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反出生主義【子作りは大罪】17 [転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 14:08:05.78 ID:VVmdC/3h
【スレの主旨】
子作りに対して否定的な考えの人が集まるスレです。
命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合いましょう。
個人的な主張を述べたい場合は分かりやすく説明しましょう。

反出生主義 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9

【前スレ】
反出生主義【子作りは大罪】 16
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1437232300/

【過去スレ】
出産は犯罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1345362832/
出産は犯罪 その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1371245803/
出産は犯罪 その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1375284322/
出産は犯罪 その4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384309856/
出産は犯罪 その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1390379868/
出産は犯罪 その6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393563615/
出産は犯罪 その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1397122424/
出産は犯罪 その8
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1399550047/
出産は犯罪 その9
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1405314290/
出産は犯罪 その10
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413675694/
出産は犯罪 その11 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1418491144/
出産は犯罪 その12 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1423366385/
反出生主義【子作りは大罪】13
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1425823357/
反出生主義【子作りは大罪】14
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1431322582/
反出生主義【子作りは大罪】15
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1433014254/

2 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 14:08:30.72 ID:VVmdC/3h
≪関連スレ≫
■生活全般
【禁スレ違】子供は欲しくない・いらない派62
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1436153257/
子供が大嫌いです part.60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1429322894/
 結婚・子供産みが花道みたいな風潮に嫌悪
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1413502644/

■人生相談
 子供作る事が一番子供の事を考えていない!45
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1433428077/

■独身貴族
子供を産む奴は自己中3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/single/1348570457/

 ■哲学
 なぜ人類が存続することが自明の正義なのか
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1397368350/l50

 ■主義主張
 子供が本当に大切なら最初から作るな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1361636675/

3 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 17:30:51.59 ID:8fhSLdZL
≪参考リンク≫
人類の絶滅は道徳に適うか?
デイヴィッド・ベネターの「誕生害悪論」とハンス・ヨーナスの倫理思想
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf

子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。
http://anond.hatelabo.jp/20130613154103

「生まれない方が良い」の現代性、正当性
http://anond.hatelabo.jp/20130614233627

【赤木智弘の眼光紙背】子供を生まないことこそ、親の責任である
http://blogos.com/article/23280/

生まれてこない方が良かった・・・日本人なんて!
http://0dt.org/001114.html

デビット・ベネイター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

Antinatalism- The Greatest Taboo(英語)
http://antinatalism.blogspot.jp/

4 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 17:32:04.51 ID:8fhSLdZL
反出生主義Q&A

Q.子供を産んではいけないの?
A.出産は子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。

Q.生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの?
A.生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
 しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。

Q.自分が不幸だからそう思っているだけでは?
A.今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
 しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。

Q.親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは?
A.不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
 遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。

Q.人類が滅亡しても良いの?
A.不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
 人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。

5 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 18:10:12.98 ID:P31s/jqZ

産まれたくなかった

6 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 20:06:47.56 ID:O9BN3yLP
前スレ>>943ですが結果的に荒らしてしまったみたいになってすみませんでした
彼と話しあった結果、非常に残酷で自分勝手だとは思いますが中絶はしないことにしました
私は半出生主義者ですので出産肯定派の馬鹿親よりはまだ子供を不幸にしないと思いますし、また僅かな可能性ですが子供も幸せになれるかもしれないので、それに尽くしてみようと思います

7 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 20:20:59.61 ID:dsS/lftA
自分で生んだのに最後まで責任とらないって酷いよね。
義務教育で法律が正義だとねじ込んで、仕事してないやつはダメなやつと言う。二次元も悪印象をつけて三次元を好くように。
あたかも仕事をするのが良いことにして。
そういう風に育った人ばかりが周りにいる。そしてそういった事を言うと人と疎遠になったり嫌われるので合わせてそう考えざるおえない状況に。と


ここでなら言えるのだろうがリアルでは取り繕わないともっと不幸せになるんだよなぁ。

幸せになろうと思って努力しないとなれない不幸な世界になんで産むんだろうね。
幸せなら勝手に幸せになってれば良かっただろうに。


以上中三の愚物でした。長文失礼致しました。
おかしな点が有りましたら、一言頂きたたく思います。

8 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 20:33:51.22 ID:62Uv1qpi
中学三年生!?
若いというか幼いとさえ言えるのによくこの主義に辿りついたもんだ
よければどこで知ったのか教えて頂きたい

9 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:11:36.82 ID:dsS/lftA
>>8
小学生の頃に2chの存在を知りまして、5,6年生にはまとめサイト見て哲学学びましたw

それから中学生になってなぜこんなに理不尽な世の中なのだろうと考え始めました。自分と同じような考えの人と語り合ったりして生きることに疑問を持ち始めたので、改めて2chでの体験談や人の言動を見て自分なりにいろんな方面から深く考えてましたねw

自慢みたいになっちゃいますけど、考える時間なら結構あったので他人よりは深く考えてると思います。

それで、また語り合ってなぜこんな事になったかとなって、考え付いたのが親でしたかねw
産まれなければ何も不幸な事にはならなかったって。

10 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:19:35.67 ID:0yGTy92D
>>6
おめでとう
頑張ってください

11 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:29:36.27 ID:62Uv1qpi
>>6
「私は半出生主義者ですので肯定派の馬鹿親よりはまだ子供を不幸にしないと思います」
「僅かな可能性ですが子供も幸せになれるかもしれない」

ダメだこりゃ
結局肯定派と同じ博打を打ってる

12 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:35:04.86 ID:letNFlAP
>>11に同意
肯定派と同じになってる
反出生主義なら産まない
また一人子供を不幸にする人が増えてしまった

13 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:39:42.91 ID:XCtJSlgo
前スレの989で産めとも産むなとも言ってないだの
他人を導くなんておこがましいだの言ってる奴いたけど
他人の考えに口出しするなって事なら
なんでこいつは「他人に口出しするな」という考えで以て否定派に口出ししてんだ?
本来この考えの人間はこういう場では何も発言出来ないはずだが。自覚ないのか?

>>6
子持ちの反出生主義者か。かける言葉が出てこない

14 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:40:42.61 ID:EyLMkNYE
産まれてしまった以上は夢見ずに必要最低限の事だけして無難に生きるのが最適解だろうな
子供作るなんてもってのほか

最近自己啓発が花盛りのようだが
「失敗を恐れて何もしないのは最悪」「しない後悔よりする後悔」
「鶏口なるも牛後になるなかれ」
これら無責任かつ愚かしいモットーのためにどれ程の人間が自滅に追いやられたことか

アクションを起こせば起こすほど平穏無事な無から遠ざかる
そんな事もわからない人間はいくら地位名誉財産に恵まれていようと哀れだ

15 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:45:08.15 ID:62Uv1qpi
>>9
思春期特有の厭世観や虚無主義とごっちゃにならないように
あと性欲も高まるばかりだろうし>>6の人のようになる恐れもある
あなたが「手遅れ」の人間として反出生主義を穏やかに貫き通していけるように祈ってます

16 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:45:28.29 ID:8vwN+CBn
一気に釣り臭くなってきたなー

17 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:47:47.86 ID:8vwN+CBn
>また僅かな可能性ですが子供も幸せになれるかもしれないので

はいはい釣り乙

18 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:50:24.94 ID:BsFuV11D
>>6
まあ、生むと決めたらあとはギャンブルだ。
不幸かどうかは生まれた子供が決めること。負けたら死ぬまで懺悔しな。

19 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:50:38.02 ID:joUCDEQF
肉食べる菜食主義者もいるんだしw
所詮○○主義なんてただの言葉
姿勢や生き様とか言葉に出来ないものにこそ想いってものは
現れるんだろうと思う
言葉のみのネットで言うのもなんだけどさ

20 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:55:28.54 ID:yoQgP9P5
>>6
やっぱりこいつただの釣りだろ
あんだけ前スレで生むなって諭されておいてお前も納得してたのにどこでどうやったら「やっぱり生みまぁす☆子供なら幸せになれるかもしれないし☆テヘペロ」って結論になったんだよアホか
本当にこのスレにいた反出生主義者なのかよ絶対に釣りだろ
お前をずっと信じて擁護してた前スレのID:VVmdC/3hが不憫すぎるわ

21 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 21:58:58.77 ID:NVTpl05+
>>肉食べる菜食主義者もいるんだしw
それ菜食主義っていわねーから・・・

22 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 22:12:35.95 ID:Z6sFPVwu
前スレ>>955
横から話しかけてすみません。相談した者ではないのですが、
レスさせていただきました。

>産めばその子供にとって、生というとても大きな苦痛が始まる。
>だからこの状態は、あなたか、子供か、どちらに大きな苦痛を与えるのか、
>あなたが選択をしなければならないというものだ。

私は、
自分の苦痛のことを忘れてしまいそうなほど苦痛です。

児童養護施設の子供達だった人のブログを読んでいたのですが、そこにも
「血反吐をはいた過去を忘れずに思い返して、自分を壊さなければ、連鎖をとめられない。」
などと書いてありました。
私はダメージを受け続け、忘れたいことを忘れないようにしながら生きています。
子供のころ起こったことを私はどうしても理解したくない思いがあります。
私は、時々>>955のような内容の話を聞かないと、
気が狂いそうです。

できるなら>>955と、妊娠した>>943がメール交換をして対話を持ってほしいのです。
なぜならこのスレで一番>>943の苦しみや混乱などをわかるのは955だという感じがするからです
ここは、反出生の良さは語れるけれど、悩む人には苦しい場かもとおもいます、なので・・・。

初期中絶手術は、妊娠5週目〜12週目まで、
中期中絶手術は12週目(4ヶ月はじめ)〜22週目未満(6ヶ月のなかば未満)まで、できると聞きました。
もし妊娠2・3ヶ月であれば結論を出すのを1ヶ月、伸ばしてもいいかもと…。

23 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 22:20:30.59 ID:HzY/j2Uo
スタンフォード監獄実験でわかるように気持ち、それどころか人格すら環境と状況次第でコロコロ変わるよ、所詮それが人間

24 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 22:30:24.41 ID:dsS/lftA
>>15

> あと性欲も高まるばかりだろうし>>6の人のようになる恐れもある

痛感しています。一時期は唸りながら耐えていましたw
自分で決めたことを守る。という目標は守れなかったのですが、
自分の少しの価値くらいは守りたいものです。


頑張ります。ありがとうございます。

25 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 22:38:58.09 ID:VFafFVe0
釣りであろうがなかろうがケースとしては貴重だ
私は>>6に尋ねたい 素朴な疑問だ

1.なぜ避妊ができなかったのか
2.なぜ出産を選択するのか

ぜひ回答頂きたい

26 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 23:54:53.46 ID:yoQgP9P5
前スレ955が名指しで呼ばれてて恐い
これだからメンヘラ板は嫌なんだよ
自分に都合のいいような優しい言葉をかけられたらすぐにそれにすがって甘えようと、依存しようとする
メンヘラって何故かそういうもののかぎ分けがうまいからな

厳しい言葉も戒めのレスも全部>>6のひいては6の子供のための意見だろうに、それらは悩んでる人を苦しめるだけの批判だとしか受け止められないなら子供は生むべきじゃないな
世間にたいして耐性がなさすぎるし弱すぎる
そんなんで子供幸せにできると思ってるなんておこがましい
子供が可哀想だわ

27 :優しい名無しさん:2015/08/25(火) 23:54:59.57 ID:VFafFVe0
>>24
意見があるならストレートに書き込めばいいだろ
別に年齢を書く必要はない
その辺りがおかしいし、小賢しい
おもしろくもないのに草生やすのも止めろ

28 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:06:09.61 ID:mYszyw+x
「私は反出生主義者だから肯定派の馬鹿親よりは子供を不幸にしない」ねえ…凄く傲慢で自信過剰に感じるのは自分だけたろうか?

29 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:11:37.76 ID:gV3Ip5mc
まあ世のお母様達はもちろん幸せにするつもりで産んだのだろうけど、それこそ>>23ですからなぁ。

30 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:16:12.76 ID:F8sDotkD
釣りにここまで丁寧に対応する人たちも珍しい

31 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:17:41.67 ID:gV3Ip5mc
釣りか本物か
それを決めるのは個人だからね

32 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:20:48.42 ID:oYi+AGLB
>>27

> 意見があるならストレートに書き込めばいいだろ
> 別に年齢を書く必要はない
> その辺りがおかしいし、小賢しい

以上中三の'愚物"でした。
ご安心を。理解しています。
伊達に時間かけて打っていませんw

> おもしろくもないのに草生やすのも止めろ
冗談というか
「俺は頭良いんだぜ」という台詞を
「俺は頭良いんだぜw」にして受ける印象は変わると思うのですが、いかがでしょう?

33 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:22:02.40 ID:F8sDotkD
こんな分かりやすいのまで相手にしなくてもいいのにw
まあ、自分の幸せだけじゃなく人類の幸せまで考えちゃうおせっかいさんの集まりだから親身になっちゃうんだろうな

34 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:22:39.21 ID:mYszyw+x
仮に釣りだとしてこういうケース熟考するのも必要だと思うけどなあ…
釣り認定して周り見下してるだけじゃね、そんな姿勢なら話に入ってこなければいいのに

35 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:26:39.63 ID:F8sDotkD
>>34
半出生主義がありかとか考えるのか?

馬鹿馬鹿しい

36 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:29:01.40 ID:gV3Ip5mc
>>33
>>34の言うことも一理あるし、まず本物だとした発言者はそれについて考えた時点で自分の主義を補強することになるし、釣った方も釣れたと喜べているわけだから、Win-Winの関係(もしかしてもう死語?)じゃないか。
うん、実に素晴らしい。

37 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:30:09.41 ID:k0HgRNLl
ID:F8sDotkD
↑自分のこと頭いいとか思ってそう
いるよねこういう「わかってる俺」に酔って他人のこと馬鹿にしてばっかの人間
そのくせ本人は何も有益なこと言えないし否定することに夢中

38 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:33:21.20 ID:F8sDotkD
>>36
主義に対しての補強なんかいらない人も見てるし
釣り師の釣り堀じゃないんで
勘弁してもらえませんか?

39 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:35:53.91 ID:F8sDotkD
>>37
いるよねお前みたいなレッテル貼りしかできない馬鹿w
このスレ始まって30レスでそんなこと判断するなよ
もっと前から有益な話に加わってるわこっちは

40 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:40:57.31 ID:k0HgRNLl
やっぱでたよオウム返し、語彙もないんだ可哀想…

41 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:41:50.95 ID:gV3Ip5mc
>>38
どんな人間が見てるかも分からない場所でその不特定多数全員に気を使うことは無理だと思うが・・・

望むなら、釣りの定義とその対処法をテンプレに加えて貰えるよう頼むしかないと思うよ。

まあ、スルーすれば良い話なんだけどね。NGしても一々難癖付けても所詮いたちごっこだろうし。

42 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:53:02.80 ID:F8sDotkD
>>40
お前自身が
>「わかってる俺」に酔って他人のこと馬鹿にしてばっかの人間
>そのくせ本人は何も有益なこと言えないし否定することに夢中
この一文にまんま当てはまるんだからオウム返しされても仕方ないな
おまけに語彙の豊富さも全然アピールできてないし
なんなのおまえ?

>>41
だからこうやって指摘してるんだよ
釣り師の利益を考えるようなら尚更な

43 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 00:57:15.31 ID:k0HgRNLl
>>42
私は別に語彙の豊富さアピールなんかしてないよ?君の語彙のなさを教えてあげただけ
そして案の定というかやっぱりコピペ使ってしか反論出来ないんだねw

44 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 01:00:28.59 ID:k0HgRNLl
今必死に反論考えてる最中かな?
ごめんねこれ以上スレ荒らすのもあれだし私はそろそろおいとまするね
あとは一人相撲頑張ってねwせいぜい逃げたとか言って騒いでね

45 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 01:00:34.92 ID:F8sDotkD
>>43
君本当に馬鹿なの?
こっちの語彙の無さを声高に叫んどいて自分の語彙の無さは棚に上げるって
まさにお前自身が「わかってる俺」に酔って他人のこと馬鹿にしてばっかの人間じゃん
大丈夫か?

46 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 01:03:12.69 ID:F8sDotkD
大体>>39のレス見て最初の一文しか目に入らないんだからどうかしてるわ
普通の頭の持ち主だったら主張が2行目からだってわかると思うけど

47 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 01:39:56.23 ID:MZSgKFLf
酷すぎるな。。

客観的に見て、誰が最も糞かは一目瞭然なわけだが
本人の中ではどう処理されているのか非常に興味深い

48 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 01:47:08.60 ID:kLwAHpu+
自分から釣りに全力で飛び込んでいくのはどうかと思う
流石にここまで煽りに食い付きすぎるのは…スレの趣旨脱線してる気もする

49 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 01:53:13.06 ID:kLwAHpu+
スルースキルって大事だな
荒らしに構うのも荒らしとはよく言ったものだ、煽り耐性つけないと議論なんて出来ない

50 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 03:16:09.05 ID:F8sDotkD
将来の不安を子供を産む理由に置き変えると面白い
社会保障制度を維持する為、景気のため、活気が無くなるから・・・

人口減「深刻」89%、「1億人確保を」76%
2015年08月25日 21時52分
 読売新聞社は「人口減社会」に関する全国世論調査(郵送方式)を実施した。日本の人口減少は「深刻だ」との回答は89%に達した。

 将来の不安を複数回答で聞くと「社会保障制度を維持できなくなる」84%が最も多く、「労働力が減り経済活動が停滞する」68%、「社会全体の活力が失われる」59%などが続いた。

 総人口は現在の約1億2700万人が2060年には約8700万人に減ると推計される。政府が掲げる「60年に人口1億人確保」を達成すべきだと思う人は76%に上った。
地方の活力維持・向上策については「子育て支援を充実する」64%、「雇用を増やす」59%、「医療や介護のサービスを充実する」57%などの順に多い(複数回答)。
人口減少を招く少子化の原因では「『晩婚化』や『未婚化』が進んだ」74%が最多(同)。調査は7月上旬から8月上旬にかけて行った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150825-OYT1T50140.html

51 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 04:09:46.87 ID:wnFhTpIf
少子化対策?
・治安を悪くすること
・女性の権利を無くすこと
これだけでいいけど、そんなことしたら世の中が悪くなるし女性が可哀想だよね。
少子化対策しろとか言ってるバカは
暗に女性差別してる奴ら

社会保障に不安があるのならば
安楽死でいいんじゃないかな
なんで安楽死の発想は出ないんだろか

52 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 06:15:59.38 ID:NPA9/I+e
>>50
ナチュラルに人間を「システムを維持するための駒・労働力」として見てるのが恐ろしい
ここのパーセンテージがこれからじわじわ減っていくことを願う

53 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 09:04:51.36 ID:qIlZtb9/
>>50
人口減ならそれに適応できるようなシステムにしていけばいいのに何で無理にでも現状を維持したがるのだろうか。適正人口は8千万人とも言うし昔は今より人口が少なくても国は回ってた。

人間って一度増やした利益が減るのを特に嫌うからだろうな。あるいは抑圧移譲みたく苦労して構築した社会システムを解体するのが嫌なのか。

54 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 11:15:18.18 ID:Wpm5vQ0c
皆さんは性行為についてはどう思ってますか?
私は反出生主義になってからは不特定多数の男性と関係を持つことが増えた(いわゆるセックスフレンドで彼氏というわけではない)
世間ではやたらセックスは神聖なものとか尊いものにしたがるけど、実はそんなことは全然なくって取るにも足らないくだらないことだって悟った
子孫を残さない性交は快楽を求めるだけという点で子作りに比べてまだ純粋だと思う

55 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 11:31:40.62 ID:kSu5HhZq
純粋とかじゃなくてさ単に趣味でしょ

56 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 11:47:09.57 ID:kSu5HhZq
「グリーンマイル」でレイプされて切り刻まれて死んだ姉妹に主人公が「悲劇だ。でもどんな死に方をしたとしても死んだ人間は幸せだ。」ってセリフがあって。死んだら苦痛がないからだろうけどその考えの最たるものは反出生だろうな。
キングは息子いるけどな。

57 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 11:52:42.60 ID:kSu5HhZq
よく「自分一人では虚しかったが子供が出来たら虚しさが消えた」なんて奴いるけどさ。
その産まれた子も一人では虚しい存在なんだよな?
ってことは虚しい人間が虚しい人間産んだら虚しさが消えたってこと?
おかしいだろ、それ。
そんなんマトリョシカじゃん?
開けて開けて開けてみたら結局何にもないじゃん。

58 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 12:12:03.37 ID:cZgKPzj2
>>54
反出生主義とセックスフレンドが出来るのは何の関連もないと思うけどね
それは単にあなたの性癖でしょ
子作りを目的にしないセックスはコミュニケーションのひとつだし特に嫌悪もしてないけどね

59 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 12:15:45.35 ID:JBLya3fp
どんなに長生きしてもどんな犯罪しても尊敬されてても死ねば同じなんだよね

60 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 12:15:49.38 ID:cZgKPzj2
>>57
そう気付ける人間が少数派なのが今日までの悲劇を産んでる
本能に支配され、プログラム通りに産んで死んでを繰り返してる

61 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 12:22:54.59 ID:Wpm5vQ0c
>>58
なるほど、ありがとう
現実の知人に反出生主義者がいるんですがその子は例え避妊をしていても性行為自体を邪悪なものとして見なしています(その子も処女ではないのですが…)
他の反出生主義の方がどんな視点で性行為というものを捉えているか知りたかったので質問させて頂きました

62 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 12:27:32.77 ID:Wpm5vQ0c
>>61
補足ですがその子は今現在もたびたび見知らぬ男性と一夜限りの関係を持ってはその度に自己嫌悪して苦しんでいます
可哀想と思う反面、つくづく人間は矛盾した生き物だと感じますね

63 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 12:30:19.47 ID:gV3Ip5mc
>>61
全員が全員そう、ということはどんな状況に於いてもありえないことだと思うよ。

反出生主義は確実に幸福度が上回るのだとしても少しでも不幸になる可能性があるのなら、その存在自体を許さないわけだから、例えば少しでも生まれてしまう可能性のあるセックスそのものを否定するという人もいるかもしれないよ。

もちろんお互いが反出生主義で、妊娠しても女性側は堕胎の危険性を顧みずにそれをするという人もいるだろうけど。

反出生主義だけを支持するというのは珍しいと思うが、反出生主義だからセックスを否定するというのはちょっと理由が弱いかもしれない、と個人的には思う。

64 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 12:57:42.14 ID:cZgKPzj2
>>62
性行為を邪悪なものと思ってるのに度々一夜限りの関係を持つ…?
なんかその人嫌だな
ただのメンヘラでエセ主義者に見える
反出生主義を知っていて、それを貫いている「つもり」の自分に酔っていそうだ

65 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 13:05:51.46 ID:MZSgKFLf
生滅の繰り返し自体が実体であり価値なんだが。
フロウではなくストックに価値を感じるというのは、本質的には倒錯であり
倒錯したままロジックを積むからわけのわからん結論にたどり着く事になる。

・金に価値があるのは、誰か価値提供と引き換えに受け取ってくれるから
・最終的に人類は確実に滅亡する
・最後の一人は金を使うことができないので、金を受け取らない。
・最後から二番目も金を使えないので受け取らない。
・突き詰めると、誰も金を受け取らない。
・よって、金に価値はない。あるべきではない。
・金に価値を感じるのは、バカ
みたいな。

66 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 13:20:27.02 ID:Wpm5vQ0c
>>64
何ていうか破滅に向かっていく自分自身を制御出来てない感じではありますね…

67 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 13:24:37.10 ID:JQcpm3Pz
>>54
反出生主義で性行為を繰り返してるってそれただのセックス依存症では?
避妊はピルですら100%じゃないしそれでできたらおろす覚悟があなたにあるのだろうか?
結局あなたもできたら>>6のようになるような気がする

68 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 13:47:35.65 ID:ZfHwh0ia
お前ら馬鹿かよ
都合よく身近に反出生主義者がいるわけないだろ
前スレ終わりからの釣りもそうだけど
反出生主義者だけど子供産みます
反出生主義者だけどセックスしまくりです

こんなあからさまな作り話でスレ埋めるな
>>65みたいなレスへの意見が読みたいのに
駄レスで流れるだろ

69 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:05:07.34 ID:cZgKPzj2
>>66
もう完全にスレチだわ
そういう人に反出生主義者を名乗らないで貰いたい
以上

70 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:14:15.57 ID:Wpm5vQ0c
性経験があるだけで反出生主義とは言えないのですか…
童貞、処女しか反出生主義者として認められないんですね、あまりにも狭量というか僻みと受け取られてもしょうがないと思いますが…

71 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:25:36.28 ID:JQcpm3Pz
いやいやそうじゃなくて
性経験あるから叩かれてるんじゃないでしょ
あなたのは色んな人と意味のない性行為を何度も繰り返してるという点がひっかかる
性行為するなとかではなくて、そんなに何度もしてたら妊娠する確率も当然高くなるんだし、
しかもなぜそれを何度も繰り返すのか理由も明確ではないのだから非難されて当然では?

で、>>67についての返答はまだ?
反出生主義なんて口で言うのは簡単だけど、もし妊娠したらどうするのかそこを明確にできないならファッション反出生主義者と言われても仕方ないよ

72 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:25:55.29 ID:RhrX/ddH
なんだこいつ荒しか

73 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:46:57.71 ID:Wpm5vQ0c
気に入らない意見は全て釣り、荒らし認定…幼稚ですね…男性はみんなそうです

74 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 14:50:39.20 ID:ZfHwh0ia
>>73
釣り認定してるのは俺だけだろ
他は丁寧にマジレスしてくれてんだから一緒にしてやるなよ

75 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 15:11:20.28 ID:b+OTJKk3
>>53
同意
もはや少子化問題なんて形骸化した呪文だよ
国「少子化が今深刻です」→国民「うわあああ大変だ頑張って子供増やさなきゃ!」
この定型化した流れを崩さない限りいつまで経っても適正人口まで減らない
為政者の無能ぶりと洗脳されてる自覚が無い奴隷達に怒りが湧く

76 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 15:34:21.32 ID:qJxtjpnb
>>24
二次元に対する世間の糾弾に関して理解がある様子だから二次元自体にも理解があるかなと思ってカキコ

性欲に関するのだけどあと三年位経ったら18になる
そしたら正々堂々エロゲを買って解消したら良いと思うよ

77 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 15:42:05.62 ID:cD9g6uh3
ブス不細工貧乏無能の子供は要らんが優秀で幸せな子供は増えたらいいと思う
問題は生まれてみなきゃ、さらに本人にしか、心情はわかり得ないことだな

78 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 15:55:10.08 ID:yVqqA3d4
>>77
だからそれは反出生主義とは違うと何度言えば

79 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 15:56:34.70 ID:PsXvJTK7
優秀で幸せな子供は反出生主義者にはなりえないからな。
さらにその子供はどうだろう?
いくら優秀でも環境次第でいくらでも変わるな

80 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 16:00:08.89 ID:cZgKPzj2
いや別に幸せな人間でも反出生主義者になり得るよ
だって理にかなってる主義なんだから
この思想は人を選ばない

81 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 16:08:33.30 ID:ZfHwh0ia
>>77
優生学ってやつですか?
反出生主義と途中までは利害が一致しそうだけどな
頭の良い人間が増えれば少なくとも反出生について考えるようになるし
賛成反対以前に考えない人が多いからね今は

82 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 16:13:36.62 ID:ObbKQjHk
>>79
逆だっての
優秀だからなるんだよ

83 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 16:27:47.58 ID:b+OTJKk3
肯定派にしても自分がこの家系の完成系だって確信があればこれ以上の蛇足的な遺伝子連鎖は避けようって思うはずなんだけどね
子孫を残すのは自分が未熟な個体であることを認めてる証拠

84 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 18:04:12.19 ID:oYi+AGLB
>>76
二次元には現在進行形でお世話になっています。3年経って尚且つ余裕があれば試してみたいと思いますw

85 :優しい名無しさん:2015/08/26(水) 23:20:55.18 ID:6nVl02/Z
>>84
最近はロープライスでも高品質なのがあるし、中古なら数千円で買える
あと雑誌の付録に過去の作品が丸々収録される事も多い

一応18歳まではエロゲから移植したコンシューマー版とかで楽しんだら良いと思われ

スレチ気味なのでこれ位で
少しでも参考になったら幸い

86 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 10:41:44.33 ID:R3LbgT1j
近場で交尾しすぎて地が濃くなって頭おかしくなったのか

87 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 11:49:48.71 ID:cDFf7Du4
殖えりゃいいってもんじゃないんだよな
今生きている自分たちは何を為すべきなんだ
ものを考える知能があろうとなかろうと、動物と同じ
なるようにしかならない
自然に任せたら、勝手に先進国から人口が減っていくだろう

88 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 12:23:58.04 ID:E2avK7vw
もう反出生主義は今の時代極論じゃないね、貧困シングルマザーなんて
そもそもなんで産んだのって言いたくなるよ

89 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 12:25:01.71 ID:AZSxzNEP
まあ生物学的な分類では動物と同じだな

90 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 17:29:43.78 ID:AbBRKVnU
奈良・明日香村で、橋の欄干に車が衝突 男女5人の死亡確認(15/08/27)
https://www.youtube.com/watch?v=TDDVYtCUPVE

欄干さんがすげぇ仕事した

91 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 17:37:14.65 ID:AbBRKVnU
申し訳ないけどさ、こういう馬鹿な死に方した若者の葬式に出席してみたいの俺だけ?
「最終的に馬鹿な死に方をする子供」を学費だの食費だのわがままだの聞いて19まで必死に育ててきた親の顔を見てみたい

すべて証明しちゃってんだよね「無」だったってことが
あの学費もあの食費もあの育児ストレスもすべて「無」への道でしかなかった
欄干ひとつで19の5人が「無」だったことが証明された
まあ、親にとっては「無」ではなくて死にたくなるほどの情けなさとぶつけようのない怒り(暴走運転してた奴の遺族に向けられるか?)かな

でもさ、その情けなさと怒りもまた、100年後には「無」になってる。この5人の馬鹿な死に方を知るものは遺族、俺達も含めて誰もいなくなる
まったくもって、諸行無常だねぇ




奈良・明日香村で27日未明、橋の欄干に車が衝突しているのが見つかり、車に乗っていた大学生や専門学校生、男女5人の死亡が確認された。
午前0時15分ごろ、明日香村の飛鳥橋で大破している車を、通りかかった警察官が見つけた。
5人が乗った車は、橋の数十メートル手前で横転し、そのまま滑って、橋の欄干にぶつかって止まった。
警察によると、橋の欄干に衝突した時の衝撃で、車の天井部分が外れたとみられるという。
この事故で、車に乗っていた19歳の大学生や専門学校生の男女5人が、車の外に投げ出されて死亡した。
5人は、橿原市(かしはらし)の中学校の同窓生だった。
現場となった橋は、緩やかなカーブの先にあり、警察は、猛スピードを出した車が、曲がりきれずに横転したとみている。 (関西テレビ)

92 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 17:39:50.94 ID:95kNoLKV
子どもが死ぬのは悲しいだろ?
でもその原因を作ったのは、死を確定させたのはアンタだよ

って親に言いたいね

93 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 18:50:31.63 ID:XK+wOmwI
ほんと、一瞬で終わるな
このDQN共もこんな結末想像してないだろ
そして誰にでもこういうことは降りかかる
東北の震災なんて典型例だ
運が全てだ

94 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 19:20:59.31 ID:KHFeErD5
死んだ子供は可哀想だけど、今後のこの世を生きなくてもいいことを考えると良かったのかもしれないと思う

親にはただひたすらざまぁw
生んだことで結果的に子供を死なせたことによる罪を一生背負って生きていけと思う

95 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 20:03:39.91 ID:ZcKzuxpg
知り合いが27で仕事の失敗から自殺した時母親が「息子の人生はなんだったんだろう。生まない方が良かったんさぞゃないか。」と遅ればせながらの真理に達していましたよ。

96 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 21:55:17.95 ID:2dGdr0e4
俺は親は完全に否定はできないと思ってる。

いつまでたっても分からず屋な人間に嫌悪感は出るが、その人間も生まれてしまった被害者であって、更に子供を作ることに疑問を持てなかった人間。

俺は年とるにつれて不幸になっていったからこの主義にたどり着いたが、ずっと幸せだったならガキンチョの時に考えてた、就職して家庭を作って…なんていう人生を疑問を持たずに送っていたんだろう。

97 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 22:24:01.56 ID:p4fz6JGy
だから幸せでもこの主義に辿り着く可能性があると何度言えば…
思いつかなかったのは、無知若しくは考えなかったから。
店がどれだけの被害を受けるかも考えずに万引きするガキと一緒だね。

98 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 22:39:16.00 ID:dkcW3Wlk
なんでそんな負けず嫌いなの?

