このスレでも意見が分かれている
しっかり避妊することが大切
できちゃったものの対処は自分で決めなさい

945 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 18:22:10.06 ID:X5TzYXFK
>>944
もちろん避妊はしてた
彼氏は反出生だったけど、できたこと伝えたら迷ってる
自分では聞いた瞬間よし堕ろそうと思った
はずなんだけど本当にいいのかと混乱しそうになる自分もいて

946 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 18:29:20.76 ID:OV/TyoWp
まあ状況次第だな
身体にも良くはないし

結婚できる
旦那に定職がある
遺伝病がない

なら、覚悟して産むのがいいとは思うが

947 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 18:52:15.77 ID:X5TzYXFK
<<946
彼氏は定職ついてるし結婚の話は前から出てた
彼のほうが酷いアトピー持ちで年中薬塗ってる

948 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 18:54:42.66 ID:sDCMM3B9
避妊に失敗して妊娠してる時点で反出生主義を名のってほしくないな。しかも彼氏とか結婚もしてないとか…
ピル飲んでおけよアホか
こんなアホな親とか子供が可哀想だから中絶しろよ
お前や彼氏は一生消えない傷を追うだろうけどそれはお前らの罪だから
子供のことをまず考えて行動しろ
お前らの意志なんか関係ない

949 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 18:56:41.77 ID:Wot/JWOj
最近思うんだよ
自殺しても苦から逃れることはできない
別に地獄があるとかオカルトの話じゃない
たんに「逃れる」ためには逃れたことを認識する必要がある
死体は何事も認識できない故
自殺すら無意味で不条理なのではないか

950 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 19:11:09.50 ID:X5TzYXFK
>>948
おいらは真の反出生主義者じゃなかったのかもね
でも、「自分」と「他人」の区別はできてるつもりだよ
お腹の子が生まれたいと思ってるなんて思ってない
こんなに混乱するなんて予想もしなかったことだから

951 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 19:22:25.33 ID:OV/TyoWp
まあ、ここにはもう来ない方が良い
どうあれ頑張れ

952 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 19:26:25.94 ID:5QuZvEF2
>>943
それ罪悪感じゃない、自己保身の心
中絶で自分の手を汚したくないだけでは?

953 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 19:38:48.85 ID:pRDQrP0g
もう産まれてしまっている「手遅れ」な自分がこれ以上傷つくのなんて、これから産まれてしまう人間の苦痛や不幸さに比べれば無視できるものだと思うが
利己主義なら天秤は自分に傾くのだろうが、反出生主義を貫くなら産まれてこようとしている不幸な子供の人生の重みを考えるべきだ
産む=死を確定させる
つまり殺すことと同義だ
存在「しかけている」ために既に災難に片足を突っ込んでいるのだろうが、せめて意識や人格が芽生える前の「物体」のうちに機能をオフにしてあげた方が良いだろう

954 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 19:55:34.12 ID:X5TzYXFK
>>952
自己保身ってのはない…
生まれる前の子供に意志なんかないってわかってるんだけど
子供が夢に出てきて自分の部屋に入りたそうにノックするの

>>953
反出生貫きたいよ
最凶で愚劣なのは肯定派って気持ちに揺らぎはないし
あんな理論で返せず姑息な手段で個人攻撃してくる輩糞
完璧に論理では堕胎がベストってわかりきってるのに

955 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 20:20:13.56 ID:FfB4EOJR
>>943>>954
これから生まれる子供が80年以上、苦に満ちた生を強要されることを思うと、
何としてでも堕胎して欲しいと俺は思う。
しかし堕胎により心身、および社会的に最もダメージを受けるのはあなだだから
堕胎できなかったとして、それを批判する権利もまた俺にはないと思う。

あなたが反出生の思想を持った、人生で最も辛かった時のことを
覚えてる限りに思い出して欲しい。
その時に、生まれさせられたことは何て理不尽なことだと、悲観や絶望に暮れたはず。
例え未来に幸福があったとしても、その時その苦しみは耐え難く悲惨で、
生まれさせられたことを心底憎んだと思う。自分は出産だけはするまいと感じたはず。
・・・ずるい言い方だが、子供をそういう目に遭わせたいと思うだろか?

