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【発達障害】精神科医、心理士、カウンセリングの情報交換所 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 23:34:11.36 ID:vkDeeT1Y
発達障害(ADHD、ADD、自閉症スペクトラム全般)で精神病院、精神科にいってどうだったのか?
他の病院では医者や心理士(カウンセラー)がどういう対応や手法をするのかなど
色々意見交換するためのスレです。

2 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 23:37:04.39 ID:vkDeeT1Y
自閉症スペクトラム
いわゆる従来型)自閉性障害、高機能自閉症、アスペルガー障害、レット症候群、小児崩壊性障害、特定不能の広汎性発達障害のことをいう。

3 :優しい名無しさん:2016/01/06(水) 23:38:40.06 ID:vkDeeT1Y
診察、治療はどのようなやり方をしているのか?
カウンセリングでは?

皆さんのお話を聞きたいです。
今でも発達障害として頼りになる専門医、心理士(カウンセラー)は少ないんでしょうか?

4 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 18:34:46.92 ID:UWA9hrfE
今いってるところの精神科医や心理士に満足してる人って多いのかな?

5 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 20:14:58.20 ID:+ebpOOau
医師や心理士の手法をあらかじめ知りたいのって悪用したい奴だよね

6 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 20:25:41.02 ID:nS7px/VO
診断手法じゃなくてどういう治療をしてるかとかだから良いのかな…と思ったけど
前医にはこのようにして治療を受けていたADHDですがちょっと中断してました、
そういうわけでコンサータを再開したいのです、って悪用しようと思えば出来るのか
べつにそんな闇方面の努力しなくても薬は手に入りそうな気もするけど

7 :優しい名無しさん:2016/01/07(木) 23:40:02.62 ID:2H34WOZU
>>2
レット症候群とかはもう除外されてるっしょ
その区分自体がもう古いと思う

8 :優しい名無しさん:2016/01/08(金) 09:09:53.69 ID:yA/nYyfI
闇方面の努力する人でリタリンコンサータに関係するスレは壊滅だよ
リアル覚せい剤はビビっちゃうけど、病院のは安全安心低価格と思ってるんじゃないかな

9 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 00:47:04.06 ID:H/eqYmu4
>>5
悪用するために建てたのではありません。
現状の皆さんのところはどんな感じでやってるのか知りたかったからです。

10 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 00:48:02.17 ID:H/eqYmu4
>>7
一番新しいのをお願いします。

11 :優しい名無しさん:2016/01/09(土) 07:37:04.14 ID:raayZOZh
>>8
ADHDスレは全て壊滅

>>1
メンヘル板向けのテーマだけどなんでサロン??

12 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 01:34:05.93 ID:hGEyz8qc
>>11
雑談っぽく気楽にやれたらいいなと思ったからです。

13 :優しい名無しさん:2016/01/10(日) 12:19:54.94 ID:c3o52JsZ
●発達障害の診療は精神科医にとっても難しい

・50代〜の不勉強な精神科医は「児童精神医学の専門じゃないから解らん」とのたまう。
・児童精神医学の権威のある教授が「大学教授なんて(軽度の)発達障害だらけです」
「だから医局の水道に薬を混ぜておけばいい」と自嘲ぎみのジョークを著作に書いた。

・幼少期に見抜けない、軽微〜軽度の発達障害は客観的に評価しにくい。
AD/HDならば複数の検査方法があるがASDはないといっていい。
知能検査(言語性>動作性IQ)はASDの必要条件でも十分条件でもない。
会社で問題視されがちな「困ったチャン」は積極奇異型だが、
受動型、孤立型のように家から出られない不適応型もいる。
臨床現場でも「誤診の宝庫」となっていて難しい。

・精神科医は、入退院を繰り返す「重度〜中等度の発達障害患者」を経験している。
だからそれを薄めたものとして、軽微〜軽度発達障害に気付くが、客観的な評価はできない。
ゆえに「発達障害の傾向が少しあるようだ」などとあいまいにお茶を濁す。
診断名にパーソナリティ障害や自閉症スペクトラムはあえて掲げないこともふつう。
本人が生活や仕事に困っていたら(二次障害)対応法や環境調整や薬物を提案する。

・発達障害、精神遅滞、統合失調症、パーソナリティ障害、は互いに深い関連がある。
ひとり見つけたら家族も高確率でそれなりのものを持っている。
並の患者の100倍の手間で消耗することもあるので精神科医はウェルカムしない。

・DSM分類では自閉症スペクトラムに変更されたが、疾患概念が消えた訳ではない。
DSMは米国の訴訟対策&保険屋対策のローカル診断マニュアルにすぎない。
・AD/HDを提唱した大家が「あれは間違いだ」とする不思議な話がネットで読めるが、
臨床現場からすればAD/HDは確かに存在するしコンサータやストラテラもかなり有効。

14 :優しい名無しさん:2016/01/12(火) 14:06:42.28 ID:ZaPuwkYD
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

15 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 00:22:10.16 ID:cxnNankp
>>13
この誤診の宝庫って何と間違えらてるんだろう?
今時統合失調症はないだろうし。

16 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 00:40:40.97 ID:xW87Cw4d
人格障害?

17 :優しい名無しさん:2016/01/14(木) 18:14:32.62 ID:iN0RRrJ8
誤診は発覚すれば誤診じゃないわけで
「自分は発達障害だけど誤診されている/いた」と感じる人とか
別の診断名から発達障害に変更される人とかの宝庫くらいの意味合いの気がする

18 :優しい名無しさん:2016/01/15(金) 22:29:02.59 ID:d5C/6mY6
>>117
障害名が変わる人ってなんのきっかけなんだろうね

一回決まったらそうそう変わることがないと思うしそこが精神医学の怖いところ

皆さん、心理士とはどんなことやってるのか聞いてみたいです
心理士の話題ってスレででてることないし

19 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 15:24:19.98 ID:e7DATFJa
発達障害は年金受給できるわけでもなくなくなってきてるし、自覚があるなら医療機関を受診することのメリットは殆ど無い。

非定型抗精神病薬を処方してもらうくらいだろうか。ただし、飲まないほうが長期的には良いのは明らか。

身内や周囲がそういったことを理解していないなら一通り医療機関を受診するしか無い。 結局何もないけど。

精神科は基本的に受診するメリットは殆ど無い。 社会参加出来ないと思ったら篭ってるしかない。

20 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 15:26:52.76 ID:e7DATFJa
>>17
発達障害が誤診かどうかなんて議論はナンセンスだよ。

自分がその傾向あるかもと思ってるならそうだし、そうじゃないのに診断されたならおそらく誤診。

他人に認定してもらう必要はない。 国が特定疾患に認定しているとかではないからね。

21 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 22:35:05.00 ID:gNQMS0mW
発達障害バブルが収集つかないなら逆に>>20のいうように
発達障害は自己申告による診断名で客観的ななんかがあるわけではない、と
社会と当事者が認識を共有できればそれはそれでいいのかもね
個別の配慮や福祉については今まで通り診断書に依ればいいとして