99 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 23:00:33.95 ID:VCuBO7LT
>>97
ほんとだね
殺人の深刻さがわからないから人を殺していいなんてことはありえない

100 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 23:41:23.80 ID:2dGdr0e4
その「万引きするガキを完全に否定することはできない」ということを言っているんだが。
そもそも出産は犯罪じゃないから疑問を持つことが難しい。
いい大学を出ている人間、社会で成功している人間の多くは考えて生きているだろうが、そういう人間でさえ全員が反出生主義ではない。
誰にでも及ばないものはあるという事だ

>>98のレスの意図は、このスレは反対意見も多いから反感を買いやすい親批判は出来るだけ止めた方がいいと思って書いた。

101 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 23:43:19.47 ID:2dGdr0e4
訂正

>>98のレスの意図(誤
>>96のレスの意図(正

102 :優しい名無しさん:2015/08/27(木) 23:55:09.19 ID:p4fz6JGy
>>100
馬鹿は何をやっても許される?
しかし、悪意が無かったとしても罪は罪で、擁護する余地はどこにもないよ。

>>97のレスの意図は、そういうことなんですよ。

103 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 00:01:11.10 ID:M0YP4RSN
だから、反出生主義者内でも考えが「行き着いてない奴」がいるって俺は前から言ってんだろ

104 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 00:02:18.02 ID:M0YP4RSN
定期的に現れる「でも、幸福になることもあるから産んでいいよね」がその筆頭な

ガキを博打に巻き込んでることを理解していない

105 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 00:04:10.84 ID:M0YP4RSN
その結果こういうニュースになる
>>90-91

106 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 02:41:44.20 ID:M20WaIUo
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20150826-567-OYT1T50099.html

このデータ毎月見てるけど、
前年同月比でずっと増えてるなあと思ってたんだよね

今年は100万は割らないだろう
まあ一時的なものだろうけどね

107 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 07:18:37.40 ID:6zZCDQSv
>>100
成功者の多くは何も考えてないと思う
哲学的で実利の無いことに関しては

108 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 07:24:20.88 ID:MTHYZzNb
移民が来てるのと
経済が悪くなってるのが
増える原因かな
国が悪い方向に行ってる証拠

109 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 07:59:18.53 ID:3dZdEEly
産まれないのが一番だけど生きてる人が死んじゃう時はできるだけ苦しんでほしくないな

110 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 08:28:21.96 ID:Bx+9OxZJ
国内出生数減はもう下げ止まり
外国人がそれだけ多くなってきたってこと

111 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 09:30:37.01 ID:76fWwDq2
いつの間にか移民の国になってくんだな日本も

112 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:21:13.10 ID:Si93rE9R
本気で人殺したくなったり自殺を考えた事もないような花畑が率先してガキポコポコ産んでるんだもんな
命という時限爆弾をくくりつける事によって子供を予め殺してる奴らが命を大切にしましょう自殺はしないでとか寝言ほざいてるんだからこの世は狂ってる
生涯子無しを貫いた過去の賢人達とこのスレ住人の存在が自分にとってせめてもの救い

113 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:39:52.36 ID:MTHYZzNb
肯定派痛み感じない説を唱えてみるわ
あいつら疼痛がないんじゃないかな?
そんな事ありえないとは思うが
そう考えないと肯定派なんて生まれ得ないはす

114 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 14:56:50.83 ID:Si93rE9R
いやほんとに哲学的ゾンビとでも思わなけりゃ辻褄合わないわ
それか俺らの知らないところでクスリやってるとしか

115 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 15:19:51.34 ID:QmVYRtz7
自分ではどうしようもない「自分という生き物」を生きなければならない
事が問題なんだよ。
山田浩二だって自ら望んで中学生をいたぶって殺したわけじゃないだろし。
血が沸騰するような強い衝動に抗えなかっただけかもしれない。我々の誰がああであってもおかしくなかった。
彼も被害者だ。

116 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 15:23:35.48 ID:MTHYZzNb
何になるかなんて全く選べないからなあ
選べる状態なら自己責任論者の言う理論が合ってるんだけど
この世に選べることなんてどこにもない

117 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 15:37:23.83 ID:bta06x3E
>>113
私は肯定派痛み忘れる説を唱えるわ

118 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 15:38:58.00 ID:Bx+9OxZJ
決定論持ち出しちゃうと、自己責任論者も出産も等しく自由意志なしってことになっちゃうからな

119 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 15:48:14.11 ID:w6Hs6Xcg
自分が辛かったからこそ子供には幸せになってもらいたいから産むんだけど…これは母親にならないとわからないと思う

120 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 15:58:10.07 ID:2a91FuUG
私は子供つくりたくない
てかつくる資格がない
ブスの遺伝が強くて侮れないってのは、自分の存在が証明してくれたし
私のこれまで生きてきたクソつまんねえ24年間でもブスというだけで差別や理不尽な扱いを受けてきた
だから産んじゃいけない
例え白人と結婚できてもだな

121 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 16:04:59.34 ID:Si93rE9R
否定派ならブスはむしろ武器だよな
俺は幸か不幸か無能キモメンなので死ぬまでに一人も子供を世に送り出さない自信がある

122 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 16:50:34.94 ID:S/wWLO13
この前、24時間テレビで障害を持った女性が結婚出産するっていう(感動の)シーンがあったんだけど、
自分のことも一人で面倒見れない人が子ども育てられるのかよと思って
「障害があるのに子どもを産むなんて自分勝手じゃない?」
って一緒に観てた母親に言ったら
「それは(私の名前)の考えでしょ?」って言われちゃったw

ずっと前に母親に「生まれてきたくなかった」っていう旨を伝えたら
「生まれてからどう生きるかは(私の名前)次第だよ」とかなんとか見当違いなことも言われたし。
もうなんか反出生主義って疲れるわ。
どうせなら何も考えないで世の中の大多数の人みたいに生きてみたかった。

123 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 17:04:58.52 ID:S/wWLO13
>>119
やっぱり肯定派の思考って理解できないわ…
ゾッとした

124 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 17:07:44.05 ID:CwLD+vUm
ギャンブルだとかいう以上に背筋凍らせる何かがあるよね
子供に重荷背負わせ過ぎ

125 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 17:23:22.78 ID:Si93rE9R
>>122
自分もこの前産科医が書いた「産科が危ない」って本読んでたら
「障害者が産まれる事覚悟で出産を決意した東尾理子は偉い」みたいなこと言ってて呆れたわ
危ないのはお前の頭だとツッコまずにはいられなかった

反出生主義は確かに疲れる
自分みたいな非リアはこれ知っても知らなくても小梨だった蓋然性が高いし正直反出生を知る旨味は無かったかもしれない
しかし常識を疑うことの意味を深く知るいい機会を与えてくれた
自分含め社会に対して異郷感を覚えてる人間にとっては確実に救いになってると思う

126 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 17:25:56.97 ID:MTHYZzNb
子どもの貧困率 過去最高に [転載禁止]©2ch.net [251772464]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/po  verty/1440747172/

127 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 17:35:54.37 ID:viC1nThp
女は子宮で物を考える

128 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 17:36:50.53 ID:Bx+9OxZJ
育ててもらった恩義があるから、親には言ってやんなよ
自分がつくらなきゃそれでええ

129 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 18:35:09.94 ID:wE6Th8wa
育てて貰った恩義wwwwwwwww

130 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 18:36:32.82 ID:/K082DTE
確かに親にもそれなりの恩義はあるが、こういうことで意見してはいけないというのは甚だおかしい
自分のエゴで拒否権のない子供をこの世界に引きずり落とした以上育てるのは当然のことだろう

131 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 18:56:47.09 ID:6zZCDQSv
>>119
自分と同じように不幸になる可能性が高いとしても?
>>128
育ててもらった恩はある
それ以上に産みやがった恨みがある

132 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:15:29.25 ID:Bx+9OxZJ
言ったところで、いまさら親にどうしろと。
嫌な気持ちにさせるだけで、益が何も無い。

133 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:25:10.59 ID:B1p3WuCN
132
反省するに遅過ぎることはない

134 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:28:11.50 ID:/gLeE8fP
嫌な気持ちにさせられるという益がある。

135 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:28:58.56 ID:MTHYZzNb
俺が嫌いなのは自分の親じゃなくて
世間のDQN親
あいつらの子供に被害被ったわ

136 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:30:14.26 ID:6zZCDQSv
>>132
損得で語るなら恩義とか言うな

137 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 19:32:37.87 ID:CwLD+vUm
>>133
正論過ぎワロタ

138 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:03:03.46 ID:Bx+9OxZJ
親と傷つけあってもなあ
穏便に暮らしたいよ

139 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:16:18.90 ID:2a91FuUG
私は親には感謝してる
今だに脛かじりだし、私なんかが生まれてきてごめんなさいって気持ちが50%
で、残りはこれからもワガママ自分本位で生きていきますって気持ちが50%
なぜならブスな容姿に生まれてこさせられた上に、ブスブスって否定までされ、経済力は並以上な家庭はずだが整形はさせてくれないって始末だから。

140 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:31:13.53 ID:DiAVG+YF
女の自称反出生主義は語る

141 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:47:23.16 ID:sX9j/Nfv
反出生主義をより洗練された思想にするためには
まず幸福と不幸の定義をよく考察してはっきりさせる必要があると思う

自分の考えでは「幸福も紛れも無く不幸だ」と断言できる
なぜならその幸福は「巨大な不安定な経済システム」によって初めて得られるもので、
常に崩壊と不幸への逆転への可能性を孕んでいるから
例えば最近の株価暴落によってどれだけの「模範的な幸せな家庭」が「地獄」へと転落したことか

このことから自分は「生まれることで得る幸福」によって出産を正当化することは全くできないと考える

142 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 20:48:22.36 ID:i55tWok7
肯定派は実は頭がすこぶる良くて、苛つかせるために演技をしてるという説を唱えてみる。

143 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:05:37.52 ID:B1p3WuCN
頼んでもないのに存在させられたけど育てて貰ったから悪く言えないっておかしいよな?
産んだなら育てる事も想定していたはずだし、そもそも産まなければ育てる必要もなかったんだから。
製造者責任ってこういう事言うんじゃない?

144 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:08:58.34 ID:Bx+9OxZJ
>>141
不幸への逆転の可能性があるから、幸福は不幸である

という定義でよろしいか?

145 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:10:51.31 ID:wE6Th8wa
>>141
俺も同じようなこと最近考えてたわ
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心って言葉を最初に聞いたときはなるほどって納得したけど
それと同じで幸不幸を比べること自体が間違いだと思うんだよな

146 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:13:52.75 ID:CwLD+vUm
>>142
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

147 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:17:25.45 ID:sX9j/Nfv
>>144

自分の考えでは「幸福の定義など存在しない」「そもそも幸福など存在しない」ということになる
世間が幸福だと思う幸福の状態も、かなり不安定な土台の上に成り立つ脆弱なものだから
それは幸福などとは言えない、全て不幸な状況であり幸福の定義など用意できるわけがない

148 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:22:57.68 ID:GMy04BeT
絶対的な幸福というものはないということか

幸福は、不幸と比べた時に、相対的に幸せだということが幸福だと定義付けられてるというのは納得

149 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:29:36.37 ID:zPhsmN1p
ベネイターの唱える反出生主義も、幸福と不幸は(論文の中では快楽と苦痛と書かれている)性質が違うという点が最大の肝だからな
そこを理解している人がどれだけいるのか

150 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 21:55:11.66 ID:wE6Th8wa
>>149
聖書に書いてあるから進化論は間違いって感じ?

151 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 22:05:03.44 ID:dWoZO9oj
>>149
苦痛と快楽の非対称性については>>3を見てよく分かったけど
結論で見たら論理的には証明出来ないって書いてあったよね

反出生主義を語る上で一番の強力な有効性となる点はやはり
(言葉としてはあまりよくないかもしれないが)この存在自体が無意味だといった厭世観に浸かり、それを主張することなんだと思う
現にヨーナスはそれに対して形而上学的なものでしか反論出来なかったと書いてあるし

152 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 22:16:02.88 ID:gBfYc0W3
幸せな結婚も些細な行き違いで簡単に壊れる。
金持ちは些細な失敗で簡単に貧者に転落する。
愛する家族は突然の事故で簡単に喪失する。
いつでも幸福は脆弱で不幸は磐石だ。

153 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 22:16:56.99 ID:sX9j/Nfv
>>148
そうそうその通り
幸福とは絶対的なものではなく相対的なものでしかない

自分の考えでは「幸福」とは絶対的な「不幸」の一面や一段階
幸福とは快楽物質や楽観によって素晴しいもののように思えるだけの幻想に過ぎない

154 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 22:24:36.11 ID:MTHYZzNb
幸→不幸は腐るほどあるけど
不幸→幸なんてめったに見ないな確かに

155 :優しい名無しさん:2015/08/28(金) 22:46:04.75 ID:sX9j/Nfv
「幸福は努力で自ら作るものだ!!」というスパルタな主張もある

ただ人間の望みが大きくなりすぎていることも忘れてはいけない
時代が進み社会が発展するにつれて人の願望も大きくなる
人は三食食べられる有難い状況にも次第に慣れ、飽き、高度な技術に囲まれた生活も当たり前と考え
人の願望は人の努力では到底叶えられないほどにまでに巨大化している

156 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:29:23.10 ID:WfxgBDCQ
反出生主義の本質は出生の強制性だと思うの

157 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:33:39.71 ID:WfxgBDCQ
ていうか反出生主義って広めても意味ないよね
賛同者は子ども生まなくなるけど賛同しない人はそのまま子ども生む
結局世界は生みたい人とその子孫でいっぱいになる

158 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:43:56.65 ID:3IPV7qbz
実力行使する人間が出てくるかもしれないけどね

159 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 00:54:23.11 ID:MIE/Zk0e
前アメリカで貧乏人の子供は金持ちの子供より脳みそが6%小さいって研究結果でてたじゃん
やっぱ俺のようなクソみたいな奴が子供作るのは大罪だと再認識

160 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 01:05:00.69 ID:BJhTW2Ww
幸福って結局奴隷状態だしね。
我々は生きている限り幸福を求めることしか出来ない奴隷だからね。
生存に寄与する場合幸福感を覚えて、逆なら苦痛を感じる。
言うなれば生きる為に頑張ったら御褒美に幸福感が貰えるだけ。
バカにすんのも大概にしろ、アホらしい。

161 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 01:16:27.66 ID:MIq8TZyc
>>157
だから生命は進化し繁栄してきた。
しかし自然界を見ればわかるように
りんごの樹の実がすべて熟すわけではなく
途中で落下するもの小さなまま腐っていくもの
そういう全うしない命がたくさんある。
実が熟したにしても、すべての種が発芽して育っていくわけではない。
自分らはそういう存在と思えばいい。
自分らは異常なのではなく、普通にある全うしなかった実や種のような存在なのだと。

162 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 01:20:47.92 ID:MIE/Zk0e
アポトーシスとネクローシスっていうものがあるけど
自分はヒトと言う集団に対してネクローシス的でありたい
そうじゃないと骨の髄までしゃぶられてる気分になってやりきれない

163 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 02:16:10.79 ID:nL1eEHG2
音楽はいい。俺の心をいやしてくれる。
だからなのか「音楽があるなら生まれてきてよかっただろ」とバカは言う。
鎮痛剤うたれて喜ぶやつたんておらんよ。
肯定派の言うように鎮痛剤から「生きる喜び」に変わればいいがその結果、
繁殖なんてことになるのは恐ろしいことだ。

164 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 06:06:57.53 ID:IkIVkHNv
昔自殺した知り合いが自殺するという選択肢があって初めて生きる意欲が生まれるって話ししてて自分含め周りも理解を示さなかったんだけど
反出生を考えて初めて理解できた
人間は自分の意思と関係なしに生まれたわけだから
常に自ら死ぬという選択肢を考えながら生きなきゃいけないんだよ
勿論恐怖や苦痛を伴うと判断が鈍るから安楽死をいつでも出来るようにして
自分で常に死ぬか生きるかを選べる状態を作っておく
そうすれば安楽死を選ぶまでの人生は自分が選んだ人生になるし
そんなもんいらなければすぐに安楽死選べばOK

例えると着払いで頼んでもいない高額なのにスカスカのカニが送られてくる詐欺が出生だとするとクーリングオフが安楽死に当たるかな

詐欺られた不快感や手間を考えたら詐欺に会わないのが一番良いけど詐欺にあった時の救済は絶対に用意するべきだと思う

165 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 07:27:23.36 ID:xmgLQ9yD
安楽死反対派はめちゃくちゃ多いよな
あいつらは他人に苦しんで欲しいらしいわ

166 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 08:44:01.17 ID:8/8toEfj
>>162
それ多分なら因果が逆で、ネクローシス的でありたい気持ちが骨までしゃぶられる原因になってると思うわ。

167 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 09:35:02.33 ID:MMkpUZQM
メメント・モリだよメメント・モリ

168 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 11:20:00.19 ID:8/8toEfj
反出生主義は、人類全体の利益を願う、そういう主義主張であるべきなのに

親を不快にさせて溜飲を下げるとかネクローシスとか、情けなくなってくるわ

169 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 13:20:08.66 ID:MT1aAfB4
安楽死反対派は自分が病気になって死を待つしかない状態になって初めて生きる苦痛を理解できるんだろうな

170 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 14:18:52.27 ID:xURWDpuG
病気になった時に
「およよ(涙)、俺(私)何も悪いことしてないのに悲劇〜」ってやるのかな

苦しんでる人が望んでる権利を邪魔しといてぬけぬけと

171 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 15:45:52.86 ID:V4rGIwNi
安楽死反対派なんか医療業界以外いるわけないだろ。
カモられてんだよ。

172 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 16:00:52.53 ID:MMkpUZQM
日本のジャック・ケヴォーキアンは産まれないのか

173 :優しい名無しさん:2015/08/29(土) 21:59:46.87 ID:an7Nxl++
都合のいい奴隷をいつまでも使うため
そして頭の中のお花畑の世界が壊れることへの拒絶反応のために
生きる権利を与えるという建前で死を全力で阻止する
そもそも生きることが良いというのは根拠のない多数決で決められた一方的な理論でしかない
まさにカルト

174 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 06:43:12.82 ID:nS/LIgue
レイプされて出来た子でも産む女

175 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 16:49:19.44 ID:M7yGcych
10歳過ぎたころから24時間365日子宮が「子供を孕め!」とうずきだす
そして化粧をしてアンアンやノンノのセックス特集を読んで孕ませアピールに必死になる
子宮がそうやって女の脳に命令を下してるわけだ

女ってのも哀れないきもんだよ

176 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 19:47:44.43 ID:f//UOoZt
10歳過ぎたころから24時間365日睾丸が「精子を出せ!」とうずきだす
そして道端に落ちているエロ本を読んで射精アピールに必死になる
睾丸がそうやって男の脳に命令を下してるわけだ

男ってのもまた哀れないきもんだよ

177 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 19:55:14.09 ID:bgztuJqh
女によるレイプなんて滅多に聞かないし
女向けエロコンテンツもあんまない
>>176が正しい
どう考えても男のが圧倒的に性欲強い

男が女並の性欲に落ちるなら出生率はどの国も0.3〜1程度になり徐々に人類は減るだろうな

178 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 19:55:59.70 ID:s+irI9vD
言いたいことは分かるけどもうちょっと頑張れ
オナニーで射精アピールってなんだよ

179 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 20:04:15.69 ID:UCwBzmyW
男女厨はスレチだから消えろって
なんで毎回女叩きは必ず湧いてでるのかね?
そしてそんなスレチ野郎に構う必要はなし
スルー能力が試されている

180 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 21:02:34.58 ID:CpsIvwzN
>>6
頑張れ!

笑顔!

181 :優しい名無しさん:2015/08/30(日) 21:38:37.12 ID:pOWR+nR7
自分の祖父は吐血しまくって死んだけどその瞬間に自分が望みもしてないのにこういう目に会う可能性があると思ってゾッとしたの今でも覚えてる
まあ子供生みたい人は勝手に生めばいいし、ただ自分は望まないってぐらいのスタンスが丁度いいと思ってる

182 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 11:48:56.97 ID:4Frda7uj
>>179
過去のスレで全く同じこと書いたんだけど、妊娠・出産は女性のみに可能ないわば特権であり、
女性自身が望んでそれをすることは、当人の生の満足度を非常に高いレベルで満たす行為なんだ。
逆に、出産を望む女性からその権利を剥奪すれば、生における充足感を剥奪することになる。

だから残念なことに、反出生の「産むべからず」の戒めは、女性嫌悪、女性蔑視の視点からは
とても都合の良いものなのだよ。女性の喜び(とされていること)を、大義名分を持って奪えるわけだからね。

とはいえ俺も別に、反出生主義に高尚な動機が求められるとか思ってないので、
スレチな女性批判を避けてくれたなら、個人的にはその動機を否定する理由も特にないんだな。

183 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 13:33:03.73 ID:J4hIN9T2
介護や自分もいずれ体験することになる死に至るまでの苦痛、貧困などの現実を見てしまうと子作りなんて考えられない
人が死ぬたびに泣き、悲しんでいるのにまた子供を産むとか

184 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 14:57:16.45 ID:GU6g5yrH
貧困を感じなければ産むんだろうなぁ。
自然な行動ではあるし

185 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 15:15:12.96 ID:DzUgXtXZ
産むことに執着してる女がいるから反出生主義者において女性差別は含むよ

「結婚はしたくないけど、子供は産みたい」とか平気で言うからね
反出生主義者の矛先が妊娠希望の女や妊婦に向けられるのはしょうがない

186 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 15:38:50.23 ID:ZGVcjxlO
ふつう女性差別っていうのは、女性性を持つもの全体に対する差別をいうでしょ

187 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 16:10:39.26 ID:FzbN0nCl
子供持つことに執着してる男もたくさんいるけどな
現に妻子がいないと出世に響くから子供欲しいとかいってた男も過去スレにいたし

188 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 16:59:16.13 ID:akcn9v+6
全ての罪は女から生まれた
精子を出す男が悪いという人がいるけど
精子を作る男を産んだのも女
こういう事を言うと偉人の名を借りて人類の発展を女性の貢献として語りだすのがまんこの常だが
反出生主義においてこれは人口を増やした罪として捉えられる

189 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 17:01:05.64 ID:TccPuUX0
妻子がいないと出世できないっておかしいと思うけど

190 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 17:12:57.82 ID:8gd0KD2+
反出生主義者ならフェミニストになるべきだろう
出生率を抑えたいならもっと女性贔屓が必要だ
自分のことしか考えないのなら、女性叩きをしてもいいが
人類を減らしたいのなら女尊男卑一択
俺の知ってる反出生主義者(男)もフェミニストで、女尊男卑を推し進めている

191 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 17:33:51.88 ID:akcn9v+6
安倍は自身も子無しだし反出生主義者なのかなもしかして

192 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 18:00:53.57 ID:DzUgXtXZ
>>190
そりゃ、すべての女が田嶋陽子みたいになったら一瞬で人類消滅するだろうなw

誰も種付けする気起きないからさw

193 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 18:01:28.93 ID:2TJj7KbH
はい、男女論は終了

194 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 18:16:12.69 ID:bRU2pgpo
こういう自分が駄目なのを女のせいにすることが反出生主義だと思ってるアホどもがいると
せっかくこのスレに興味持ってくる人がいても誤解されそうでいい迷惑だな

195 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 20:56:55.61 ID:bv6THfiq
http://i.imgur.com/geTYAUJ.jpg

(×ω× )…

196 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 21:17:21.60 ID:yDsutx6J
>>189
銀行員とかあるらしいね
だから銀行員は比較的結婚が早いとか

197 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 21:23:40.06 ID:akcn9v+6
>>194
偉人だろうが産んだら悪なんだよ
むしろ人類の発展に貢献して人口増やしたぶん業が深いかもしれない
そこは女で反出生主義の人でも同意見だろ
違うというなら勘違いしてるのはそいつだろ

198 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 21:44:13.87 ID:uO9XwP1X
>>195のようなDQNの増加を抑制をするには、大きな権力による出産制限しかない
性格検査でサイコパス判定されたらアウト
こいつは確実にアウト、性犯罪者なんだからさっさと逮捕しろよ

199 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 22:07:30.88 ID:wGXC4ANw
>>197
子どもは男女両方の行為があって出来るもんなんですよ
保健体育で習わなかったかな

200 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 22:21:33.05 ID:akcn9v+6
>>199
ちゃんとレス読んで欲しいな
精子出す男も女が産んでるんだから自作自演みたいなもんだよねそれ

こんなこと書いてると誤解されそうだから言っとくけど女性の反出生主義者は尊敬してるよ
女は男以上に罪の世界で生きてて罪の中で生きたほうが楽なのに
それを罪として認めて投げだそうとしてるんだからね

201 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 22:36:21.32 ID:AaLHQbqw
何言ってんだこいつ
その『精子作る男を産んだ女』も男の精子と女の卵子から出来たんだろw

202 :優しい名無しさん:2015/08/31(月) 23:55:58.23 ID:VeUL7uvx
卵が先か鶏が先か

203 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 00:00:12.38 ID:mc7ODF9f
>>201
それは動物のメスまでの話だね
動物は自分で産まないという選択ができない
でも女となると知識を獲得した分産むか産まないか選択できる訳だよ
どうやったってその選択は女にしかできないし男は説得するくらいしかできない
だから最初はどうやったって女が先
メスが先かオスが先かは知らないけどね

204 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 00:08:12.04 ID:NSBtP69w
もう女叩きに無理がありすぎるだろ
それなら男が精子を出さなきゃ選択自体ないなって話になるだろ
ここじゃなくて素直に女が憎いスレ行っとけ

205 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 00:15:00.65 ID:Kg0S+jEC
性犯罪率も性欲も圧倒的に女より高い
男叩きするべきだとフェミニストの俺は思う
本当に反出生主義者ならね

206 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 00:39:34.77 ID:mc7ODF9f
>>204
女叩きじゃないから勘違いしないように


>それなら男が精子を出さなきゃ選択自体ないなって話になるだろ

精子出されて被害者ぶれるのはメスまで
人間の女は知性があるので最終的に産むかどうかの選択ができる
もちろん感情に左右されて周りからも色々言われて産まされることが大半だけど
それでも最後に産むかどうか決めるのは女
だからこそそんなもんと向き合おうとしてる女性の反出生主義者は尊敬できる
自分が何と向き合ってるかすら理解してない女は論外

207 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 01:03:25.71 ID:DkBvUntW
これはガチで頭いっちゃってるな…

208 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 01:07:37.23 ID:/l50VKuK
こいつ言ってること滅茶苦茶だぞ
なんで女にだけ出産と選択の責任があると思ってるんだ?
男女二人でできた子供なんだから、どちらにも決定権と選択の責任はあるはずだ
黙って生んだとか堕胎したとかのレアケース持ち出すのはなしな
それらを持ち出すなら、腹パンして流産させる男の話も持ち出さなくちゃいけなくなっておかしくなるし

それらのレアケース除けば出産の選択は本来なら男女二人で作って二人で決めることなんだけど?
男は種だけだして関係ない出産の選択もできないし男に罪はないと思っているなら勘違いも甚だしい
男は反出生主義を主張して子種だけ巻き散らかして妊娠させ、出生の全責任を女におっかぶせる気ならそんなやつは反出生主義とはいえない

209 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 01:21:23.82 ID:kiNUHoCL
自分がたまたま男という性に生まれたというだけで、よくもまぁそこまで被害者ぶれるものだ
反出生主義の女性は尊敬してるから女叩きじゃないよ!って…
女叩きだから自分が批判されてると思っているのかな?
考え方がおかしいから批判されてるのを理解できてないんだろうね

210 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 02:14:50.26 ID:utoR1gB/
女に産む能力があるから最終的に女が悪いということは、腹から出ないうちには殺しても良いということになる

腹の中も紛れもなく、この世だから妊娠した時点で男も悪い。その理屈では男を庇えない

211 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 02:25:56.75 ID:utoR1gB/
中絶も殺人だからね
なぜ中絶を正当化しているのか理解に苦しむ

212 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 02:47:35.79 ID:mc7ODF9f
>>208
男に決定権なんかないよ
腹パンして殺す選択肢はあるかもしれないけど
女が妊娠したことを言わなければそれもできないしね

>男は種だけだして関係ない出産の選択もできないし男に罪はないと思っているなら勘違いも甚だしい
>男は反出生主義を主張して子種だけ巻き散らかして妊娠させ、出生の全責任を女におっかぶせる気ならそんなやつは反出生主義とはいえない

これは言うつもりないね
人間に生まれた時点で駄目
ただ、女の方が出産という罪と密接に関わってるから
反出生を貫くのが難しくまた、偽物も多い


>>209
女叩きだと言われたから女叩きじゃないと反論したまで
ここは君も理解してくれてるみたいだから良いとして
考えがおかしいから批判ってどうなんだ?
それなら反出生なんて世間から見たらおかしい意見は批判されて当然か?
そうじゃないだろ
やるなら議論にしような

213 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 03:05:40.77 ID:mc7ODF9f
>>210
>>211
もし女が反出生を貫くならそういう事態に陥る前に自ら命を絶つ覚悟が必要となる
仮に中だしレイプされたら受精する前に死ぬくらいの覚悟な
自分で選択する権利ってのはそういう事だ
男なんか比べ物にならないほど女の反出生はハードル高いよ
だからこそ本物は尊敬できる

214 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 04:22:40.27 ID:Wzi3QD/v
この人には何を言っても無駄だと思う
誰に何を言われても男に決定権はない女の選択が悪いと屁理屈以下の妄想を
いつまでも盲信し続けるんだろう
オナった精子が勝手に女の子宮に飛んでいく病気なのかもしれない
同じ反出生主義の思想を持ってここに集まっているのにこんな狂人が居着いて残念だ

215 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 04:24:22.53 ID:o57tQhn6
>>213
反出生主義は子供を生まないことによる、緩慢な人類の絶滅(不幸の非存在)を望む主義だから、自殺や殺人を認めてはいないよ。
それを認めてしまったら、反出生主義者は積極的に殺し、死ななくてはならない。
自ら死ぬような奴は反出生主義者ではないんだよ。

216 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 05:56:38.33 ID:mc7ODF9f
>>214
印象で語る君に失望してるよ俺は
男に決定権があるというならどうしてそう思うのか書けばいいだろ
それと女に罪があるって言う事と女が悪いって言う事を混同して語るのやめたら?
女叩き認定しないと都合が悪いなら屁理屈言ってるのはそっちの方だよ

>>215
その通りだね
宗教やってるわけじゃないから認めてないってのはどうかと思うけど
自殺が必要ってのは言い過ぎか
でも子供産んじゃうことと比べたら耐えられないと思うんだよな本物なら
こんなこと言うと偽物の人が発狂しそうで怖いけどさ・・・

217 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 06:32:52.14 ID:o57tQhn6
>>216
言い方の問題だね。包含するか、しないかの問題。

どちらの方が罪は大きいかは、どの時点で罪が確定するかにもよる。
言い方は下品だが、精子が飛び出した瞬間か、受精した瞬間か、出産した時か。

しかし罪の重さとは、個々で考えが異なる物だと思う。
「夜道を歩かせるからこういう事件に巻き込まれるのだ、責任は被害者(若しくはその保護監督者)にもある」とする意見もあれば、
「加害者が全面的に悪い。そもそも夜道を歩くのは危険だという共通認識があるのは加害者のような輩が多いせいだ」という意見もある。
いかようにもなる。

これは罪という概念そのものが曖昧だからだ。宗教によっても、罪の重さが違っていたりするし、個人レベルでは最早感情論の域だ。

唯一定義が明瞭な法律の罪で考えるならば、答えは一つしかないけどね。それが正しいかどうかは…(略)
水掛け論だよ。

218 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 06:35:33.43 ID:gVObrzWg
>>215
すまん、やっぱよく考えたら違うかも
まず女性が産む前に自殺するのは積極的に殺したり自殺するのとは違うし
産むことと自分が不幸にならないことでどちらかを選べと言われて不幸を無くすことが優先されるなら
それは多分反不幸主義とかそういう呼び名で呼ばれるべき別物になるだろ
ベネイターも産まれたなら仕方ないから生きろというニュアンスでしか言ってないと思うし
自分の不幸(自殺)を回避するために子供を産むとなったら
肯定派の人と同じで自分のために産むことになるでしょ

219 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 07:02:50.79 ID:gVObrzWg
>>217
罪の重さに差は無いって聖書に書いてあったな
まあ、それは別にして

罪という概念だけがそこにあればそれは正しいだろう
でも反出生主義というものの中で産むことの罪が明確に表されていて
その中で語るとすれば
選択権があって出産にかかわる時間も長い女性の罪が重いというのは言えるんじゃないか
ただ、ここで言う罪の重さは女性がその分罰を受けるべきという展開をするつもりは無いよ
罪が重いが故に難易度も上がるしその分苦悩も深いというところは最低でも認めるべきだと思う

220 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 07:27:05.36 ID:o57tQhn6
>>218
1、2行目が分からない。それぞれ別のことについてだが、どのように違うのだろうか?

>>219
明記はされていなかったと思うが。キリスト教の解釈は知らないが、宗教全体についてだから、そこは勘違いしないでくれ。

217にレイプのケースと近いと思われる例文を出したが、見ての通り、どちらも正しい。個人レベルでの重い、軽いは感情論だよ。

221 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 07:32:48.15 ID:ifwQWIOe
2ちゃんねるは色々な人がいるからスルーも大切ですよ

222 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 08:21:04.19 ID:wXlvS/p0
反出生主義というのは
世の中を良くしたいという気持ちから来るものだ
安楽死導入も

223 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 08:27:55.95 ID:gVObrzWg
>>220
>1、2行目が分からない。それぞれ別のことについてだが、どのように違うのだろうか?

どういうこと?別の事だって分かってるなら違いも分かるんじゃね?
まあ、後半が分かってもらえればいいからどうでもいいけど

>217にレイプのケースと近いと思われる例文を出したが、見ての通り、どちらも正しい。個人レベルでの重い、軽いは感情論だよ。

罪という言葉に罰を並べて連想していることが多分あなたの間違いを生んでるんだろうなまずそこを認識しなおしてくれ

一般的価値観で語るなら217の例はどちらも正しいのかもしれないけど
反出生主義においては産むという行為が反出生主義の否定行動であり唯一の罪なんだよ
それが絶対的に正しいという仮定が主義だろ?そこを否定するならそれは反出生主義を語ることにならないし
他でやってくれとしか言いようがない

224 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 09:03:31.71 ID:o57tQhn6
>>223
罪の重い、軽いは感情論である。これに対しては何も無いかな。
無意味であるということを分かって貰えたようだ。

225 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 09:07:14.35 ID:gyL31P2X
ID:mc7ODF9fが言ってることは理解はできた

ものすごく大雑把に言うと女は出産をするので出生の実行犯
ID:mc7ODF9fは教唆犯より実行犯の方が罪が重いって価値観を持ってるから
女の方が罪が重いことになるんでしょ

私も実行犯の方が罪が重いって考えには納得できるけど
男は教唆犯じゃなくて実行犯だと思うよ、もちろん女もね
精子を入れ込むって行為は明らかに教唆の域を出てる

226 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 09:22:11.37 ID:gyL31P2X
よく考えたらこれだわ

男が精子を女に入れて、子どもが生まれたとする
この場合、女は子どもに対して「出生させた」という罪を背負い
男は女に対して「精子を入れた」という罪を背負う

反出生主義ではその「出生させた」という罪が注目されるから女が罪深いことになる

反出生主義という枠内から外れて全体を見たら(上の二行ね)
男も女も犯した罪は同じ大きさ

227 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 09:23:11.92 ID:gyL31P2X
ごめん二行じゃなくて三行だった

228 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 10:17:52.71 ID:jwAOa05r
なるほどなあ
出産の最終的な決定権は女性にあるから、「出産株式会社」の中では男性が部下で女性は上司だということか
男性が精子(書類)を提出し、女性がチェックして判子を押すか決めるとw
上司だから当然出産に関して部下の男性より責任は重い
ライバル会社の「反出生主義カンパニー」に転職するのだって、責任のあるポストにいる女性の方が厳しいだろうね

いや面白い観点で目からウロコだった
出産は男女平等の責任があると思ってたから

229 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 10:29:23.65 ID:gVObrzWg
>>224
だからさ、罪という言葉を辞書でいいから調べてきなよ
217で論じられてるのはどちらが悪いかどちらに責任があるかでしょ
俺が指摘してるのは罪の重さね
反出生主義に対する影響力と言い換えても良いかもしれない

>>226
分かりやすすぎだろw
お前くらい頭良ければここまで反感食らわないんだろうな俺もwww
精子を入れるという行為は罪である事は変わらないけど
出生するという罪を男は背負えないんだよな
精子を入れるという行為は必ずしも出生を伴わないが
受精は確実に産む為のものだから反出生主義においては選ぶことができない
反出生の女がレイプされた場合は受精しない事が最優先事項だし
自死も覚悟しなければならない
女性にとっての反出生主義はいばらの道だという事は十分に認識してから語ってほしいね

230 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 10:39:40.41 ID:6rDqw4AH
バカか
全ての放精が出産に繋がるわけではないが、全ての出産には放精があったんだから同じことだろ

231 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 10:41:20.61 ID:gVObrzWg
>>228
これまた上手すぎるたとえだなぁ
このスレは本物も多いから反出生主義の新しいページが描けるんじゃないかという錯覚すら覚えるね

232 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 10:50:34.41 ID:6rDqw4AH
引鉄引いたら弾が出た。
でも実際に人を殺したのは弾だから引鉄より罪が重いみたいなバカ理論だろ。

233 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 11:22:30.34 ID:gVObrzWg
>>232
弾に意思はないが引き金には意思と知能があるという設定を付け加えないと俺が言ってることとは同じにならないかな
あと弾が入っちゃったら自分で解体することも出来るくらいの動きは出来ないとダメか

例えに意思のない無機物を持ってくるところが作為的だしセンスないな
こういうの聞いてると女ってのはメスでいたいという願望でもあるのかと勘違いしそうになるな

234 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 11:30:32.00 ID:5iUIiogB
なんでそんなどっちが悪いみたいな馬鹿な議論してんだ

235 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 11:33:18.54 ID:ZUX1c5Oy
生まれたからには生きてる人は少しでも楽しく生きて死んでほしいし
でも実際生きるのは苦しいから産まないでいるのが一番だから

236 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 11:49:37.97 ID:gyL31P2X
誰が悪いって話はしてないよ

男も女も生まれながらにして罪を犯すように作られてるって時点で神(例えばDNAとか)の被害者だからね

生物は皆被害者
だから罪を背負った誰かを咎めるのは不毛
反出生主義ならその感覚はわかるでしょ?
罪を犯す奴らを憐れんでも咎めることはするべきでない

237 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 11:58:16.98 ID:0er5Hyjc
言いたいことは理解できるし筋も通ってはいるが
女性の方が罪が重いという考え方は反出生主義にどんなメリットがあるんだろう
目的に近づくにはこの主義を広めることしか俺らには取る手段がない訳だが
この考えでは肯定派や日和見の女性を心変わりさせることも難しくなるだろう

こういう性差の話は集団をバラけさせる時によく使われるけど
その集団内で自分たちからやってんだから世話ねーな、と感じた
反出生は左右で言うと左寄りだけど左側ってのは
得てして内ゲバで沈んでいく運命なので
反出生主義だけは左右を超えた思想になってほしいわ

238 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 12:07:41.16 ID:gyL31P2X
>>237
うん、別に要らない考えだと思う

だけど反出生主義って広めても意味のない思想だし(だから仏教は反出生主義の側面を隠した)
することないから暇つぶしに女性が背負わされた罪について皆で嘆いてただけだよ

239 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 12:19:53.86 ID:ODll2dm0
目的感の擦り合わせは終わってないよな
反出生を広めるべきかどうかも含めて

240 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 12:32:18.47 ID:gx+bgWDG
こういう男女どっちの方が罪が重いかって二極論で語るやつ一番いらねえ
出産することが絶対的に悪だって自信持って言ってるけどその出産するまでの過程に関わった全ての人間にだって同じだけの罪があるだろ、もちろんセックスした当の男女だけに限らず