堕胎への罪悪感はあなたにとって、とても大きな苦痛だ。
しかし産めばその子供にとって、生というとても大きな苦痛が始まる。
だからこの状態は、あなたか、子供か、どちらに大きな苦痛を与えるのか、
あなたが選択をしなければならないというものだ。

あなたが、良い選択をできることを祈っている。

956 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 20:23:55.77 ID:YIpzSN16
俺なら今すぐ殺して欲しい

957 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 20:24:53.87 ID:YIpzSN16
あ、もしその子供が自分だったらって話ね

958 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 20:42:23.74 ID:FfB4EOJR
>>943
もう一つ至極どうでもいい、下らないお願いがある。
しばらくの間、状況や自分の気持ちをここに書き込んで欲しい。

熱心な反出生主義者が、それでも妊娠し、出産か堕胎かと迫られた時、
こんなにも混乱するものだと俺は知らなかった。
今後スレでは、あなたは凄く叩かれると思う。だから嫌なら別にいい。

あなたの混乱は、妊娠という非日常下で人体が起こす、避けようのないものだと感じる。
そんな状況にある1人の反出生主義者が、妊娠という現実に対し何を思い、
そして結末をどうするのか、俺は知りたいんだ。

それどころではないはずのあなたには申し訳ないお願いだが、是非よろしく頼みたい。

>>956>>957
俺も強く同じように感じる。
が、それは殺す側の苦しみを何ら緩和しない訴えだとも思う。

959 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 21:22:59.01 ID:S9OZNJI8
>>954
論理的に考えて、論理で結論など出せない

少なくとも、ここに書き込む肯定派が糞な事と
否定派が正しいことは論理的に無関係と言える

960 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 21:37:52.39 ID:ddz1/B0k
反出生でも子供が出来てしまうんだからもう恐ろしいな本能ってのは。まぁ避妊も100%成功する物ではないけど。

俺も何かの間違いで子供が出来てしまったらと思うと眠れなくなるわ。

961 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 21:51:57.92 ID:6MZXKguR
見たこともないはずの子供が自分の部屋をノックしてるとか頭おかしいんじゃねーの
気持ち悪い
自己保身からの責任逃れでそんな妄想が見えるだけだろなにを被害者みたいに悲劇のヒロインみたく語ってんだよkz
妊娠した女ってやっぱり頭おかしくなるんだな

962 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 22:11:39.43 ID:X5TzYXFK
>>955
そうだよね、ありがとう
この世に生まれる価値なんてないし様々な苦行を
味わうことになるってわかりきってる
苦しんで生んでも子供が苦しむ悪しき負の連鎖!

ちなみに母とは前に生まれたくなかったことを伝えて口論になって
結局最後には反出生について少し理解してくれたみたいだった
だから子供のことと堕ろすことになると思うって伝えたら
「どうしてそんな簡単に決めてしまうの!相談乗るから慎重になって!ね!ね!ね!?」

↑こんな感じだった
背中押してくれると思ったのに余計混乱しそうだったよ
でもやっぱりこのスレの人たちは賢くて優しい人が多いね嬉しいよ
状況の書き込みは更新あったらするね

963 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 22:39:04.11 ID:HaZ2VIS6
今後の反出生主義全体にとって重要なテストケースになると思う
出来るなら是非事細かに心境や状況を教えて欲しいものだ

964 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 22:47:36.63 ID:ui7e446p
なるか?こいつのはただのファッション反出生主義だろ
今回は堕胎してその彼氏とやらと後に結婚したとして、またうっかり妊娠しそうこいつ
既婚の反出生主義者として、こういう中途半端な自己陶酔型の反出生主義者とは相容れない

965 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 23:02:55.69 ID:2QV5kfol
堕胎もなにも子作りは大罪なんじゃないの?

966 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 23:38:28.87 ID:FfB4EOJR
>>949
逃れたことを認識できないから自殺は逃避にさえならない、とは難儀な悩みだね。
ただ、自殺を逃避とするにせよしないにせよ、死後にそれが問題になることはないのでは?