22 :優しい名無しさん:2016/01/16(土) 23:19:39.96 ID:HIeKwR//
>>18
同意。
自分の仕事に誠意のない医師は、
一度決めた診断名にどんどんこちらの言葉を当てはめていくね。微妙に意味が違うのに無理やりと。

言葉の意味が微妙に違うのが積み重なってくと、数ヶ月後には全く違う自分像が出来あがってしまう。

医療が自分を助けるのではなく、
自分が医療に合わせて自分に言い聞かせて信じ込ませなければならなくなる。

うすらきみ悪い。

23 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 13:10:37.31 ID:BuLz+pKj
診断基準自体が変わってるし
細かく分類しても意味ないと思ってる。

もしくはそもそも誤信。

24 :優しい名無しさん:2016/01/17(日) 18:59:40.95 ID:m/hE3OuH
>自分がその傾向あるかもと思ってるならそうだし

利得がない病気はそれでいいと思うが
メチルフェニデートが絡む病気はむしろ
診断と不正調査の厳格化をしてもらいたい
ADHDと自閉ではその辺りの事情で変わってくるね

25 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 01:01:04.54 ID:aDOAIb4M
>>19
逆で法整備してから発達障害で障害年金受給が可能になったんじゃないの?

メリットは何?

26 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 02:03:03.86 ID:WKlnrJyh
良スレ発見
>>13何者なんだあなたは…
アニキと呼びたい
>ゆえに「発達障害の傾向が少しあるようだ」などとあいまいにお茶を濁す。
>診断名にパーソナリティ障害や自閉症スペクトラムはあえて掲げないこともふつう。
>本人が生活や仕事に困っていたら(二次障害)対応法や環境調整や薬物を提案する。
こんな対処ばっかりで子どもの頃に気付かれなかった発達障害の大人が
二次障害に薬漬け

27 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 21:56:57.76 ID:aDOAIb4M
>>26
ちゃんと検査すれば結果は医者がいうよ。
お茶w濁すというのは検査までしてない人だろう。

28 :優しい名無しさん:2016/01/19(火) 22:24:26.36 ID:3Ai8eqJK
「発達障害ではありません」言われたら「そんなはずないもんネットで調べたもん」で粘って
「まあ傾向は少しあるかもしれません(が、健常範囲ですよ)」を引き出す技術とかあるよね

29 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 01:10:02.27 ID:PRZzzqZK
本物だったらグラフで結果見せてくれるよ
MRIやCTスキャンもしてくれる

他は藪

30 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 13:22:00.42 ID:lAsEn6qf
>>29
MRIやCTで発達障害診断できるのか?
spectで脳血流おかしいというのは研究レベルではでてきてるが、診断に結び付くのかソースよろ。

31 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 20:22:10.61 ID:ZuRjglP+
脳梗塞とか腫瘍とかのより大きな異常の可能性を除外するんじゃないの
とても真面目にやるなら確かに必要そう

32 :優しい名無しさん:2016/01/20(水) 23:50:39.35 ID:UXuktpyd
発達の患者相手するのも大変だろうけど
自分は発達だ!と信じてる患者相手にするのもかなり大変そう

発達じゃないとあしらわれた、自分は甘えだというのか、こんなに苦しんでるのに

と発達以外の治療ならイラネ系の人をよく2chで見かける
どうも気分障害とか不安障害みたいなんだけど
こういう人に適切な治療を施すのも、たぶん高度な技術の一つなんだろうな

33 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 01:39:20.17 ID:M0VyJPKF
>>32
発達じゃないほうが結果的によくない?

発達障害じゃない別な場合って不安障害の他に何があるんだろ?
軽度知的障害なのに発達障害と間違われるってある?

発達障害なのに統合はきくけど、逆はきかんね。

34 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 12:31:26.68 ID:vTGkMUM9
弱者や障害者だから自分の現状は仕方ないんだ、って説明を望むひとにとっては
服薬で治りうる病気だったり劣等感(たとえば能力の低さ)を説明しない診断名は
求めるものじゃないと感じられる、みたいなのはあるんじゃないかな
「治らない先天的な障害だから不利なのは仕方ない」「私の責任ではなく、障害のせいだ」って考え方は
診断済み当事者にもしばしば採用される程度には麻薬的ななんかがあるんだと思う

35 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 20:49:57.16 ID:M0VyJPKF
>>34
能力が低い=発達障害みたいなこともいわれやすいけどあれってどうなんだろうね。

能力の高低に問題があるからじゃないの?


この話とは別になるけど、皆さん意見をお願いします。
ドクターや心理士(カウンセラー)にどういうこと話していますか?

36 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 20:58:24.47 ID:12Q+CpUs
>>35
精神科・心療内科で毎回何話すの? 第13話 [転載禁止]©2ch.net・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1447450532/

37 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 22:32:30.49 ID:M0VyJPKF
>>36
そこ発達障害専用スレじゃないのでちょっと。

このスレなら発達障害ってスレタイにあるしそういう人の話が聞きたいです。

38 :優しい名無しさん:2016/01/21(木) 23:03:20.51 ID:3gP8Rn7Z
なぜ、皆さんのことを知りたいと思われるのですか?
詮索のつもりでないのは承知してますが不気味だと感じてしまいます。
まずご自身のことをお話しになってはどうでしょうか?

39 :優しい名無しさん:2016/01/22(金) 02:23:16.98 ID:yoXaQKxY
>>38
個人情報がわかってしまうような具体的に何を話したか?ということを聞きたいのではなく、
どういう感じで診察などが進むのかってことが知りたかっただけです。

40 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 00:43:49.84 ID:lB4fQWsN
発達障害だとこういうこと言いたがらない人が多いのか盛り上がらないねw

41 :優しい名無しさん:2016/01/24(日) 16:50:26.52 ID:BtGCN0Jj
>>1さんは困っている発達障害の人々を救うため、ここでマーケティングをして発達障害ビジネスに活かそうとしている、マザーテレサのような人なのかも。
だから身分を明かさずにそっと…

患者じゃないのはなんとなくわかる。
患者だったら、自分はこうだったけど皆はどう?と聞くよね。
>>1さんのサポート受けてみたいなあ…高いのかなあ…

42 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 16:00:15.51 ID:ClRvKKWx
かなり前にお世話になった心療内科に通ってる。去年連絡をとって、メールで報告してたけど発達疑惑大で早くおいで〜といわれてたのに怖くて中々行けずにいたら倒れちゃって今年から通院予定が年末になった。

43 :優しい名無しさん:2016/01/25(月) 16:12:56.44 ID:ClRvKKWx
違う心療内科でもらってた向精神薬が全く効かないこと、光に過敏なこと、衝動性、簡単なことがわからない、すぐに忘れる(これが発達と疑惑もったこと)
これが私の主な症状でした。
医師の今の持論は西洋薬は悪化させるだけだとし、ヨクカンサンチンピハンゲという漢方を処方してくれています。とてもストレスに弱いので急性ストレスがかかった時は連絡くださいといわれている。

なるべく薬を増やしたくないとのこと。またこの医師にみてもらえること、とても感謝してる。ありがとうくじら医師

44 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 23:27:13.56 ID:LVFSFF5s
>>42
医者と個人的にメールなんてできるの?