ま、そういうこと言うと反出生主義も極論だって言われかねないけど

241 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 12:46:20.89 ID:0er5Hyjc
反出生が今現在極論なのは自覚した方が良いかもしれんよ
しかし正しさとか論理的かで見ると大抵の考えよりかなり上に行ってると思う
極論に「極論だ」としか言い返せないのは論理的な反論が出来ないから
論理や正しさを突き詰めた主張に与えられるのが極論という呼び名

242 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 12:51:55.62 ID:0er5Hyjc
まぁあくまで個人的な考えですけどね>>241

243 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 12:59:26.37 ID:ODll2dm0
論理に多くを求めるのは若さ故か
論理的に正しいから、他の考え方より上とかそういう話にはならんぞ

244 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 13:18:05.57 ID:0er5Hyjc
俺は合理主義だし論理に重きを置くのは当然です
対立する考えに優劣をつける場合、筋が通ってる以外に基準があるのでしょうか
多数決とかですか?
スレ違いかもしれないけど>>238によるとすること無くて暇らしいので
たまにはこんな話もありかもしれない

245 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 15:52:20.52 ID:ODll2dm0
・水は100度で沸騰する
・水を加熱すると温度が上昇する
と仮定したとき、
・水を加熱すると100度に達したとき沸騰する
は論理的に正しい。

ただし、その論理的正しさは初めの仮定の正しさを一切担保しない。

246 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 17:46:53.17 ID:Ow533s0h
>>235>>236はかなり頷けるなあ…
それ以前の書き込みもこれから読んでみる

247 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 18:18:41.77 ID:ZUX1c5Oy
人間自体非合理の塊みたいなものだし非合理的な要素を無視するのもよくないと思う

248 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 18:44:21.59 ID:0er5Hyjc
>>245
その例えと対立している考えはどんなものがありますか?
仮定が正しいかどうか分からないというのは人間の観測能力上仕方ないですよ

生まれる前は無という仮定を共有してない人とは話が出来ないのと同様に
245の上二つがそもそも違うと言ってる人は議論の対象外です
というか仮定の正しさと筋が通っているかどうかは次元が違う話です

>>247
そうですね、俺もこんな話実生活でしたことないですから。
でも人間自体非合理の塊と言うのも245が言う様に
仮定で正しくないかも知れないですよ。我々の認識なんてその程度です

249 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 19:20:28.60 ID:ODll2dm0
山に登って湯を沸かせば100度に達する前に沸騰するわけで
仮定が誤っていれば、論理が正しくとも論理的に得られた結論が誤りというか、現実とは馴染まないということになる。

繰り返しになるが、論理が正しくとも仮定が正しいとは一切限らず、論理的に仮定の正しさを証明することも一切出来ない。

250 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 19:42:42.45 ID:4usKcYDc
大学生だけど最近ここの議論ばかり見てるなあ
同じ年齢の彼女がいるけど反出生主義なんか絶対共有できないと思うし、現実は辛い
将来彼女から結婚して子供欲しいって言われるのが恐ろしく、怖い

251 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 19:54:25.23 ID:0er5Hyjc
>>249
それはよく理解してます
なので仮定の正しさと筋が通っているかどうかは次元が違う、と書きました
仮定を共有(生まれる前は無)していないとそもそも話が出来ない、とも書きました
一方が平地の話(無)でもう一方が山頂(前世有り等)での話なら議論になりません

もっと言うと仮定が正しいかどうかは全知の存在以外は認識できません
では仮定が正しいかどうか分からないから論理思考自体が無駄か
と言われると俺はそう思いませんよ。ということです

252 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 20:36:00.96 ID:MmE5iUlD
>>250
当然だが結婚を考えるのなら反出生主義を共有できる相手を選んだ方がいいぞ。
今時なら子無し夫婦なんていくらでもいるし、
むしろ子供がいなくても離婚して慰謝料払った男の知り合いもいるから。
出産願望のある女と結婚してからでは遅い。

253 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 21:07:17.61 ID:ODll2dm0
>>251
論理が無駄と言っているのではなく、
論理が正しく筋道が通っているから
ある考え方が正しいと考えることの危うさについて指摘している

254 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 21:29:15.43 ID:0er5Hyjc
この世に絶対正しい事が存在しないというのは分かってますよ
筋が通っているからこの考えは正しい、ではなく
筋が通っているからこの考えは正しいと見做す。と言う事です
新しい前提が見つかればその都度考えを修正するのは言うまでもありません
あなたが指摘しているのはカルトとかそっち方面ですよね
それは下手すりゃ合理主義とは対極の考えに近いです

255 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 22:17:51.37 ID:gyL31P2X
出産肯定派も否定派も、まず大前提として「他者に危害を加えるのは良くない」という共通認識(仮定)を持っている。
それの仮定に基づいて、暴行や殺人を否定する倫理が出来上がる
ここまでは両者ともに同じ

ここから両者が別れる点なんだけど
否定派は仮定を順守し、論理的に「他者への危害」である出産を否定する
肯定派は「種を保存すべきである」というもっと優先度の高い別の仮定を
持っていて、先に書いた仮定に逆らって出産を肯定する

肯定派は「他者に危害を加えない」と「種を保存すべき」という矛盾した
仮定を持っている上に、「種を保存すべき」というそれ以上突き詰めようのない
仮定の正当性を否定派に突っ込まれるという二重の脆弱性を持っている
だから肯定派は否定派に議論で劣るという事態が起こる

256 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 23:04:50.21 ID:0er5Hyjc
>>255
凄く同意です

あと肯定派(中立派?)の中には
本人が幸せだと感じているから出産は否定できないと言ってる人がいましたが
帰納法は例外が一つでもあった時点でただの推論になってしまうので
こちらも論理としては非常に脆い

否定派は肯定派も含めた共通認識からの論理構築だから
肯定派が共通認識を認めている限り、破綻のしようがない
結果が目に見えてる議論なので、することなくなるのも仕方ないかもですね

257 :優しい名無しさん:2015/09/01(火) 23:43:33.01 ID:tTkUu+Rs
>>254
伝わらなくてモヤモヤする
論理の正しさと結論の正しさは無関係なんだが

また、他者に危害を加えることは良くない
のは、自身や多数の人間の生存が脅かされる
状況下等を鑑みれば全称命題でないのは明らかであり
種を保存すべきと矛盾するというのはいささか短絡と思える

258 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 00:03:30.76 ID:17Ly5k4e
>>257
確かに短絡だったかもしれない。あなたの言うように修正すると、
否定派は「全ての状況下で、他者を傷つけてはいけない」で
肯定派は「種の保存を保てる状況下では、他者を傷つけてはけない」な訳ですね

種の保存を保てない状況下での他者への危害において対立してるんですね

259 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 00:15:12.20 ID:UPsfLULs
>>257
そんなこと分かりきっていると何度いえば。
結論が正しいかどうかは全知の存在しか知りえません
あなたは人間なのになぜ神の目線に立っているのか分からない
ちなみに見做すと妄信するは全く違いますよ

そもそも議論のベースになる共通認識は全称命題である必要は全くないです

260 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 00:31:13.30 ID:UPsfLULs
元の設計図が間違いならいくら正確に組み立てても完成品は間違いです
重要なのは人間は設計図が絶対正しいかどうか判断出来ないという事です
そうなると当然完成品の正誤も判断できませんから
取りあえず設計図通りに組み立てることしかできないわけです
なので正誤の分からない完成品を正しいと「見做す」と言っています

261 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 00:31:53.07 ID:ikSIFH30
>>258
その通りですが、もう少し一般化できると思う

否定派は全ての不幸の発生を良くないことであるとし、
肯定派は幸福の発生のためなら不幸の発生も止むなしとする考え方であると言えるかも知れない

262 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 00:40:59.86 ID:ikSIFH30
>>260
正誤がわからないのであれば、取り敢えず設計図通りに組み立てることに特段の正当性が見当たらないことになる。

自然科学分野では論理では無く実験や統計により、正解ににじり寄ることも出来ようが。

263 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 01:01:23.74 ID:17Ly5k4e
>>261
突き詰めるとそうですね。でもそれはちょっと一般化しすぎていて
今までの議論の過程がわかりにくいかもしれない

否定派は全ての不幸を他者に発生させることを良くないことであるとし、
肯定派は幸福の発生のためなら不幸を他者に発生させるのも止む無し
ぐらいが丁度いいのではないかと

264 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 01:10:16.73 ID:UPsfLULs
>>262
森羅万象を網羅して初期条件に加えなければ
実験や統計でも正解に近づくことなどできませんよ
そしてそんなことは人間の脳構造では不可能です
要するに我々人類が出す結論は全て仮説なんです
それを理解したうえで現状の結論を暫定的に正しいであろうというのが科学的態度。

何度も言いますが
正誤の分からない設計図とそれを組み立てる行為は次元が違うんです。
次元が違うことについて正当性がないと言われても俺は「???」となる
あなた的に言えば仮定も結果も分からないことは思考する正当性がないらしい。
世の中の仮定や結果は全て未確定なのであなたは全ての思考に正当性がないと言ってるわけです
あなはそうなんでしょうね。としかいえない

265 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 01:14:42.81 ID:17Ly5k4e
>>261
いや、よく考えると違う
仮にこの世界が苦しみのない幸福で溢れた、保障された世界であったとしても
子どもに選択権が無かった以上、出生させるのは子どもに対しての一方的行為だ

幸福や不幸の発生云々の前に、出生は「契約無しに施行される一方的行為」なんだ

だから議論すべきは「幸福のためなら契約無に相手を強制させても良いのか?」なんだ

266 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 01:26:23.59 ID:17Ly5k4e
>>264
あなたもID:ikSIFH30も仮定から結果を組み立てようと試みているのは同じですね
ただし、あなたは「仮定の正誤など判断しようがないから今ある過程で結果を組み立てよう」と思っているのに対し
ID:ikSIFH30は「できるだけ真理に近い仮定を定義しなおしてから結果を組み立てよう」
と考えているのだと思います。

で、今、私とID:ikSIFH30が真理に近い仮定を模索している所です

267 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 01:29:46.47 ID:17Ly5k4e
ん?ID:ODll2dm0とID:tTkUu+RsとID:ikSIFH30かな?まあ同一人物じゃなくても主張は同じだからいいけど

268 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 01:38:39.97 ID:UPsfLULs
>>266
真理に近い仮定と、真理では全く違いますよ。といっています
真理に近い仮定が真理に近い結果になるという保障もないですし。
そもそも真理がどこにあるか分からないのに真理に近いとなぜ判断できるんですか?
分からないことだらけなんです俺は。

269 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 01:39:47.33 ID:ikSIFH30
>>265
その場合、

否定派は全ての不幸ないし幸福を他者に発生させることを良くないことであるとし、
肯定派は幸福の発生のためなら不幸ないし幸福をを他者に発生させるのも止む無しとする。

となる。

間違ってはいないかもしれないが、あまり実質的な意味なく定義が膨らんだだけのように思える。

270 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 02:11:26.76 ID:UPsfLULs
お二人が行ってる出来るだけ真理に近い仮定で出た結論が
実は真理の真逆だった。なんてことも普通に有り得る訳です
真理の場所が分からないのに真理にどれだけ近づいたかなんて判断しようがない
真理なんて宇宙の始まりから終わりまでの全現象を観察しないと理解しえません

なので俺は、人間は今ある仮定で導いた結論を
正しいと見做すことしか出来ないと言っているんです。
新発見があればその都度修正すれば良い科学なんか典型ですが。
残念ですが人間は論理的な正しさによってでしか物を語りえないんです
以上、合理主義者の暇つぶしでした。長文ばっかで申し訳ない

271 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 02:24:23.39 ID:17Ly5k4e
>>269
あ、ほんとですね
というか契約無しの行為=危害なので契約の有無ということを改めて考える必要なかったです265は忘れて下さい

>>268
全くあなたの言っている通りだ
仮定が正しいかどうかなどわからない
だから、ぶっちゃけ人類が論理的思考でこの世の全貌を発見していくことも本質的に意味ないんです

与えられた仮定に従って生きるという風潮のなかで、
仮定に向き合い逆らうのも反出生主義の特徴の1つだと思っています

272 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 02:41:44.41 ID:UPsfLULs
>>271
仮定が間違っていると仮定することも立派な論理的思考ですよ
理性を持っている人間は論理から永遠に逃れられません
無駄でも意味なくても考えるのが人間ですからねぇ
そろそろ寝ます。次からは普通の否定派として参加するよ〜

273 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 06:37:47.20 ID:+6mc78mg
生まれる前について

→無かどうかはわからないが選べないのは確実。選べたら皆金持ちのところにしか行かないから。

274 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 07:28:53.89 ID:H+fybPP5
パイプカットして結婚してもバレない?

275 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 07:30:35.39 ID:rDF0wXOQ
たぶんバレて離婚事由になる

276 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 07:52:16.46 ID:0Ae6zkUk
>>271
科学なんて再現性のないものの話は一切できないし(そしてマクロ系な動物や地球には当然そんなものばかり)
どんなに論理的な話だって最終的にはプロレスが言語化できない直観に依存しまくりだもんね
人が扱える真理はプログラミング中のIF文の判定だけ

277 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 09:49:21.82 ID:cq6fkzx1
親→産むことも産まないことも選択可能
子供→選択不可能

この時点で親が糞

278 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 10:15:46.66 ID:ikSIFH30
>>277
否定派は全ての不公平の発生を良くないことであるとし、
肯定派は上記を否定する考え方である

と一般化できる。

279 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 12:01:25.97 ID:7vRpYA5I
不幸の可能性を指摘し出産否定をする否定派に対して、
肯定派は「子供が幸せと感じる可能性もある」として出産否定を否定する

肯定派「不幸かどうかは他人が決めるべきことじゃない、子供の感じ方次第」

だが、自分は声を大にして言いたい、「子供の感じ方など重要ではない」と
「幸福か不幸かのどちらかになるという運命そのものが不幸」なのだから
それは客観的に見ても不幸と言えるし、生まれて幸せと感じようが不幸である

ならば肯定派は「当たる可能性」もある理由で全財産をギャンブルに賭けるべきだ
理不尽だって?
可能性だけで同意なしに自分の全生涯を賭けられる子供よりはマシだ

社会は万が一の不幸の責任を取る能力どころか当たり前の責任を取る能力すら無いのに、
幸福の可能性だけでこの世に押し出すのは卑怯だ

280 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 12:39:00.64 ID:Y/ecjHV2
>>279
つまり、産む方産まれる方の間て不公平が発生するからだめってことでいいよね

281 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 14:42:46.48 ID:jo4FeY7I
芥川の「河童」におけるシステムは素晴らしい

282 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 17:08:39.69 ID:RPWz8zl/
最近の俺はルーマニアの哲学者であるエミール・シオランに夢中w



二度と絶たれない眠りという観念を、私たちは怖れずに受け入れることができる。
反対に、永遠の目覚めは、私たちを恐怖のどん底に叩きこむ。無意識は祖国である。意識は流刑だ。 byエミール・シオラン

「自分は地球の表面を何十億と匍い回っている生き物の一匹だ。それ以上の何者でもない」この陳腐な呪文は、
どんな類の結論も、いかなる振舞い、いかなる行為をも正当化する。
遊蕩も、純潔も、自殺も、労働も、犯罪も、怠惰も、反逆も。かくて、人間は自らの仕業にそれ相当の理由を持つことになる。 byエミール・シオラン

これほど大勢の人間たちが、首尾よく死ぬことができたとは! byエミール・シオラン

君はたしか、死などは存在しないといった。
その通りだと私も思う。ただし、そのあとですぐ、何ごとも存在しない、という風に語法の正確を期してもらいたい。
何にでも無差別に実在性をくれてやるくせに、あれほど明白な実在と見えるものには出し惜しみをする。
無茶も極まるではないか。 byエミール・シオラン

―それでは、エミール・シオラン先生のとっておきの言葉をどうぞ―

死によって人間は、存在を開始する以前の状態に戻るにすぎない、というのがもし真実なら、
純粋な可能性を固守して、そこから身じろぎもしないほうがよかったのではないか?
実現以前の充溢感のなかに、永遠に止まっていられたのに、何を好んで急旋回をやってのけねばならなかったのだ?byエミール・シオラン

283 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 17:12:56.13 ID:RPWz8zl/
これなんかは、思考停止した出生主義者にピッタリの言葉じゃん
そりゃ自分を虫かなんかだと思ってるなら何も考えずに繁殖して人口爆発できるわなw↓

「自分は地球の表面を何十億と匍い回っている生き物の一匹だ。それ以上の何者でもない」この陳腐な呪文は、
どんな類の結論も、いかなる振舞い、いかなる行為をも正当化する。
遊蕩も、純潔も、自殺も、労働も、犯罪も、怠惰も、反逆も。かくて、人間は自らの仕業にそれ相当の理由を持つことになる。 byエミール・シオラン



で、これが俺たち反出生主義者が知るべき金言な↓

死によって人間は、存在を開始する以前の状態に戻るにすぎない、というのがもし真実なら、
純粋な可能性を固守して、そこから身じろぎもしないほうがよかったのではないか?
実現以前の充溢感のなかに、永遠に止まっていられたのに、何を好んで急旋回をやってのけねばならなかったのだ?byエミール・シオラン



お前らはもっとエミール・シオラン先生を評価するべき。もしかしたら、俺が日本で一番最初に評価したんじゃねえかなエミール・シオラン先生を

その可能性あるw

284 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 21:18:56.93 ID:QjinHw0+
女性の集まるスレなどがあったらぜひ
以下のURL貼り付けをおねがいします。

女性板
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/22898/

気軽な掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/22828/

新・男が嫌いな喪女
ttp://jbbs.shitaraba.net/internet/17469/

285 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 21:44:35.57 ID:MtgySooT
この主張は端的に言えば無は有に優るということだと思うけど逆に有は無に優ると言える論証はあったりするんかな?

286 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 22:12:28.56 ID:0+AJNhkU
>>285
俺もそこが気になったわ
反出生に対する疑問も同時に投げつけられてる気がするんだよな
例えば不幸や殺人などの罪も全部含めて何らかの意味があって最終的には誰もが納得する結果が得られるってのも
思想としてはありだし否定できない
たいしてこの思想は反出生主義を前面から否定できる
だからこそ前スレでは馬鹿にされたが反出生主義者は同時に虚無主義(使い方あってるかは知らん)でないといけないし
無が有に優るという事は言わないといけない
ただ、問題なのはどちらが優るかなんてのは現時点ではだれも答えを出せないという事なんだよ
数字の0と∞の掛け算に答えが無いのと同じかな?
誰かこの問題に挑戦してる学者とかいないんかな
どちらが優るかという問題に決着を付けないと
反出生主義者は本当の意味での反出生主義者になりえないんだよ
どうすればいいんだい!

287 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 22:22:14.37 ID:Y/ecjHV2
反出生主義は少なくとも虚無主義ではないよな
虚無主義なら、出生に良いも悪いもない
無と有に優劣などないとするだろうし

288 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 22:27:07.72 ID:0+AJNhkU
>>287
虚無主義ってのがいまいち捉えきれないんだけどさ
この世のすべてに意味がないって考えの事じゃないの?
だとしたら無を肯定して優ととらえてると言えると思うんだけど

289 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 22:53:33.44 ID:RPWz8zl/
死によって人間は、存在を開始する以前の状態に戻るにすぎない、というのがもし真実なら、
純粋な可能性を固守して、そこから身じろぎもしないほうがよかったのではないか?
実現以前の充溢感のなかに、永遠に止まっていられたのに、何を好んで急旋回をやってのけねばならなかったのだ?byエミール・シオラン





>実現以前の充溢感のなかに、永遠に止まっていられた


一文字一文字よく読めよ

290 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 23:01:02.31 ID:0+AJNhkU
>>289
その人滅茶苦茶思考重ねてて誠実だからこそ仮定の話から入ってるよね
死ぬ前の状態に戻るのかすらわからないからそういう言い方してる
そしてずっと疑問形
本人も分からないしもちろん俺もわからない人類全員知らない
急旋回してやってきた理由があるかもしれない
ここを無いと言い切れなければ反出生の全てが瓦解する
だからもう一度言うぞ

どうすればいいんだい!

291 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 23:26:51.55 ID:0Ae6zkUk
俺を生むまえの親に
なんで子供なんてつくろうとするんだ
俺は産んでほしくなんてないのにって言いに行きたい

292 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 23:41:17.35 ID:RPWz8zl/
>>290
答えを言うと「何もしなくていい」

現に日本は少子化が加速していて、はっきり言えば、よほど出産に執着しているような人間でないかぎり
今の日本人全体が反出生主義者のようなものだから

だから「何もしなくていい」

ただ、反出生主義という言葉すら知らないで反出生主義の行動取ってる日本人にはそういう言葉があると伝えたいのが反出生主義者の思い

「あなたのそれ、反出生主義っていうんですよ」って感じでね

その程度


ちなみに、アフリカとかインドでは人口爆発してるけど、それはそこ地域の問題で、反出生主義者がわざわざ出向く必要はない
じきにアフリカやインドでも少子化が始まるしね

それは200年後、300年後、わからないけど

293 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 23:44:03.17 ID:RPWz8zl/
例えばだね


大家族もののテレビ番組あるけども、あれをみて「すてきだなぁ、うちもこうなりたいなぁ。たくさん産みたい」と思う日本人どれだけいるかね
仮に1割いたとしても9割は「うわ、こうはなりたくない」としかめっ面になるだろう

もうその大家族を見てしかめっ面するのが反出生主義者の行動なんだよ

大家族を見て憧れるのが出生主義者であり、今のアフリカ人やインド人

294 :優しい名無しさん:2015/09/02(水) 23:55:17.46 ID:VoNuAyyX
反出生主義は虚無主義とはハッキリ区別するべきだな
現にベネイターは「はじめるに値する生」の存在は認めていないが、「継続するに値する生」は認めている
だからこそ自殺や殺人を推奨せず「緩やかに」滅亡することを目標にしている

295 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 00:49:14.77 ID:33cSFBA/
だね
虚無主義を用いればどうせ死んで無に帰するから生まれたっていいだろ、とも言える
有が無の件で言えば親が一時的にでも満足を覚えたら一瞬でも優ったと言えるんかね
論理的じゃないけど
おそらく感情に頼らないと無理だと感じる

296 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 01:08:32.92 ID:FWRUOyJv
>>294
それは価値があるから認めてるわけじゃなくて苦痛を和らげるためでしょ
死ぬときの苦しみを一番の苦しみとしてるのだろうことは読み取れるしね
>>295
いや、逆だろ
虚無主義を認めなければ
苦しんでもその先に意味があるからと言われたら反論の余地がない
この世の何か一つにでも意味があるなら不幸も苦痛も出生も
意味があるものになってしまうんだよ

297 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 01:12:35.41 ID:FWRUOyJv
あ、すまん俺の虚無主義というものについての認識がおかしかったら指摘してくれ
認識があってるかが分からない

298 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 01:52:12.37 ID:CqogSmRH
マイナスの価値を認めずに反出生たり得ないだろ

299 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 02:09:08.08 ID:CqogSmRH
苦しみにマイナスの価値と値踏みすれば、
苦しみの低減は否応なくプラスの価値を持ってしまう
価値ってそういうことでしょ

300 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 02:42:12.30 ID:FWRUOyJv
>>298
>>299
この世の全てに価値が無いなら苦しみの低減も価値を持たないでしょ
あと俺が言ってる意味ってのはそういう事じゃない。
というか、俺の意見というより
もし、そういう肯定派がいたらという仮定の話なんだけど
仮に肯定派が
苦しみも不幸も全てに意味があって最終的には全員が納得できる結果が得られる。だから人生には意味があるから不幸にしてでも子供産む
ってな感じで論理展開してきたら
俺らはどう返せる?
キチガイだろって吐き捨てるだけなら今度はこっちが思考停止の屑になってしまうから無しとして
これに正面から反論するなら虚無主義も共用しなければならないんじゃないの

301 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 04:52:38.31 ID:aU4ECQ6j
>>300
全員が必ず納得出来る保障はない故に出産は博打。であるからにして「はじめるに値する生」は無い

でいいんじゃないかな

302 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 05:34:26.75 ID:FWRUOyJv
>>301
それって全て価値無いって言わないと同じじゃね
「継続するに値する生」ってのと分けて考えようとしてるんだろうけど
まず全員が納得できる保証がない博打なのはどっちにしろ同じだし
〜であるからしてにはつながらない
それと、上でも言ったけどそれを認めたら肯定派を支持することになるだろ

「継続するに値する生」に価値を認めたらその生が仮に家系図の最後だとしても完成形としての意味がある
完成形を作ったご先祖様も完成形を作ったクリエイターとして同時に意味のある存在だった
それがどんな屑でも世の中には必要な事だったんだ

こんな論調でいわれたら
世の中を維持する価値も意味も無い
というしか反論できないだろ

303 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 07:52:29.80 ID:CqogSmRH
>>302
肯定派も虚無主義も反出生とは価値観が違うのだから
それぞれ別の論理展開から別の結論を得るのは当たり前のことだと思うのだが

304 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 07:59:30.65 ID:FWRUOyJv
>>303
別の価値観だろうが競合する部分があれば議論するべきだと思うけど

305 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 09:15:36.85 ID:CqogSmRH
>>304
競合って具体的にはどんな事をさしてるの?

306 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 09:43:04.36 ID:FWRUOyJv
>>305
読んでればわかるだろ
俺とお前らの間で言えば
反出生主義が虚無主義をベースにするべきかせざるべきか
というか、自分で議論に参加しててなぜそんな質問が出てくるのか気になるな
何か意図があるのか

307 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 10:22:58.85 ID:CqogSmRH
虚無主義なら、世の中を維持する意味も維持しない意味もないと言うのが結論で
反出生主義は、世の中を維持しない方が良いと積極的に主張する訳だから
明白に対立すると思うのだが、どうして反出生が虚無主義をベースにしなければならないのかわからん。
苦しみを良くないことだとする直観を否定するのが虚無主義でしょ。

308 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 11:35:30.67 ID:aU4ECQ6j
虚無主義をベースにしたら反出生主義が意味を持たなくなる
「不幸の回避」に"価値を見出している"のが反出生主義なんだから

309 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 14:37:54.26 ID:cE3Fkfvl
ぼくたちは有が存在しない状態としてしか無をみることができない。
「存在しない」というからには、別のところに存在しなければならない。
これは「ある」に依存した無であり、ほんとうの無ではない。
虚無主義者の無など偽りの無だということがお分かりになるだろう。

310 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 15:36:56.10 ID:7Nr7bRUR
人間や動植物、昆虫以外に意思があるものの存在を確認できてはいないが、否定もできていない
人間の脳みそでは生を肯定できていない、個々人が、自分の納得する理由を勝手に作って、または作らずに死んでいくだけ
例えば、神が存在しているとして、神が人類を継続しなければならない

311 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 15:37:54.42 ID:7Nr7bRUR
あ、途中で送信しちゃった
推敲もなんもしてないから忘れてくれ

312 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 16:47:51.12 ID:s8TwbQxZ
子供は欲しいけど嫁はいらない奴集まれ [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1421416737/

ゴミオス汁ヒリのすくつ

313 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 17:05:41.27 ID:Das6ynso
サイコパスが多く見積もっても10%しかいないとかいう情報

有り得ねえわ
少なく見積もっても7割はサイコパス
肯定派見てりゃわかる
もちろん軽度な奴も多いけど
世の中、嫌な奴のが圧倒的に多い

314 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 17:57:24.21 ID:33cSFBA/
攻撃的な人間は多いからねえ
攻撃的な人間が多いからこそ人類は増えたんだろうけど
人を攻撃すると快感を覚えるようプログラムされてるんだと思うよ
それは歴史が証明してる

315 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 18:01:33.98 ID:2Xe5zo2z
>>307
だからこそ併用なんだよ
ベースにするって意味わかるよな?
虚無主義は何も意味ないってのが主張何だから苦しみの否定の否定もするが
苦しみも否定する
苦しみ自体がなければ苦しみの否定の否定も生まれないんだから反出生主義と競合はない

>>308
反出生主義は最後には反出生主義自体を否定する事になる
生を認めずに絶滅する事が目的だから
観測者が居なくなれば主義も当たり前だけど消える訳だからね
絶滅しても反出生主義だけは残るべきって
自分で言っててアホらしくならないのか?

「不幸の回避」に価値を見いだしてる

これは絶対に違う
不幸の回避が生きながらにできる可能性が少しでもあるかぎり上にも書いたように
出生の肯定になる
だから反出生主義はこの世の全てに価値がないと言わないと肯定派に負けることになる

316 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 18:49:03.17 ID:cE3Fkfvl
ぼくたちが子をなさないことで、暴力、飢餓、病、いじめ、自然災害といった人が感じる苦の全てを予防できる
逆に言うと、このスレッドで子作り肯定派とよばれている人達は他人に苦を贈与しても構わないという立場なのです
いくら肯定派でもまずここは認めざるを得ないのではないか
「でも幸福もある」「お前が人生うまくいってないから云々」「じゃあ死ね」などというこれらの文句は反論になってないのです

317 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 18:59:24.99 ID:CqogSmRH
>>315
負けの定義が何かによるな

他の主義者の反論の余地、主義主張の立脚点を完全に殲滅出来なければ負けというなら負けだが
その場合、勝利者たる主義というものは存在しなくなる。

318 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 19:01:06.22 ID:33cSFBA/
セックスの最中に子供の幸福なんか考えてる奴はいないしな
自分の欲を満たすだけ
肯定派の言い分は都合のいい後付けだよ

319 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 19:42:30.26 ID:2Xe5zo2z
>>317
負けというのが抽象的で分かりにくいなら否定されると言いなおそうか
生きてる意味があると言うことを肯定派に発見されたら反出生は完全に否定される事になる
だから反出生主義者はこの世に意味がないことを見つけないといけない
これからの事を考えての提言を俺はやってるわけよ

320 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 19:51:57.03 ID:CqogSmRH
>>319
それこそ、客観的な意味があるかないか未来永劫わからないという前提ありきで良いと思うのだが。
それさえ気に入らないということ?

321 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 20:25:16.42 ID:2Xe5zo2z
>>320
可能性が有る限り肯定派が有利だからね
こっちは未来永劫分からないという状態を肯定派に崩されたら終わりだぞって話をしてるんだ
未来永劫分からない前提ありきで良いわけないだろ
それさえってそれが主張の全てでそれしか言って無いからな俺はw

322 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 20:33:26.33 ID:CqogSmRH
>>321
何万年か後に、神が地上に降臨して人類に
生きる意味はあったね良かったねって言ったら
否定派は終わりだね。
理屈の上では否定できないし。

でもそんな可能性どうでもよくない?
虚無主義と一緒で、実用性が皆無でしょ。

323 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 20:41:23.67 ID:aU4ECQ6j
>>315
「人類が滅亡しても反出生主義は残るべき」とは一言も言っていないのだが
主義は目的を達成した後も残さなければならないものではないだろ?

「不幸の回避は生きながらでも出来る」とも言っていない
生まれてしまっては回避出来ない
産まないことでしか不幸を回避出来ないと反出生主義は提唱しているのだと思うが

324 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 21:24:08.90 ID:2Xe5zo2z
>>322
実用性の意味がちょっと良く分からないけど
この世の全てに意味がないから全部無くなっても良いという虚無主義的な部分に積極的に生まないという選択肢を乗せても矛盾は無いだろ
だからあくまでベースにするだけで
生まないという部分も消す必要はない

>>323
そりゃお前は言ってないだろうよ
でも虚無主義を併用しないとそれを肯定する事になるから言動不一致でおかしいよねって言ってるわけです

325 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 21:27:15.71 ID:dSZcjCXe
自称ドSラッパーが語る『自殺よりもセックス』の真意とは - グノシー
http://gunosy.com/articles/aEXjC

http://i.imgur.com/ML7eFTC.jpg

326 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 21:33:40.65 ID:aU4ECQ6j
>>324
併用した方が言動不一致になると思うが
虚無主義なのに他人のための自己犠牲を貫くということになってしまうような

327 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 21:44:37.41 ID:2Xe5zo2z
>>326
虚無主義者になれとは言って無いから
矛盾は無いな

328 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 21:55:28.56 ID:aU4ECQ6j
>>327
虚無主義をベースにする=虚無主義になる
ってことじゃないのか?

329 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:18:44.70 ID:2Xe5zo2z
>>328
ベースにした上で反出生主義を主張することは可能じゃないのか
世の中の全てに意味がない
出産も意味ない
これに競合があるのか?
出産が意味がないからしないようにしようと積極的に動いたら
意味がないから止めたら?って感じで意見の違いが生まれるだろうけど
ベースの部分の出産も意味ないという所に同意しない虚無主義者はいないと思うんだが

330 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:24:30.69 ID:9RJ9t4TL
>>329
「出産に意味がない」が間違っている気がする
意味はあるんだよ
「不幸を産む」という意味が
だからそれを回避しようと言うのが反出生主義じゃないか
虚無主義になって「何もかも意味がない」としてしまったら、反出生主義になる動機がなくなってしまう

331 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:28:38.47 ID:NFRG0vKM
虚無主義の問題点は
全て意味ないんだったらなんでもやっていいという思考に走りやすいこと
でもこれはあくまで一般人の考えで、俺の感じとしては
昔の知識層とか哲人は結構な割合で虚無主義が入ってる印象を受ける
併用とまでは行かずとも虚無主義→反出生に進むことは充分あり得る

332 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:32:33.18 ID:aU4ECQ6j
>>331
それなら理解できるな

虚無主義者になって世の中のすべてが嫌になる

その原因は産まれたからだと考える

出産を否定する反出生主義者になる

しかしこの場合は虚無主義から反出生主義にハッキリ乗り換えたと言うべきではないだろうか

333 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:34:51.66 ID:33cSFBA/
このスレは虚無主義に乗っ取られました。

334 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:39:20.07 ID:CqogSmRH
虚無主義とか、宗教権威が支配的だった価値絶対主義時代にカウンターで生まれた遺物でしょ

今更取り沙汰するまでもないのでは。

335 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 22:55:51.03 ID:2Xe5zo2z
>>330
君は初レスか?
めんどくさすぎるから最初から読みなおしてくれ

>>331
やっぱり認識の違いがあるのかな
何やっても良いってのはどこから来た考えた方かまず聞くべきだったかな

>>332
どう考えてもベースになってるだろそれ

336 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 23:01:45.34 ID:9RJ9t4TL
>>335
いえ、ID:aU4ECQ6jです

ベースではなくただの切っ掛けに過ぎないのでは?
「すべてに意味がない」とする虚無主義と「産まないことに意味がある」反出生主義は同時には成立しないと思うが

337 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 23:06:15.54 ID:NFRG0vKM
>>334
それ言っちゃうと反出生主義も出産礼賛のカウンターでしかない
人口抑制されれば過去の遺物になるかもね

>>335
あくまで一般論だよ
現実じゃないネットやネトゲで荒らしが多発するのと一緒
あれはネット世界限定の虚無主義が引き起こしてる。
でもバカ以外はそんなことにはならない

反出生主義も虚無主義も世界に絶望するという出発点は共通だし
無への憧れも両方持ってる、こちらは反出生の方が強力だが。
だから別に相反する考えでもなんでもないような気がするんだが。

338 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 23:30:06.88 ID:aU4ECQ6j
>>337
反出生主義が「世界に絶望すること」を出発点としているというのも定かではないと考えている

「これ以上人口を増やさないことでより良い世界を目指す」という、未来に希望を持った主義と言えるのではないだろうか

339 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 23:35:49.52 ID:NFRG0vKM
俺個人の虚無主義の解釈だけど
世界に絶望しつつも自ら無に帰ることも出来ないので
ある種の諦めという想いから世界の無意味を主張する形で
精神を防衛し多少なりとも苦痛を緩和しようという試み。だと思ってる
反出生と比較すると自分を守るか他人を守るかの違いだけしかないと感じるね

>>338
その書き方だと増えすぎた人口が問題なのであって
少人数なら反出生主義の出る幕はない。ともとれてしまうけど、その辺どう?

340 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 23:39:01.38 ID:aU4ECQ6j
>>339
すみません使う言葉が不適切でした

「人口をゼロにすることでより良い世界を目指す」という、未来に希望を持った主義と言えるのではないだろうか

という事です

341 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 23:45:07.76 ID:CqogSmRH
自分を守るどころか、弱った人間に虚無主義って
最悪の組み合わせでしょ

342 :優しい名無しさん:2015/09/03(木) 23:51:51.82 ID:NFRG0vKM
>>340
より良い世界ってつまり無ですよね
虚無主義も無への回帰願望は多少なりとも持ち合わせていると思いますよ
強さで言えば反出生の方が強いとは思いますけどね。
なんせ世界を巻き込もうとしてる訳ですから

>>341
これに関しては意味がよく分からない

343 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:06:33.45 ID:Y5eX9VCc
>>342
反出生主義が目指すのは「無」ではないと思う
「不幸が無い」が「ある」未来と言えるのではないだろうか

344 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:16:01.83 ID:wZn0rqzv
>>343
342ですが、そういう裏技的な言い回しが使えるのなら
「不幸が無い」が「ある」未来に「強制的」に子供を連れていく事になりますよ
反出生主義は強制性も否定していませんでしたか?