「死体は何事も認識できない」とあなたの言う通り、死者は苦痛を認識しない。
仮にそれを、逃れたわけではない、としても、死後に苦痛から解放されることは事実だ。
苦痛から解放されたという安息はなくとも、安息のないことに不満もないわけで。

だから俺は、自殺が無意味とも不条理とも思わないな。

967 :優しい名無しさん:2015/08/24(月) 23:49:05.61 ID:H7FGcY8j
>>962
中絶は合法だけど完全に正しいとは思わないね。
お前の腹の中では既に生命ができていて、その命があと80年先に死のうが、今死のうが、平等な死だ。

だいたい背中を押してくれると思ったってなんだよ?お前は自分に都合のいい助言をしてくれると勝手に期待してただけだろ。

お前のレスからは深刻さがあまり受け取れない、それは合法という事に安心しているのだろうか。
反出生主義という、今現在の常識を覆すような主義を述べている人間が、合法なんてものにすがるのは見苦しすぎる。
これから子供を作らないのは当たり前として、そのままひっそりと暮らしておいて欲しい、中絶すればOKと簡単に決めるような、愚かな人間のままで調子に乗って反出生主義なんて名乗るなよ。

968 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 00:04:47.31 ID:VVmdC/3h
>>967
批判すること自体を咎めたりはしないけれど、いくつか補足するね。
人工中絶(堕胎)は違法。特定の施設、特定の条件下、特定の妊娠期間が
すべて満たされた時だけ、例外的に許可されている。

「中絶すればOKと簡単に...」
というのは、堕胎が全く簡単ではないので少し不適切。
周囲からのバッシング、経済的負担、心身における健康被害リスク。
また人工中絶手術をしてくれる病院もかなり少ない。
麻酔されて寝てればいいだけ、と考えるならそれは違うよ。

969 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 00:17:41.83 ID:yoQgP9P5
まぁ人殺しだからね
堕胎関係の話は荒れるからスレチじゃね

970 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 00:20:28.07 ID:jgjxzCBO
知り合いが何度もしてたから結構すぐに出来るもんだと思ってた

971 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 00:24:02.09 ID:bwXmK71N
>>968
堕胎自体が簡単って言ってるんじゃなくてID:X5TzYXFKの言動が軽く考えてるようにみえるから腹立ってんだろう
そのくせ背中押してほしいとか言い合いになるほど憎らしい親に話したとか、何歳なのかしらないけど幼稚すぎるし親からの独立もできていなさそう
こんな能無し女と一緒にされたくないし、反出生主義者などと語ってほしくない

あと彼氏が空気すぎ
そいつにも責任あるんだから堕胎するならもっと話し合うべき

972 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 00:57:14.65 ID:P31s/jqZ
堕胎罪と母体保護法の話はややこしい。建前と実態が一致してない
出生賛美の歪さと似てるかも

973 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 06:49:37.78 ID:AGoROJyG
セックスマンセー

974 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 07:32:37.72 ID:CezlaB1j
274 彼氏いない歴774年@転載は禁止 2015/08/24(月) 20:43:01.80 ID:y7uQ0cWu
社会の負担になろうが個人の負担になろうが
医療関係、製薬会社には関係のない話です^^

健康か病気かで利益の行く先が変わるだけです。
医療関係者としてはあなたが持病のひとつでももってもらえると助かります。
病院に行けば行くほど医療関係者の懐は温まりますので。
税で負担してくれるってことはトリッパくれないんで大変助かってます。

みんなが死んでしまったら利益の種が減ってしまいます。
ギリギリまで生き続けてください。
あなたは人の役にたってるんですから。
わたしたちの裕福な生活を支えるという役に。
自信を持ってください。

975 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 09:56:08.27 ID:Ki4iuTb6
まんこに医者が鉄棒突っ込んでグリグリこね回して引っ掻き出したら下水に流すだけ





ただ、鉄棒突っ込まれた時に赤ん坊が嫌がって身をよじじるそうだがな

976 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 11:39:06.70 ID:H2qckNaa
子供作ったんだったら
反出生主義者ではない。
絶対にあってはならない。

977 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 11:43:58.11 ID:VFafFVe0
ID:X5TzYXFK
ん? あなたは女性だろうけれど一人称が「おいら」なのか
それはそれとして、ネタか愉快犯なのかな
いずれにせよ正気だとは思えない
かなり昔のスレで同じような境遇の男性がいた記憶があるが情けないヤツだったよ