45 :優しい名無しさん:2016/01/26(火) 23:28:34.20 ID:LVFSFF5s
発達障害専門外来のある大学病院あるよね。
あれはどんな感じでやるのか興味あるけど一般的な病院と違うのかな?

46 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 00:08:33.45 ID:05uLUxdB
>>45
同じ
個人クリより診察時間短いかも

47 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 00:31:16.95 ID:GuFSV11T
>>45はここで聞いたことを何の役に立てたいんだろう?
なぜ自己開示しないまま探りを入れるのかな?

48 :優しい名無しさん:2016/01/27(水) 15:59:48.35 ID:gB8T1MNe
>>9
このスレタイだと一見、医者心理士カウンセラーらの交流の場かと勘違いしてしまうぞw

49 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 10:58:30.40 ID:3X7l3VxD
>>44
「くじら医師」「くじら先生」でググると出てくる先生は
昔はホームページに書いてあるメールアドレスから連絡できた
精神科医でくじら医師と呼ばれている人はひとりなのでその先生だろう

50 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 22:30:05.16 ID:okgzLEih
精神病院経験者の先輩方へ
実際の診察はドクターと二人きりですか?他の看護師みたいなのが付き添ってるとちょっと抵抗あります………

51 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 22:40:37.85 ID:A2bvukkp
医師と看護師がいる
でも気にせず性的な悩みでもバンバン言う所です
言えなきゃ紙に書いてもいい

52 :優しい名無しさん:2016/01/29(金) 23:02:01.55 ID:bRCw0Irm
>>50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part51】 [転載禁止]©2ch.net・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433447389/

精神科・心療内科で毎回何話すの? 第13話 [転載禁止]©2ch.net・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1447450532/

良かった精神病院と悪かった精神病院 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1452850953/

53 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:02:50.35 ID:7RXlZ0bD
>>13
どこのコピペ?

54 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:15:15.40 ID:7RXlZ0bD
>>44>>49
病院と医者によりけりだろうけど、今はちょっとした連絡ならメールでって医者もいるよ
母が身体の方の病気で大学病院に通ってるけど、そこの先生もメールでやり取りOKだった

ただ精神科だと必然的にかなりウザイ患者も受け持つことになるから
ほかの科と比べるとやってる人は少ないかもね

うちの母もちょっと依存気味なとこあって、何かあるとやたらメールするんで
傍目にも先生ウザいだろうなと思ったし、返事来ない〜って騒いでる事もあったし

55 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 00:49:57.88 ID:fxyFL/w6
医師-患者の関係で無制限にメールのやりとりしてたら暗黒面に飲まれて死にそう
受け付けるけど返事は書かないとか予約なり事務的なやりとりならわかる

56 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 07:59:47.84 ID:dDwjwAW7
ここででてるくじらで病院名がでてきた件についてw

こんなスレもあるのに過疎ってるなぁ。
ASD自閉スペクトラムスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451360629/

>>52
発達障害じゃない人たちのスレになってるねぇ。

57 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 10:59:14.49 ID:Ja7Zr30Z
>>56
それらのスレは発達専用スレではないからこそ発達専用スレよりまとも。

2chで発達を名乗る人のうち多分半分くらいが自称発達。
発達専用スレの内容は高い取捨選択能力が必要とされる。
見抜けない人は利用しない方がいい。

58 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 11:14:14.81 ID:cZEJiQBM
>>57
根拠は?

59 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 11:21:19.94 ID:Ja7Zr30Z
幼少期から発達の体験があり、疑い段階から診断、治療、改善のプロセスを身をもって体験したらおかしい書き込みはわかる。

ネカマの書き込みの矛盾が女にはわかるのと同じ。

60 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 12:12:15.17 ID:cZEJiQBM
幼少期エピソード無いと発達診断されないんだけど

61 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 12:58:52.77 ID:Lyzu2Dw5
>>60
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/

62 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 13:01:48.46 ID:vi+8fNgQ
過剰診断傾向からしたら、少なくとも相当発達障害の特性が薄い人も
2chには当然混じってるだろうとは思う
まして自閉症なんかはある程度重症だとそもそも書き込みしない気もするし
誰がどうかっていうとわかんないけどね

>>60
実際「親が非協力的だから話聞けない」「通知表無くしました」「こうでした(自己申告)」で
適当に診断してる医師も居るみたいよ
診断でるまでそういう医師を探して何件も廻るようアドバイスする人もいてなんだこれってなる

63 :優しい名無しさん:2016/01/30(土) 22:12:50.59 ID:VESxFMoN
近い将来、

@首都圏直下型大地震とか A東海東南海南海大地震とか B富士山大噴火とか、

必ずや天変地異!!


更に、世界的規模で、

C IS他イスラム過激派による大規模テロ勃発  ⇔ ユダヤ軍産複合体によるヤラセ(ex 911)
D 世界経済大混乱、株世界的暴落  ⇒ ユダヤ軍産複合体大儲け
E WWVに突入やむなし ⇒ ユダヤ軍産複合体大儲け
F 核兵器が使用される ⇒ ユダヤ軍産複合体大儲け
G 結果として、地球文明崩壊、人類滅亡


H 宇宙人からすれば、 地球の<自然や生態系を破壊した人類=悪魔同然の地球人類>なんぞ全滅すればいい、と想っているだろうに。


I おごれる地球人類=人間以外の動物生物を平気で殺す。

Ex.ペットショップで売れ残った大多数の、あるいは白内障等で返品された幼い盲目のトイプードルを平気で毒殺する悪魔同然の地球人等。

Ex.生まれて間もない可愛い仔牛を母牛から無理やり引き離し殺して、仔牛のステーキ等料理にする、悪魔同然の地球人。ノーベル賞の晩餐会でも然り。

Ex.頭いい人懐っこいイルカを騙して虐殺、肉として売る、悪魔同然の地球人。

Ex.ペットショップで売られている子の10倍以上の売れ残った大多数の可愛い幼い子たちが毒殺されている!!


J 地球の<自然や生態系を破壊した人類=地球人類>による地球文明は、あと高々100〜200年したら滅ぶのではないか。

K 祇園猿ノの鐘の聲、諸行無常の響あり。
娑羅雙樹の花の色、盛者必衰のことはりをあらはす。
おごれる地球人類も久しからず、只春の夜の夢のごとし。
たけきユダヤ軍産複合体も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。

64 :優しい名無しさん:2016/02/01(月) 21:56:48.78 ID:c46E1F0n
>>59
本物ってどういうこところでわかんの?

>>62
過剰診断って言われてるけどどこがそうなんだろ。
実際にこくいう概念が新しいから過剰にみえるだけなんちゃうん?