反出生が目指すのは無以外にないと思うのですが

345 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:22:19.65 ID:Y5eX9VCc
>>344
その子供は「存在してない」のだから「強制的に連れていく」が成立しないと思うのだが

346 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:26:58.91 ID:u+kQFtSS
>>336
生まないことに意味があるってのがまず言葉遊びにすぎないな
産む意味が無いと同意義だがこれなら競合しないだろ

347 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:28:46.56 ID:wZn0rqzv
>>345
そりゃそうでしょう
不幸が無いがある未来がそもそも存在しませんから。
トンチに乗っかるとそうなりますよって話

348 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:30:28.64 ID:u+kQFtSS
>>337
あなたと同意見
どちらも絶滅を意識してるからね

349 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:37:35.92 ID:Y5eX9VCc
>>347
「"不幸が無い"がある」未来は反出生主義が果たされた先に存在するのでは?

350 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:40:24.38 ID:Y5eX9VCc
>>346
産まない→不幸の回避という意味合いがある
産む→不幸の発生という意味合いがある

何もかも意味がないとしたら、「不幸を無くす」という目的も意味がないとなってしまう
そうなれば反出生主義になる動機がなくなってしまうので、虚無主義と反出生主義は同時には成立しないのではないか

351 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:43:08.87 ID:NOOfvxck
ニヒリズムというのは無(無価値)であることを自覚して、そして無を積極的に捉えて生きるか消極的に捉えて生きるかということでは?

反出生主義はニヒリズムを基本として考えると、人生は飽くまで消極的なニヒリズム(絶望感)が根底にあると認識して、しかし積極性(ベネイターの言う継続するに値する生)を尊重していく。ということだと思う

こう考えると併用ができている気がする

352 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:48:23.90 ID:T4Zkmokv
>>346
全然同意義じゃないでしょ
反出生は産むことに負の意味があるといっているんだから

353 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:48:48.06 ID:wZn0rqzv
>>349
反出生主義が果たされた先は人口がゼロなわけで
世界を認識する人間が存在しなくなると同時に未来は消えます
よって反出生の先は無以外にありえません

>>351
おっしゃる通り
結局は結局は絶望度と積極性の違いしかないんです
虚無主義は自分の脳内に無の世界を疑似的に作る試みですからね

354 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:50:09.59 ID:Y5eX9VCc
>>351
虚無主義は「価値あるものなど存在しない」という極端な主義ですよね

そうなれば
反出生主義←価値がない
継続に値する生の尊重←価値がない
産まない事で不幸を回避する←価値がない
となってしまうのではないでしょうか

虚無主義の上に反出生主義は成り立たないのでは
というか、虚無主義の上に成り立つものなどないのではないでしょうか

355 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:52:41.17 ID:Y5eX9VCc
>>353
今現在「反出生主義が果たされた先には不幸のない未来がある」と観測出来ているのだから、それは存在しているのではないでしょうか

356 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:53:50.37 ID:T4Zkmokv
>>353
虚無主義って別に無を最上のものとしている訳ではないのだが。

357 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 00:59:23.56 ID:u+kQFtSS
>>350
不幸を無くすと言う目的も無くて良いんだよ将来的には
存在自体を消すことをベネイターも最終的には目指してるんだから
不幸を無くすと言う事に存在意義を見いだしたら不幸が必需品になって本末転倒なんよ

>>352
産むことが肯定されるんだがそれ
悪を認識するために出産が必要って事だろ

358 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:00:41.59 ID:T4Zkmokv
>>357
産む事を黙認するのが虚無主義だよ

359 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:02:11.76 ID:wZn0rqzv
>>355
女性には今現在子宮が観測されるから将来生まれる子供は存在しているとでも?
俺には理解できない考えです

>>356
何を最上にしてるんですか

360 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:04:52.17 ID:u+kQFtSS
>>358
黙認してるのは反出生主義も同じだよ
生まれてしまった命は仕方ないんだから
反出生主義で勘違いしちゃいけないのは生ませないと言う強制も駄目だと言う部分だろうね
積極的に何かが出来ると思ったら駄目
思想を広めるくらいしか出来ないんだから

361 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:05:08.44 ID:T4Zkmokv
>>359
上も下もなく、全て等しく無価値でしょ

362 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:06:25.93 ID:wZn0rqzv
>>361
無価値と無の違いは?

363 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:08:04.10 ID:Y5eX9VCc
>>357
反出生主義にとって不幸は必需品では?
「継続に値する生」を生きている私達が不幸を感じているからこそ、「はじめるに値する生」を否定できる
産まれない=不幸の回避
と言えるのは、「産まれた私は不幸だ」と感じている人間と対比させられるからだと思います
不幸がなければ、出産の否定は出来ない

364 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:12:36.90 ID:wZn0rqzv
>>363
幸福の強制も不幸であるというのを見た気がしますが
あれはナシってことでいいんですか?

365 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:14:29.68 ID:Y5eX9VCc
>>359
完全な無を目指すのは不可能だと言いたいのです
どれだけきれいさっぱりなくなろうとも、それは「かつて何かが存在していた空間」になってしまうから

366 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:17:59.40 ID:T4Zkmokv
虚無主義は無が最上だとは一言もいってないぞ

何事につけ、客観的な価値を持つと断ずるだけの
理由が見当たらないから取り敢えず無価値と考えるのが一番ニュートラルだと言っているだけで。

367 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:19:57.82 ID:NOOfvxck
>>354
ニヒリズムにおいて、本質的には全てに価値がないということだから、根底は無価値ということでしょう

しかし無価値を基本として捉えたとしても有があるので、生きやすくするためには更に偽りの有を作り出さねばならない

生きやすくするための偽りの有が反出生主義、不幸回避、継続するに値する生
どれも有が存在してしまっている事態に対しての措置であって、これらの本質は無価値

368 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:20:01.52 ID:wZn0rqzv
>>365
かつて何かが存在していた空間は誰が認識してるんですか?
認識する人間が存在しなければ普通に無ですよ

369 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:20:06.94 ID:Y5eX9VCc
>>364
それは成り立たないと思います
不幸の回避=幸福の強制ではないからです

370 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:20:26.77 ID:u+kQFtSS
>>363
凄いこと言ってるなw
不幸がなければ反出生を説けないなら
この状況を作るための
今までの出産は全て肯定される事になるね

苦しみも不幸も出産も全て反出生と言う考え方に出会うための犠牲で仕方ないものだったんだ

肯定派にこう言われたらぐうの音も出ないね俺は

371 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:22:16.37 ID:u+kQFtSS
>>366
そうなの?
虚無主義むずかしすぎるんだよな・・・

372 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:22:24.02 ID:Y5eX9VCc
>>368
観測者は人間だけではないということです
何ものかが観測すれば「かつて人間がいて今はいない空間」は存在足り得ると思います

373 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:26:09.16 ID:u+kQFtSS
>>372
だったら尚更全ての存在を無くさねば
反出生主義は成り立たなくなるな
人間以外もとなるとやはり虚無主義我必要になってくる
幸不幸の感覚がないものまで消さないとまた生物が生まれる可能性が消せないんだから

374 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:30:09.82 ID:wZn0rqzv
>>372
俺は人間のための反出生主義だと思ってましたが
あなたは全宇宙の反出生を考えてるんですね

375 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:31:25.13 ID:Y5eX9VCc
>>367
生きやすくするためというのは違うのでは?
既に産まれている我々は手遅れなのだから、その人生を生きやすくする必要は無い
「産まれない方が良い」という証明に従って、産まれるはずだった人間を究極の自己犠牲で存在させないことにする
虚無主義をベースにしたら、「他人のための自己犠牲」は価値がないものになってしまう

376 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:34:41.61 ID:Y5eX9VCc
>>370
そうです
ここまで肯定され続けて来たからこそ、反出生主義が産まれたのです

「苦しみも不幸も出産も全て反出生と言う考え方に出会うための犠牲で仕方ないものだったんだ」

その通りです
これまで産まれてしまったすべての人間は「手遅れ」なんですから

377 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:39:20.97 ID:Y5eX9VCc
>>373
虚無主義は必要ありません
「かつてあったが、いまはない」に価値を見出すのが反出生主義と考えます
虚無主義ではそれに価値を見出せない

378 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:39:48.27 ID:T4Zkmokv
>>370
別にそれならそれで良いんじゃない?
何が気に入らないのかわからない

なんだか、肯定派をへこますために屁理屈をこねてるみたいに見える

379 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:40:34.93 ID:wZn0rqzv
>>375
根本治療と対処療法の違いです
俺は両方あっても問題ないと思いますが。
他人の為の自己犠牲は無価値←これすら無価値なので
結局やれることをやるという所に落ち着きます

>>376
今までの不幸は不幸のない未来が訪れるまでの犠牲で仕方ない
と考えることもできますね

380 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:41:43.59 ID:u+kQFtSS
>>376
成程な
人類の最終的な目的が反出生主義にたどり着く事だと言うなら全て納得できる
じゃあ最終的な目的が絶滅する事なら今生きてる全ては無意味かつ無駄
最初から始めなければよかったのに

これが虚無主義です
分かって貰えたかな?

381 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:41:48.79 ID:Y5eX9VCc
>>374
反出生主義は人間以外にも適用されると考えています
例えば動物です
不幸を感じるすべての存在に適用されると考えます

382 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:44:40.89 ID:T4Zkmokv
>>380
はじめから無かったら良かった
に価値判断が入ってしまってることに気付こう

383 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:45:54.29 ID:Y5eX9VCc
>>379
やれることをやるというのは、つまりその行為に価値を感じているからでは?
「他人のための自己犠牲は無価値」という前提は成り立たないと思います
無価値と考えているならその行為に及ばないからです
現に我々は反出生主義者で、他人のための自己犠牲を貫いています
そこに価値を見出しているからです

384 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:47:12.43 ID:u+kQFtSS
>>382
どういうこと?
初めから無ければは反出生主義も同じでしょ
だからベースは同じって言いたかったんだが
おかしかった?

385 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:48:51.32 ID:Y5eX9VCc
>>380
「絶滅するという目的」は存在し始めなければ発生しなかった
無駄ではなかったからこそ目的を設定出来たと考えます

386 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:49:35.05 ID:T4Zkmokv
>>384
完全におかしいでしょ

虚無主義を出発点にして、
無価値ならない方がまし
という判断にどうやってもたどりつかない

387 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:55:42.99 ID:u+kQFtSS
>>385
最初から存在しなければ良いのに
存在してから目的を達成して消える必要が何で有るの?
その目的が消えることなら何でわざわざ存在してから消えるんだよw
それ生きてる意味の肯定発言だよ?
そうなるから虚無主義じゃないと駄目だって最初から言ってるのよ

388 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:56:11.14 ID:wZn0rqzv
>>383
つまりあなたは虚無主義者になった瞬間死ぬまで静止すると考えてるんですね

>>386
逆。無い方がマシだけど出来ないから無価値ということにしている
精神の救済措置

389 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 01:59:38.83 ID:T4Zkmokv
>>388
なんでマシなのか答えられるの?
直観に依存せず答えられないでしょ

390 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:02:45.24 ID:u+kQFtSS
>>389
初めから無かったら良かった

そっちの方がってとらえちゃったのか
すまん、最初から存在する必要無いと言うべきだったわ
マシと言う意味じゃない

391 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:02:59.29 ID:Y5eX9VCc
>>387
何故なら私達は既に存在してしまっているからです
手遅れになってしまっているからです
それなのに「初めから産まれなければよかった」と虚無主義に陥っていては何も改善しません
反出生主義は不幸を無くしていく思想です
世の中を改善しようとする意志の現れです
だからこそ、虚無主義の上に反出生主義は成り立たない
必要なのはニヒリズムではなく、不幸の回避に価値を見出すことです

392 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:04:47.58 ID:wZn0rqzv
>>389
世界を認識するのは主観だから。
それを客観に委ねるということは主観認識の放棄=無への願望

393 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:06:06.31 ID:Y5eX9VCc
>>388
虚無主義になったら何も出来なくなると言いたいのです
価値を見出しているからこそ、人間は行動出来ます
反出生主義を貫くという行為をしてる時点で、そこに虚無主義が入る余地は一切無いと考えます

394 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:07:23.07 ID:T4Zkmokv
>>390
必要がないのと、ない方がいい
は明白に違うでしょ
混同しちゃいけない

395 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:09:36.00 ID:wZn0rqzv
>>391
反出生主義は不幸を無くしていく思想です
世の中を改善しようとする意志の現れです

↑これ反出生主義じゃなくても大半の人間が考えてますよ
反出生にこだわる理由がないですね

396 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:15:14.29 ID:Y5eX9VCc
>>395
反出生主義が最も、直接的効果的に不幸を無くして世の中を改善できるからです
反出生主義以外に不幸を回避する方法は無いと考えます

397 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:16:51.77 ID:u+kQFtSS
>>391
最初から産まれなければ良かったは反出生主義もなんだけど?

不幸を無くす思想と言うのは完全に間違い
存在する事と不幸は反出生においては同意義だから
だからこその絶滅だし
そこに虚無主義が関わるんだよ

>>394
いや、言い方の問題だろ
分かりにくいから訂正したけど

398 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:17:07.17 ID:NOOfvxck
>>375
>>393
手遅れだとしても、例えば戦争で滅びることを正当化はできない、それを不幸だと感じる人間がいるから

産まないという自己犠牲は生まれていない人間の不幸回避につながるが、自分自身が生きやすくなる事ではないのでどちらかと言うと消極的なニヒリズムに入るかな

同じ反出生主義者だと、その人がニヒリズムと共に考えているかどうかはどうでもいいかな
ニヒリズムが根底にあったとしても手遅れを認識して幸福を求めて前向きに生きる事も可能

結論を言うともう俺は虚無主義と反出生主義を執拗に絡める事はしない
これ以上は言葉遊びになると思うので
ただ虚無主義から攻めてみるのも新しい発想が出来たので有意義だった

399 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:20:16.63 ID:T4Zkmokv
>>397
言い方の問題では全然ないぞ

・あってもなくてもいい、どうでもいい
・ない方がいい

意味が全く違う

400 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:22:52.90 ID:wZn0rqzv
>>399
とりあえず>>392を読め

401 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:22:53.49 ID:u+kQFtSS
>>396
世の中に存在する状態で不幸を無くすことが出きるならそれは出産の完全肯定
いくら不幸な人を生んでも最後に幸せになる人がいれば良いって事だから
今生きてるひとが犠牲になるのは仕方ないがそんなもん実現するなら更なる人員が必要になることは火を見るより明らか
これは将来の出産を肯定し続けないとなし得ない
君が虚無主義を否定すればするほど出産肯定派にに近づいてることにそろそろ気づけたかな?

402 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:24:47.20 ID:u+kQFtSS
>>399
だから、上の要素でとらえちゃったんだろ
したの意味でも読めるだろ良かったのにって


まあ、訂正したしどうでもいいよw

403 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:24:55.13 ID:Y5eX9VCc
>>397
虚無主義では「最初から産まれなければよかった」から動けません

不幸を無くす思想というのは間違っていないと思います
言葉足らずだったなら申し訳ないですが、(存在し始めるという)不幸を無くす思想という事です
既に産まれている我々の不幸を無くすわけではありません
虚無主義が関われば、存在し始めるという災難を回避しようとする行為に価値がなくなってしまいます
なので虚無主義と反出生主義は両立しないと考えます

404 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:29:56.84 ID:T4Zkmokv
>>401
肯定派も否定派も、価値相対主義と言う意味で仲間であり、
虚無主義とは対立するっていう意味ではそうだろうね。

はじめから分かり切ってる事だ。

405 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:32:54.03 ID:wZn0rqzv
全てに価値がないなら虚無主義者になること自体無価値だ
しかし虚無主義者は存在しているし、していた。
この時点で二人の虚無主義解釈がおかしいことに気づいてほしい

406 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:35:08.01 ID:Y5eX9VCc
>>401
なぜ出産の完全肯定になるのか分からない
不幸を回避させることが出来るのは、産まれてしまった我々だけでしょう

将来の出産を肯定するのは仕方ないと考えます
ベネイターも「緩やかに減少させていく方が良い」と言っていますし、私も「今日この日から全人類は子供を作るな」というつもりもないですから

407 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:36:54.82 ID:T4Zkmokv
>>405
虚無主義は宗教権威のカウンターとして生まれ
もはやその役目を終えている。

408 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:37:18.23 ID:Y5eX9VCc
>>405
矛盾しているように見えるんですよ
「すべてが無価値」なはずなのに虚無主義に価値を見出して虚無主義者になってる
紛い物のように思えます

409 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:39:35.30 ID:wZn0rqzv
>>407
>>392への返答は?

>>408
無価値は無の代替品だと言ってるんです

410 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:42:36.27 ID:Y5eX9VCc
>>409
「すべては無」なのに虚無主義は「ある」という
破綻していませんか

411 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:44:16.84 ID:wZn0rqzv
宗教権威へのカウンターでも今現在宗教権威は存在している
つまり出産礼賛へのカウンターである反出生も
人口が抑制されれば役目を終えることになるな
俺はそういう考えではないけど。

>>410
願望なので未達成なのは当然でしょう

412 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:45:47.24 ID:Y5eX9VCc
>>411
未達成な破綻している主義の上に完成された反出生主義という思想は成り立たないと思います

413 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:47:03.09 ID:u+kQFtSS
>>403
あのな、人間の存在=不幸なんだよ
反出生主義の考え方って
不幸を無くすと言う事は人間の存在を無くすと言う事なんだよ
虚無主義と反出生は密接過ぎるほどに関わってるわけ
これを否定するなら肯定派になるしかない


>虚無主義が関われば、存在し始めるという災難を回避しようとする行為に価値がなくなってしまいます

何でそうなるんだよw
反出生主義の方が上にたってるんだから
回避しても矛盾無いだろ
完璧な虚無主義者になれなんて一言も言って無いぞ俺は

414 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:47:15.14 ID:wZn0rqzv
無を願う虚無主義は存在している

どこも破綻していませんが。

415 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:49:23.50 ID:wZn0rqzv
未達成なら反出生主義もそうですよね
まだ不幸な人間が沢山いますよ

416 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:49:58.68 ID:Y5eX9VCc
>>413
虚無主義とは「価値あるものなどない」とする思想ですよね
それが関わればどんな行為も価値がなくなってしまうのでは?

417 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:53:12.44 ID:Y5eX9VCc
>>414
なるほどそれは分かりました
ありがとうございます

虚無主義は無を願う
反出生主義は「かつてあって、いまはない」状態を目指す
ここに差異があると思います

418 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:54:59.00 ID:wZn0rqzv
その差異がなぜ共存出来ないにつながるのですか

419 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:56:27.75 ID:u+kQFtSS
>>417
何でそうなるんだよw
反出生主義だって絶滅目指してるんだよ
最終的な目的は無で同じだろ

420 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:57:17.08 ID:Y5eX9VCc
>>398
ニヒリズムに消極的も積極的もないと考えます
根底に「すべて無価値」という思いがあるなら、反出生主義を貫くという行為は出来ないのではないでしょうか

421 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:58:55.35 ID:Y5eX9VCc
>>419
反出生主義は絶滅を目指していますが、虚無主義は目指してはいないのでは?
目指すことも無価値なってしまうから

422 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 02:58:57.58 ID:u+kQFtSS
>>420
全て無価値→何もしない→出産もしない


出来るでしょw

423 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:00:48.00 ID:Y5eX9VCc
>>418
無を達成することは出来ないからです
すべてが消えても、それは無ではなく「かつてあって、いまはない」ということになると考えます

424 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:01:30.21 ID:u+kQFtSS
>>421
虚無主義者はもう絶滅は確定事項として考えてる節があると思う

で?それの上に行動する思想がのって何が問題なんだ?

425 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:04:45.20 ID:Y5eX9VCc
>>422
虚無主義には目的が存在しないと考えています
目的を設定することすら無価値ですから
「何もしない」が「出産しない」に繋がることは理解出来ますが、そこに意志がないので反出生主義とは相容れないのではないでしょうか

426 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:06:54.07 ID:Y5eX9VCc
>>424
行動することを無価値とする思想の上に行動する思想が乗っては成り立たないのでは?

427 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:07:54.85 ID:u+kQFtSS
>>425
>>426
成り立つでしょ
上に立ってるんだから

428 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:11:03.39 ID:Y5eX9VCc
>>427
根底に虚無主義があれば、反出生主義を貫く行為が出来ないと思います
しようとしても「無価値だから何もしない」となってしまうでしょう

429 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:11:54.70 ID:wZn0rqzv
もう堂々巡りだな。寝るわ

430 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:12:00.17 ID:u+kQFtSS
この世の全てに意味がないけど
反出生主義を考えることは絶滅を考えてるので意味がある


これで何の矛盾もない

431 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:13:37.44 ID:Y5eX9VCc
>>430
この世の「全てに意味がない」けど
反出生主義を考えることは絶滅を考えてるので「意味がある」

「」同士で矛盾してませんか?

432 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:15:10.74 ID:u+kQFtSS
>>431
絶滅を考えること自体が虚無主義の肯定だから例外としてありでしょ

433 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:16:43.70 ID:Y5eX9VCc
>>432
虚無主義なら絶滅を考えることも無価値なんじゃないでしょうか
「すべて」が無価値というのが虚無主義の根幹なのに例外を作ってしまっては虚無主義が破綻してしまうのでは?

434 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:20:29.13 ID:u+kQFtSS
>>433
うん、だから虚無主義の擁護は一度もしてないし上に乗せろって言ってるんだけどな最初から
虚無主義の擁護は君がずっとしてたみたいだけど
俺は虚無主義者じゃないからね
ただ元になってるものを正しく認識しないと肯定派になってしまうということを言ってるんだよ

435 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:20:37.83 ID:Y5eX9VCc
>>429
虚無主義者は「すべてが無価値」だと考えるので何も行動しません
反出生主義は不幸の回避のために確かに行動する必要があります

この時点で相容れないという考えは間違っていないと思うのですが

436 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:22:37.90 ID:Y5eX9VCc
>>434
反出生主義の元になっているものは虚無主義だと言う事ですか?
それならば違うと考えます
反出生主義の元になっているのは出産でしょう

437 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:28:04.68 ID:u+kQFtSS
>>436
カウンターという意味ではその通り
ただ思考の全段階で絶滅するべきという思考がなければ反出生が成り立たないという意味ではこの世の全てに意味を持たせたら駄目

438 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:33:48.95 ID:Y5eX9VCc
>>437
この世のすべてに意味を持たせてはダメというのは、言い換えればこの世のすべては無価値ということでしょうか
それならば絶滅するべきという思考は成り立たないのでは?

439 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:36:37.52 ID:u+kQFtSS
>>438
絶滅すべきが成り立たないならベネイター先輩にきいてみてくれ

すまんが俺ももう寝るわ
また期会があれば意見聞かせてくれ

起きてもまだこの話題だったら笑う

440 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 03:44:36.34 ID:Y5eX9VCc
>>439
ベネイターはこういってますね
「親の都合ではなく、生まれてくる人間の観点に立って、その上で生むべきではない、と主張する」

虚無主義者はこれを出来るでしょうか
「すべては無価値」と考えているのに、生まれてくる人間の観点にわざわざ立とうとするでしょうか

出来ないと考えます
なので虚無主義と反出生主義が相容れないという考えは間違っていないと思っています

ありがとうございました

441 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 07:57:49.15 ID:rZUD7AEr
1〜6月の出生数、5年ぶり増加 大都市圏中心に伸び
2015/8/27 19:29

 厚生労働省が公表した人口動態統計(速報)によると、2015年1〜6月の出生数は50万8802人と前年同期比で1万2411人増えた。
プラスになったのは5年ぶり。東京23区、横浜市、大阪市などの大都市圏を中心に伸びた。保育所の拡充など、政府の少子化対策も好影響を与えたとみられる。

 出生数はプラスに転じたが、人口減少の流れは変わらない。15年1〜6月の死亡数は前年同期比1万3700人増の66万6336人と、公表を始めた1970年以降で最多になった。出生数から死亡数を引いた自然増減数は15万7534人の減少だった。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS27H53_X20C15A8EE8000/

442 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 08:04:16.17 ID:T4Zkmokv
何かに価値を置けば、肯定派と同じ土俵に乗り
それは肯定派という立ち位置を認めることになる。
だから、その土俵の存在すら認めない虚無主義
を反出生主義のベースであるということにした方が都合が良い。

気持ちはわかるが、そういうのはナシだろう。

443 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 09:12:26.20 ID:pHzgpapF
>>441
害人のせいだろこれ
保育園とか関係ねえよ
あいつら追い出さなきゃ治安も落ちるわ、人口も増える和で終わっとる

444 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 09:59:33.14 ID:Km3Sks1Q
>>440
うん、だから
反出生主義の存在は例外として認めればいいだろって言ってんのよ
絶滅を主眼としてるんだから虚無主義とも矛盾はしない
虚無主義は絶滅することを確定事項として考えてるんだから
それを虚無主義が実行したとしても想定通りなんだよ
絶滅に向かう中で出生を無くすことに意味があったと考えるなら反出生主義に分岐すればいいだけ
末端が違うからと言って基礎が違うとは言えないだろ
絶滅することが根幹である限り
ベネイターも最終目標は絶滅と言ってる通りそこが根幹になってないとおかしいんだよ
何かに意味を持たせるなら絶滅する必要が無いんだから
>>442
ベースにある事にしたほうが良いんじゃなくて
絶滅が最終目的である限りベースは同じだろ
この世の幸、不幸にも価値が無いから産まれる意味はないという部分では一致してるんだから

445 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 10:55:22.55 ID:T4Zkmokv
>>444
虚無主義は絶滅など目指してないでしょ
無を最上とする価値感=虚無主義が、思い込みなだけ。

446 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 11:35:00.21 ID:HSqVZT1W
マジレスすると、虚無主義の「虚無」という言葉に異様に怯えてるんだろうな、お前は



でも、それはしょうがないよ。お前がまだ精神的に未熟だから



子供が眠るときに自分がいなくなるんじゃないかと怖くなって眠れなくなるのと同じことがお前に生じている



反出生主義者と虚無主義を結び付けられない原因はひとつ。お前の精神状態が未熟なんだよ

447 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 11:42:40.41 ID:Y5eX9VCc
>>444
虚無主義は例外を認められないでしょう
「すべて無価値」としているのですから

虚無主義は反出生主義を否定しているので相容れないと考えます

448 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 11:44:44.10 ID:Y5eX9VCc
>>446
怯えているわけではなく、虚無主義は破綻していると言いたいのです

反出生主義は幸福と不幸の価値を認めている
虚無主義は認めていない
だから相容れないと考えているのです

449 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 11:58:47.68 ID:T4Zkmokv
>>446
別にギブアップ宣言は要らんよ。

虚無主義派が言わんとしてることの本質は、直観による価値の存在を認めてしまうと肯定派に反論の余地を残してしまうってことだろ?

450 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 12:21:55.83 ID:wZn0rqzv
まだやってるみたいなので引き続き参加
>>448
虚無主義が破綻しているわけではなく
あなたの虚無主義の解釈が破綻してるだけですよ

451 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 12:30:00.79 ID:Y5eX9VCc
>>450
どこが破綻しているのでしょうか
「すべてに価値がない」とするなら、虚無主義者になることも価値がないことになってしまいます
これは破綻してると言えるのではないでしょうか

452 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 12:38:24.34 ID:wZn0rqzv
>>451
あなたの解釈では本来虚無主義者は存在しません
しかし現実に存在しています
存在しているものを存在しないと言ってるので普通に破綻してます

そもそも無価値は対処療法だと何度も言っています
反出生主義はこのスレだけでも色んなスタンスがあるのに
虚無主義についてはそれを認めない謎な考えなのがあなたです

453 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 12:46:02.18 ID:Y5eX9VCc
>>452
いえ現実に存在していないと思います
存在しているように見えるだけで、それは虚無主義者ではないと考えます
エセ虚無主義です

反出生主義は柔軟性があるので色々なスタンスを認められますが、虚無主義は「すべて無価値」というこの「すべて」が根幹なので柔軟性が全くありません
なので虚無主義においては色々なスタンスというのは認められないのです

454 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 12:54:45.87 ID:wZn0rqzv
>>453
本当に全て無価値を実行すれば死ぬまで静止するはずです
そうはならないのであなたの全て無価値が根底という解釈が違うんです
柔軟性が無いと感じるのは全て無価値を根底として考えているからです

そもそも全て無価値は対処療法にすぎないと何度も言っています
根底にあるのは無への憧れです

あなたの解釈は間違っています

455 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:07:31.71 ID:Y5eX9VCc
>>454
「すべて無価値」というのは紛うことなき虚無主義の定義では?
その定義が間違っているというのなら、虚無主義はやはり破綻しているかと

真の虚無主義者なら死ぬまで静止するはずです
しかしそのような人間はいない
つまり虚無主義を貫くのは不可能だということ
実践出来ない主義は破綻していると言えます

456 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:08:14.11 ID:tWiyxzxw
虚無主義講座は別スレでやれば

457 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:11:12.21 ID:wZn0rqzv
.>>455
それはあなたの解釈が違うからです
あなたの頭の中の虚無主義ではそうでしょう
そもそも全て無価値が根底というのはどこで得た知識なのでしょうか
そしてそれを絶対のモノとして信じるのはなぜですか
wikiにでも書いてありましたか

458 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:17:15.21 ID:Y5eX9VCc
>>457
解釈云々ではなく
虚無主義=すべて無価値と考える
というのが定義でしょう
それこそが虚無主義でしょう
そこがぶれることはないはずです

459 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:25:54.63 ID:wZn0rqzv
>>458
だからその定義はどこから仕入れたか聞いてます
あなたが自分でたどり着いたんですか?

460 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:30:54.56 ID:Y5eX9VCc
>>459
あらゆる媒体で定義付けられていますよ?

461 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:35:18.11 ID:TNggVcBp
「生きるべき」「生まれるのは幸せ」という考えは
欲求や苦しみに対処するための民族の手段に過ぎない

462 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:37:47.61 ID:wZn0rqzv
>>460
そのあらゆる媒体の定義付けの他に
主なニヒリストが数名上がっていると思いますが。

なぜあらゆる媒体の定義だけ無条件で信用して
あらゆる媒体に記載されているニヒリストを
エセ虚無主義者だと勝手に断じているのですか
なぜ自分に都合の良い情報だけ取ろうとしてるんですか

463 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:46:51.26 ID:wZn0rqzv
有名なニヒリストたちは間違いなく俺やあなたより頭が良いと思います
反出生のベネイターのことは自分と考えがあっているので信用し
自分の都合に合わないニヒリストには、どれだけ頭が良くても聞く耳もたず

これでは確かに両立どころではない、初めからさせる気が一切ないのだから。

464 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:46:59.12 ID:Y5eX9VCc
>>462
ニヒリストは虚無主義を前提としている人間です
しかしその前提が破綻しているのだからニヒリストというのも成り立たないと考えます

465 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:48:03.50 ID:Y5eX9VCc
>>463
都合に合わないのではなく道理が通ってないと言いたいのです

466 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:56:42.96 ID:wZn0rqzv
>>464
あなたが気づく程度の破綻を彼らが気づかない訳ないでしょう
それでも彼らはニヒリストなんです
つまりあなた側に誤解があるんです

>>465
ベネイターは道理が通っていないことは全くないんですか、その確信はなんですか
ではなぜもっと多くの知識人が反出生を唱えないのですか
道理が完全に通っているなら今頃反出生主義者だらけのはずですが

467 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 13:58:24.08 ID:HSqVZT1W
>>449
お前は、虚無主義の何に対して怯えているんだ?
そんなに無が怖いのか?

まずは、エミール・シオランのことを知れ


死によって人間は、存在を開始する以前の状態に戻るにすぎない、というのがもし真実なら、
純粋な可能性を固守して、そこから身じろぎもしないほうがよかったのではないか?
実現以前の充溢感のなかに、永遠に止まっていられたのに、何を好んで急旋回をやってのけねばならなかったのだ?byエミール・シオラン

468 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:00:17.69 ID:HSqVZT1W
エミール・シオランのことを知り


そして、暗闇を怖がる子供の精神状態を卒業しなさいと言っている

469 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:05:19.56 ID:Y5eX9VCc
>>466
あなたはニヒリストを無条件に信奉しているように見えますね
盲目的です
虚無主義は虚無主義者を否定します
なので虚無主義者というのは存在し得ないのです

反出生主義に穴がないとは一言も言っていませんよ
ただ虚無主義と反出生主義は相容れない
この考えは間違っていないと言いたいのです

470 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:15:14.41 ID:HSqVZT1W
まず、反出生主義と虚無主義をセパレートしたがる奴に真実を突きつけたいんだが?いいか?

全ては同じカテゴリーにある

それは何かって言うと「ペシミズム」

これな

大きなカテゴリーがふたつある「オプティミズム」と「ペシミズム」

オプティミズムはDQNやアフリカ人の思考のベースだ


ショーペン・ハウアーはペシミズムであり、エミール・シオランはペシミズムであり、デビット・ベネターはペシミズムである


「ペシミズム」のカテゴリーの中で言葉遊びをしてセパレートしてもなんの意味もない。わかるか?

いわば、反出生主義と虚無主義っていうのは表裏一体なわけだ

反出生主義は「肉体」の話で虚無主義は「精神」の話。これはセットなわけだ

これをセパレートすると反出生主義は「肉体」だけの話、つまり、「おまんこをやめる」だけの話に終始する

それがこのスレの望みか?「精神」の部分の話は拒絶するのか?


48回もレスする前にその真実を知れよ

471 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:15:57.53 ID:wZn0rqzv
>>469
俺にはあなたが盲目的に虚無主義を否定しているようにしか見えません
その証拠にあなたより遥かに頭の良いニヒリストが現実に存在します
あなたは自分より頭の良い人間を議論もしないまま勝手に否定してるんですよ
どちらが盲目的かは一目瞭然ですね

472 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:21:59.12 ID:Y5eX9VCc
>>470
ペシミズムのカテゴリの中で区別することに何故意味が無いのか分かりません
虚無主義は反出生主義を否定してしまうのだから表裏一体にしてはダメでしょう
キッチリと分けなければ

473 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:23:04.74 ID:wZn0rqzv
ニヒリストたちは不幸だなぁ
自分の主義を頭ごなしに否定され
あまつさえ「エセ虚無主義者」だと。
しかもそれを言ったのが不幸の回避を謳っている反出生主義者とは
こんな悲しいこともなかなかありませんよ

474 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:24:16.49 ID:Y5eX9VCc
>>471
しきりに「あなたなんかより頭の良いニヒリストがいる」とおっしゃいますが、それは盲目的な発言ではないのですか?

虚無主義は虚無主義者を否定してしまうのだから、虚無主義者は存在し得ない

これは間違っていませんよね?

475 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:37:16.81 ID:wZn0rqzv
>>474
どこが盲目的なんですか?
少なくともあなたの方が賢いとは到底思えません。
有名な哲学者たちですよ?どこが盲目的?
あなたは彼らより自分の方が賢いと思われてるんですか?

何度も言いますが虚無主義は虚無主義者を否定しません
あなたより思考力に優れた人間が虚無主義者として現実に存在するんですよ?
勿論俺なんか到底及びませんよ

あなたの解釈だとその人たちを否定するんですよ
あなたの方が盲目的なのは明らかでしょう

476 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:46:19.64 ID:Y5eX9VCc
>>475
虚無主義が虚無主義者を否定しない理由が
「自分より優れた思考力を持つ虚無主義者が現にいるから」なんですか?
それは証明にはならないと思います

「すべて無価値と考える」というのが虚無主義だというのは揺るぎない事実です
そうならば、虚無主義者になることも無価値だということになってしまう

虚無主義の目的はなんですか?
それは存在し得ないでしょう
目的を設定することさえ虚無で無価値なんですから
目指すところがない主義を〇〇主義と言えるんですか?
言えないでしょう

だから破綻していると言いたいのです

477 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:51:51.71 ID:u9JMA0hw
他の人々の名においてしゃべる者は、きまってぺてん師である。

だ、そうだ。

シオランちゃんに依れば。

478 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:54:07.34 ID:HSqVZT1W
>>472
お前は反出生主義者ですらない




ただの「区別主義者」だ


虚無主義への執着に捕らわれている哀れな豚だ


これ以上無意味なレスをしてスレを埋める前に去りたまえ

479 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 14:58:09.77 ID:wZn0rqzv
>>476
なぜ証明にならないのでしょうか
あなたが気づく破綻を彼らが見逃したとでもいいたいのでしょうか
そうでなければ辻褄が合いません

虚無主義の目的は無だと何度も何度も言っていますが?
なぜ都合の悪いレスは無視するのでしょうか?