ID:bM6TTVMRで述べていたことはなんだったんスかね
なにが「このスレの人たちは賢くて優しい人が多い」だ
自分に都合のいいところだけ利用すんなよ
そうやってずっと生きていくんだろうけどさ
あまりにも幼稚で愚か
こういうのが一番タチの悪いクズだ

978 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 11:44:02.62 ID:/hL1R+z9
山田浩二に殺されるガキ

979 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 11:58:15.11 ID:WzxlM62v
ネタか釣りだとは思ってたけどツッコんだほうが正解だったか

980 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 13:14:09.64 ID:VVmdC/3h
俺には、皆が言うほどにID:X5TzYXFKが不誠実な人には見えないよ。
安定した文章表現で真摯さを表現するなんてとても難しいし、切羽詰まってるならなおさらだ。
彼女は現に、堕胎に対する未知の罪悪感に翻弄されている。その罪悪感は、俺も含め、
経験したことのない人には想像できない苦しみのはずだ。

ここの皆は生まれること、生きること、産むことをとても強く憎んでいる。俺もそう。
同じ仲間だと思ってた人に掌を返されたと感じたなら、その嫌悪感は計り知れないものだ。
だから激しく非難したくなる気持ちも分かるし、それを咎める権利も俺にはない。
非難する人は想像力が足りないとか、そんな批判が的外れなのも分かる。
俺が何をどう語っても、皆が抱いた嫌悪感を少しも緩和できないと分かっている。

でも悲しい。
ID:X5TzYXFKは少なくとも強く悩んでる。そして堕胎が最善だと理解もしている。
俺はその悩みを経験したことがないから共感はできない。でも彼女は鬼畜ではないと思う。
反出生の思想と相反する、予想外の罪悪感に襲われ葛藤しているID:X5TzYXFKが、
何も考えず独善的に出産する非道で鬼畜な肯定派と、同列に語られてしまうことが悲しい。

あるいは俺がこうして擁護することも、きっと多くの人を不快にさせてしまうだろう。
それは申し訳ないとは思うけれど、俺にはID:X5TzYXFKへの批判が過剰に思えてならないんだ。

981 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 13:41:59.00 ID:BsFuV11D
考え歪むほどやばいもんかよ妊娠って
妊娠しても脳は変わらんし実は元々迷ってたってだけだろ

982 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 13:54:25.97 ID:VVmdC/3h
>>981
それは分からない。あなたの言う通り、元からあった迷いが妊娠により表面化したのかも知れない。
けど、誰だって信念を100%貫くのは難しい。迷ってることにさえ気づけないこともある。
そして迷うことは、迷わず考えず生と出産を賛美するほどに愚かなことだろうか?

何より目指すべきは産まないことのはずだ。被害者の増加を誰も望んでいないはずだ。
ならば迷ってしまった人の人格を否定するよりも、何とかして元の道に導くのが
出産回避のために重要なことだと俺は思うんだよ。

983 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 14:06:46.69 ID:0yGTy92D
産まれてくる子どもは、果たして本当に被害者なのか?

自分の精神の安寧のために、反出生主義を利用するのは良い。

が、本来そんなに簡単に割り切れる問題じゃないことだって心の奥底じゃ理解出来てるはず。

他人を導くなんて、おこがましいことだと思うぞ。

984 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 14:06:59.90 ID:VVmdC/3h
連投ごめんなさい。新スレ立ててくる。

985 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 14:12:50.16 ID:VVmdC/3h
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1440479285/

重ね重ねごめんなさい、連投規制になっちゃったのでどなたか>>4>>5のコピペを新スレにお願いします。
そしてできれば>>4には

人類の絶滅は道徳に適うか?
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf

を追加してもらえると助かります。ベネイターの理論が、日本語で一番詳しく解説されてると思うので。

986 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 14:21:16.41 ID:NNptO0qM
>>983
なに?また幸福論語って出産を肯定するの?

987 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 14:27:22.06 ID:NNptO0qM
それに自分の子供は幸せになる、不幸にはならないだろうと簡単に割り切っているのも肯定派だろ。
他人を導くのがおこがましいという理屈は出産にも当てはまる。完全にブーメランだよ。

988 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 14:35:25.31 ID:Ki4iuTb6
たった二言変えるだけでブーメランになるんだから面白いねえ




産まれてくる子どもは、果たして本当に「必要」なのか?