発達障害(とりわけ広汎性)って診断されないと福祉受けられないからしょうがないね
人格障害や、微妙なラインの知的障害や、愛着障害なんて診断されても何も役に立たない

65 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 07:48:04.38 ID:C/3SHNpK
ここの皆が人格障害達から身を守って幸せになれますように
https://youtu.be/nvMCY53fs9o

https://youtu.be/J9bvCWU9V2g

https://youtu.be/uI_z0X0nksw
おすすめ動画
結局全部サイコパスなのよね
危険人物に気を付けてね
身近に酷い人がいたら見てね解決するから

66 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 16:12:36.05 ID:alQUloxE
俺がみた狭い範囲ではボダっぽいのが多かった

・発達障害でかわいそうなワタシは健気に頑張ってるんだから反応して
・でもワタシってこんなに凄いの反応して
・ワタシ、人格障害の嵐に粘着されてるの
・悪いのは私じゃなかったんだって認めてもらうために診断を受けるの。薬は結論から言うと不要。年金は必要だけど
・ワタシ、元は真面目な性格だったのに障害のせいでダメになってしまったの障害だから仕方ないよね
・発達障害は欠点あるけど実力発揮すると△△なんだよね!
・ワタシって◯◯これ発達障害あるあるだよね!ワタシ達って発達障害だよねみんな一緒!

67 :優しい名無しさん:2016/02/02(火) 16:20:37.30 ID:UWEWp+6/
ボダ=女みたいなイメージあるけど
発達スレの連中こんなんばっかりやで
・悪い事は障害のせい
・俺は本物のアスペだけどお前は人格

68 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 10:25:13.16 ID:RJVVAvpl
>>62
>まして自閉症なんかはある程度重症だとそもそも書き込みしない気もするし

ADHDも重度は書き込んでないと思われる。
リアルや統計と比べると2chはライトマイナー層が多い。

69 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 22:17:31.80 ID:0Ouv0daB
>>65
危険度、厄介度は人格障害>発達障害に感じるけど
これは偏見かな?

70 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 22:18:46.62 ID:0Ouv0daB
>>68
ADHDの重度ってきいたことないけどどんなの?w

71 :優しい名無しさん:2016/02/03(水) 22:37:55.50 ID:NHPv6Mz4
一応重症度の定義はあるみたいだけどクッソふんわりしてるし
「子供の頃から一貫して誰が見ても異常で実害のある症状がある」とかじゃないのかな
「親も教師も無関心で見過ごされてきた」「頭の中が多動だった」は軽い部類に思える

72 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 00:16:09.97 ID:9Kz/l3RM
>>70
医師なら総合的に判断するだろうし、
素人の自分が知ってる範囲の、ひとつの症状だけでいえば
自分の家の中で所かまわずトイレするレベルのゴミ屋敷は最重度
ゴミ屋敷で物を種類別に使えないが部屋の機能は使い分けできるレベルが重度
ゴミ屋敷だけど自分なりに物の仕分け能力があるレベルは中度
収納庫の中はゴミ屋敷だけど生活スペースがあるレベルが軽度
大人になってから片ずけられなくなったレベルが軽微度

かな??

73 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 00:35:36.96 ID:yqH0zaQR
テレビに出てくる近所迷惑になって行政指導入るレベルのゴミ屋敷は
ADHD関係あるんだろうか
統合失調症に見える

74 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 00:55:04.19 ID:9Kz/l3RM
ADHDの場合もあるよ。
他の病気の場合もあるんだろうね。

75 :優しい名無しさん:2016/02/04(木) 01:02:08.00 ID:9Kz/l3RM
ごめん、ADHDが関係する場合はありそうだけど
他の病気併発しないと73レベルには到達しない気がする

76 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 00:25:46.24 ID:dj7IPJa3
>>71
誰がみても異常ってどんなのですかwwwwww

77 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 11:18:41.21 ID:TviSHjH0
くだらない

78 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 11:56:07.54 ID:amESUlrr
発達障害関連って、結構誤診も多いな
糖質とか、性格障害とか。
精神科医によって違う診断出る、とか日常茶飯事だし

ところで、認知行動療法とかやってる人いる?

79 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 14:53:22.50 ID:bRaXEfh2
ボダのなりたがりには、ボダの誤診の多さが対応。
薬飲んでも変わらない、いつまでたっても治療効果ないのは誤診の可能性が高いと思うんだけど

>>78
認知療法ならやってた

80 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 15:01:21.40 ID:bRaXEfh2
>>76
例えば、落ちつけと言ってるのに3秒後にはまた叫び走りよじ登り転げ回り止まらないとか。基地に見える。

81 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 15:34:28.57 ID:+2iCRqWj
>>76
発達障害の知識を前提にせず子供の様子を見てる人からも
「何か他の子と違う状態にある」ことまでは分かる、とかじゃないの
「落ち着きのない子」「しつけが悪い子」のように解釈されるかもしれないけど
自閉症の重症度の記述はそんな感じ

82 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 18:16:53.32 ID:bRaXEfh2
>>80
全体を通して言えるのはそういうことだろうね。

83 :優しい名無しさん:2016/02/05(金) 18:17:26.20 ID:bRaXEfh2
>>81
アンカー訂正

84 :優しい名無しさん:2016/02/06(土) 01:29:50.78 ID:BEw6I2st
>>80
それって重度の知的障害の入ってる自閉症じゃ

85 :優しい名無しさん:2016/02/06(土) 01:32:49.22 ID:BEw6I2st
>>73
テレビでみたごみ屋敷の50代男性は突然怒ったりしてADHDの衝動性があるように感じた。
それから変な拘りがあるようにも思え(捨てられないゴミ)、これは自閉症スペクトラムも
入ってるのかな?と感じたけどどうなんだろう?

こういう疑問もでてしまうよねw
ADHD/AD単独自閉入らない、はあるのか?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1439116782/

86 :優しい名無しさん:2016/02/06(土) 02:37:45.08 ID:53MJSOOV
>>64
2ch発達関連スレ覗く時間が長くなれば長くなるほど
やはり過剰判断なんだという思いが強くなったよ…
下は斎藤環、おおげさには感じない。

> 僕のところに発達障害ってふれこみで来る人には、心理検査をきっちりやるようにしていますが、半分くらいはそこで誤診と判定されます。

87 :優しい名無しさん:2016/02/06(土) 08:56:18.54 ID:EiJFUWha
>>85
こだわり的な行動、衝動的な行動が出るのは発達障害ばかりではないのでなんとも
DSM-5ではため込み障害って診断名が新設されたけど、分類としては強迫のなかま

88 :優しい名無しさん:2016/02/06(土) 18:27:12.39 ID:BEw6I2st
>>86
下はで個人名だしてるけどなに?