>>477
ベネイターを盲目的に信用している反出生主義者の事ですね

480 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:00:04.16 ID:u9JMA0hw
賢い人間のいうことを盲信するなど、
虚無主義の大家たるシオランちゃんが
最も忌み嫌う権威主義の最たるものだと
思うが、その辺りどうお考えなのかしら

481 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:01:18.40 ID:Y5eX9VCc
>>479
「虚無主義の目的は無」
それが間違っていると言いたいのです

虚無主義ならば目的を設定することも無価値ですから、無を目的に出来ない

482 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:02:27.23 ID:Y5eX9VCc
>>478
私は反出生主義者です
虚無主義に執着もしていません
むしろ虚無主義を否定し、突き放しています

483 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:09:27.22 ID:wZn0rqzv
>>480
俺は虚無主義じゃないので特に何とも。

>>481
順序が逆です
過去に詳しく書いています。というか

なるほどそれは分かりました
ありがとうございます
虚無主義は無を願う
反出生主義は「かつてあって、いまはない」状態を目指す
ここに差異があると思います

↑あなたは一度認めていますよ
それとも別人ですか?
本人なら、なんで主張がコロコロ変わるんですか?

484 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:11:35.90 ID:Y5eX9VCc
>>483
「虚無主義は無を願う」が道理にかなっているとは一言も言っていません

今はそれを否定している段階です

485 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:13:40.73 ID:wZn0rqzv
>>484
どこが道理にかなってないのですか?
もっと過去に詳しく書いていますが。

486 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:16:44.39 ID:Y5eX9VCc
>>485
虚無主義ならば無を願うことも無価値でしょう
なのに何故願うのか
筋が通りません

487 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:21:52.32 ID:wZn0rqzv
さては俺の過去レス読んでませんね?
読んだうえでそう言っておられる?

488 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:23:01.34 ID:wZn0rqzv
ID変わる前の俺のレスですよ

489 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:30:29.53 ID:Y5eX9VCc
>>488
もう一度読んできました
貴方が仰りたいのは
「私の虚無主義の解釈は、苦痛を緩和しようとする試みだ」ということでしょうか

でしたら、その解釈は間違っていると思います
虚無主義に言わせれば、苦痛を緩和しようとすることさえ無価値なんですから
そうしようとする時点で虚無主義から脱却している

490 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:37:05.82 ID:wZn0rqzv
>>489
あなたの理屈だとそもそも虚無主義は発生しませんよね
なのにあなたは「本来発生するはずの無い虚無主義」の定義とやらを使って
「すでに発生している虚無主義」を否定しているんです

この意味わかりますか?
あなた結構すごい事してるんですよ?

491 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:37:14.75 ID:tWiyxzxw
誰もあんたの虚無主義の解釈なんてどうでもいいと思うけど
一般的な定義みてどう解釈しようが勝手だし

492 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:38:27.80 ID:Y5eX9VCc
>>490
そうです
虚無主義に実態はありません
ただの言葉なんです

実態がないのに定義付られている
だから矛盾していて、破綻している

493 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:38:33.01 ID:sD6cMP3y
遠藤さんの意見は正しいように思うがなあ
虚無主義は行動しない
行動してしまえば、意味を認めることになってしまう

飯を食うのは、空腹を満たすと言う意味があり、空腹を満たすというのは、体にエネルギーを補充するという意味がある、と認めることになる

認めてはいないと言うのなら、何故食べるのか?本能的行動だから?本能的行動というのは、生物にとって意味の無いことなのだろうか?
それもエネルギーを補充するためという意味、価値、理由がある。

本能的行動すらも、意味がないからとそれをしない。これは苦痛でしょうね。仙人のような人でないと、虚無主義者とは言えないのではないか、と思います

自殺者もそう言えるかな。死んだのなら、行動は一切しなくなったのだから。しかし死んだら無になるわけだから主義”者”とは言えないか

因みに、空腹を我慢する、自分の欲望に逆らう、という一見自発的行動に見えるこれらは、実はただ”しない”だけであって、それには理由も意味も必要ない。行動ではないのだから
やめると言えば行動になるが、しないと言えば行動ではなくなる

物は言い様だな…最後の部分は怪しい

494 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:45:10.19 ID:wZn0rqzv
>>492
あなたの理屈だと虚無主義という言葉自体
虚無主義と言う概念自体発生しないんですよ

495 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:45:45.99 ID:TNggVcBp
虚無主義と反出生主義はある程度共通している部分はある
そして反出生主義者は他人の目からは虚無主義者っぽく見える

反出生主義が何かと言われればこうなる
反出生主義→生まれることの不幸や生まれる子供の立場を強く悲観する立場
つまり反出生主義=悲観主義

反出生主義者は虚無主義者というよりは悲観主義者に近いのでは

496 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:48:15.62 ID:TNggVcBp
というか悲観主義とある程度の虚無主義とが混ざったものが反出生主義だと思う

497 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:48:54.04 ID:u9JMA0hw
わざわざ虚無主義なんて持ち出さんでも、
無が最上の一神教(価値絶対主義)でいいやん。

何の論理も要らず、誰にも反論不能な
お手軽安全地帯がすぐ手に入るぞ。

498 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:49:43.99 ID:wZn0rqzv
>>495
一理ありますね
少なくともポジティブな考えではない

499 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:50:10.95 ID:Y5eX9VCc
>>494
そうです
虚無主義という概念は未来永劫発生し得ないのです
なのに虚無主義という言葉、定義、それを信奉する(エセ)虚無主義者は存在している
それが矛盾していて破綻していると言いたいのです
虚無主義が存在しないのだから、真の虚無主義者も存在しない
そこにあるのは偽物だけです

500 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:52:20.46 ID:Y5eX9VCc
>>497
これでいいと思います
虚無主義をベースにする必要は一切ない

501 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:54:32.37 ID:wZn0rqzv
>>499
あなたの理屈では言葉も定義も発生しませんよ

なのに虚無主義という言葉、定義、それを信奉する(エセ)虚無主義者は存在している

↑これ自体が発生しません。あなたの理屈だとね

502 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 15:59:39.25 ID:Y5eX9VCc
>>501
「発生しませんよ」ではなく現に今それらは発生しているじゃないですか
そのレスは、虚無主義という実態のないものをあるとして定義付けた人間に、もしくは虚無主義者に言うべきでは
彼らのせいで、この矛盾と破綻は産まれてしまったのだから

503 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:11:09.83 ID:wZn0rqzv
あなたの理屈では何も発生しないんですよ

全て無価値という考えも無価値なんでしょ?
でもあなたは虚無主義の破綻した定義で虚無主義を否定している
全て無価値と言う定義を虚無主義を否定する「目的」で使ってしまっている。本来使えないのに。
全て無価値なら虚無主義を否定する価値もないはず

504 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:12:10.35 ID:tWiyxzxw
何がしたいんだコイツ
馬鹿だから目的が分からん。自分の虚無主義の解釈を聞いて欲しいのかな

505 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:13:46.16 ID:wZn0rqzv
お前には理解できないかもしれん

506 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:20:40.17 ID:Y5eX9VCc
>>503
私は虚無主義者ではないので、「虚無主義を否定する価値もない」とは思っていませんよ
虚無主義者ではないので、「すべて無価値」という定義を、虚無主義を否定するために使います

「虚無主義の破綻した定義」ではなく、破綻しているものに定義があることが矛盾していると言いたいのです
定義は破綻していません
定義付けようとすることが破綻しているのです

507 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:25:18.96 ID:wZn0rqzv
>>506
あなたは虚無主義の矛盾を逆手にとって
虚無主義を中から否定しようとしている
しかし虚無主義は全て無価値という考えなので
中にある定義も何かの目的のために使用することは出来ない、無価値だから。

よって虚無主義を否定するには外側から崩すしかない

508 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:28:56.32 ID:Y5eX9VCc
>>507
逆手に取るも何も、その矛盾がある時点で虚無主義は成立し得ないでしょう
中からだとか外からだとかは関係ない

虚無主義は虚無主義を否定している
生まれながらに死んでいるのです

509 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:31:09.57 ID:wZn0rqzv
>>508
関係大有りですよ。あなたは
全て無価値という定義を虚無主義否定の価値があるとして使用した
ということは全て無価値という定義から逸脱しているんです
定義を使用しているのに定義から外れている

510 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:33:51.70 ID:Y5eX9VCc
>>509
私は虚無主義者ではないので、「すべて無価値」という定義を虚無主義否定のために使う価値があると考えています

虚無主義に中も外もありませんよ
何故なら実態のないのですから

511 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:34:33.70 ID:u9JMA0hw
虚無主義推してる奴って、実は肯定派なんでしょ。

虚無主義と反出生主義って途中まで感じが似てますよねー、とか言って近づいてきて

客観的に証明可能な価値なんか何もないってのを
反出生派に認めさせた上で、

だから実は産んでも別に問題ないよねー、ニーチェもそう言ってたしーみたいな。

512 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:44:53.66 ID:wZn0rqzv
>>510
虚無主義者かどうかではなく
定義を使っている以上、定義から外れると定義の価値はなくなります
なぜなら定義から外れているからです
定義は定義内でしか力を発揮しません
つまり全て無価値という定義は誰も使用できません

生まれながら死んでいるというのは同意です
あなたが前に言っていたように生まれながら死んでいるが「ある」と言う事です
それが破綻しないのはあなたが過去に書いています
誰かが観測すれば存在するんですよね

>>511
??やっぱ反出生主義者て悲観的だよな、おれと同じだ

513 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:48:19.73 ID:HSqVZT1W
超越した存在の俺からしたら虚無主義に執着してる2匹の豚にしか見えんがね


虚無主義の否定に執着してる豚と虚無主義の肯定に執着してる2匹の豚が噛み合ってるように見えるよ。すまんがね

514 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 16:49:23.16 ID:Y5eX9VCc
>>512
虚無主義くんが
「すべて無価値!」
と言うので
「それはあなたの存在を否定することにもなるよ?自分で自分の首を締めていて破綻しているよ」
と指摘しているのです

虚無主義には「かつてあったが、いまはない」が適用されませんよ
何故ならそもそも存在し得ないからです
「虚無主義」という四文字の羅列はあっても、実態がない

515 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 17:01:06.56 ID:wZn0rqzv
>>514
虚無主義
「全て無価値」
反出生
「それはあなたの存在を否定することにもなるよ?
自分で自分の首を締めていて破綻しているよ」
虚無主義
「そういう否定も出来ないよ。価値がないから」

以下繰り返し

全て無価値という概念は理解できますよ
人口がゼロになった後に人間が存在していたという概念が
誰かに観測されるのと一緒です
反出生の後は存在そのものは認識できませんよ

516 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 17:17:38.48 ID:Y5eX9VCc
>>515
虚無主義の否定に価値がないというのは虚無主義のフィールド内だけの話でしょう
私は「虚無主義は主義なのに目的を設定出来ないから主義とは言えない」とシンプルに指摘しているのです
それなのに虚無主義は
「そんな否定に意味は無い価値はない。何も聞こえない」と子どものように座り込んで耳を塞いでいる

主義というからには目的があり、価値もあります。 しかし虚無主義は、虚無主義という目的にも価値が無いと否定してしまう。 「あらゆる価値を認めない」というなら、言語化もしない無分別となります
なのに主義を謳っている
だから破綻しているのです

517 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 17:17:59.53 ID:u9JMA0hw
虚無主義を正しく理解して、そこから脱し、己の直観に従って選択可能な一つの考え方として反出生主義を採択した我々はみな超越者、超人なのです。

518 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 17:25:24.40 ID:Y5eX9VCc
>>517
そうですね
虚無主義から脱却しなければ反出生主義者にはなれないと思います
きっかけの一つにはなるでしょうが、両立は不可能です

519 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 17:38:56.66 ID:wZn0rqzv
>>516
虚無主義の定義を使ってるということは
虚無主義のフィールド内に入っているって事ですよ
反出生主事だからフィールドの外から定義を使えるわけではない
虚無主義の定義を使った時点でそこが虚無主義のフィールドなんです

虚無主義は主義なのに目的を設定出来ないから主義とは言えない

↑これが既に虚無主義内での議論なんです

520 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 17:46:22.24 ID:wZn0rqzv
反出生主義の中にある定義で虚無主義を否定するなら問題ないんですがね
そうすればこんな面倒な事にはなってなかったんですよね
全て無価値は虚無主義のフィールド内にあるので
内側に入らないと定義を使用できない

521 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 17:50:00.16 ID:Y5eX9VCc
>>519
もっと言えば、虚無主義のフィールドは存在しないので入りようがないということです

〇〇主義と言うからには目的と価値がなければならない
なのに虚無主義はそれを否定する
つまり虚無主義は主義足り得ないので破綻していて存在しない
なのでフィールドもない
中も外もないのです

これは間違っていませんよね?

522 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 18:04:01.08 ID:wZn0rqzv
>>521
それでは順序がバラバラです
虚無主義はまず全ての無価値を主張します。それが目的
その時点でフィールドができますその中に定義も出来る
そしてこれを「主張することに価値がないだろ」と否定するには
虚無主義内に入らないといけない訳です

そうでないと虚無主義の外にも全ては無価値であるという考えが存在することになります

523 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 18:14:02.53 ID:Y5eX9VCc
>>522
「虚無主義はまず全ての無価値を主張します。それが目的」
いや虚無主義は目的を設定出来ないじゃないですか
まずここで矛盾してるんじゃないでしょうか

目的も無い、貫き通すことに価値もない
そんなものを主義と呼べるんですか?

524 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 18:27:16.85 ID:wZn0rqzv
>>523
矛盾しません
全て無価値を主張することと主張することは無価値だと批判すること
これは発生時間に明確な差があります

さらに言えば全て無意味だと主張し続けることで初めて
主張の無意味というロジックで否定し続ける事が可能になります
要するに、すべて無意味を主張し続けることが目的なんです
普通に貫き通してます

525 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 18:32:25.15 ID:wZn0rqzv
時系列で考えると非常に分かりやすいですよ

526 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 18:35:32.06 ID:u9JMA0hw
哲学板でやったらいいと思うの。

527 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 18:38:09.25 ID:wZn0rqzv
次からそうするよ

528 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 18:43:03.59 ID:qcF3zyrw
>>524
すべて無価値だと主張する←主張も無価値なんだから主張しなくていいじゃん

主張することは無価値だ←なら主義足り得ないじゃん

どちらの時系列でも主義として破綻していると思います

529 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 18:53:18.25 ID:wZn0rqzv
>>528
主張が無意味という否定は、すべて無意味だという主張が先にないと存在しません
逆にいうと否定出来るということはその前に既に主張があるという事なんです

否定してる時点でその前には目的の主張が存在しているので
虚無主義は普通に主義と言えます。破綻はありません

一回でいいから時系列で思考してみてください

530 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 18:59:58.24 ID:Y5eX9VCc
時系列としては

すべて無価値と考える

すべて無価値と主張する

で間違ってないですね?
しかしこれでは矛盾が生じていませんか?
すべて無価値なら何故主張するのですか?

531 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 19:03:03.76 ID:Y5eX9VCc
>>529
真の虚無主義なら言語化すら出来ないのではないでしょうか
更に〇〇主義と銘打っている
そこには目的もそれを目指す価値もないのに
これを主義と呼べるのですか?

532 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 19:20:48.05 ID:wZn0rqzv
>>530
価値が無いと発言する行為自体は無価値ではないです
全て無価値と主張することは何も問題ないでしょう
そのあとに全て無価値なら主張も価値がないという思考が発生します
否定は全て主張の後追いになります

>>531
俺は思考は言語で行っているんですけど
あなたはどういった思考形態なんですか?
こういった論理的なものはまず言語ありきだと思いますが。

主義と銘打っているのは無価値を主張するという目的があるからです

533 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 19:26:36.23 ID:Y5eX9VCc
>>532
虚無主義の出発点は「すべて無価値と考える」ことですよね
何よりもそれが先に来るわけです

「すべて無価値だと主張する」ことの前に「すべて無価値と考える」が来ますよね?

心の底から「すべて無価値」だと考えているのに、何故主張しようと、行動を起こそうとするのですか?

534 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 19:40:01.11 ID:wZn0rqzv
>>533
すべて無価値だと思考すること自体は価値があるからです
思考は言語で行われるので、発言し主張し文章化します。
なぜなら価値のある「全ては無意味」という思考が強化されるからです

535 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 19:45:53.53 ID:Y5eX9VCc
>>534
虚無主義なのに価値があるものの存在を認めるのはおかしくないですか?
出発点は「"すべて"無価値」なのに
「すべて」ですよ「すべて」

それなのに施行することに価値があると言うのですか?

536 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 19:59:16.30 ID:wZn0rqzv
>>535
なにもおかしくないですよ
全て無価値と言う思考自体は価値があります
価値があるものの存在を認めないのはそのあとです
認めないという否定が出来るのはその前に主張が存在しているという事です
全て無価値という価値のある主張に、主張は無価値という否定は
追い付くことができないんです

537 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:00:52.70 ID:Y5eX9VCc
>>536
「価値があるものの存在を認めないのはその後です」
これ時系列おかしくないですか?
「すべて無価値」だとするのは何よりも先に来るものですよね
後ではなく、最初ですよね

538 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:11:06.04 ID:wZn0rqzv
>>537
全て無価値、と全て無価値と思考する、は違いますよ

539 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:13:45.35 ID:Y5eX9VCc
>>538
どう違うのですか?

虚無主義の出発点は「すべて無価値と考える」ですよね
これは間違っていないですよね

540 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:17:01.40 ID:wZn0rqzv
>>539
定義と思考の違いです

541 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:19:26.62 ID:Y5eX9VCc
>>540
虚無主義の出発点は「すべて無価値と考える」ですよね
これは間違っていないですよね?

542 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:20:50.95 ID:wZn0rqzv
>>541
俺の考えは違いますけど
別にそれでいいですよ

543 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:26:09.19 ID:Y5eX9VCc
>>542
なるほどこれでいいのですね

ちなみにあなたが考える虚無主義の出発点、根幹とは何ですか?

544 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:28:07.53 ID:wZn0rqzv
前に書きましたよ
あなたは聞く耳持ってなかったですけど

545 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:31:31.69 ID:Y5eX9VCc
>>544
もう一度教えて下さい

私の言う「虚無主義の出発点はすべて無価値と考える」は間違ってないと分かりました

これの他に間違っていない虚無主義の出発点があるとは思えないので知りたいのです

546 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:38:00.14 ID:wZn0rqzv
俺が書いた時
あなたは「そうは思えません」の一言で終わりました
あ、これは駄目だな、意味がないなと感じまして
それからは全ては無価値と考えるという出発点に乗って話してました
非常に疲れたのでそろそろ終わりましょう

547 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:40:28.64 ID:Y5eX9VCc
>>546
ここまでのやり取りで何か変わった部分もあるかもしれません
ぜひ教えて頂きたい
何故諦観しているのですか?
あなたはエセ虚無主義者ではないでしょう?

548 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:47:21.24 ID:wZn0rqzv
なぜ自分で探さないのですか?子供ですか?
諦観の意味も分かりませんし。
そもそも虚無主義者でもない俺が虚無主義を
なんとなく擁護してたんだから疲れてるんですよ。察してください

549 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:58:10.45 ID:tWiyxzxw
漫才みたいでワロタwww

550 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 20:58:34.83 ID:Y5eX9VCc
>>548
「そうは思えません」で検索しても出てきませんでしたし、探す対象のレスがたくさんですので(笑)
ほんとに言いました?
それと「あ、これはダメだな、意味が無いな」と思うのは諦観ではないでしょうか

虚無主義の出発点は「すべて無価値と考える」

これと同じようにシンプルに答えればいいじゃありませんか
ぜひとも教えて頂きたい

551 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 21:10:49.34 ID:wZn0rqzv
普通に何回も書いたんですよ
シンプルに「無への回帰願望」です
補足したり言い方も色々変えましたしね
精神の救済措置やら無の代替品やら。
それをあなたは「ちがいます!すべて無価値が揺るぎない事実!」と来た訳だ。
そりゃ投げやりにもなりますって。
これは諦観ではなく呆れですねぇはい

552 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 21:12:35.07 ID:Y5eX9VCc
>>551
そうは思えません

553 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 21:13:51.57 ID:wZn0rqzv
せやな

554 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 21:24:08.91 ID:Y5eX9VCc
>>553
「すべて無価値が揺るぎない事実!」
そのとおりでしょう?
それこそが虚無主義じゃないですか

無への回帰願望を抱くのは別の主義でしょう
虚無主義には当てはまらないと考えます

555 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 21:26:26.02 ID:bTtSAogH
おまえら元気だな

556 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 21:28:08.18 ID:wZn0rqzv
>>554
せやで、君が全部正しいんやで

557 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 21:33:09.95 ID:Y5eX9VCc
>>556
「無への回帰願望」を出発点とする思想を探してきました!
タナトスやデストルドーに当てはめる方が適切だと考えます
やはり虚無主義の出発点は「すべて無価値と考える」ことだけという認識で間違っていないと思います

558 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 22:20:14.01 ID:jot7lA4y
>>557
虚無主義を標榜する奴は「全て無価値だ」の「全て」の部分から
「それを標榜している自己存在」のみ除外されてるのがズルイ、みたいなこと?
どっかのそういう自称虚無主義者に嫌な目にでも遭わされたの?

559 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 22:26:47.57 ID:Y5eX9VCc
>>558
嫌な目にあったことなんてないですよ(笑)
ズルイというか、除外するのは筋が通らないでしょうということです

どう見ても初めの部分で単純に破綻しているのに、なんで主義と言えるんだろうと首をひねり続けるのは嫌だったのと、「もしかしたら私が間違っているのかもしれないから納得したい」という思いがありました

でもやっぱり納得することはなかったですね
間違っていなかったので

560 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 22:34:24.61 ID:jot7lA4y
その筋の通らなさもコミで
全部に嫌気が差して虚無主義化する人も居るんじゃないのかね
本物の虚無主義者なら他者から与えられる正誤の評価もどーでもいいんだろうね

561 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 22:45:17.00 ID:Y5eX9VCc
>>560
でしょうねえ
私も(エセ)虚無主義者化する人を否定はしません
結果的に子孫を残さないので、反出生主義の私にとってむしろ好ましい存在です
でもどこまでいってもそれはエセなので、空虚だなと思います
どうせなら反出生主義になって不幸を回避しましょうと言いたいですね

562 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 23:05:10.10 ID:Y5eX9VCc
せっかく見つけてあげたのにレスポンスがないのは悲しいですがそろそろまとめを…
なんJにでも帰ったのかな?

563 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 23:05:59.13 ID:Y5eX9VCc
虚無主義とは「すべて無価値と考える」ことを出発点とするものなため、そこから動くことが出来ません
つまり目的も価値もないので、主義と呼べるものではありません
虚無主義は存在しないということです

ですから私の「反出生主義のベースに虚無主義を使うべきではない」という主張は正しいと言えるものだと考えます
より正確に言えば、「存在しないので使えない」ということです

ペシミズムに属する主義同士ですから、(エセ)虚無主義をきっかけとして反出生主義者になる人間はいるでしょう
しかしその場合でも、ハッキリと区別を付けなければならないと考えます
虚無主義は紛い物だからです
能動的に不幸を回避させていく反出生主義という素晴らしい思想を貫くには、(エセ)虚無主義から完全に脱却する必要があります

以上です

564 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 23:09:32.75 ID:HSqVZT1W
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%81%AE%E6%AD%AA%E3%81%BF

認知の歪み

認知の歪みとは日常生活に支障をきたすほどの不合理な考え方のことを指す。以下の10パターンに分けられる。認知療法などを要することもある。

全部か無しかの考え
マイナス思考
〜すべき思考
極度の一般化
心のフィルター
論理の飛躍
誤った自己責任化
レッテル貼り
極端な評価
感情の理由づけ

565 :優しい名無しさん:2015/09/04(金) 23:10:33.97 ID:HSqVZT1W
ID:Y5eX9VCc [86/86]


認知の歪み起こしてるよ、お前

認知療法を要するよ、お前

566 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 00:44:08.22 ID:DNL8XCaI
病気の人間のレスって、見ただけで気持ち悪くなるよな。

567 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 02:56:28.13 ID:abuzap1V
なんか伝えたいんだろうけど空回りしてる感じだったり
日本語になってなかったりするからかなぁ

568 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 05:36:28.66 ID:LRzDjrLk
存在しないと思ってる主張のために80回もレスするとかギャグかよ

569 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 10:09:29.77 ID:QIDdbb9r
繁殖は余計な苦痛を発生させる。
親そのものが苦痛になるのではない。
子という他者に苦痛を同意なしに与える。
人は身体があるからこの世界を感じることができる。
身体はその親が選択して作る。
子に選択権はない。
「産んでくれなんて頼んでない」と言うことさえできない。
「頼まない」こともできない。
言語は我々存在者の都合で存在する。
「社会の担い手」という言葉は「奴隷」を言い換えただけ。
これも存在者の都合
存在を介さない無は存在に対する希求がない。
正確には「対」しもしないし、「ない」もない。
言語化できず、もどかしい。

570 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 10:17:34.31 ID:v6HcJr65
86レスきもすぎるわ

こりゃ確かに認知の歪み起こしてるな

571 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 10:22:23.69 ID:M9P6PDcO
反出生主義は厭世主義で反出生主義において、継続するに値する生はこの世に存在している事態への対抗
虚無主義に於いて何かするということは、この世に存在している事態への対抗

虚無主義に於いて、何かすることが矛盾となるなら反出生主義も矛盾した存在

これらを単に、矛盾しているから間違いだとするなら、厭なら死ねばいいや、戦争でただちに人類を滅亡させる事を肯定してしまう

572 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 10:27:36.77 ID:7jq4D/19
肯定派から言わせれば
子供も親を選んだ、産まれることを選んだ らしいけどなあww
割りと肯定派の多数はそう思ってるぞ

573 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 10:46:02.53 ID:pD/wURtk
>>571
反出生主義は存在している事態への対抗というのはちょっと違うんじゃないか?
既に存在してしまっているものは「手遅れ」だとしているのだから

手遅れなのに無気力にならず出産を否定する
ここが反出生主義の面白いところだな
これは対抗ではなくなんと呼べばいいのだろうか

574 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 10:54:01.69 ID:6ul89HuC
手遅れなのは産まれた我々だけだ
まだ産まれてない未来の存在はまだ間に合う

575 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 11:11:20.51 ID:M9P6PDcO
>>573
存在している事への対抗は厭世主義の方か

反出生主義も厭世観があるからこの対抗心は共有できるが、産まないという事については対抗とは違うな

576 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 11:35:51.74 ID:NdUW3r7W
対抗じゃなくて提言だろうね
まだ存在していないが、存在してしまったが最後、必然的に
生老病死&愛別離苦で四苦八苦の悲惨な目に逢う人間を擁護してる
それをする動機は人それぞれ違うと思うけど
基本的には肯定派が子供作ろうが作るまいが
反出生主義者自身には益も不利益も無いんだしな、現実
とりあえず危険や問題点に気が付いた以上は
注意点を発信だけはしとくかな、みたいな

577 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 11:40:04.99 ID:QIDdbb9r
>>576
同意
提言という言葉が気に入りました

578 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 14:27:38.73 ID:BsdvxIEC
>>573
主義というには微妙だけど、俺の中で一番これ、というのは被害の主張だな。
人類についてはともかく、俺は誕生を害だと感じるし、それに苦しんでもいる。

それに客観性を持たせることは難しいが、俺は間違いなく生まれたくなかった。
何をどう言われようと、また言おうと、その被害意識だけは絶対なので。
対抗してるつもりはなく、被害を受けて悲しい、悔しいという気持ちがただある。

579 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 17:02:39.53 ID:LRzDjrLk
何をどう言おうが例外者意識を持つ人間はいるんだよねー
生物的見地とか持ち出されても他の生物に共鳴を覚えないし頭にハテナマーク浮かべながら死んでくだけ

580 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 17:16:41.79 ID:DNL8XCaI
>>578
そこを出発点として、その後どうするか
が主義であり主張だよね。

過ちを繰り返さぬよう、他の他人に訴えかけていくのか

悲しみ、苦しみをコストと考えて、コスパのよい人生を目指すのか

よく考えたら、悲しみや苦しみの感情すらゴミだし、どうでもいいわとするのか

581 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 17:36:18.07 ID:kvpW8IaP
子供作らない限りは皆被害者だよな

582 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 18:11:04.52 ID:gPOm6+MK
人間に生まれたら負けとしか思えない

583 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 20:37:50.70 ID:glOH+AvD
どんな生物に生まれようと負けだよ

584 :優しい名無しさん:2015/09/05(土) 21:07:17.07 ID:Is5IOfkc
生物自体意味があって地球に誕生したならまだ救いようがあるが
実際は物理現象の結果少しずつ生物が出来上がっただけだからな
人間も例外なく自然界で長い時間かけて形作られたものだからどうしても社会との相性の悪さはある
地球は奇跡の星でもなんでもない地獄の星だよ

585 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 06:56:00.75 ID:bPUknXfo
宇宙人っているのかな?
もしいなければこの宇宙上で唯一の地獄だが

586 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 15:15:50.37 ID:HNMSSYGP
宇宙の知的生命体はみんな反出生主義を発見して自ら滅んでいったよ
地球人はまだその域に達していないんだね

587 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 20:12:54.90 ID:5ce/0T6S
地球にも存在し始めるという災難に気付いた種族がいたのかもしれない
謎の文明とされている遺跡等は彼らが遺したものだったりして

588 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:17:08.79 ID:X7fsriQQ
インディゴチルドレンなんてのがいるらしいけど、この地球に馴染めなくて子供も産まないそう

589 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:29:41.95 ID:bvLQkVHm
申し訳ないがスピリチュアルはNG

590 :優しい名無しさん:2015/09/06(日) 21:52:10.07 ID:Kfp2SfI0
>>584
無意味なだけならまだいいけどしっかり生老病死の特典がついてくるからな
ほんと逃げ場のない地獄だよ

591 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 03:18:18.26 ID:G4kFyRPv
女はみな
産まれながらの娼婦

592 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 05:25:38.67 ID:0KmKo/zr
生まれたことが罪

593 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 05:43:49.81 ID:3zwIXbsG
誕生罪を犯した罰が生存刑ってそれ罰する相手が違うんじゃないですかね

594 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 11:17:41.26 ID:IhBG/EWo
とりあえずアクロバット肯定派>>592と名付けてやっておこう

595 :優しい名無しさん:2015/09/07(月) 15:12:26.97 ID:lddJRv/Z
実体として反出生なんて考えたってしょうがないんだよな
子供残さなければいいだけなんだから
そう考えると悲しいね

596 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 06:44:06.23 ID:K+VrsNB3
土屋敏男氏(日本テレビ)


「実は、ぼくら地上波のテレビをやっている人たちは、視聴者を信じていないんですよ。

見ている人のことを、かなりモノがわからない人だと想定して、その人たちにどう見せるかと工夫しているんです。

ものすごく悪い言い方をすると、もう「馬鹿にどう見せるか」と、みんな絶対にクチには出さないけれども、

どこかの所ではみんながそう思っているようなフシがありますね」

http://www.1101.com/T-bucho/2002-06-24.htm



池田信夫氏(元NHK)


「しかしこういうドライな演出は、日本では受けない。素材の情報より、

スタジオでみのもんたが大げさに憤ってみせるコメントのほうを視聴者(特に女性)は喜ぶからだ。

私がNHKに勤務していたころ教わったのは、「典型的な視聴者は、50歳の専業主婦で高卒だと思え」ということだった。

たぶん民放はもっと低く設定しているだろう。それが市場メカニズムでは正解である。

1億人の知的水準の平均値は、当ブログの読者には想像もできないぐらい低いのだ。

それに迎合する古舘氏の戦略は正しいが、まともな視聴者が見ていて気持ち悪いということは知っておいたほうがいい」

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294993.html

597 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 06:57:10.76 ID:VICi54i2
>>582
醜く生まれたら、の間違いだな
まぁブサイクでもうまくやっていってる人もいるから
結局ここの人達は自分のポテンシャルの低さを親のせいにしたいだけだよね

598 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 06:58:19.29 ID:pbE4BB37
ほんじゃあ
9割の人間は醜いから終了だな
君は1割なのか?

599 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 07:33:43.73 ID:LEdbwlw9
>>597
事実、遺伝病は親のせいだし

600 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 07:42:33.00 ID:XqKp4Lfu
>>597

601 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 08:23:21.21 ID:zJDlEGLA
>>597
ほんとこれ
生まれる前に自分がどういう人間になるか了解して自ら生まれることを選択したんなら親のせいにはできないよね

602 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 08:46:52.42 ID:ht+GIabV
どういう人間になるか選べるならみんな美男美女になってるだろうよ

603 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 09:15:50.26 ID:c0+ydL1a
ブーメラン肯定派は嫌いじゃないよ
いつも来てるけど
ていうか肯定派って全員ブーメラン

604 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 09:29:53.78 ID:trkulJj8
俺、がんになって余命宣告されたんだけど、親がすげー泣いて
なんで○○が?みたいな感じでわめいてるんだよ
先生にも噛みつく勢いでなんでもします的なこといまだに言うし
正直そんなに子供が死ぬのがいやなら生むんじゃねえよって思ってる
死が怖いけど、病気に苦しむ毎日ももうやめたい
恐怖と苦痛しかないっすわ。割に合うようないいこともなかったし
運命は自分で切り開く的な?あれ嫌いだわふざけんな
こんな自分の性格も嫌だし死ねば全部おわるからどんだけ恐怖しようが結果的に救われることになるのかな
ああ怖え

605 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 09:55:30.92 ID:IJDSDi18
親擁護の隠れ肯定派が結構いますね
これは驚いた…

606 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 10:37:19.58 ID:zJDlEGLA
>>601は皮肉のつもりね
文章力ないんで勘違いされないよう補足しときます

607 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 10:43:33.43 ID:bpP5h0D6
成功した親は自分のやった努力をすれば子供も上手くいくと勘違いする

608 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 11:17:19.27 ID:9uh9pV/X
>>605
親否定と反出生はそもそも関係ない

自分の親を否定したい目的で反出生を担ぐガキは、理性より感情を優先して行動することしか出来ないという意味では肯定派となんら変わらん

609 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 11:22:55.23 ID:pbE4BB37
努力っつうか全部運なのにな

610 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 12:23:08.91 ID:nCm5dTro
だからどんなに恵まれた人間に生まれても生老病死の苦しみからは逃げられないから
人間に生まれたら負けとしか思えない

611 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 14:14:50.82 ID:IJDSDi18
不幸をなくしたいというのも感情じゃないんですかねぇ…

612 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 14:50:10.50 ID:9uh9pV/X
>>611
親が子供を持ちたいのも感情だが。

613 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 16:54:53.98 ID:IJDSDi18
俺への安価のことだけど、誰かと間違ってない?
だから何だという話になるんだがw

614 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 17:04:45.89 ID:9uh9pV/X
>>613
ならこちらが、>>611のレスの意図を読み誤っていたのだろうよ

615 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 19:02:23.31 ID:pVgty1fr
>>608
自分は正直親否定したい目的(それがメインテーマではないが)でも反出生担いでるけど「肯定派と同じ」は煽りだとしてもやめてくれよ
たとえメンタリティの次元で被ってる部分があるにしても子供作るか作らないかという截然たる差があるんだからさ

616 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 20:19:17.47 ID:m6ENcyrM
セラフィックブループレイした人いるのかな
この主義のキャラクターが出てくる

617 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 22:26:50.13 ID:fyF4y9ax
そのゲームは知らないけど、敵(ラスボス)の思想にはありがちだよね
反出生による緩やかな絶滅を通りこして、武力による即時絶滅を目指しちゃうけど
そして感情論主人公に倒されちゃう

618 :優しい名無しさん:2015/09/08(火) 22:29:50.59 ID:IJDSDi18
セラフィックブルーってゲームが出たの2004年じゃん
ベネイターの著書より前だぞどういうことだ

619 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 00:22:55.61 ID:96tuDPor
セラフィックブルー姉がやってたな
とりあえず話が長いらしいしゲームシステムが面倒そうだったから興味なかったけど反出生の要素は気になる

620 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 04:26:29.74 ID:ckf299tH
てか>>604に誰も反応してないのがむなしい

621 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 06:23:53.81 ID:OS5OCxHz
結局愚痴スレだよなここ

622 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 07:43:07.03 ID:dGRHPfKR
>>615
誰が始めたのか知らんけど、理解できない/賛同できない意見に対して
簡単に肯定派と同格扱いするのはやめてほしいよね
出産を肯定するから肯定派、否定するから否定派と区別してるんだから

623 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 09:08:36.64 ID:QwrNfoUI
遺伝的にも人格的にも劣等種は子孫つくるんじゃねえ

624 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 09:11:00.99 ID:c/kZqmlt
作るよ
作って迷惑かけまくるよ
厳しい制限を敷かないといけないよ
そりゃゼロに越したことはないが
ゼロは無理だから制限で手を打つわ
まあ、国はそれすらしないんだけど

625 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 10:05:34.28 ID:wgnVu7kp
>>622
同格どころか、やってる事が同レベルなら動機が薄汚い分だけ親否定派の方が下だと思うがね。

626 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 11:13:45.17 ID:IGRWNiuq
親否定をきっかけに反出生主義者になってくれればいいじゃないか。

627 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 11:51:03.92 ID:wgnVu7kp
理性を以って現状より良い状況を目指すことがモチベーションでなければ、反出生主義者にただなることを目的として何の意味があるのかって話ですよ。

みだりにネガティヴな感情を助長し、本人や周りの人間の不幸を促進する邪悪なツールに反出生主義が成り下がるのが良いことだとは一切思えないね。

628 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 11:53:46.05 ID:IGRWNiuq
なんか難しいこといってるな。
俺にはわからんw

629 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 12:02:27.34 ID:IGRWNiuq
虚無主義を否定してた人かな?