自分の精神の安寧のために、「出生主義」を利用するのは良い。

が、本来そんなに簡単に割り切れる問題じゃないことだって心の奥底じゃ理解出来てるはず。

他人を導くなんて、おこがましいことだと思うぞ。

989 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 14:48:12.17 ID:0yGTy92D
>>988
ブーメランも何も、それで全く問題ないぞ。

産めとも産むなとも言ってないのだから。

導くとか、おこがましいだろって言ってるの。

990 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 15:00:03.69 ID:Ki4iuTb6
おいおいw

とうとう出生主義者は内容のない簡単にブーメラン返される無意味なレスしてるってことを自白したのかw

991 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 15:00:35.64 ID:LP2scn3j
>>ID:X5TzYXFK
迷ってるということはひょっとして子供は産まれたがってるという楽観視があるんじゃないですか?
性交は彼氏に安らぎを感じ愛のあるものなのか、ただ体で生活の収入源を繋ぎとめてるかは分かりません。
彼氏さんも反出生主義者のようですしあなたを思えばSEXなんてしないし避妊も徹底するはずですよね。
彼氏さん軽いですね。
もし子供が出来たとして一生あなたと理不尽すぎる困難を乗り越えてくれるんでしょうか?

私の知り合いの熟年夫婦は子供が10歳の女の子なのに別居始めましたよ。
旦那さんは迷いがなくて子供も気にしてないようですが中学高校と大きくなるにつれどうなんでしょうね。
夜勤もありますからあなたと同じ状況になりかねません。

いろいろ言ったけど、申し訳ないが童貞だから対岸の火事。


反出生主義者としては・・・

肯定派は今も子供を産みっぱなし、親孝行という免罪符を持ち出し、元はと言えば便所と代わらない行為に何の達成感を見出してるんだ。
そんなカスみたいな行為で苦行を90年強いられるとか産み出された子供にブっ殺されても本来文句は言えねえんだぞ?
まあ法律で守られ、社会的貢献をしてるかの強者だな親は。
そして何の文句も反逆も出来ないのが子供という弱者だ。
理不尽すぎて悔しいよ俺は。

992 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 15:23:58.40 ID:62Uv1qpi
誰も導こうとしてなんかいないだろ
動揺してる愚かな「元」反出生主義者に今一度この主義の定義を滔々と諭しているだけだ

993 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 15:28:55.00 ID:0yGTy92D
982にはっきり導くって書いてあるだろ
何言ってんの

994 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 15:34:53.59 ID:NNptO0qM
ん?出産は他人を導くことにはならないとでも言いたいわけ?

995 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 15:39:13.75 ID:EyLMkNYE
>>991
そうそう出生の理不尽を指摘すると「最近の若者は理不尽への耐性がない!」とか言ってさらに踏み潰そうとするんだよな
自分も子供の頃は親とか社会に反発した経験があるだろうにいざ自分が親になったら子供の反抗は許さないんだもんなw
余程の自分大好き人間じゃないと子供なんて産めないよ

996 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 16:16:33.19 ID:yoQgP9P5
>>993
そんなら982に言えよ
俺は少なくとも人類を導きたいキリッ
とか思ってねーし
一部の発言を全員の発言としてとらえてんじゃねーぞカス

997 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 16:29:43.46 ID:0yGTy92D
>>996
人類ってなんなんだよ
お前の読解力はどうなってんだw

998 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 16:43:42.80 ID:62Uv1qpi
反出生主義は自分の精神の安寧のためのものじゃないからな
むしろ究極の自己犠牲
産まれてくるかもしれない人間の安寧のためのものだ
手遅れな者同士で導いたり諭したりするよりも、まだ間に合う人間を手遅れにしてしまうことの方がおこがましいとは思わないか

999 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 16:50:55.94 ID:0yGTy92D
やれやれとしか。

1000 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 17:13:26.38 ID:NNptO0qM
意見されたら他人を煽るってなんなのこの人

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ∧_,,∧
  (´・ω・`) _。_         このスレッドは1000を超えました。
  /  J つc(__アi! < トポトポ  まあ一服して一息いれましょう。
  しー-J     旦~ 凸日皿     新しいスレッドを立ててください。。。

             メンヘルサロン@2ch掲示板
               http://toro.2ch.net/mental/


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