>>87
それは知らなかった・・!
拘りっていうと自閉系イメージで、衝動的っていうとADHDだけどね。

ため込み障害wwwwwwwwww
なんぞそれ。

89 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 09:08:46.54 ID:cJenI4d6
>>72
単にごみ屋敷というだけで判断しちゃ駄目だよ
鬱や強迫性障害なんかでもゴミ屋敷にはなるんだし、原因は幅広い
ADHD=片付かないのがメインの障害ではないからね

90 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 09:29:35.91 ID:cJenI4d6
>>73>>75
家の中に引きこもりタイプで、とにかく何もかもがもったいなくて捨てられない、
誰がどうみてもゴミなのを捨てようとすると、使うから!まだ使える!とキレる中高年〜年寄りは
生活上の不安から不安障害と言える状態になってるんだと思う

おそらくだが仕事リストラされたとか年金が少ない等で、貯金や収入が満足なレベルにない
安心してモノを捨てられる状況にないから溜め込んでしまう
また新しいものを買える保証がない、捨てたら二度と取り戻せないという不安感が強いのを
「もったいない、まだ使える、いつか使う」と言い換えてる

91 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 09:30:54.75 ID:cJenI4d6
モノ=過去満足に働けて充実してた時代の自分の象徴、過去の栄光、自信そのもの

なので、捨てようとすると自分自身を捨てられるような痛みを伴う、それで猛烈に抵抗する
「それはゴミだ、捨てろ」と言われると、あたかも本人自身が「お前はゴミだ、不要だ、捨てろ」と
言われているような感覚になるので、ゴミだとか捨てるというワード自体が禁句とされているよ

大体どこでも指摘されてるが、「とにかくもったいない」型は心の病気そのもの
要は依存症と同じことなので治療は可能だし、必要ではある
詳しくカウンセリングをしてあげて、自分の中の不安感とじっくり向き合ってもらったりして
何らかの形で不安感jが解消されれば、時間かかっても治るんじゃないかなーと思うけど
行政はそこんとこのケアが弱いよね

92 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 09:48:36.30 ID:cJenI4d6
>>88
ためこみ症、DSM5のドラフトが出た時点で話題に上ってたよ
自分も名前見たときは思わず笑ってしまったけどねw
しかし本当に現実に、れっきとした病気と捉えるべきものだろうから、
ちゃんとその方向で理解(&治療)が広がるといいなと思う

93 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 11:17:31.07 ID:cJenI4d6
・ゴミじゃなく一応ちゃんとしたモノだが、コレクター的拘りが激しすぎ
 単純にコンプリートしたり綺麗に並べることのほうに満足感を得ている→自閉かパーソナリティ障害かも

・趣味に走りがちだが飽きっぽすぎ、手をつけた&放り出したモノだらけ
 生活必需品が埋もれてるが探すのが面倒でまた同じものを買う
 片付けようとすると、出てきたものにいちいち気をとられて進まない→ADHDかも

・ただひたすら片付けが面倒、億劫だ、やる気が出ない→鬱かも

・妄想があって生活全般が破綻→統合失調症かも

・モノを身の回りに集めることで安心感を得ている、捨てることに激しい抵抗感あり→不安障害か強迫かも

・現実と本人の空間認識との間でズレがあり、綺麗に片付ける(モノを綺麗に収める)ことができない
 →認知障害?かも


同じ片付けられない・片付かないにも、とにかくいろいろありすぎる

94 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 12:28:44.57 ID:uyoQMDXL
来たか…

95 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 15:08:28.02 ID:ph51KML4
>>93
一番下以外、5つ当てはまってるんだが・・併発?になってるんだろうか
色々どうにかしなければいけない状態だが、
何をやろうとしても中途半端になってしまう

96 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 18:24:06.68 ID:OZuug9EW
>>1よサンプルが来たよ

97 :優しい名無しさん:2016/02/07(日) 19:47:15.01 ID:fE1uN7Xs
>>95
マジレス必要なことを2chなんかで質問するな
ここも雲行き怪しくなってるから、自治体の福祉課に電話して聞け

98 :優しい名無しさん:2016/02/08(月) 00:16:59.47 ID:NxSSCplq
雲行きw

99 :のり:2016/02/09(火) 11:50:37.80 ID:wAnvdyW5
はじめまして、のりです。発達障害で悩んでる人は僕のブログを見にきて下さい 発達障害について色々書いてます


ちなみにアスペルガーです


http://blog.livedoor.jp/glass-no-highway/


コメントくれると嬉しいです

100 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 17:39:48.84 ID:gwhCKjkK
自分はむしろさ、様々な精神症状の基盤に発達障害が横たわっていて
発達障害に二次障害(感情障害、精神遅滞)として出てくるのが
統合失調症であり、人格障害であり、強迫性障害・・・である、という
感覚なんだけどさ

でも社会見回してみると結構、人格・性格の偏りって大杉で
そうなると、なんだか「人類みな発達障害」(もちろん超軽度含め)
な気がしてくるw

101 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 17:51:47.60 ID:pKViw8Qy
軽度の人格の偏りは人格障害って言えばいいと思うんだけど
なんかスティグマがあって嫌う人多いの不思議
診断域下自閉症スペクトラムとシゾイドとそんなに違うかなとか思ってしまう

102 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 18:55:27.76 ID:disDDpnc
>>100の人類皆発達障害説あちこちで目にするw
管理人チルドレンの筆頭だね

103 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 19:13:11.55 ID:WOpgJKNc
発達が全メンヘル・偏りの基盤説の独自性はさておき
発達の二次障害は精神遅滞もあるんだ?

104 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 23:51:48.39 ID:VogTTDRm
>>89
ADHD=片付けられない
ということがなく整理整頓が健常者波にできる人もいるってこと?
でも精神科医はこんなレベルで判断してるのでは?

105 :優しい名無しさん:2016/02/10(水) 23:52:59.33 ID:VogTTDRm
>>90
生活不安がなくても、まだ使えるから、今後読むからという理由で捨てないってあると思うけどそれは何になるの?
これらに不注意もあるとADHDになる気がする。

106 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 00:21:05.15 ID:PFtjFAgQ
>>105
ごめん詳しくことは書きたくない
規制が厳しくなると本当に必要な人が薬貰えなくなるから

107 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 00:27:23.74 ID:ZWTVnwOY
最近よく発達障害って言葉を耳にするけど、程度の違いこそあれ全人類の
もれなくが当てはまると思いますが。どうなんでしょう?