630 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 12:45:18.62 ID:ojAVxpU8
★NEW!!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1437462672/526-528

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1440469218/620

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。

ーーーーーーーーーー

631 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 13:08:23.82 ID:7H82ape/
反出生主義者が自分の親を叩いたらいけない理由も無いだろ
自分が叩きたくないなら叩かなきゃいいだけ
いちいち他人にまで強要するこっちゃない

632 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 14:12:49.82 ID:AelVI8mJ
自分の親を否定しない方が寧ろ不自然
罪はあるんだから

633 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 14:25:24.56 ID:bgJ+S4fx
昨日テレビで、親の反対を押し切って外国で商売を始めた女性の話をやってた

ある時父が倒れた連絡をうけて、父に孫を見せたい!と思い
実際に子供を産んで日本に帰ってきたら父はもう亡くなっていた
だが、その孫を見た母は「かわいいわね」と言って
子どもと私を認めてくれうれしかった…

みたいな内容で、家族と見てて気持ち悪くて恥ずかしくて気まずくてどうしようもなかった
テレビには期待してないけど、これはひどいと思った

634 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 14:44:02.82 ID:jlfUDJvx
こういうのが美談なんだろ?
サイコパスが多数派である証明だな

635 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 18:56:56.23 ID:1BdgEEb2
子供を産みさえしなければ反出生主義なのだろうか
ベネイターはチャイルドフリーとは明確に区別すべきだと説いているが

636 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 21:22:43.27 ID:TZeIGaG0
シリア難民がヨーロッパにやってきてガキ産んで白人を潰す

637 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 23:02:20.63 ID:AGmx0c2q
うーん

638 :優しい名無しさん:2015/09/09(水) 23:18:23.62 ID:pau7yJn4
植物や動物たちは、人間にだけは食べられたくないと思ってるだろうな
散々な目に遭わされてその上無駄に長生きするために殺されるんだからな

639 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 03:20:47.27 ID:QCEzYLje
身勝手なバカ親相手にする仕事してて、
あいつらほんとに未熟なんだなって奴が多くて困る

640 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 03:23:59.69 ID:0R50ui3e
独身の私に子供の写メをばんばん送るまいは新でdください。

641 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 04:04:26.12 ID:kqAnpGNT
反抗期から抜け出せない出来損ないの大人の集い

642 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 06:49:53.85 ID:CU/P8n2v
同じく稚拙で出来損ないの大人なら、それを自覚した上で
「子供を作らない事を選択する人」の方が責任感はあるだろ
自分と子供と社会の全部に対して
一番最悪なのは>>641みたいな頭スカスカのメンヘラACが
「自分は完成された大人だ」と勘違い、自分を買い被った挙句子供作ること
その子が将来社会に害を為すことこそあれど有益な人間に育たないのは明白だ
低脳メンヘラの子は低脳メンヘラ化するのがオチだよ
>>641自身も自分みたいな人間が自分の親だったら超嫌だろうに

643 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 07:33:20.76 ID:kqAnpGNT
勝手に言っても無いこと決めつけて長文書く馬鹿

ほんと冷静さに欠け子供じみてるよ

644 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 08:30:16.81 ID:usRw9ne9
多感な時期に持ってた価値観を捨て切ってるやつなんかいないだろ
大人になることは自分にウソをつくこととは違うんだよ

645 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 08:44:55.38 ID:5eLA3RR+
荒らしは無視で良いんじゃないか。

「反抗期から抜け出せない出来損ないの大人の集い」

とか唐突にわざわざ言いにくる人がまともな頭している訳ないだろう。少なくとも今は何を言っても無駄。

646 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 09:30:38.08 ID:g1/CtD0N
図星つかれた中学生レベルの根暗が顔真っ赤
自分が気に入らない意見は思考停止荒らし認定、駄目だこりゃ

647 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 09:36:59.85 ID:5eLA3RR+
>>646
そもそもここ反出生主義について語るところなんだな。

648 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 11:15:46.95 ID:H0x8RiTe
バカ同士で交尾してバカなガキこさえて事あるごとに学校に文句言ったり国にタカる人間になる事が市民的成熟だっていうなら
自分は一生反抗期から抜け出せない出来損ないの大人でいいよ

649 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 13:48:52.38 ID:CU/P8n2v
>>643
この程度が長文ですか?
やはり頭の程度も知れますなあ
流石は低脳メンヘラ
>>645
「まともじゃない」以上の逸材だったね
ホンモノの○○○

650 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 14:50:27.04 ID:EwG/g1em
>>648
まず親にタカるのをやめろよニート

651 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 14:56:23.63 ID:K3LkZA7m
今の子供ニートだらけになる可能性大よ

652 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 16:45:56.78 ID:BaQQBOYx
男の反出生主義者の言う、「合意なく産まれた胎児は被害者」という理屈だが、「合意すれば被害者じゃない」って言ってるのと同じだよな。
胎児が合意で誕生し、その後に不幸な人生を歩んで「やっぱり産まれたくなかった!」と言ったら、「一度は合意したくせに被害者ぶるな!」と責めるんだろうな

653 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 17:15:40.41 ID:5eLA3RR+
>>652
どんな世界か、まともに教えずに判断しろっていう事だったらそうとは限らないんじゃないか。
…なんで"男の"反出生主義なんだ?

654 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 17:17:29.68 ID:UM67OO8f
胎児が合意で誕生出来る手段があるのか?
さらに、合意すれば「死ぬまで」被害者じゃないってこのスレで出たことあったか?
もっと言えば、ベネイターは男ではないのか?
勝手に妄想ベースで話されても困るわ

655 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 17:21:09.20 ID:EwG/g1em
>>652
THE女の思考って感じ

656 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 19:58:45.35 ID:ZsEsp6l+
日本の官僚最悪だからなぁ
若者の自殺率高くて幸福度が低いこんな国に産むとか信じられない

657 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 20:19:22.16 ID:1JP8PXuN
物があってもそれ以外が貧しい

658 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 20:33:12.99 ID:EwG/g1em
勘違いするなよ物があってもお前に手に入るわけじゃない

ミャンマー見てみろよ

幸せの国とか言ってたのに資本が流れ始めて金と物が国民の目の前をちらつきだしたら手に入らないから不幸度が上がってんだぞ


国民が全員貧乏なら幸せ、国民の一部が金持ちなら不幸。それが人類だ

659 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 21:03:06.33 ID:v6l7Yxxc
どうこう言ってもしょうがないと思う。
どうしようもないし。
嫌なら死ねば?って思う
生きたくても生きられない人もいるのに、、、

660 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 21:12:15.85 ID:1zYzBUUf
>>659
君デモ起こしてる人達にも同じこと言いそうだね

「どうしようもないから嫌になって死ぬ人」も「生きたくても生きられない人」に入るんじゃないの?
生きるって言葉には色々な意味があるんだよー

661 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 21:21:07.25 ID:RtMX9zkm
肯定派は無責任
そういうセリフは安楽死がどこでも出来る状況の中で初めて吐けるセリフ
今は違うからただの暴論

662 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 21:25:52.08 ID:pzXndx5d
どうしようもないから嫌なら死ねば?って・・・
肯定派のあなたは自分の子供にもこういうこと言えるんだろうな。怖い

663 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 21:58:29.65 ID:i3sGnu4N
そう、死にたくても結局怖いから生きるしかない
大昔の人も死ぬのが怖いから生きただけその途中で子供産んだだけ
素晴しいから生きることを選択したのではない
そしてそんな状況に意味はない

664 :優しい名無しさん:2015/09/10(木) 22:26:20.93 ID:5eLA3RR+
>>659
さすがにネタだろ…?

665 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 02:40:16.46 ID:wGSPGdKZ
穏やかに雑談でもしようよ 16
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1440181049/472

罪人

666 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 02:45:46.80 ID:wGSPGdKZ
>>652
陣痛は胎児が起こし、胎児が降りてくるからね
それだけじゃないが
結局出てこざるをえない
胎盤衰えりゃ苦しいだろ

667 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 02:54:32.15 ID:1kAX+Yfj
子供は「授かる」ものだと思う。
だって一度授かったら止めようがないでしょ?
産まれる、じゃなくて産まれてくる、が正しいんだよ。
皆さん鬱なのではないですか?わがままばっかりでどうしようもないですよ。
精神科へ行ってちゃんと治したほうが子供のためです^^*
「幸せはただそこにあるもの」ですよ。
不幸を探さず幸せを探しましょう、世界は広いですから。( ̄▽ ̄)

668 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 04:35:57.95 ID:Cqkn+HY9
まさにその通り、その気になればへその緒で首吊るという選択も出来たはずだし
更に言うなら、精子(おまえら)が卵子に飛び込まなきゃよかっただけのこと
自ら進んで産まれてきといて文句言うなよな

669 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 06:44:24.37 ID:vublsh19
生前の選択なんか記憶してるやついるわけねーだろ
産まれてすぐに自我を持ってるわけがない
赤ん坊に責任能力があると思ってんのか?

それに人間が人間の本能に疑問を持つことの何がわがままなのか?

670 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 07:31:46.39 ID:DN3yPi2Q
>>649
長文の割に内容がない上に、くださらない決めつけで噛み付いてるからな

要点簡潔にまとめられない低能はせめて冷静になろう

671 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 08:01:45.94 ID:HLawIZHg
精子が卵子に飛び込むのも、妙齢に子ども作りたくなるのも、生きることに苦痛を感じるのも、死ぬのが怖いのも、全部本能

本能が簡単に否定出来るなら、苦痛を感じることをやめたり、サクッと死んだらいい

672 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 08:26:22.79 ID:xlWUqo0P
本能だけで生きれない生き物を本能だけで持つのはやめたほうがいい

673 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 08:34:53.84 ID:FU1AAfOc
>>672
じゃあ本能以外の何を持って産むのか?と言うと
勘違いした正義感か、良くて自覚的な利己意識くらいなわけで
これを受けて生まれさせられる子供がいかに過酷な運命にあるか分かる

674 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 11:15:16.88 ID:jlAf0fHY
自分は反出生主義を知る前も知った後も恋人いたことないし、性経験もないけど
そんなにみんな性欲が強いものなの?

本能っていっても、自分の大切な人がつらくなるかもしれないことはするべきじゃないと思う
存在してなくても自分の子はかわいいしひどい目に合う可能性は低くしたい

年頃すぎても色気づかず、恋愛が理解できない自分が異常なのかもしれないけど…

675 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 11:19:56.32 ID:+7ZP8F0C
DIOが言っていたな。
人間は安心感を欲していると。
この世に産まれたくなくったのも安楽死の薬を欲しがるのも安心感からかな

676 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 11:20:52.59 ID:mxXb27rv
ビル・ゲイツが言ってたけど、今後人工知能積んだロボットが主流になる時代で人類は今の3分の1以下に数を減らさなきゃ地球がやっていけないんだってさ

677 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 11:30:08.84 ID:CsBJ9o8I
私は子供を産みたくないのですが、

友人が不妊治療をしているので
私が反出生主義であることを
黙っています。

ここは良スレですね!

678 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 12:47:36.88 ID:JdpORqg/
>>677
産まれたら祝福はしてあげるの?
出来ないなら、お互いのために離れた方がいいと思う。

679 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 13:16:35.21 ID:VuOELs8K
DIO「子作りなんて……無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァー!!!!!!!!!!」

680 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 14:12:16.11 ID:DN3yPi2Q
結局大きなお世話なんだよ
本能否定する割に自殺すらできないブサイクなチキンの戯言は
筋も通ってないしね

681 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 14:36:33.81 ID:S7GW8MMT
>>670
臭いからどっか逝け

682 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 14:38:03.27 ID:S7GW8MMT
>>680も追加

683 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 14:40:11.83 ID:cPkx9g2I
>>680
幽霊信じないくせに暗闇怖がる人いるよね。

俺とか。
"死ぬのは難しい"から無理ぽ。
言い訳に見えるだろうけど、反出生主義からしたら親が加害者で自分達が被害者なのに苦行を強いられている状態なんだな。だから視点が違えば考えも違う。しょうがないね。


マジレスしといてなんだけど、顔も見えてないのにブサイクとか言う時点でネタなんだろうな。さすがに言ってることが子ども過ぎる。

自殺幇助罪にならない内にやめといた方がええで。

684 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 14:46:59.72 ID:LzRJo/4m
出産が本能って言う人まだいるんだ…
この議論はもう何度も繰り返してきたし飽きたよ。

685 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 14:53:53.24 ID:sDGl0kNr
じゃあテンプレに書いておこうか

686 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 14:58:10.92 ID:SFn98ooY
そんな頻繁に見てないからアレだけどまともな議論なんてあったっけ

687 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 17:35:22.37 ID:a7qcyeD1
>>686
見てないから知らないんでしょ

688 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 17:38:32.20 ID:/ERm/6Tp
まともな議論なんてないよ。
そこそこ高い水準で同程度の知識とか論理力持つ人同士じゃないと成立しないし。

689 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 17:59:10.57 ID:d6KWaFlk
出産は犯罪その9 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1405314290/
815 :優しい名無しさん:2014/10/01(水) 21:48:31.91 ID:3fqAlyeD
もうこのスレで出産、性欲が本能というのは散々否定されてるし
たとえ本能だったとしてもなんの免罪符にもならない

↑の書き込みが約1年前だね
その前後で本能についての考えいろいろあるから、肯定派の人は是非読んでみて

690 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 18:00:30.81 ID:d6KWaFlk
あげてしまったすまぬ

691 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 18:08:12.92 ID:a7qcyeD1
今までの議論否定しちゃうしもうこのスレも終わりだな

692 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 18:12:16.77 ID:FU1AAfOc
このスレおわたってのはだいぶ久しぶりに見たなー
だいぶ前は頻繁に言ってる人いたけどこれはだいぶ久しぶりだなー

693 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 18:16:28.94 ID:ox2wzdQE
思想の先鋭化で考え方が凝り固まっちゃうね
まぁ俺はこれに限っては絶対的に正しいと思うけど

694 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 18:18:28.22 ID:B2wSlOLU
だからテンプレに纏めとけよ老害社会不適合者共w。

695 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 18:18:54.62 ID:mxXb27rv
本能で出産した結果がこれだ
https://www.youtube.com/watch?v=PK9ShfkruxA

696 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 18:20:56.07 ID:muTlCm4w
本能で死ななかった結果人間が増えた
本能なんてないんだからみんな死ぬべき

697 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 18:32:04.06 ID:uxC7eOzy
★NEW!!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1343835982/483-485

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1343835982/482

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。
ーーーーー
ーー

698 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 18:42:13.59 ID:bWKtK5df
>>3の「人類の絶滅は道徳に適うか?」って文章も酷いよ
ヨーナスとかいう肯定派の大家を持ち上げ他にもベネターアンチの論考をいくつか引用した挙句
とどめのように肯定派の常套句「生きるの嫌ならなんで自殺しないの?死なないって事は生を肯定してるよね」を繰り出してるし
このスレに突撃してくるストレートな人格攻撃厨と違って知的な文章でコーティングしてる分
「何としてでも出生否定の考えを潰さなければならない」という肯定派の暗い情熱が行間から垣間見えてゾッとする
少なくとも自分は他人に容易く死ねと言えるような人間が子供の命を大事に出来るとは思わないしまともな議論が出来るとも信じてない

699 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 19:07:21.04 ID:b0cuTpIy
仮に生まれてから死ぬまでの一生幸福な人間がいるとしたらそいつは不幸?
ちなみに私は肯定派じゃないです
これを言われてなんとも言えなかったので皆さんの意見が聞きたいです

700 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 19:13:10.49 ID:cPkx9g2I
>>699
そいつは幸福だろうね。

701 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 19:28:09.35 ID:xu+gbltp
人は神ではないのだから、人の世が不幸と理不尽で満ちているのは仕方ない
産まれてしまった以上は生きるしかない。さもなくば自殺
しかし何故産むのか

702 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 19:34:29.57 ID:JdpORqg/
死を無条件で悪いことのように言うけど

生が良いものだから相対的に死が悪いものであるという考え方にも一理あって、
生も死も初めからない状態が、死が伴う生よりも必ずしも良いとは言えないよな。

703 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 20:46:04.60 ID:bWKtK5df
>>701
セックスが気持ちいいから

704 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 20:54:11.13 ID:mxXb27rv
>>702
マジレスするとだな

「良い」とか「悪い」とかそういう概念じゃない

「意味」って言ったほうが正しい







石を積み重ねていって最後は必ず崩される=人生

その作業(人生)なら最初から積まない(生まない)方がいい


石を積む意味(人を生む意味)ってなに?





これが反出生主義者の思考だろ

705 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 20:56:10.59 ID:mxXb27rv
>>703
だから俺はこれが結論のような気がするよ




セックスが気持ちよくて着床したから生む。で、実際うまない奴が日本にいて、30万人中絶されてるわけだ






そうなると、こういう興味深い答えが出てくる







セックスがとんでもなく苦しいものだった場合、人類はここまで増えたか





こういう興味深い答えに対して出生主義者が「増えてた」と言えるなら反出生主義者は敗北する

706 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 20:57:28.70 ID:mxXb27rv
ただこの場合の「増えてた」についての理屈を求めている










それが反出生主義者





「増えてた」で終わらせようとするからスレがここまで続いている












そゆこと

707 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 21:13:49.08 ID:ZuQ2XjeU
いくらなんでも空白入れ過ぎだろ

708 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 21:18:52.02 ID:LzRJo/4m
なんかよくわからんけどわろた

709 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 21:50:32.87 ID:UolSlw9P
改行しすぎでしょ
精神病の人みたい

710 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 22:36:11.33 ID:HLawIZHg
言ってることひとつもわからんし

711 :優しい名無しさん:2015/09/11(金) 22:40:18.16 ID:xu+gbltp
改行しすぎると何言おうと荒らし認定されるぞ

712 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 06:54:55.13 ID:enwQkbTB
>>699
痛みや精神的ダメージを感じず最期まで居られるか?

仕事や勉強は一切しない
生まれてからずっと遊ぶだけ
しかも、何の批判もされない
こんなことできるやつが何人いるのか
大金持ちの子供ですら親にとやかく言われそうなもんだが

713 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 07:02:41.20 ID:+KsHvS2d
だからそれが居たらどうなのって話でしょ
"幸福"って仕事や勉強しないとか限定的じゃないと思うけど

714 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 07:05:22.50 ID:nbMbHrBg
>>699
これ言い換えるとしたら「全ての事象を幸福だと感じる病気」二かかってる人間はどうなの?って話ですよね。

715 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 07:08:49.21 ID:jL/PJlbH
「 幸福 」としかいいようがない



だがそれはありえない



人間は生まれながらにして不幸だからである





無駄なのだ

716 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 07:09:16.51 ID:enwQkbTB
俺はそういう人間に限っては幸福だと思う 0.001%ぐらい?
そんなことは現実にはできないから否定派寄りだが

717 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 07:10:51.79 ID:enwQkbTB
すまん、今の条件に加えて
・運がいい
・見た目がいい
も追加で
0一桁付け足すわ 0.0001%
やっぱり真の幸福は本当の選ばれた者にしか訪れないな

718 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 08:55:00.17 ID:Lyx7rt/d
幸福とは自分勝手なものじゃないよ、愛する人と結ばれて子供を作ること。

子供を育てる事は、動物の使命なのだろう。 それにより得られる喜びはとても大きい。

性欲から始まり、子供を育てる喜び… ホント良くできてるよ、この世界は。

719 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 10:12:07.13 ID:YHZIBQAb
子孫残せない奴は死ねば?

720 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 12:08:34.73 ID:JNsHSGFm
子孫残しそうな奴こそ産む前に死んでくれ

721 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 14:29:19.61 ID:6SL1NgHh
人間は滅んだほうがいい的主義って他にありますか?

722 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 16:14:16.52 ID:dijOHxZG
子孫残しても残さなくても死ぬんだしな
人類だっていつか必ず滅びる

723 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 18:23:57.30 ID:yrO+rnPE
そう 
いつまでも人類が生き続くと思ったら大間違い

世界は地球史上6回目の大量絶滅期に入っている
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1259419/1277943/100336515

724 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 18:50:56.35 ID:OzztCCZU
生命礼賛の空気に異を唱える事さえ許されないのかよ
こっちには発言権どころか思考権すら与えられない
自殺ダメ安楽死ダメ長生き最高出生万歳
子供が嫌いだったり産まれた事をありがたく思えない人間は異端者扱い
一種のファシズムとしか思えない

725 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 20:04:25.16 ID:dijOHxZG
異端者は異端者として放っておけばいいのに攻撃してくるからね
理解出来ないものは排除しておかないと不安で不快になるらしい
そういう所が本当に頭悪いと思うよ
生粋の反出生主義者から頭が悪いと言われてキレてた肯定派だか
自分が子持ちの癖に反出生主義者を名乗ってる成り済ましだかが居たけど
実際に頭は悪いんだから言われても仕方ない

726 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 20:14:12.63 ID:6nN0Dghe
生きるのも死ぬのも怖い辛い存在したくなかった

727 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 21:04:44.41 ID:hKy1ouiW
お前も攻撃してんじゃん

728 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 21:07:39.08 ID:2OBB89Qe
>>724
ほんとこれ
リアルでは口に出すことすら許されない雰囲気なのに
ネットの片隅でひっそり愚痴ることすら許してくれないんだもんな
粘着肯定派がしょっちゅう現れては煽ってスレを荒らすし
この世に嫌気さして自殺する人多いのもわかる

729 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 21:19:31.81 ID:SKXz2xnF
適当に生きて死ねばいいだろ
お前ら真面目すぎるとパンクするぞ〜

730 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 21:57:17.42 ID:ehSV/s3z
いつか文明が完成するまでの繋ぎにしかなれないなら子孫も残さず何も成さず死んでやろう

731 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 22:14:24.77 ID:dijOHxZG
>>727
してるのは反撃 
正当防衛

732 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 22:23:42.50 ID:O9vXbvAd
スレタイが読めないバカが多過ぎる

733 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 22:54:54.26 ID:X94wpYoi
子作りする→育てる責任が発生→生きなければならない

という大義名分のために子作りしようとした時もあった。
けど、そんな利己的な理由で子作りするのは間違ってると今では確信してる。

全ての親たちは、その頃の自分と似たり寄ったりの考えや、不注意や不可抗力で子作りをしている(してしまっている)のだとしか考えられない。
これは長く生きるほどに確信が深まりつつある。

子作りしない→生きる意味無し→さっぱりと死ぬ
こっちの方がずっと自分に合ってる。

734 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 23:49:23.02 ID:XQy+L/x/
生きる意味のある人、ひとりもいない

全人類安楽死ウイルスを作れる超有能科学者が出てくるならそいつただ一人だけは意味があるが

735 :優しい名無しさん:2015/09/12(土) 23:52:16.82 ID:XQy+L/x/
>>718
アフリカ人って幸福なんだな?
よくわかったわ
君はニジェール辺りが向いてるよ

736 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 05:55:31.24 ID:qKyL72sD
男叩き女叩きを見る度に人間の歪さを痛感させられる
マジで滅んでくれよ

737 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 09:35:31.83 ID:9AthmVID
高齢者施設の虐待映像がニュースで流れていたが、ああいうことされる可能性あるのに長生きしたいかと思う
やはり安楽死は検討されるべきだし、それ以前に子供を産むなと

738 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 09:40:00.28 ID:KuwYjYmr
所詮メンヘラ板なんだし仕方ないよな(笑)

短文の煽りに噛み付いて、 ウザいウザい言ってる奴は普段愚痴をここに書いてる人間だろ?

肯定派叩きや愚痴ばかり書くから単純な煽りが湧く訳で。諺とか格言みたいなのは好きじゃないが、争いは同じレベルのもの同士でしか起きないんだな

739 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 10:12:01.94 ID:NcFp5E86
それは侵略や暴挙を働く側の詭弁だよ
子供のいじめ問題をみて大人が「どっちもどっち」と言うのと同じ
ものすごく無神経で大雑把で事なかれ主義で姑息なスタンスだ
明確に守るべき対人上のラインや尊重するべき事柄っていうのはある訳で
それを横暴に無視した人間と無視されて傷つけられた人間の争いを
「どっちもどっち」はどう考えても異常な判断だ
というか暴挙に出た側がその言い分を好んで使う訳だけどな
まあ、そういう理不尽がまかり通っているこの世だからこその反出生主義だよ
余りにも酷い、いじめや他人を先制攻撃に走る人間達の凶悪さは正に目に余る
傷つけた相手がその理不尽さを訴えれば開き直る、自己正当化、または面白がる
そういう自己内省や思いやり等微塵も無い人間達こそが大手を振っている
人を嘲り傷つけ憂さ晴らしすることを心底楽しんでいる
そういう人間が一定数居る以上は反出生主義は絶対的に正しい
ここの反出生主義者に否定的で攻撃的で非人間的な肯定派達こそが
逆にこの主義の正しさを証明してるんだ

740 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 10:37:42.92 ID:FNKL429O
>>737
俺の周囲に限っては、安楽死を肯定的に捉える人が多いんだ。特に高齢の人。
けれどそんな彼らかも、「そもそも生まれなければ良かった」との言葉は引き出せない。
安楽死を肯定して誕生を否定しない理由が、俺には思いつかないんだがな。

741 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 10:52:37.42 ID:KuwYjYmr
>>739
ここは反出生主義者が肯定派を教育する学校じゃないでしょ?

肯定派を教育したいのなら煽りを荒らしだと言ってるのは矛盾している

ここに来る人間は議論がしたくて来てると思ってるんだけど、それなのにくだらない煽りにムキになってるのが可笑しいんだよ

742 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 11:01:35.33 ID:w27eL9xS
>>739
誰がどういう考え方をしてるから、どういう考え方は正しいとかおかしくね?

力の有無と考え方の正しさは無関係で
考え方が正しくとも、実現には力が必要

普通に考えると上記の通りな訳で、
力がある側の考え方が誤ってるから
反出生主義とか、ただの逃げでしかない

743 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 12:10:15.21 ID:ov50amPl
>>742
ちょっと意味がわからないんだが
あなたの言っている力って何?

>>力がある側の考え方が誤ってるから
 反出生主義とか、ただの逃げでしかない
これは弱者は思想を持つな、力を持つ者が誤っていたとしてもそれに従えってことか?
横暴すぎないか

744 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 12:20:40.33 ID:sFbjMO/P
>>743
平等であるべきと考えるのが横暴なんだよ
言い分を通したければ戦って勝ち取ればいい

745 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 12:32:12.00 ID:F52atOUR
ただの荒らしやんけ
議論になってねえんだよ、肯定派
ネット上で荒らし活動をしてるのにもかかわらず、荒らしを自覚できないのってサイコパスの特徴らしいが

746 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 12:33:02.37 ID:FNKL429O
>>741
建設的で有意義な議論だけがスレの目的ではないと思うよ。
肯定派を感情的に叩くのも良くある進行の一つだし、うんざりするような誤謬だらけの理屈に対し
それでも労力を掛けて反論する姿勢を、「荒らしに反応する荒らし」と一蹴すべきでないとも思う。

単調な不平不満が煽りを呼ぶというなら、それら含めて全部スルーできるはず。
荒らしにはスルーを決め込んで、レスするに足る書き込みを待ってる住人だっているのだから、
興味深い話をふっかければそこからいくらでも議論ができるよ。

747 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 12:38:35.43 ID:NcFp5E86
>>741>>742
君らは前提からしておかしいんだよ
このスレではむしろ荒らしに来る肯定派の方が反出生主義者に向かって
「悔い改めよ」と威圧的に迫るのが日常の風景と化している事実を無視してる
直接そのような言葉を発するのではなく
からかい、嘲り、侮蔑、嘲笑を用いる事によって強迫的に執拗にね
そもそも常識で考えたら反出生主義者はマイノリティーであって
こういう場所以外では同じ思いを抱えてる人達の意見に触れたりや
思いを共有したりという同士的関わり合いの機会も無い訳だ
君らはそういう場所に「あえて」乗り込んで来て「その場」を「荒らす」
そして前述の通り、その行為を批難されたり
反出生主義者が正当なこの場の権利者として荒らし行為の中止を要請すると
そうやって開き直り自己正当化に必死になり始める
「多数派が少数派を叩いて何が悪い」というスタンスを剥き出しにしてね
「愚痴や逃げが悪いもの」「弾圧されて然るべきもの」という価値観も
君らの「個人的主観」君らのみの「大前提」以外の何者でもない事には気付いていないんだろうか?
君らはただ「気に入らないから+面白いから荒らしている」だけだろう?
「あくまでも間違っているのは弱さを嘆き愚痴っている人間なのだ」
「そのような人間は叩かれて然るべき、甘んじるべきなのだ」という
ジャイアンじみた「俺様の正義」の御旗の元にね
場を荒らされる人間にとっては、そういう行為をする人間が滑稽に見えるし
また極めて不愉快なのも当たり前だとは理解出来ないのか?
一度ぐらい真剣に、立ち位置を置き替えて考えてもらいたいものだよ
だが恐らく、シンプルな反出生主義者の想いさえ想像がつかないんだろうね
そんな人間と反出生主義について話したい事なんか何も無いんだよ、元より
そもそも、ここは愚痴も泣き事も許される場所であるはずだ
メンヘラ板の中であり、スレタイにも明確に厭世的思想の肯定は示されているのだから
こちらの理屈を「ただの逃げ」だとするなら、それはそれで結構だよ
でもその「ただの逃げ」を批難、糾弾したいのであれば
「ただの逃げ=悔い改めて然るべき」という主張をしたいのであれば
要するに、反出生主義的思想に異を唱えたり主義者叩きがしたいなら
是非「アンチ反出生主義」スレを立ててそこでやってくれよ
絶対に行かないからね
こちらの言う「正しい」はこちらの個人的主観でしかないから放置でいいよ
リアルでもネットでも君らみたいな人間の生息するこの世界を見るにつけ
尚更嫌で嫌でたまらない、苦痛で仕方ないっていう極めて個人的な話しだから
>>744
だからこうして闘ってる
出て行ってくれ
二度と来ないでもらいたい

748 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 13:10:06.58 ID:FNKL429O
>>747
そういった姿勢は好きだけれど一般論を言っておくと、
荒らしに反応する行為は「荒らされて嫌です」との意志を伝えていることになるよ。
彼らは嫌がらせのために来ているのだから、そんなの荒らしの人にとっては喜びでしかない。

だから本当に来ないで欲しいなら、反論するより無視するのが得策だと思う。
スルーされるより、「やめてくれ」と言われた方が、荒らす方も張り合いがあるというものでしょう?

749 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 13:10:15.80 ID:sFbjMO/P
>>747
冷静になってよく読んで欲しいのだが、
こちらは反出生主義が間違ってるとは言ってない

あんたが言うところの肯定派がクソだから
反出生主義だというのはただの逃げだと言っている。

反出生の主張を、自分の都合の良いように捻じ曲げるのは違うだろ

750 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 13:20:30.33 ID:F52atOUR
相手にしたらまたくるぞー
上の人が書いてるけど

荒らしってのは構ってちゃんだから構ってもらえれば何でも良いと思ってる

みんなでNGにして「いないもの」として扱えば全て解決じゃないか

751 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 13:51:09.08 ID:KuwYjYmr
俺は反出生主義者だから
>>746
一蹴すべきでない理由は?
テンプレ読めですむものにわざわざ反論とかただの荒らしだろ
>>747
愚痴を吐いてる奴が荒らしに敏感だと思ってるから指摘してるだけなんだけど

どうなんだそこの普段愚痴レスばかりしてる君m9

それに、もはや肯定派叩きって、どう上手くこき下ろしてやろうか選手権みたいになってて滑稽なんだよ

752 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 13:53:26.67 ID:PChooQBS
肯定派認定されてるやつらは別に肯定してるわけじゃないよな
ただこのスレの人間が穴だらけだからツッコみいれてるだけで
二極化思考さらけ出しても馬鹿にされるだけだぞ

753 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 13:53:36.77 ID:9b7zdJb/
>>740
なるほど
やはり人生に関しては辛くても反出生的な事を考えたり言ってはいけないという固定観念から脱することが出来ないんだろうね

そういう固定観念を知らず知らずのうちに植え付けた教育、世間、社会は良くできてると思うよ…

754 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 14:04:09.60 ID:NcFp5E86
>>749
だったら相手のレスを待って、その内容の合否を問うかのような
その上からチェックするような目線や姿勢は改めるべきじゃないのかな
まず自分の主張から先に「これ」というものを提示すればいいのに
何故それをしないままでいる?
君にとっての反出生主義者の正しい在り様を語ればいいよ
ただひたすら他の反出生主義者のレスを見つけては
「それは違う」「それも違う」「それも違う」「それも違う」
こればかり繰り返すんじゃ、繰り返された相手が不愉快に感じるのは当たり前だろう
君が個人的理想について思いや意見を語る分には
こちらは出て行けとまでは言わないよ?
その「正しい在り様」に賛同、同意出来るか否かは全く別だけどね
君は相手にわざわざ「それは違う」と絡む、
相手を「自分の理想通りの人間」に正そうとするから不愉快なんだよ

755 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 14:14:10.80 ID:F52atOUR
やっぱ
選んで生まれる論は多数派に根付いているのだろう

756 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 14:26:28.55 ID:FNKL429O
>>751
根拠とまで行くか分からないけど、いくつかある。
まず、肯定派荒らしの言うことは、世間一般の風潮に合致してるところも割とあるから。
それに客観性ある反論ができたなら、反出生主義の主張が説得力を増すことになる。
テンプレに安価つけることと、自分の言葉で主張できることは全く違うことだよ。

あとは、幾度もそういう進行になるからには、その需要がこのスレにあるということ。
建設的でないと分かっていても、噛みつかずにいられない感情を持つ人だっている。
本人には切実な感情を、我慢しろだのレベルが低いだのと叩くのは、個人的に嫌だなと思う。

「こき下ろし選手権」にうんざりなら、>>2の主張主義板のスレの方は
より内容ある議論ができるかもしれない。待ってるよ。

>>753
あるいは、人自身が人生や生命活動を肯定したいのかもね。
植え付けはもちろん多分にあるけれど、そうでなかったとしても
自分の生きるのを否定するのは嫌なことのはずだから。

757 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 14:53:05.74 ID:KuwYjYmr
テンプレはここの人間の総意なのにわざわざ1から反論するとか意味不明だわ
このスレにテンプレ読めで反論できないレスなんて無い、それほどレベルが低い

荒らしが嫌なら愚痴を吐くなと言っているんだが
肯定派叩き→それで荒らしが来る→我慢できずに構う
行動が逐一意味不明
これを指摘してる

758 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 14:59:22.14 ID:w27eL9xS
>>754

はじめのレスの第一文節に、誰かがどう思うからどういう考え方が正しいというのはおかしいのでは?と書いたのだが

それに対してそちらはそうだとも違うとも答えずに、荒らし認定に終始してるわけじゃん

その辺どう思うのよ

759 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 15:30:04.41 ID:NcFp5E86
>>758
あくまでこちらにとっての個人的な正しさだと書いたつもりだよ
君個人にとっての正しさが存在する事も否定はしていない
でもその「正しさ」は「この場」には著しくそぐわないと指摘している
もしここが妊娠出産や育児の素晴らしさを語るスレだったのだとしたら
こちらは素直に非を認めて謝罪した上で引き下がる所だけどね
というか、そもそも論点がブレ過ぎてる
荒らし認定に終始?だって荒らしじゃないか
君は自分は荒らしじゃ無いと証明したくて、認めて欲しくて居直ってるのか
それならそんな風にネチネチ絡むのはやめて
自分の意見をレスして、それに返事をくれた人とレスの交換したらいいだろ
誰かに何かを語らせておいて、自分はそれにケチつけるだけなんて
立派な荒らし行為だろ?
何を主張or共有したくてここに居るのか正体不明過ぎるんだよ

760 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 15:46:51.46 ID:PChooQBS
なんの能力もなく、死ぬ勇気もなく、努力もしない敗者は選ぶ権利すらない
それがこの世界の道理だからな
ただ一生ネットで愚痴を書き連ねるだけ、そんなのはネットの世界でも叩かれるだけ

761 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 15:57:54.57 ID:w27eL9xS
>>759
あのさ
わけのわからない理屈で反出生を卑小なものに貶めてる、自分が荒らしかもしれないって観点はないものかね

誰かが反出生は弱者のオナニーですって言ったら、あんたはそれに反論する奴を荒らし呼ばわりすんの?

762 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 16:10:38.48 ID:F52atOUR
その廃車ってのはさあ
そいつ自身じゃなく廃車の親が悪いんじゃね?

その廃車自身じゃなく
そいつの親を攻めようや 遺伝が全てやぞ

なんで肯定派はそんな単純なこともわからないんだ

763 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 16:14:10.21 ID:EDw7kDWS
大体,9割以上の人間は敗者だしなあ
敗者が消えるとなると否定派にとって寧ろ好都合だよ
人類が滅ぶ時期が早まるってことだからな

勝者は出生率激低だし平和的に消滅する、否定派の理想そのものじゃねえか。

764 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 16:21:04.16 ID:NcFp5E86
>>760>>761
後は君ら2人でレス交換しなさい
きっと話が合うよ

765 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 16:32:38.83 ID:PChooQBS
>>762
で、親のせいにして何になるの?
誰も遺伝や環境の要素を否定してるわけじゃないんだよ、大いに関係する。で?

親のせいにして何になるの?

766 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 16:35:56.70 ID:w27eL9xS
>>764
さんざ偉そうに言ってて、自分が悪いとわかった途端にそれか。

人間性の問題だな。

767 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 16:37:53.52 ID:EDw7kDWS
制限派と条件付き肯定派は来てもいいけど
無条件肯定派は来ちゃそもそも来ちゃダメなんだよね

ここに来る荒らし層は
スラム街の繁殖すら肯定するんだから怖いわ

768 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 16:44:17.34 ID:PChooQBS
>>767みたいなレッテル貼りして思考停止して逃げてる馬鹿しかいないのかこのスレはw

要するに自分と同じ奴以外は認めない。そういうのは主義じゃなくてただのキッズのわがままなんだよ。

頭も根性も悪いのはネットですら需要ないよ、早く死んだほうが親のためにもなるよ。ニートはね。

769 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 16:56:11.78 ID:2YhZwT2y

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
       ○
     O
      _,,_
     /´o ヽ
   ,.ィゝ     l    と思うにわとりであった
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/

770 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 16:56:22.65 ID:qKyL72sD
親の為になるとか言ってる時点でただの荒らしだって自分で言ってるようなもんなんだよな

771 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 16:58:06.02 ID:oyIXIhB6
こんな争いの絶えない世の中だから嫌だよ

772 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 17:15:21.59 ID:NcFp5E86
>>766
こっちはどうせ話すなら>>756>>769みたいな
懐深くて優しかったりユーモアある人と話してたいよ
君は善悪白黒つけて誰かを裁きたいだけの人みたいだからさ
正にそのレスの示すが如くにね
なので原点に戻って言う
こちらは明快に、以降君とは関わりたく無い、君を拒否するし拒絶する
だからここに居座るつもりなら君と気の合いそうな、
意見の近いであろう人とのレス交換をどうぞ
それが相互利益ってものだよ

773 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 17:31:12.32 ID:sFbjMO/P
>>772
他人を荒らし認定しておいて、そのレスできる神経が理解出来んわ。

ギブアップするなら、ごめんなさいと一言添えなよ。

774 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 18:46:07.18 ID:PChooQBS
>>769
お前鳩じゃん

775 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 19:20:03.30 ID:2YhZwT2y
>>774
コケコッコー!!!!!
ってアホか!!
どうやって打つんだよ!!!!

776 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 19:34:46.50 ID:+/WYdgpN
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。 
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。 
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。 
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。 
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。 
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。 
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。 
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。 
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。 
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。 
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。 
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。 
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。 
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。 
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。 
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。 

777 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 19:44:00.71 ID:PChooQBS
コピペスルー お前らみんなスルーできてないんだぞ、と仄めかしつつ自分もやはりスルーできていない。

778 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 19:59:20.59 ID:0uQMt4sn
人間批判してる小説とか映画あったら教えて欲しい
反出生主義のでもいいけど

779 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 20:01:54.80 ID:oyIXIhB6
真面目に読んだらスルーがゲシュタルト崩壊した

780 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 20:17:00.12 ID:x6cKjHZe
ここはひどい激突スルーですね

781 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 20:53:01.33 ID:PChooQBS
532 名前:クテ ◆rxe7fuvgdY [sae] 投稿日:2015/09/13(日) 18:15:49.97 ID:9CRwPbmn [16/21]
最近酒呑んでないなあ。そもそも金がない

533 名前:クテ ◆rxe7fuvgdY [sae] 投稿日:2015/09/13(日) 18:25:12.49 ID:9CRwPbmn [17/21]
子供もっと産みたい。

534 名前:クテ ◆rxe7fuvgdY [sae] 投稿日:2015/09/13(日) 18:40:35.33 ID:9CRwPbmn [18/21]
抑えられない放浪欲!

535 名前:クテ ◆rxe7fuvgdY [sae] 投稿日:2015/09/13(日) 18:41:29.63 ID:9CRwPbmn [19/21]
ジャニーズは正義だと思う。

音楽と雑談 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1439175337/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


782 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 21:04:47.58 ID:eBCOT7ht
反出生論とは別の主張がしたいがために、反出生論を単なる道具として用いないでほしいです。

783 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 21:39:37.71 ID:rQNbHF62
「一理ある」とか「言われてみればそうだなぁ」的な反応ならまだしも(親叩きや愚痴が見苦しいなら何も言わずに去ればいい)
こんな否定派のテリトリーにわざわざ土足で乗り込んで一方的にぶん殴りに来るようなのは
異論者への人格攻撃に終始するだけだから余計肯定派への不信感は募るだけなんだよな

上でも出てるが傲慢な肯定派の振る舞いを見るにつけ
我が子が可愛いからこそ我が子を百鬼夜行の現世に送り出したくないという「親心」が一層強くなる

784 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 22:28:41.52 ID:PChooQBS
そもそも否定派肯定派とかいう二極化思考がまずね。頭わるい。

肯定なぞしてないのに、勝手にレッテル貼って敵作る馬鹿。
現実でもこんなんなんだろうな。何事も自分基準でしか考えられない視野の狭さ。
こんなスレに居る自分基準で世の中考えてるキッズ。こういうのはほんとに子供作らない方がいいよ。ろくな子育てできないだろうし

785 :優しい名無しさん:2015/09/13(日) 22:37:42.62 ID:EayWD3jY
まぁ中高生だろうなぁ

786 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 00:01:34.90 ID:V1S5El1H
自分のレスへのツッコミを真正面から受け止めないで、スレタイ否定にすり替えるんだよな

787 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 00:01:42.07 ID:DLQ6/MOn
>>784
反出生主義に関してあなたは一体何を主張したいのかわからない。
ただこのスレの住民を非難したいだけに見えるけどそんなに暇なのかな

788 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 00:06:16.14 ID:V1S5El1H
>>787
あんたのレスにも、なんらかの主張が入ってるようにも見えんぞ

789 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 00:14:08.33 ID:DLQ6/MOn
8回も書き込んでるみたいだから遡って読んでみたけど
主張が捉えられなかったから聞いてみただけなのにそれさえも許されないのか?
揚げ足ばっか取って楽しいかい

790 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 00:14:51.70 ID:2cVvQU/l
好きの反対は無関心っていうし多少なりとも反出生に共鳴する部分はあるのだろう
そういう意味ではここで何やかやと野次ってくる肯定派も時間の問題
反出生主義は目にしたすべての人間を虜にする

791 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 00:16:30.64 ID:V1S5El1H
>>789
あんたのレスも揚げ足取りにしか見えんね

792 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 09:49:27.64 ID:3+qmo4zF
反出生主義はニートの言い訳

まともに働いてそれなりに稼いでる人間なんかいないでしょここ?よそでやってくれないかな。

793 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 09:55:25.29 ID:3+qmo4zF
>>787
お前も同じ事じゃん。
書き込んでる人間を暇だとかいって貶してるだけ。
問題点指摘してるのにレッテル貼りで見ないフリ。けなすだけ。まさにキッズのやること。

早く大人になりなよ

794 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 09:59:57.43 ID:fmeqbPAe
>>778
グロ耐性あるなら映画の「セブン」はどうかな
ミステリーものなんだけど人間の業を描く映画でもあって反出生主義的なセリフもあるよ
小説なら芥川龍之介の「河童」がおすすめ、漫画ならナウシカや火の鳥

795 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 13:30:45.31 ID:8dNDq86N
あ、デート忘れるところだったあぶね

796 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 14:04:18.54 ID:zD3P6l75
最近話題になってる組体操の危険問題の議論の流れを見てて分かった
子供が骨折するぐらいはまだ序の口で
最も酷ければ半身不随〜転落死、圧死すること自体
なんとも思って無い、問題視すらしない親、教育関係者、大人が多いという事実が
そりゃ遠慮無く作る訳だわ
リスクを検討する意識がどうとかいう以前に
リスクが振りかかるのが自分以外であるなら(それが我が子や教え子であれ)
本当に本心からどうでもいいとする人間がゴロゴロ溢れてるようだ

797 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 16:04:31.48 ID:rTIlWcEn
13年度の人工妊娠中絶実施件数は18万6253件、実施率7・0でともに、過去最低を記録した。
1955年には117万件余(50・2)であったことを思えば隔世の感がある。
一方、本調査によれば、人工妊娠中絶の手術を受けたことがある女性は13・2%(前回比1・5ポイント減)
このうち反復中絶は25・9%(同10・4ポイント減)という結果であった。
「最初の人工妊娠中絶手術を受けることを決めた理由」を見ると
第1位は「経済的余裕がない」で23・8%(男性22・2%、女性24・7%)
「相手と結婚していないので産めない」23・0%(男性24・4%、女性22・2%)
「相手が出産に同意しなかった」10・3%(男性11・1%、女性9・9%)と続く。
「経済的な余裕がない」が前回から一挙に9ポイント増加しているのが気になっている。

最初の「人工妊娠中絶を受けるときの気持ち」を女性に聞くと
「胎児に対して申し訳ない」が45・7%とトップ。
「自分を責める気持ち」14・8%など、中絶をリプロダクティブ・ヘルス/ライツ(性と生殖に関する健康と権利)
として捉える傾向は依然として低いものの、
「人生において必要な選択である」が2008年以降13・1%、13・3%、14・7%、16・0%とわずかながらに増加傾向にあることは注目される。
その一方で、「相手に対する怒り」が6・2%(前回比5・2ポイント増)
「相手に申し訳ない」3・7%(同3・7ポイント増)
「自分の親に対して申し訳ない」3・7%(同1・7ポイント増)となったのが目立っている。

798 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 16:13:47.39 ID:jYxp/CSp
この世は破壊されても構わない

その理由は、「この世界は権力を握った主義者の思想のための実験場でしかない」からだ

主義者にとって市民は自分の思想の実験素材に過ぎない
それが誤解と言うなら、多くの人間が苦しむ出産やこの世界の存続を容認するはずがない
実験を続けるために出産や存続を推奨しているんだ
世界も国民も一部の権力者の快楽と実験のためにしか存在しない
まさに産まれて来る人間はマッドサイエンティストの実験のためのモルモット

799 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 16:34:12.30 ID:25AJrMwF
・世界を意のままにできる権力者の存在根拠なし
・実験場であれば破壊して良い根拠なし

上記理由により、統合失調症の疑いが濃いと考えられる。

800 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 17:03:56.88 ID:jYxp/CSp
統合失調症も何もただの現実を書いただけでしょうが
あと誰も世界を意のままにする権力者が存在するなんて言ってないぞ
実験場であれば破壊して良い根拠がないなら、
思想家の実験場でしかないこの世界を存続して良い根拠はどこにあるんだよ

801 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 17:11:20.39 ID:jYxp/CSp
現在常識とされている考え方は
「大衆の支持を得たから存続している」だけで「正しいから存続しているわけではない」
ゆえに大問題が起こってもおかしくはない
非常に危険な考えや行動も大衆が支持すれば誰も疑問には思わない
権力者が大衆を使って「思想」を「常識」にして、その結果大問題が起こったときに苦しむのは信じた大衆
これが人類の誕生から今まで人間社会では何度も繰り返されている

802 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 17:16:34.51 ID:7QqyMeHo
誰かの幸福は自分の犠牲のもとに立ち
誰かの犠牲の上に自分の幸福がある

自分の幸福は誰かを惜しみ、素直に喜べるものでなく
自分の不幸は誰かを憎むことで成り立っている世界

803 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 17:39:47.52 ID:3+qmo4zF
>>796
組体操で重症負う確率わかってる?

ほんとこのスレ民は馬鹿だなぁ

804 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 18:08:21.09 ID:zD3P6l75
>>803
1人や2人なら重傷負おうが死のうが構わない子供が存在する訳だな
あんたにとっては
こちらが例に挙げた大人の一人でしか無い

805 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 18:39:58.91 ID:3+qmo4zF
>>804
で、確率わかってる?
交通事故で死ぬ確率は?

交通事故合うかもしれないから学校行かせないの?

感情的にならず冷静によく考えてみようね

806 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 18:56:08.38 ID:ameUfbVx
>>805
交通事故に遭うかもしれないから生まないってことなんじゃないかな

807 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 18:56:46.50 ID:zD3P6l75
>>805
普通に生活している以上、老若男女問わずランダムに発生する交通事故のリスクと
1学校側が
2必要や必然性は皆無なのに
3あえて生徒達に強制する
4学校内で行われる
5危険な競技のリスク
を比較?
まるで別の次元の事柄を、
ただ「リスク」という部分だけ抽出して比較対象にしてる時点で論外だね

808 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 19:11:27.32 ID:3+qmo4zF
>>807
んで確率わからないの?

組体操ぐらいでリスク考えてたらその子供はこれから何も有益なことできんよ?
生きることは戦うことやで?きみニートか?

まぁ君みたいな馬鹿は確かに子供作ったらダメだというのは同意

809 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 19:32:07.41 ID:WFYsJ92K
確率は?ってまた煽ってくるんだろうなーと思ってたら本当にそうなっててわろたw

まずね、ここは反出生を掲げてるから子供のこれからについてだったり生きることは戦いやで?とか説かれても何も説得力ないなぁ。

この人マイノリティを攻撃したいだけの人っぽいからスルーするのがいいね

810 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 19:43:07.58 ID:cRiBGY/t
算数は詳しくないが、人間が死ぬ確率なら知ってます
なお、「今、生きている人間は死なないかもしれない」という弁証法にたいする反論は必ずしも間違っていない
しかし、はたして本心でそう思っているのか
「私は不死の人間を産むことができる」と本当にマジで信じているのか
でも言いかえれば、親からみて子は大抵、不死の存在かも知れませんね
自分(親)のほうが先に死ぬ予定なら子の死を認識できないし

811 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 19:48:40.41 ID:zD3P6l75
>>809
了解、荒らしてごめん
語彙や認知領域が極めて貧困な人とじゃ真っ当な議論なんか成立しないものね

812 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 19:52:49.66 ID:nPL2owdg
交通事故で死ぬ確率は0%ではない
よって反出生主義は正しい

813 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 20:01:20.32 ID:25AJrMwF
不死なら産んでもいいの?
反出生的にはむしろ逆では?

814 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 20:23:57.07 ID:Lv83QSi7
>>813
反出生主義スレ民も一枚岩ではないからな
仏教的には生老病死が四苦だけど、生の苦しみを重く見る人も、死の苦しみを重く見る人もいる

815 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 21:00:25.68 ID:cRiBGY/t
>>813
もちろん私は人間が不死の場合であっても子作りしてはならないと考えている
だいたいそもそも人間は死を経験できない
正確に言えば死亡原因を経験する
この経験が辛いのです
厚労省のデータでは主要死因が以下の通りとなっている
悪性新生物、心疾患、肺炎、脳欠陥疾患、不慮の事故

816 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 21:54:24.80 ID:cRiBGY/t
「出生する」っていう動詞は自動詞か他動詞かでいえばどっちなん
この言葉に「反」をつけるんだから明確にしておきたい

817 :優しい名無しさん:2015/09/14(月) 22:04:37.11 ID:V1S5El1H
自動詞やろなあ

818 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 00:58:33.49 ID:FOUhCNjU
>>809
つまりキミはニートで、確率も計算できない。
つまり論理的な根拠を持たず感情論で物をいう。

そんなノリで主義()とか語ってもらっちゃ困るんだよ。キッズは親のせいにする暇あったら学校いきなさい。

819 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 01:00:24.35 ID:FOUhCNjU
あとマイノリティを攻撃するというが、むしろこのスレでのマイノリティはこっちだからブーメランなんだよなぁ

雑魚が集まってるところに正論持ち込んであげてるんだから、ちょっとは無い頭で考えてみなよ。

820 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 01:43:17.28 ID:wBCDDvL6
>>818
どや顔で見当違いの事を言ってるところ悪いけどここは半出生主義が集まるところなんでな

子供作る事が一番子供の事を考えていない!47 [転載禁止]?2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1440347822/

ここで言えばテキトーに相手してくれるじゃろ

821 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 01:43:42.04 ID:wBCDDvL6
誤字失礼

822 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 08:29:35.20 ID:TQrquJ88
>>808
闘うことは拒否したかったなあ
闘うしかなかったがね

823 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 08:50:49.07 ID:yxPuZw2x
運が悪いだけでこの世は地獄だから
肯定派は馬鹿なんだよ
最初から一人で生きてける能力があれば誰も文句は言わない

824 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 08:54:25.28 ID:5Kg/aCPJ
運の悪さは遺伝する
そして、ほとんどの親は運が悪い
奴隷の連鎖である

金持ち家庭に生まれ落ちる確率、0.5%〜1%
他の人間、最初の時点で終了
奴隷80年チャレンジ

825 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 09:52:48.88 ID:FOUhCNjU
そんなの誰でも分かってることなんだよなぁ
口に出さないだけ、出しても仕方がないから
お前ら自分たちが賢いと思ってるんだろうが皆それぐらいには賢いんだよ。気付いた上で行動起こすか否かで、その分お前らは頭が悪い

で、お前らはここで愚痴しか言えず、なんも改善させる行動も起こさない。

本能否定する割に、自殺しないのは何故?怖いからかな?本能否定してのにお笑い種だな
生きる事が地獄()すねかじりがよく言うよ

826 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 10:14:46.57 ID:yxPuZw2x
気づいてて産むのは馬鹿だろ、じゃあ産むのはやめようぜ

827 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 10:56:36.67 ID:uDBJt1xa
分かってるなら何故産むんだ…

828 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 11:03:37.49 ID:iY6Qb2OP
分かった上で作るんなら、分からずに作る以上に愚かだし悪質だよな

829 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 12:27:29.72 ID:Xq4NvaKe
大人になると空想に興味が持てなくなる。
良くも悪くもそれが理由だろうね。

830 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 14:34:10.05 ID:ucrfnNVF
「問題や騒動を自分でつくり出しながら、巧妙 に立ち回って解決し、利益や賞賛を得ようとする行為」は
「マッチで自ら火事を起こし、それ を自らポンプで消す」様子に喩えられ、「マッチポンプ」などと呼ばれている。

「子育て」もまた「マッチポンプ」になり得る。
子供は望むか望まないかに関わらず、選択の余地なく親に誕生させられる。
別に親に頼んで誕生させてもらったわけではない。子供を誕生させないこともできたにも関わらず、親が身 勝手な理由で誕生させただけである。
にも関わらず親は「育ててあげた」のだから「親孝行」 をして欲しいなどと言ったりする。

つまりこの場合、親は自分で「子供を誕生させた」ことによって子供の衣食住や教育の問題をつくり出したにも関わらず、「育ててあげた」 と言って、それらの問題が解決したとして「親孝行」という利益を得ようとしているのであ る。
これはまさしく「マッチポンプ」であろう。
http://www.koei-tsukinaga.com/2015/05/21/234224/

つまり親はヒロイニズムに酔ってるだけということか

831 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 14:43:57.93 ID:Xq4NvaKe
親孝行させたいから子どもつくるバカ、いるわけないでしょ
もっと現実的に考えなきゃ

832 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 15:05:12.41 ID:7fLPtyJn
老後が不安だから子供を作るとか、
跡継ぎが欲しいから子供を作るとか、
そういう打算的な期待をしてる親も少なくないと思うけど

833 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 15:10:57.51 ID:2RABjzR3
あと周りが作ってるからとかな

834 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 15:29:29.29 ID:qN7TaJ19
>>797
>「人生において必要な選択である」が2008年以降13・1%、13・3%、14・7%、16・0%とわずかながらに増加傾向にあることは注目される。
おお、徐々に増えているんですね。
リプロダクティブ・ヘルス/ライツ(性と生殖に関する健康と権利)についても
普段目にしにくい言葉だったので参考になった。
たとえば学校で性教育と同時に教わっているか、と自らに問えば
覚えていない現実がありました。

835 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 15:43:53.66 ID:Xq4NvaKe
>>832
広い意味で言えば子づくりは全て打算でやる事だとは思うが、親孝行させるためとか言われちゃうとさすがに頓珍漢な感が否めない。

そんな計算も出来ないほどのバカが生きていけるほど世の中が甘かったら、そもそも人生において苦労など存在しないことになる。

836 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 15:57:45.87 ID:2RABjzR3
子供作って一人前って考えはあると思うんだよなぁ
○○歳までには子供作りたいってよく言われるじゃん。テレビとかラジオとかさ
要は習慣とか伝統、あとは体裁ってとこか
「子供の幸せを願って」てのはこれらの後に来る考えじゃないのかと思うよ

837 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 16:27:50.59 ID:Xq4NvaKe
>>836
そりゃ間違いなくそのとおりだと思うよ。

それを問題視するかどうかが、肯定派否定派の意識が異なるところであって。

838 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 16:49:31.34 ID:KLIb53tf
産まないで後悔は苦しむのは自分だけ
産んで後悔は親も子も悲惨

839 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 16:51:18.71 ID:2RABjzR3
>>837
この世は幸せに満ち溢れているわけではないってのは
子供作る人間も分かってるところだと思うんだけど
それなのに子供を作るのは習慣や伝統、体裁がそれほど強固ってことか

ここで考えたいのはそれらが保たれないと
自分は社会の爪弾き者にされるかどうかって事だ
昔はそりゃあ大変だっただろうってのは理解できるんだけど
今現在でもそんな時代なのかってのは少し疑問だ

840 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 17:03:15.69 ID:ucrfnNVF
確かに親孝行させる為に子供を作ってるというと大袈裟かもな
でも実際に「育ててくれた感謝」を強要する親は多いよね
無償の愛、っていうけど結局はリターンを期待してる
もちろんそうじゃない親も居るだろうけどさ

841 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 17:32:33.89 ID:Xq4NvaKe
>>839
外部的な話もあるとは思うけど、現代では個人的な要因の方が大きいかもね。
例えば、自分の生まれ育った家族が好きだったら
自分も家庭を持ちたいと考えるかもしれない。

>>840
家庭の品質はピンキリだろうね。

842 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 17:51:58.99 ID:OFw5/wZQ
>>840
欲望や打算とは最初から最大値で備わっているものではなく、
状況に合わせて徐々に、そして着実に増えていくものだよ。
最初は単に子供が欲しい、だけだったのが、健康な子供ならなお良い→
優秀で容姿も良ければなお良い→それが親孝行してくれたなお良い...
といった風に。
つまり、産む前から親孝行への期待を持つ親はおそらく少ないが、
育てる段階で親孝行への期待を膨らませない親もおそらく少ない。

けど出産行為こそが大罪なわけで、子に向ける欲望がその子のQOLを多少上下させようと
それは教育論的な場で語られるべきこと。個人的には反出生とそんなに関係ないと思う。

843 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 18:16:59.74 ID:Xq4NvaKe
>>842
要求水準がエスカレートするのって、親というよりヒトがって話だよね。

幼児の頃はただ生きてるだけで幸せだったはずなのに、理想が高くなるにつれて満たされない現実とのギャップが生じて来るという。

844 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 18:17:15.15 ID:Kmy1VWdQ
多少なりとも見識ある親なら「恩は直接返さず自分の子供に順送りにしろ」と考えるのではないか
まぁ見識も何も子供産んでる時点でおかしいからそこに細かなグラデーション付ける意味は無いだろうけど

845 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 18:18:47.70 ID:2RABjzR3
>>841
生まれ育った家族が好きだから家庭を持ちたいという考えと
その家庭が自分の思う良い家族になるかは全く繋がらないけどね。
自分にとって良い家庭でも子供はそう感じない可能性もある
その辺は作る側も流石に分かってるはずなんだけどな
にも拘わらず作るって事は結局習慣やら体裁を気にしてるんだと思う

846 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 18:44:01.22 ID:bjfxhnTA
自分が殺されても愛するのが無償の愛だと思ってる

847 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 19:00:26.71 ID:Xq4NvaKe
無償の愛なんて、やめた方がいい

多少は見返りを求め合うのが、しなやかで健全な関係性ってものだと思うわ

848 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 22:07:17.86 ID:Hnl9ifgS
俺が反出生主義を考えていることを両親に告げたほうがいいのか

849 :優しい名無しさん:2015/09/15(火) 23:01:55.47 ID:+yf3ATkS
言っても無駄だと思うけどな
言い争いがしたい気分ならいいんでない

850 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 04:10:57.71 ID:FFBNYKkL
無償の愛だってさ、苦笑いもんだ
馬鹿なガキンチョが蔓延るスレ
日本が平和な証拠だな。学校いけよお前ら。見聞が狭すぎる

851 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 05:34:59.43 ID:tFgeMif5
>>848
告げない方が良いに決まってる。どう考えても波風立つ。

それでもというならまず命や生死に関する議論を何度かしてみて、
幅広い意見を受容できる相手かどうか、見極めてからが良いと思う。
動物の安楽死や人工中絶の是非とか。

852 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 09:39:26.84 ID:ACdtxY1o
猫の去勢避妊手術するようなもん

853 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 11:39:08.58 ID:HRUXUY5C
そうそう
猫の避妊手術なんて、生まれる子猫が可哀想だから で大体納得するのに
人間の場合に当て嵌めると何故、反発が起きるんだ?
避妊でも中絶でもなく、思想と意思であるのに
理屈は正しいのに、人間に置き換えるのは間違いというのは可笑しい

854 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 11:58:49.18 ID:0+ZWbvT5
ベネイターは反出生主義は人間以外の生き物にも当てはまると説いているね

855 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 12:51:36.10 ID:vgs3aJQs
生命は致死率100%の病気

856 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 14:22:51.89 ID:zvKYyITf
【衝撃事件の核心】「動くサンドバッグや」命果てるまで続いた鬼畜≠フ少年暴行 捜査員を絶句させたスマホの凄惨いじめ動画
http://news.livedoor.com/article/detail/10596897/

 いじめはこれだけではなかった。今年4月には、工藤さんを全裸にして川に飛び込ませていたのだ。

 まだ肌寒い時期の、しかも夜中だ。エスカレートする2人のいじめは留まるところを知らない。殴るための格闘家専用のグローブまで購入していた。

 工藤さんを殴る前、2人の間でやりとりされた無料通信アプリ「LINE」の記録が残されている。犯行の陰湿さとは裏腹に、あまりに無邪気な内容だった。

 「今日、なんかむしゃくしゃするな」

 「じゃあ、動くサンドバッグやな!」

 止める手立てはなかったか

 4年にわたって続いた「いじめ」は、工藤さんの死で終わりを迎えた。

857 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 14:23:53.35 ID:kdD5stsl
生という病に冒されたが最後、死亡率は100パーセント
しかもこの病、罹った者のほとんどは病を善いものと固く思い込み、
他者に感染させようとするという厄介なもの

858 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 16:23:43.02 ID:7vVWiqIK
姉が妊娠した。
反出生主義なんて理解してもらえないから何も言わずに
おめでとうっていうしかないんだよね。それが大人の対応だよね。

859 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 16:49:37.50 ID:ItoKnp1z
街で不細工な一家をたまに見かけるけど、不細工同士で子供作るやつってチャレンジャーすぎだろ

860 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 16:53:22.49 ID:gdo9ufA2
考えてない証拠だよね、そういう家
たまにじゃなくて腐るほど見る
可哀想だわ どうすんだろ子供は

861 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 17:41:05.15 ID:esGuC0vY
産む人間ってどんな環境でも産みそう
それこそ今戦争中でも産みそう

862 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 19:35:09.19 ID:7vVWiqIK
考えれば考えるほど子供産むことは罪だなって思うし
産まない選択は間違っていないって思うんだけど
妊娠・出産でちやほやされる部分については嫉妬してしまう。
そんな理由で子供産むなんて愚の骨頂だからこらえてるけどね。

863 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 20:30:41.73 ID:onXev8UC
子供作ることによって瞬間風速的に聖化されるベネフィットと今後20年前後(場合によってはその先も)その子供の面倒みなきゃならないコストを天秤にかけたらねぇ
反出生でなくとも割に合わないと感じるよ

864 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 20:45:43.01 ID:nppBFZkQ
「人間にとって最も良いのは生まれないことである」ってよく的を得てるな。生まれたくないのに生まれ、死にたくないのに死んでいく。しかも人間の体は簡単に死ぬように出来ないときた。無駄に理性や知能が高いのが欠点だった。バカは人生楽しそうでいいよな。

865 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 20:54:39.81 ID:nppBFZkQ
人生なんて死ぬまでの暇つぶしでしかないのになんで生きるのってこんな面倒なんだろう。

866 :優しい名無しさん:2015/09/16(水) 23:54:17.75 ID:vgs3aJQs
ヤればデキる子
YDK

867 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 07:46:17.01 ID:W3g0Y2ve
? ええと、子供作ろうとして作ってるような 人間がいるって事?
本能とかのままに? それ人間じゃないだろ。
そういう機構にできてるから どうしようもなくできてるだけじゃないの?
妊娠望むとか 悪鬼の心情だろうよ・・・ どんな方向から見てもさ。
同じくできた子供の生殺与奪をニダニダもつってのも もはやKoreanとまったく同じといって良いほどの悪魔の所業だろうな。
でもねぇ だからといって 産み育ててる奴らがそうだってのは 暴論だよ。
生きてるだけで、ほら、君らだって細胞作っては殺しつづけてるじゃん。
その細胞が分化して赤ん坊になって、君らになったからって 君らに悪意があったとは思えねぇし。
ね? そういう機構であってさ。
ほんとに 初期のアミノ酸は 石を高速でぶつけただけで発生する化学反応なんだからさ。
それで、生命ってのができたわけで。
何度 大絶滅を繰り返しても 化学反応でまたできる、その4.5回目の俺らなわけだよ。
ん〜 その俺らが 俺らの存在がいやだって言って? 宇宙の果てまで アミノ酸が発生する条件、可能性を廃したいっていったところで
おつむ欠けすぎてんだろ。
妊娠出産に対しては、人間性を持って不幸に対処していく過程と自らその過程での役割を思うと「ちやほや」じゃなくとも「情の発露」などの「生きがい」を感じるわな。
なんというか、やる気、行動力? 自身の存在意義? 少なくとも力になってあげられる対象。と必要とされる自身。
喜びも感じて不思議じゃないだろうね。
すり替わってるんだよ。 君らの不満や「許せない事」と「やっている事」がさ。
細胞話で分からないなら、事故話だったらどう? 自動車事故で、けが人を助けるとき てきぱき行動してたら楽しそうに見える? 救命行動で息を吹き返して喜んでたら だめ?
ね? 君らおつむの中で 何かすりかわってんよ。

868 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 08:02:57.48 ID:yz1KbU/U
どうしようもないからって流されたくはないな

869 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 08:03:03.47 ID:XlOe9Ysw
というか、想像力不足なんだな
定期的に、なんで子どもつくろうと思うの?みたいな話になるけど
それがわからないのに子づくりを批判って本来出来ないはずだよ

870 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 08:07:23.63 ID:wyFR/Ovc
不妊治療とかする人がいるってことは子供作ろうとして作る人がいるってことなんじゃないの
殺人鬼が生きる喜びを感じてたら殺人を認めるってこと?

871 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 08:12:12.02 ID:IUkfL++r
出生数増加の兆し 経済成長と政策加速で定着を

公明新聞:2015年9月2日(水)付

厚生労働省が先月下旬に発表した人口動態統計速報によると、今年上半期に生まれた赤ちゃんは50万8802人に上り、昨年の同時期と比べ約1万2000人多かった。都道府県別では、東京都や大阪府、神奈川県など都市部で出生数が増えている。

出生数は2010年から減り続けており、今年は5年ぶりに前年比でプラスに転じる可能性が出てきたため、関係者の注目を集めている。

出生数増加の背景として、マスコミは「まず指摘されるのが経済的な要因」(1日付読売新聞)と報道している。自公政権が主導する賃上げの動きが広がったことで、子育て世代の間で子どもを産み育てようとの意欲が高まったという。

また、保育サービスの拡充は、出生数が増えた自治体の多くで共通しており、都内の自治体職員などからは、保育定員増加も影響したと指摘する声も挙がる。

https://www.komei.or.jp/news/detail/20150902_17897

872 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 09:04:00.78 ID:9HHWISS4
>>867
何がどうしようもないことなんだ
要するにセックスをやめられないからその結果として子供が産まれるのも当然と言ってるようにしか見えない
子供を産む人達は何ら理性を働かせていないと言っているようにしか見えない

細胞の増殖と子作りが同一であるわけがないだろう
後者は当事者同士の意志によってしか起こりえないんだから
そもそも細胞は人体の構成要素でしかなく、
細胞と赤ん坊を同一視するなんてそれこそ暴論だし問題のすり替えだろう

アミノ酸云々の話は戦争がこの世から無くなることは無いんだから反戦運動に意味は無い、と言うのと同じだ
これも話にならない暴論だ

妊娠出産に生きがいを感じる、それがおこがましいという話を散々してるんじゃないか
結局、子供は親の独善の為に強制的にこの世に産み落とされることになる
子供にそれを拒否する権利が与えられていない以上、出生はどうしたって子供にとって理不尽だ

事故の話も問題を取り違えている
出生前と出生後を同一の状況として論じられるはずがない

873 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 09:10:42.03 ID:Z0KBZmVW
>>871
ああ、これ単なる移民だな
この前のペルー人事件みたいなのが増えるぞ

874 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 11:21:57.66 ID:/SwcUCgg
>>872
親の独善で子を産み落とし、子には拒否権がない。
それは確かだが、理不尽どころかそれこそがこの世のコトワリであろうよ。

重力があるから疲れる、重力は理不尽!
と同じくらい滑稽だと感じるが。

875 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 11:50:02.39 ID:/26MRqUs
理なんて大したもんじゃなく生命が持つ惰性だろ

876 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 12:06:01.35 ID:4d5EgYRV
出産の否定は突き詰めると結局自己否定につながるからなー
ただ出産の是非について考えてる時点で理性が優位になってる証拠だわな
本能優位なら取りあえず作ってから考えるべwってなってそうだし
ここに来てる連中は出産の是非に関わらず、そんな馬鹿ではないと思いたいね

877 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 12:09:02.10 ID:W0wZzjEC
メイン層のスレ住人は大罪を犯してない人達なんだから
ここではスレ的大罪犯した罪人が批難されるのはしょうがない
わざわざ乗り込んで来て大暴れしてる罪人も居るようだけど
その行動原理だけ見てたら宅間となんも変わらんね
無差別で無分別で、逆恨みとやつあたりと開き直り大好き過ぎてきもいわ
自己完結出来んのか

878 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 12:16:27.30 ID:HU35MwCN
>>874
そういう風に「世の中そんなもん」で終わらせないのが反出生主義なんだよ
そんな考えの人間は議論する部屋にさえ入っていない状態だ
ここはそこからもっと進んだところにある

自分は手遅れだと分かっていても尚、自暴自棄・無気力にならずに主義を貫く
いくら途方もない不可能に見える目標を掲げていても、自分は子供を作らないことで確実にその一歩を踏み出している、貢献出来ている

「無駄だよ」等の煽りは反出生主義者には全く通用しない
何故なら僕らは自らが手遅れだと自覚しているし、「自分が産むはずだった人間」の不幸を確かに回避させているという実感があるから

879 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 12:17:07.86 ID:GN19jXeB
>>874
人間(人の親)は重力じゃないからな
そこんところよろしく

880 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 12:26:04.22 ID:gEkUbcVD
成人以上で安楽死施設とか楽に死ぬことが出来る状況が整えば、日本でも年間100万人くらい自死してもおかしくないだろうな

881 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 12:28:27.62 ID:uM8yGYdK
肯定派様は言ってただろ
精子のレースに参加したお前が悪いってな
俺には理解できなかったがそういう脳みそしてんだよあいつらは

882 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 12:31:39.64 ID:gEkUbcVD
>>881
おそらく子供が出来る経緯を精子が卵子に潜り込んだとしか理解してないんだろ

883 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 12:39:00.78 ID:/SwcUCgg
いろいろ脊髄反射レスが付いたが、もっと慎重に文章を読むべきだな。

こちらは子づくりの動機を擁護しているのではない
子どもに出生拒否権がないから、出産が悪だとする論理が破綻していると言っている

これが同じに見えるのなら、はなからギロンなどできようはずもない

884 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 12:39:22.76 ID:ozXzGXA3
“精子を憎んで親を憎まず”か

885 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 12:57:50.86 ID:4d5EgYRV
>>883
議論する気ならせめて自分の立場を明確にしてからな
気に食わないからところ構わず噛みついてる訳でもないだろう

886 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 13:01:41.05 ID:IlUzMBfi
親が子供が欲しいという理由や性交が気持ちいいという理由だけで子供に生を強要させてることが問題なんだろ。頭の悪いやつや貧乏ほど子供をたくさん産み捨てる。子供をつくるなんてゴキブリでもできるわ。理性のある人間だからこそ子供をつくることについて理解すべき。

887 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 13:39:59.89 ID:9HHWISS4
>>883
生は苦痛である
産み落とされる子供には出生を拒絶する機会が与えられない
よって子供に生を強要する出産は悪である

極めて大雑把に言えば、反出生主義の取る立場は上記のようなものだと考えてるけど、
どこがどう破綻しているのか、良ければ教えてほしい
これは推測だけど、一行目の大前提への認識が抜けてるんじゃないのか?