108 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 00:29:16.15 ID:eKKy7vh6
>>105
それで困ってないなら「物持ちのいい人」とか「貧乏性」かもしんないし
生活に支障が出てるけど自覚が薄いなら認知や判断のプロセスでなんかあるのかもしれないし
生活に支障があると自覚してるのに捨てられなくて困るなら強迫的ななんかがあるのかもしれない
可能性はいろいろなのでお医者さんがいちいち診察して判断するのだ

>>107
全人類は程度の差こそあれ視力障害である
全人類は程度の差こそあれ癌である
そんな感じよね

109 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 00:38:13.97 ID:hpk8Mrux
>>107
障害者施設に行って、
自閉症、多動衝動不注意の人、見て
なんで彼らが他の人々と離れて暮らしてるか

人々に疎外されながらも接点はある、それら障害者
人々にかなり適応してるが、疎外感もあるらしい障害者
人々に完璧に適応する、ある意味別の障害者

と比べて障害って何なのか考えてみたら

110 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 00:44:18.71 ID:hpk8Mrux
質問する人は回答のスルースキル必須だからな

111 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 14:51:38.41 ID:Hy/EyIgH
>>104
本当にまともな精神科医なら、片付けられないんですという訴えだけで
すなわちADHDとは考えないと思うよ
鬱、強迫、不安障害、統失・・・ゴミ屋敷になる原因だけ考えても可能性が広すぎる

ADHDでも片付けできる人は一応いるようだが
状態はかなり人それぞれ
小さい頃に親から超厳しくしつけられたのが今でも続いてる人
一度ひどくなりすぎて、その反動で強迫的に片付けるようになった人
片付いたら気持ちよくて快感になり、その状態を頑張ってキープしてる人
自閉的なモノ集め・コンプ厨のようなマニアック成分が全然無く、モノに執着しない人
てなとこかね
本当に良い状態と言っていいのか微妙なのも含まれてるけど
ADHD=100%片付けられないはず、というのは明らかに誤解だな

112 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 15:13:10.12 ID:Hy/EyIgH
>>105
>>108が書いてくれてることで大体良いと思うんだけど
生活不安はないはずでも本人の中には強い不安が、という場合もあるよ

高齢だと老いや死への不安が形を変えただけ、というのもあるだろう
金持ちで安定した生活のはずなのに強迫的なまでにドケチになる人、
何かと不安がってモノ・カネを貯めこみ、過剰に警備し、心理的バリケードを築く人
人の不安感ってものは、単に金銭の余裕だけでは解決しないということがままある

戦争や戦後の時代を経験した年代だと、モノも食べ物も本当になく
精神的にも肉体的にも飢餓だった時代の感覚が残ってて、
極度のもったいない気質になることもあるようで
心理学的に見れば、これらも一種のトラウマと分析できるんだろうけども

こういう人達を見て(いくら片付かないからって)ADHDかも、とは普通考えないよね

113 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 15:30:39.29 ID:Hy/EyIgH
最新版DSMでも、片付かない・片付けられない・モノを溜め込むという
直接的な症状の項目は無かったはず
「(主に不注意から)モノをなくしやすい」というのは昔から症状の一つに挙げられてるが
診断基準をみても「即ち、片付けられない障害なのだな」とは受け取れない

医者側も、片付けられない・モノがたまるという症状の原因は
非常に多岐にわたるということをよく知っている(はず)
その原因の切り分けは慎重にしなきゃいけないってこともね

114 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 15:44:10.46 ID:Hy/EyIgH
誤解の根源は「片付けられない女たち」っていう例の本の存在だろうな
売らんがためにセンセーショナルな邦題をつけたのは日本の出版社の責任・功罪は多大
原題は確か、ADHDと女性たち、みたいなごく普通のタイトルで
片付けられない女=ADHDみたいなことを言うための本ではなかったはず
おそらく著者の意図とはかなり違う方向の誤解を生んだのではないかと

その後、自称・ADHD当事者を名乗る医者らが、自己紹介兼ねたADHD本を色々出して
変なADHD像を作ってしまったせいもあるかな
さく○いの(元)院長とか、ADHDの定義や特徴を拡大解釈しすぎてて
医者みずからがそんなこと書いていいのかよ?ってレベルになってたし・・・

自称ADHD医の勝手なバイアスかかったADHD像ほど危ないもんはない気がする
それが素人ならまだしも、医者が堂々と言うんだからね

115 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 15:46:23.52 ID:Hy/EyIgH
訂正
×売らんがためにセンセーショナルな邦題をつけたのは日本の出版社の責任・功罪は多大
○売らんがためにセンセーショナルな邦題をつけたのは日本の出版社だが、その責任・功罪は多大

116 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 16:19:47.97 ID:Hy/EyIgH
単にADHDであるがゆえにモノが増える現象があるとしたら
その原因は集中力がないことと、より強い刺激(報酬)がないと動けない体質から
興味・関心の方向や幅が散らかりすぎる、
いわゆる「熱し易く冷め易い」気質であるという点かな

何か本人にとって刺激的なことに突然夢中になり、モノが増える
しかしある程度経つと飽きて興味を失う(鬱などで持続困難という場合も)
それにまつわるモノの山が出来てるはずだが、その時に
それらをあっさり捨てられるかどうかが分かれ目かもね

117 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 16:25:39.81 ID:ihqPVv6l
来たか…

118 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 16:43:20.60 ID:Hy/EyIgH
熱が冷めた自覚は一応あるが手放すのは惜しい→たまる
かけた金額や熱意などを考えると勿体無い→たまる
またいつか再燃しそうな気がする→たまる
い、今ちょっと忙しいだけだから!後でちゃんとするから!→たまる
考えるのが面倒くさい・・・→たまる

ADHD+鬱の併発であれば、モノがたまる原因・順序は説明不要だろうし
ほかにも認知の歪み、協調障害などでサイズ感・量の感覚が狂ってたりすると
整理整頓の方法が極端に下手、何をどうしたらしいかわからなくなる、
思った通りにモノが収まらない、といったケースにもなるだろう

>>117
毎日それしかやること書くことないの?
何しにここに来てんの?

119 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 17:47:23.89 ID:hpk8Mrux
(・A・)

120 :優しい名無しさん:2016/02/11(木) 18:37:22.68 ID:H/AEHvI+
なかなか良い教材が来たぞ

121 :優しい名無しさん:2016/02/12(金) 18:05:32.83 ID:pq9F/lJz
>>107
まあ、そういう理解で正解なんじゃね?


要はさ、お互い生ぬるーい眼差しで対応しあえるってのがいいよな、本当は

すぐ瞬間的にキレ合ったりする社会だと、殺伐とし過ぎ


でもさ
それはそだとして、最近気になってんのはさ
発達障害、知的だとしても、二次障害の出方が人によって相当違うこと。
おんなじような状況(例えば、職場での嫌がらせとか、不当な対応とか)でも
人によっては すごい逆恨み激しいタイプの人と、なんかどこ吹く風で
「ま、しょうがないさ」みたいな割り切りタイプといて、何の差なのかな
と思う

ちなみに、うちの父は逆恨みタイプで、母方の祖父は「塞翁が馬」みたいな人
だった。
どっちもかなり発達障害ぽい人。

122 :優しい名無しさん:2016/02/12(金) 19:04:51.04 ID:Hrm5dU4n
汎発達障害説による逆説的障害概念の無効化的ななんかの弊害については
こんなのがあると理解できる人にだけでも知って欲しい 有名な文だけど
http://synodos.jp/society/5263

医療モデルと社会モデルの区別がついてる人が注意深く言及するのはまだいいんだけど、
基本的には「何故発達障害は障害なのか」を真面目に考える妨げにしかならないと思う
「障害は社会ではなく個人の異常」を無邪気に肯定してしまうのは
心理的社会的免責を求めるカジュアル精神障害勢に案外多い態度に見えるけど
本当に余計な責任を負わされず楽に暮らすには悪手だと思う

123 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 01:10:38.93 ID:/f5hkPeB
>>16
ADHDなどの発達障害は、家族、仲間からつまはじき者扱いされる症状が多発するから
二次障害でパーソナリティ障害(人格障害)になりがちって事。

ADHD=パーソナリティ障害ではない

124 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 01:13:11.61 ID:/f5hkPeB
>>25
精神保健福祉手帳がゲットできるようになっただけで年金申請は無理。

市役所職員に障害者枠で応募しないのならとる意味はない。

125 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 01:27:58.53 ID:/f5hkPeB
>>27
身体疾患と違い、精神疾患は本来は何か月〜数年で診断つける。(もちろん治療は先行して行うが)
これは、今あるすべての精神疾患向けの薬は対症療法用だから。診断名を付けるメリットが薄いのもある。

また、特に、発達の場合、社会からつまはじきにされて心が弱ってる人、自尊心欲しさに既に身持ちを崩してる人(ソープ、AV女優)に
安易に、病名を告げると烙印(スティグマ)となって本人をさらに落ち込ます事なる。

自閉症は効果が薄いけど、ADD、ADHDなんか投薬開始直後に自己の症状が認識できるようになる(今までの自分のクソさを一気に認識できる)
から、猛烈に落ち込む。

ADHD、ADDでもこの時診断名をあいまいにしとくと本人は糞さは認識するけど、
一生治らない(障害)とは決まりきってないという希望があるから落ち込み症状が3割引きくらいになる。

自分ADHDだからできねーよ・・・(実際できない事もあるが)と言い、最初からすべてをあきらめる症状の軽減にも役立つ。

患者が診断名を知らない方がメリットがデカい。

126 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 01:33:28.66 ID:/f5hkPeB
>>33
実証されてないが、

発達障害=微細脳損傷と考えられてる。
発達障害=知的に問題はない(先天的・後天的微細脳損傷)>>>>>>>軽度知的障害(先天的・後天的軽度脳損傷)>知的障害(先天的・後天的脳損傷)

知的障害と発達障害は同じベクトル上にあるのは間違いないけど両者には大きな差がある。

127 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 01:48:08.95 ID:/f5hkPeB
>>27
検査をしないのは検査をするまでもなくドンピシャって場合の方が多い

128 :優しい名無しさん:2016/02/13(土) 02:34:51.06 ID:oJQ5R9CE
教材がまた来た!学研みたいだ!

129 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 02:27:11.99 ID:aUOYWRFM
>>125
> 自分ADHDだからできねーよ・・・(実際できない事もあるが)と言い、
> 最初からすべてをあきらめる症状の軽減にも役立つ。
> 患者が診断名を知らない方がメリットがデカい。

その「最初からすべてを諦める(はず)」っていう白黒思考の決めつけが酷いとこ
相変わらず自分では認識できてないのかね

確かに一時的に相当落ち込む人はいるだろうけど、そっから立ち直る人、
良い意味での開き直りを身につけて、ポジティブに生きていく人も少なくないはずで
良い方向の可能性がそこまで考えられないのは思考停止のしすぎ
自分がそうだから他人も全員そうなのだ、という願望も入ってるんだろうけど
決して一般化していいことではないぞ

これ鬱や躁鬱でも同じ事が言えるけど、怠惰な性格のせいとかではなく
脳の機能障害だったんだと、真の原因を知って割り切ることができれば
その先の対処法もかなり違ってくる

自分の能力の凸凹と限界を知れば、無駄に合わない職業選ぶという
無駄打ち防ぐ効果も期待できるだろうし、別に悪いことばかりではない
こんなデメリットばかり一方的に並べ立てるのも考え方が偏りすぎてる
認知が歪んでるよ

130 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 03:44:46.15 ID:sDCqqr3e
文章が変わるから認知療法を自身のために実践してるかどうかは読み取れるつもり。
批判のために枠組みだけ使われた文章を見ると、やりきれない気持ちになる。

131 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 04:38:57.88 ID:aUOYWRFM
会話できない人が何か言ってる〜

132 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 10:06:00.54 ID:OF82dm2b
認知行動云々はともかく、「お前の意見はおかしい」と「お前はおかしい」を
区別できないのは「会話できない人」の充分条件かなとか思う
意見vs意見じゃなくて私vsお前であるがために、反論されると
相手の反論が「自分に」有効でない理由探しの人格批判に走ってしまう感じの

133 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 10:37:33.12 ID:Glw1HTss
>>132
なるほど

しかし例えば、発言者が 自分の意見(もしくは、ある特定の意見)に
自分のアイデンティティを強すぎるほど紐付けていると、意見だけでなく
自分も否定されてしまったような錯覚を起こすかも。

これは、意外とよくあることな気がする。

134 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 23:23:32.20 ID:VclOOypu


135 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 23:24:23.67 ID:dxjLLdei
脆弱なアイデンティティの人は
何かの概念・事物と紐づかない自分は無価値であるという恐怖心が刺激されると
自己の存続危機だと感じて相手の存続を潰さなければと反撃する
この人は紐づかない自己を認知できないというか、認知する恐怖があるから
紐から離れた意見vs意見ができない、ともいえるかなと思った

136 :優しい名無しさん R.I.P. Great actor.©2ch.net:2016/02/15(月) 23:26:39.76 ID:VclOOypu
こんばんは

137 : R.I.P. Great actor.©2ch.net (ワッチョイ 33a8-Yeuq):2016/02/15(月) 23:27:17.06 ID:VclOOypu0
さようなら

138 :優しい名無しさん:2016/02/15(月) 23:31:23.43 ID:dxjLLdei
発達障害という概念と紐づいた人に、その紐の話をすることは、ほとんど禁忌だw

139 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 00:25:23.10 ID:qB+4bQvR
微細脳損傷だの遺伝だの発達障害だの人格障害だの
全て予想でしかない
脳の検査をしてから言ってほしい
話にならない

140 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 00:33:48.31 ID:9ky1EHuN
発達障害はかせを量産してしまった発達障害バブルのつみは重い
境界が曖昧な疾患を自己不全感の穴埋めとして提案するのは
うつブームでもトラウマなんたらブームでも繰り返されてきた定番商品なんだろうけど

141 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 03:23:09.69 ID:Is2SXNWJ
文句は自称ADHDな医学博士に直接(`・∀・)ノイェ-イ!

142 :優しい名無しさん:2016/02/16(火) 23:59:11.16 ID:x2FAjjIZ
発達障害治療よりか眠剤活用早寝普通起きで困難が改善する人も少なからずいる気がする
とくに大学〜社会人で状況が悪くなったようなばあい

努力と生活習慣で改善してしまうとプライドが傷つくとかの
障害が治療不能で先天的でとにかく万能であることを求める人らは知らない

143 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 02:19:33.39 ID:RVdPfG0x
>>140
短文でギュッと良くまとめられるね!プロみたい。記者とか

144 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 17:40:10.34 ID:cifloEKW
>>143
平仮名の使い方が幼稚でバカっぽい

145 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 17:41:06.74 ID:cifloEKW
あとオチがな
〜けどで止まってて駄文感
褒めるほどの文でもなかろう

146 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 17:41:37.18 ID:/jJaIIcL
来たか

147 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 18:13:33.69 ID:IOyj6g+G
なんか採点されてて草

148 :優しい名無しさん:2016/02/17(水) 19:53:05.87 ID:t27WNzgv
結局治せるの?