それから重力とかこの世の理とか言うのは単なる言い逃れ、問題のすり替えだ
出生が子供にとって不平等で理不尽であることは否定できない
それでも子供の出産は親の努力によって未然に防ぐことができるのだから、
重力が人間に及ぼす影響とは全く異なる性質の問題だ

888 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 13:52:27.90 ID:/SwcUCgg
>>887
悪とは相対的な概念だ

子が出生拒否権を持つ世界は、子が出生拒否権を持つ世界と比較して悪だという言い草は
重力がある世界が、重力がない世界と比較して悪であるという話と何も変わらない

子に拒否権がないことに、良いも悪いもない
ただこの世の仕様であるというだけだ

論じるべきは、否応なく拒否権を持たず産まれてくる人間の幸不幸のプライマリーバランスがどうかという点に閉じるべきだろう

889 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 14:13:23.12 ID:IlUzMBfi
何言ってんだこの馬鹿は

890 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 14:20:44.70 ID:/26MRqUs
人の意思で左右できるようなものがこの世の理の訳ないだろ

891 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 14:22:18.62 ID:4d5EgYRV
重力がある世界と重力のあるなしを選択できる世界ってのが正しいな
重力がない世界があるとしてそこに強制的に生まれることに変わりはない。比較になってない
あと、この世の仕様って言葉は議論を無意味にする
なにが起きても仕様ですでぜーんぶ解決。
本当に議論する気があるのか分からんわ

892 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 14:30:21.29 ID:B8rAML5T
これが思考停止した人間の考え方か。全て仕様だから仕方ないって割り切って生きていける頭が欲しいわ。

893 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 14:33:16.49 ID:4d5EgYRV
そんな頭ならバカになればすぐ手に入るぞ

894 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 14:40:30.92 ID:9HHWISS4
>>888
そもそも比較なんかしていない
親の独り善がりで子供に生を強要するべきではないと言っている

何度も言うがその「この世の仕様」という奴は、
人間の努力によって、例えば避妊を徹底するとか性行為を行わないとかによって確実に避けることができる

人間の幸不幸こそ相対的な概念だ
相対的に幸福な環境下においてさえ、
人間は産まれてくるべきではないとするのが反出生主義であるはずだ

895 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 14:41:42.08 ID:FnIxCkK7
宇宙に人間より高度な知能を持った生命体がいたとしても、自ら種を断絶する方向に持っていって滅んだんだろうな

896 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 14:45:25.69 ID:Z0KBZmVW
大丈夫、いない
人間ごときが一番知能あるのが宇宙
宇宙もたかがしれとるわな

宇宙人は虫みたいな奴らやクラゲみたいなのが大半

897 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 14:58:41.91 ID:/SwcUCgg
>>894以外は、こちらの意図を理解できていない。

>>894には、なぜ産まれて来る子どもが必ず幸福になると仮定しても出生が悪なのか、その理由を再度問おうか。

898 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 15:02:13.42 ID:FnIxCkK7
何故生まれてくる子供が必ず幸福になるなどと仮定するのか

899 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 15:08:14.75 ID:/SwcUCgg
>>898
その場合においてすら、出生は悪であるとするのが>>894の主張であるため。

900 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 15:33:35.72 ID:FnIxCkK7
>>899
>>894のレスの意味を捉え違えてないか?

901 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 15:56:16.08 ID:/SwcUCgg
>>900
拒否権はないが必ず良いことが起こる場合に、拒否権がない事をして悪であると考えるものは少数派であろう。

では、拒否権がないが、必ず悪いことが起きるのであればどうか。

また、良いこと悪いことが半々ならばどうか。

普通に考えるなら、拒否権の有無それ自体ではなく、拒否権なく発生する事象の善し悪しが論点となるだろう。

だが、>>894はそう考えてはいないらしい。

902 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 17:02:59.24 ID:cCuy42uy
人のせいにして逃げてる暇あったらハローワークにでもいけ
お前ら馬鹿が議論したって何も止められない
親に迷惑かけるな雑魚ども、さっさと死ぬか働け

903 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 17:09:43.58 ID:rtkNZ1un
バカの子供として生まれてきた時点で重罪なんだよね
一生かけてその罪を償ってほしいけど大抵はさらに罪を重ねるんだよなぁ

904 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 17:11:42.97 ID:W0wZzjEC
>>898
ただの言葉遊びだよね
仮定する意味が無い

905 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 17:14:25.52 ID:Rt3J0S6s
>>902
お前もこんなところでレスしてる暇があるなら死に場所でも探してこい

906 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 17:15:18.93 ID:W0wZzjEC
>>903
定義は変えないで欲しい
子供を産む(個人的には「作る」も含まれると考える)事が大罪って
スレタイにちゃんと書いてあるよ
生まれた時点では誰もスレで言う所の大罪は犯して無い
そこは親がアホでも秀才でも関係無い

907 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 17:24:11.93 ID:9HHWISS4
>なぜ産まれて来る子どもが必ず幸福になると仮定しても出生が悪なのか
一切皆苦という言葉があります
あまり偉そうなことは言いたくないけど、原始仏教なりショーパンハウアーなりを齧ってみるといいんじゃないか

そもそも全人類の絶対的かつ恒久的な幸福なんてものは望みようがないし有り得ないだろう
生きている限り、人間は生の充足を求めるし、諸々の我執に苛まれ続ける
生の充足を求め、それに執着する限り、争いは起きるし格差も産まれる
幸福な人間だって完全に満ち足りるということはないし、必ず他者を消費し続けるし、最後には必ず死と向き合わねばならない

それこそこの世の理とかこの世の仕様とか言う奴だろう
それを逃れるためには、全ての人類が出生を否定するのが最も合理的だ、
といった辺りが反出生主義におけるポピュラーな主張だと自分は理解しているけど

908 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 17:29:09.11 ID:Gl9R5Kv8
>>672
今更だけど感心した

909 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 17:32:04.68 ID:8SK8QPU4
安楽死認めないと日本やばいでしょ

910 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 17:34:24.17 ID:Gl9R5Kv8
そういえば安楽死党ってあったね 潰れたけど

911 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 17:51:43.29 ID:Rt3J0S6s
認めたら認めたで何人くらい亡くなるんだろうな、自殺者だけでも年間実質15万人くらいいそうだけどな。

912 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 17:59:26.72 ID:/SwcUCgg
>>907
少なくとも、生きることが苦である可能性があるからこそ出生が良くないものである可能性がある、というところまで合意を得たものとして話を進める。

この時点で2点の疑問がある。

生きることの苦と楽が全体でバランスしているとした仮定したとき、果たしてそれは苦楽が一切存在しない状態より、悪い状態と言えるのだろうか。根拠が無いように思える。

また、環境破壊により棲み家を追われる昆虫などを見てわかる通り、もし苦が楽より大きいと仮定したならば、人為的に人口減を目指すまでもなく人口は自動的に減少していくと考えられるが、なぜ敢えて反出生たる必要があるのか。これも、根拠がないように思える。

913 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 18:06:42.85 ID:7M0vl1N8
英国のロボット工学の権威であるキャスリン・リチャードソン博士。
彼は性奉仕ロボットの開発について「禁止すべきである」と警告しています。

博士は世界的なロボットの性的利用へのトレンドについて、
「人間関係について有害な作用を与える」と述べています。
「ステレオタイプなAIや見た目は、実際の人間との関係を阻害しかねない。」

ヘレン・ドリスコル博士はロボットの進化について、
「50年後にはロボットとの会話は普通のこととなるだろう。」と言います。
「2070年にはロボットとの性行為は普通になり、男女の関係は”原始的”と呼ばれるかもしれない。」

すでに性行為ロボットの開発は行われており、
あるメーカーでは3万〜6万ドルで販売する計画があがっています。

http://i3.mirror.co.uk/incoming/article6447285.ece/ALTERNATES/s615/Sex-robot.jpg
http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/technology/ban-disturbing-sex-robots-britain-6447264

914 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 18:47:11.18 ID:9HHWISS4
>>912
>生きることが苦である可能性があるからこそ出生が良くないものである可能性がある
一切皆苦の立場を取るのなら、生は苦である可能性があるのではなく、苦でしかない
そして反出生主義は少なからずそういった立場の上に根ざしているものだろう

>果たしてそれは苦楽が一切存在しない状態より、悪い状態と言えるのだろうか
例え楽の比率の方が大きかったとしても、苦が存在している以上、それは悪い状態と言えるはずだ
反出生主義はオールオアナッシング的な考え方を大いに含んでいるものと思う

>なぜ敢えて反出生たる必要があるのか
それは反戦活動家に対し、
「戦争などいつか必ず終わるのだから、なぜあえて反戦活動をする必要があるのか」
と問うているのと同じことだろう
人類は苦痛を感じないほど緩やかに、かつ可能な限り速やかに減少していくのが理想である

915 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 19:00:28.88 ID:/SwcUCgg
>>914
まず聞きたいのだが、一切皆苦の考え方があるとしてそれ以外の考え方、一切皆苦の立場をとらないことは一切認められないのだろうか。
そうだとしたら、それは何故か。

916 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 19:05:11.12 ID:jXdS1GoL
横レス失礼>>912

>果たしてそれは苦楽が一切存在しない状態より、悪い状態と言えるのだろうか
ベネイター流 反出生主義の最大の弱点だ
・苦があることは「悪い」
・楽が無いことは「良くない」
と、苦を重視している

>人為的に人口減を目指すまでもなく人口は自動的に減少していく
それは違う
何故なら産まれる側には拒否権が無く、産む側にはメリットがあるから
喩えるなら「いじめ」。いじめられる側がいくら苦しくても、いじめる側が楽しいのだから、いじめは無くならない

917 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 19:50:58.21 ID:9HHWISS4
>>915
認めるも何も、生にまつわる全ては苦痛に繋がるというのは自明の事実だ
事実を認識しないのは欺瞞であり、その上に成り立つのは詭弁だ
違うというのなら証明してみればいい

918 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 20:12:05.96 ID:FnIxCkK7
人間生まれたら負け。

919 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 20:15:02.11 ID:b1bsD67Y
そもそもなんで出産に拘るのかがわからん
子供がいなくたって幸せを感じられる道はあるだろ

920 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 20:15:41.26 ID:GFIOsfUQ
なんでこんなん
http://i.imgur.com/gdgoPdM.jpg
http://i.imgur.com/yOz0DR8.jpg
http://i.imgur.com/6Gqq2tN.jpg

海外
http://www.c-lab.link/wp-content/uploads/2015/09/02zerosuitssamus02-360x600.jpg
http://www.c-lab.link/wp-content/uploads/2015/09/02zerosuitssamus03.jpg

921 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 20:22:59.46 ID:b1bsD67Y
正直個々が感じる幸不幸というのは重要な問題ではあるが二の次なんだよ。
一番の問題点は子供に拒否権がないのにも関わらず親の意向次第で強制的にこの世に産み落とされることだから。

922 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 20:42:13.78 ID:Rt3J0S6s
出産って子供のことを考えてるわけではなく、親が子供が欲しいっていう身勝手な理由だけだからな。本当に子供の為を思ってたら子供なんか産まないよ

923 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 21:00:48.55 ID:W0wZzjEC
>>922
産まないし産めないはずだよね
でもこの表現だと出産が女性だけの責任になりそうだから言い換える
作らないし作れないはずだよね
本当に心の底から子供のためを思えば

924 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 21:10:58.29 ID:BLe4KikV
6人殺人の事件
俺の良く知ってる辺りで起きてさ
人間って愚かな生物だよね

925 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 21:13:52.85 ID:W0wZzjEC
愚かだよ
歴史から何も学ばない

926 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 21:32:45.86 ID:kqxvwDts
まぁ冷静に考えて産まれた時点で負けだよな
生前にどんなに頑張って地位名誉財産を築き上げても死んだらパーとか笑える
これで虚無的になるなって方が無理

927 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 21:35:49.68 ID:lkP9iKXU
タモリもさんまも秋元康も腐るほど金持ってるけどあの世にはなに一つ持っていけない

世界一の大富豪ロックフェラー1世が死の間際このようにつぶやいて死んで逝ったといいます。

「人生は無駄だった」

928 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 21:54:05.54 ID:cCuy42uy
>>904
反出生主義自体が仮定の上になりたってるじゃん

>仮定する意味が無い
このスレ自体が無意味だからね。
引きこもりキッズは外にでて人の目みて会話できるようになる訓練でもしとけ
どうせ馬鹿なんだから

929 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 21:55:19.63 ID:cCuy42uy
>>922
子供の為に働いて立派な教育受けさせるやつもいる
お前は底辺だからそこんとこ体感できないんだろうけど

930 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 21:56:31.08 ID:cCuy42uy
>>927
そういうのは金稼いでから言おうか?

と言うかこのスレ民はほんと極論ばっかだね
こんなんじゃまともな否定派のなかのまともな人間も居付かないよ?

931 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 22:12:47.64 ID:W0wZzjEC
>>928
反出生主義者が土台にしてる仮定って何?
あと、言うだけ無駄だと思うけど私は働いて自活してますよ
介護職です
今休んで、連休は休み無しで連続勤務
いつもより多く夜勤の予定も入ってる
家庭を持ってる職員を優先してそういうシフトになってるんだわ
それでもまだそういう煽り方続けるなら心底軽蔑するからね

932 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 22:18:29.47 ID:rj2isDdR
仕事してる人の方がよっぽど生きる空しさを感じると思う。
仕事して、食べて、寝て、仕事して…の繰り返し。
何のために生きてるんだろう、って漏らしたら周りは「結婚して子供を作ればいいよ」って言う。
子供って親の生き甲斐のために生まれてくるみたいだね。
以下、生き甲斐を求めるループ。

933 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 22:20:33.16 ID:CoTD7tWA
煽りに乗じたお前の仕事の休みない自慢はいらないです
反出生の普及に努めよ

934 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 22:28:07.35 ID:W0wZzjEC
>>932
老いの現実を日々目の当たりにしてると尚更そうだよ
>>933
休みは今だって言ってんでしょ、アホの子?

935 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 22:29:47.30 ID:b1bsD67Y
>>929
子供の為ってものすごい欺瞞だよね
全部自分のため始めたことなのに

936 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 22:34:00.04 ID:CoTD7tWA
「今は休みです」の一言で済むのに介護職だとか夜勤だとかいう自己紹介は要らねえんだよ
2chはじめてか

937 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 22:37:47.30 ID:HU35MwCN
他人の生死を本人の許可を取らないままにどうして決定出来るんだろう
死なない人間なんていないのだから、産むということは死を確定させるということ
それはもう殺人と同義だ
倫理的に許されるものじゃない

938 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 22:38:06.74 ID:XlOe9Ysw
どのみち子どもつくれるはずのないニートが反出生で、なんか意味あるの?

939 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 22:39:55.57 ID:CoTD7tWA
ごめんなさい
言い過ぎですねこれ
僕が2chに書き込むことでひとつの争いが生まれるんだね

940 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 22:42:13.43 ID:b1bsD67Y
反出生主義者は底辺であると決め付けて、人生が嫌なら死ねと吐き捨てるような輩がこの主張は極論だ!って、可笑しくない?

941 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 22:42:55.36 ID:XlOe9Ysw
>>939
いいから親にゴメンなさいして、ハロワ行け

942 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 22:45:18.08 ID:CoTD7tWA
>>941
ハロワはごご10時には開いていませんよ
あなたこそハロワいったことないのがバレバレ

943 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 22:56:48.49 ID:kqxvwDts
アンチが暴れれば暴れるほど反出生主義の正当性が強化される仕組み

944 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 23:02:52.71 ID:W0wZzjEC
でもただのアンチよりもっと質悪い人が居座ってるのね、ここ
板の性格上しょうがないのかな

945 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 23:15:48.61 ID:CoTD7tWA
>>944
うわこいつ悪びれてない
正しいことを言っているのは僕だぞ
確かに言い過ぎなところはあった
お前の職業が介護職なんて情報がこのスレに必要か?
反出生主義を口実にして自分を見てほしいんだろう
認めろ

946 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 23:21:33.93 ID:CoTD7tWA
まじでごめんなさいorz
多分僕は喧嘩っぱやい肉体だ
この肉体は確かに両親によって成された
しかし俺がいま、苦を生むことに加担しているのも事実
人間個人自身がまた肉体の内外に苦を発生させる現象なのでしょうか
人付き合いとは難しいものです

947 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 23:25:33.31 ID:XlOe9Ysw
>>946
いいから働け

948 :優しい名無しさん:2015/09/17(木) 23:33:55.43 ID:o3EG8wu5
【世界(先進国)のおおまかな歴史】



・王を頂点とし国家も民衆も王の所有物として王などの特権階級のためだけに存在していた
人権もなく奴隷も残虐行為も当たり前であった

・民衆の中から一部のブルジョアが革命を起こし
民衆に国家を権力者の所有物から民のための国家にすると主張

・革命後も依然として民衆の多くが公然と抑圧されている状況の中で共産主義が台頭
ブルジョア政府は共産主義勢力に対抗し既得権益を守るため自国の被抑圧者への譲歩にやむなく踏み切る

・理想主義者によって民衆へ幸福な社会の実現を約束されているものの
確かな能力や確かな可能性に基づいているわけではなく
現在も多くの問題が未解決のまま山積、多くの人間が苦しんでいる




良いビジョンも正当性も幸せの根拠もクソもない行き当たりばったりの経緯
それが人類の歴史、維持する価値などどこにも見当たらない

949 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 00:27:12.33 ID:L1Sxj8b7
荒らしってある意味否定派だよな
この世の醜さ、不幸さをちゃんと伝えてくれてるし

950 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 01:12:13.19 ID:/XdQEaN7
もし自分が子供を作って、その子も何らかの少数派だったら
やっぱりこういう連中にはこうしていじめられるんだろうな〜と思って見てる

951 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 01:19:54.04 ID:HS/0Gpre
10人兄弟?
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedro_Pablo_Nakada_Lude%C3%B1a
http://www.asesinos-en-serie.com/pedro-nakada-el-apostol-de-la-muerte/

・「神の命令により」と17人殺害(同性愛者や売春婦等)
・統合失調症
・親はアル中で劣悪な環境だった
・小さい頃は兄弟に無理やり女装させられていた
・妊娠中のメス犬を殺したと責められて、兄弟にレイプされた
・姉はうつ病で自殺、母は躁鬱病、母方の叔母にも精神疾患の者あり

952 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 01:39:48.18 ID:sy1DNQ+Z
ほんとにこのスレで反出生主義否定してくるやつって底辺やら自殺しろやらハロワ行けなどと、よくもまあそんな暴言ばかり吐き捨てられるな。こういう人間やこういう人間の子供なんかが人をいじめて自殺なんかに追い込んでいるんだろうな。

953 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 01:43:30.20 ID:L1Sxj8b7
>>951
すげえなこいつ
劣悪な環境はモンスターを生み出すな

954 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 02:22:31.48 ID:qxtDD1Pg
>>952
自殺しろは酷いが、無職ならハロワには行けよ

955 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 02:37:53.45 ID:cyeySyeh
>>954
無職じゃねーよ。人を勝手に無職と決めつけハロワ行けってお前はそれしか言えないの?本気で頭湧いてるのか?

956 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 02:38:35.31 ID:fVad6d/h
なんでこうスレチなことを書き込むのかね

957 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 02:39:51.68 ID:L1Sxj8b7
見えないけど多分いつもの荒らし

958 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 04:34:56.83 ID:cFWVloA1
>>951
本当にこの事件近くで起きてショックだよ

ただし俺の子供が被害者にも加害者にもなることはない

959 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 06:05:47.03 ID:5gyv0BX6
>>931
>反出生主義者が土台にしてる仮定って何?
ざっと見るだけで、

1 >>926>>927みたいな、「生まれた時点で負け」という仮定、決め付け

2 子供のためを思うと子供を生まないはずという仮定、決め付け(というか屁理屈でしかない)>>922>>923

3 親に恵まれないと不幸せになるという仮定、決め付け

要するにこれらみんなこのスレ民の視野の狭さからくるんだと思うけど。
意固地で極論に走り過ぎ。

960 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 06:07:30.75 ID:5gyv0BX6
>>672
>本能だけで生きれない生き物を本能だけで持つのはやめたほうがいい

本能だけで子作りするわけじゃないからな

961 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 06:49:49.22 ID:5m1PVujo
隙のありそうな一部のレスだけをさらって全体を視野搾取だと決め付ける
異論があるなら筋道立てて意見を展開すればいいのに、具体的な根拠は何一つ示さない
幼稚なレッテル貼り
これでその場における少数派が多数派の共感を勝ち得るわけがない
とは言え一部の出生否定派にも言える問題を含んでいると思うが

反出生主義が土台にしているのは出生が全ての苦の根源という立場ではないのか
>>917でも言ったが否定できるならぜひ否定してほしい

>>916は苦の過大評価が反出生主義の弱点と言うが
それはそのまま出生肯定派に裏返すこともできる
つまり肯定派が人生の不幸を軽んじ(あるいは見ない振りすらし)、生の価値を過大評価している

962 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 07:11:20.28 ID:5gyv0BX6
>>961
というレッテル貼り。

少数派が多数派の共感得られるわけないじゃん。少数派なんだから。

というかお前らが多数派でいられるのは匿名掲示板のこの小さな枠組みだけだけれどね。なぜならそれ自体に何の意味も持たないから。

もし質問がしたいなら引用じゃなくて要点まとめて簡潔に頼むわ。馬鹿の書き込んだこと遡って全部見てる暇は無いんで

963 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 07:41:23.52 ID:qxtDD1Pg
>>961
反出生の否定が出生肯定と考えるのは初歩的な誤りだぞ

積極的な出生の肯定、否定のいずれにも与しない立ち位置があり得る
というよりそれがおそらく最大勢力であろう

964 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 07:58:44.45 ID:pakNARf7
産まれることに意味はないが自分で生きる理由を作ることはできる。

965 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 08:02:18.05 ID:pakNARf7
>>959
親は子供のためを思って子作りしてるとでも言いたいの?
それに親に恵まれていなければ不幸になるというのは強ち間違いではないと思うけど。

966 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 08:21:49.75 ID:L1Sxj8b7
肯定派さん、街を見よう
絶望的な表情の学生、奴隷同然なリーマンしかいないわ そいつらはスマホに夢中 死んだ表情でスマホ
ほんで笑ってる奴らも無理してるだけ感が否めない

幸福な人間を多数派として捉えるのは無理がありすぎる
日本ですらこれなんだから発展途上国はもっと酷い

967 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 08:26:16.54 ID:pakNARf7
>>962
>少数派が多数派の共感得られるわけないじゃん。少数派なんだから

これも極論なんだよな。肯定派の意見にも(論点はずれていたが)賛同できるものはあったし、逆に反出生主義者が少数派になるような場所でも一理あるといって出生の是非について討論したことがあった。

968 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 08:30:03.39 ID:5m1PVujo
>>963
それは消極的な出生肯定と呼べる気がする

積極的に肯定も否定もしない立ち位置というのがいまいち掴めないや
熱心に子作りに励むつもりはないが、妊娠したら産むという人達だろうか?
あるいは恵まれた人間だけが子を産み、下流の人間は産むべきではないという優生思想的な考えの持ち主?

でもそれは、やっぱり生を過大に評価する肯定派に含められると思うんだけど

969 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 08:30:35.84 ID:6sCjOJga
肯定派荒らしは安楽死すら反対らしい
他人が苦しんでる姿を見て楽しんでるだけなんだよねこいつら、それだけが生きがいっぽい

自分の子供も虐待してそうだしマジでヤバいよ
まさしく存在が大罪だわ

970 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 08:38:48.20 ID:6sCjOJga
ttp://gigazine.net/news/20141210-internet-troll-narcissist-psychopath-sadist/
ネット上に出没する「荒らし」はナルシシストでサイコパスなサディストであることが研究により判明

まさしく最近来てる人たちの特徴だな

971 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 09:11:15.21 ID:MHQ9+ega
>>968
具体的には以下のいずれか当てはまる立ち位置

・自分は子どもをつくるが、他人がつくらないのを良しとする
・自分は子どもをつくらないが、他人がつくるのを良しとする

972 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 10:37:18.84 ID:kSIiXmcO
>>971
肯定派ですね。

973 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 11:08:24.40 ID:5m1PVujo
>>971
他者に干渉することを是としない個人主義的な立ち位置という認識で合っているのだろうか
確かにそういう人間こそマジョリティと言えるかもしれない
けれど個人の権利を尊重するスタンスにおいては、やはり子供に生を強制することが道義的問題になるはずだよね
何にしろ自己矛盾を孕んでいるのではないか

少なくとも前者については積極的な肯定派と区別する必要性をあまり感じない

974 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 11:16:58.57 ID:MHQ9+ega
>>972
自分は子どもをつくり、他人にもつくることを奨励する純粋な出生肯定派から見ると、消極的否定派と言える。

出生についての立ち位置は、肯定・否定・どちらでもない、の三値論理で考えなければ正常な議論にならない。

975 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 11:30:16.96 ID:kSIiXmcO
>>974
子供を作ることをゆるしているなら肯定です。
純粋な出生肯定派から見たら消極的否定派といえてもそれは変わりません。
この場合どちらでもないには当てはまりません。
他人や自分が子供を作ることの是非に興味がない、そんな話題はどうでもいいと思っているなら
どちらでもないといえるかもしれません。

976 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 11:34:48.20 ID:kSIiXmcO
>>974
追加です。
興味はあるけど肯定否定どちらかに決めかねている人もどちらでもないといえるかもしれません。

977 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 12:10:40.39 ID:fVad6d/h
>>959
反出生主義のスレで極論に走りすぎってどういうことだよ
それにいちいち語尾につけてる「決めつけ」ってそれこそお前の決めつけじゃないか
なぜ仮定に止めておかないんだよ

ダラダラいちゃもんつけてるけど、本能に肉付けした理由こそ反出生主義に対する反論じゃん
なんでそれを言わないの?

978 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 12:12:42.14 ID:MHQ9+ega
>>975
肯定派への批判は、どちらでもない派に刺さらないことが往々にしてありうる。
これは、肯定派から反出生派への反論についても同じことが言える。

因みに>>976の指摘通り、三値論理で言うどちらでもないをさらにnot applicable(当てはまらない)とunknown(未知)に分化した四値論理というものも情報処理の世界には存在する。

979 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 12:19:23.65 ID:kSIiXmcO
>>978
>>刺さらないことが往々にしてありうる。
これの意味がわからない。

情報処理とかわから〜ん。

980 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 12:46:46.57 ID:MHQ9+ega
例えば、親が言う子どものためを思って、が
欺瞞であるとし肯定派全体を批判するケースが散見されるが、

自分は子どもがいないが、他人がつくる分にはかまわないポジションの人間には全く無関係な話だったりする。

981 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 16:48:57.11 ID:ZAJ8PFd7
反出生主義でいることに幸福感があります

982 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 17:15:35.30 ID:lQ5+j1lN
辛くてたまらない

983 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 20:02:20.47 ID:ZxJ7xzOv
ベネイターは緩やかに減少し絶滅することを推奨しているが、つまりこれは他人がある程度出産することを黙認するということだろうか

984 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 20:25:21.99 ID:XouhsxY2
アンチにしてみれば先人達がこねた餅を座ったまま食べてる現代人が文句言うのは気に入らないって事なのかね
たしかに自分が物心ついた時には既に完成された社会システムが目の前にあったし
そこに注ぎ込まれた労力の総量は想像しただけで目眩がしてくるものだ
それを思えば今の日本を汗流して作ったサラリーマンやクラフトマン達には感謝せねばならないとは思う

ただ我々を餅を享受せねば生きていけない状況に追い込んだのは他でもない親だからな
親には産み落とされた事にも育てられた事にも全く感謝する事が出来ない
自分を牢獄に叩き込んだ警察官や裁判官を憎む一方
投獄先でよくしてくれる看守や囚人仲間や外部からのサポーターがいたら
その人たちには好感を持つ冤罪被害者のような心理だろうか

自分を冤罪でしょっ引いた警察官が度々牢獄にやってきては「罪人の癖に生活安堵して貰いながら司法に文句言うとは何様だ」
なんて罵倒してきたら普通は理不尽だと思うだろう
一方でそんな状況の中でも自分に優しくしてくれる人がいたら
絶望感とのコントラストとして生きる希望が湧く事もあるだろう

否定派だってこの世のすべてを否定してるわけじゃない
みんな自分なりの生き甲斐を捏造して生きてる
気軽に自殺しろとか言わないで欲しい

985 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 20:48:33.70 ID:qxtDD1Pg
出生否定派の心象風景がよく表れてる文章だな
親も誰かの子ということを忘れてやしまいか

986 :優しい名無しさん:2015/09/18(金) 20:53:36.18 ID:/XdQEaN7
2ちゃんの色んな板スレ遊びに行くけどさ
最悪の部類だよ、ここの荒らし
割とマジで

987 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 00:06:45.31 ID:/cFT7VU3
人類は充分繁栄を享受してきたのでそろそろ次世代の種族に後を託して滅亡するべきだと思うんだ
積極的に自殺したり他殺したりするんじゃなくて、産まずに緩やかに無気力に滅んでいけばいいと思うんだ

988 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 00:13:36.30 ID:z1/nj9NU
>>983
それ以外に何があるのか

989 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 00:30:15.47 ID:dEalvwYv
>>987
俺は猫族に託したい

990 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 00:32:55.13 ID:3k8le1XR
>>988
「反出生主義なんて何人たりとも出産することは許せないとする極論だ!」というイメージを持っている肯定派がいるようなので、そのような人達には「ある程度の出産は許容している」と説明出来るのでは

991 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 01:16:10.35 ID:imIjhODA
出生率が下がる→景気低迷→残った少数の次世代が沢山子供産む→ベビーブーム→…

少数であろうが、根絶やしでない限りいつでも繁殖は可能だよ

992 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 01:19:42.96 ID:q/0GTbqa
生きてる存在してるものは繰り返しまた使えるよ

993 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 01:56:44.30 ID:3KeEw85M
【野球】ロッテ・清田育宏外野手が不倫&堕胎強要で炎上 パズドラで謝罪
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1442577234/

994 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 02:36:59.98 ID:rDiPVqp6
ダウン症と分かったら中絶が当然だよな

995 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 06:53:19.73 ID:a6LcWeGg
>>990
べネターもそうだけど
大半の否定派は金持ちのみ可って感じだと思うわ
そんで徐々に減少
これが理想

996 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 07:45:43.89 ID:TtS+9NlT
>>995
不幸になる可能性があるからそれは隠れ肯定派じゃないかな

997 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 07:58:27.71 ID:51Pd8NJf
現実的否定派とも言うべきか
だって全員禁止にするのは無理じゃん?
だからこそこの案しかないのだ

998 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 08:53:33.91 ID:CTwhy3Xs
クソガキが言うのも笑われるかもしれんけど今まで結婚出産したいと思った事がない
周りの女の子は結婚に思い馳せてるけど
自分の親を見ててどうしてそういうキラキラした考えになるのかわからん。
他の学年の若い先生が結婚するときに「結婚しない方がいいですよ」って言ったらすごく冷たくされて初めて言ったらダメな事言ったって気付いたorz
大人になったら結婚出産したい気持ちも湧くのかな、妊娠て寄生されてるみたいで気持ち悪いけど……

999 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 09:11:08.22 ID:WO8ApC5o
東1 対面のドラポンしてもよかったと思う。
片和了り残るけど、そもそも役鳴きドラ切りの対面には間に合わなさそう。
1m引いて24p切ってるけど染めも一通も門前もだいたい間に合わない。
同巡二軒リーチ後は親現1sでいいと思う。
東3-2 しょうがないと思う。打点十分だから発ポン打中の方が和了れるだろうけど親から出てもラス目だし打6p程度には夢見る。ツモることもあるし。
西場は普通じゃない?序盤の牌効率で疑問もあるけど細かい部分。西1で雀頭ないのに両面チーしてドラ8p切るのが謎だったくらい。
和了りにいく意識より防御の意識と手順のほうが気になったよ。カス手ノーテンでリーチに筋や序盤の外を漫然と切ってる気がする。
今回はなかったけどフーロに対して漫然と押して2000や3900気前よく刺さったりしていないか?

押し引きとオリ方が気になったところ。
東3-1 一発目8mは一番形が残るが打点はないので、俺は供託あってもオリ前提で5枚使いだが3枚切れる9m切りたい。
上家はドラドラ面子作って絶対和了りに来ているのでそもそも69p否定されてない6p切りも上家の手出し後に6pで刺さったことも不運ではない。
自分が変に押しているので上家の8m9pが目立たなくなっている。
東4 一発目に7m押す?7m大体刺さらないけど親でラス目とはいえ東場で愚形愚形のノミ手だから俺は現物切る。
南3 6巡目2p切る。55p雀頭+24pという見方はしない。15巡目は2m切る気があるなら先に切る。4679sチーで形テン取れる。
南4 満ツモ圏内で聴牌時出て行く牌が危険なので一発は出来面子チーして安牌切っていいと思う。消してツモられることもあるけど意識の問題。
テンパっても押せない形なので安易な中筋5sはよくない。満直許されないので形テンは本当に安全な所だけ切って狙えるなら。

1000 :優しい名無しさん:2015/09/19(土) 12:14:21.98 ID:3k8le1XR
メメント・モリ

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ∧_,,∧
  (´・ω・`) _。_         このスレッドは1000を超えました。
  /  J つc(__アi! < トポトポ  まあ一服して一息いれましょう。
  しー-J     旦~ 凸日皿     新しいスレッドを立ててください。。。

             メンヘルサロン@2ch掲示板
               http://toro.2ch.net/mental/


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