149 :優しい名無しさん:2016/02/18(木) 00:21:57.59 ID:JSikuZrZ
>>148
何について聞いてるのか、わからんけど
発達障害でも特性の濃い人と、薄く微かな人
メンタルは整えられる人と、メンタルこそが問題になってる人とで
治療成績が変わるように思う。
自分が見てきた限りは前者の成績が良い。

150 :優しい名無しさん:2016/02/18(木) 07:03:34.20 ID:pZD1UJFj
>>144
>>145
そーゆう悪い見方は自身の未来を悪くするらしいよ

151 :優しい名無しさん:2016/03/01(火) 22:35:07.79 ID:C88+UisX
.

152 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 16:44:52.98 ID:UReU1O/N
トラウマ、鬱、それぞれのブームでコアな患者は回復したのだろうか?
ブームを体験してる世代の発達を見ると、やんわり乗っかった人はブームの恩恵を享受してない
ブームの作り手は陰謀論じゃなくてなにかある?

153 :優しい名無しさん:2016/03/09(水) 18:48:19.22 ID:FLwMHnjX
うつや双極性は薬屋さんのマーケティングの帰結じゃないの
新薬が出た直後に特定の診断が増えるのはよく知られてるし
トラウマブームは経緯がわからないからわからないけど

154 :優しい名無しさん:2016/03/10(木) 21:48:24.59 ID:wertxmtz
>>152
うーん、どうだろ
一部には恩恵あったろうとは思う。確率論だけど。

155 :優しい名無しさん:2016/03/12(土) 01:38:33.98 ID:q/fc7ejr
そうだね>>153-154はなんかわかる
こんだけ過剰診断言われてるのに早期発見のため
発達障害診れる小児科医増やすとか政府もイケイケで疑問
リリーとファーマからお金もらうのは先生だけじゃないのではと
厨二っぽいこと今日は考えちゃったよ

156 :優しい名無しさん:2016/03/15(火) 00:43:54.45 ID:O2QXqqSt
精神保健指定医師の資格が無い精神科医は良い?悪い?

157 :優しい名無しさん:2016/03/15(火) 01:35:45.49 ID:ghfAKqyL
無いよりはあったほうがマシ、くらいかね
それがない人だと、僕ちん今日から精神科医になりゅ〜ヽ(・∀・)ノ
ってのが一応許されてる世界だから、怖いといえば怖いw

しかし決して「良い医者」「自分に合う医者」であることの証明にはならない
そこを理解していればいいと思うぞ

158 :優しい名無しさん:2016/03/22(火) 05:10:37.78 ID:7C9vkcLj
カウンセリングに行き詰まりを感じてる、多分カウンセラーさんも。
あなたはそう感じるんだね、とかの同じ相槌しかうたなくなってきた
多分ソーシャルワーカーに相談すべきなんだけど通ってるクリニックにはいないんだよね
かといって発達診てくれるクリニックは少ないし
皆さんどうしてますか?

159 :優しい名無しさん:2016/03/22(火) 21:06:38.82 ID:yzgx9l/I
>>158
うちの地域は市役所でSWに相談できるようになってる。

160 :優しい名無しさん:2016/03/24(木) 03:35:55.87 ID:ZUBZq+O6
カウンセラーの力量は、低水準だよな〜 おしなべて。
自分は、一番状態悪い時は、あえてメンタル・ヘルスケアから遠のく。
自分を守る為に。
ちょっと元気な人がかかるもん、ていう定義。自分は。

161 :優しい名無しさん:2016/03/25(金) 07:09:20.11 ID:75YmXvjm
民間カウンセラーをそう言うのはわかるけど、
病院関係のカウンセラーにそう言えてしまうあなたは何者?

162 :優しい名無しさん:2016/03/26(土) 11:26:27.04 ID:g4aEv98W
>>161
私は、利用者(患者)です〜

※ 利用の上での、個人的な見解です。

163 :優しい名無しさん:2016/03/28(月) 00:41:27.64 ID:8hAx/36K
近い将来、

@首都圏直下型大地震とか A東海東南海南海大地震とか B富士山大噴火とか、

必ずや天変地異!!


更に、世界的規模で、

C IS他イスラム過激派による大規模テロ勃発  ⇔ ユダヤ軍産複合体によるヤラセ(ex 911)
D 世界経済大混乱、株世界的暴落  ⇒ ユダヤ軍産複合体大儲け
E WWVに突入やむなし ⇒ ユダヤ軍産複合体大儲け
F 核兵器が使用される ⇒ ユダヤ軍産複合体大儲け
G 結果として、地球文明崩壊、人類滅亡


H  宇宙人からすれば、地球の<自然や生態系を破壊した人類=悪魔同然の地球人類>なんぞ全滅すればいい、と想っているだろうに。



I おごれる地球人類=人間以外の動物生物を平気で殺す。

Ex.ペットショップで売れ残った大多数の、あるいは白内障等で返品された幼い盲目のトイプードルを平気で毒殺する悪魔同然の地球人等。

Ex.生まれて間もない可愛い仔牛を母牛から無理やり引き離し殺して、仔牛のステーキ等料理にする、悪魔同然の地球人。ノーベル賞の晩餐会でも然り。

Ex.頭いい人懐っこいイルカを騙して虐殺、肉として売る、悪魔同然の地球人。

Ex.ペットショップで売られている子の10倍以上の売れ残った大多数の可愛い幼い子たちが毒殺されている!!



J 地球の<自然や生態系を破壊した人類=地球人類>による地球文明は、あと高々100〜200年したら滅ぶのではないか。


K 祇園猿ノの鐘の聲、諸行無常の響あり。
娑羅雙樹の花の色、盛者必衰のことはりをあらはす。
おごれる地球人類も久しからず、只春の夜の夢のごとし。
たけきユダヤ軍産複合体も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。

164 :優しい名無しさん:2016/03/28(月) 00:53:35.81 ID:8hAx/36K
今夜も精神病院の24時間・日当直中。
昨日も老人病院の24時間・日当直だった。

昨夜も今夜も死亡(看取り)があった。
もうこれで死亡診断書は、医師になってから700枚以上発行している。

年間250日程、バイト当直している。
常勤先にも普通に勤務しているので、年収3800万以上。

当直の日は2〜3時間も寝ればいい。
たまの非当直の日には10時間ほど寝だめする。
興味深い事に、小生は寝だめがきく。

人間は原則寝だめは出来ない、爬虫類は寝だめが出来るとか。

小生は爬虫類のDNAを有するのだろうか??

165 :優しい名無しさん:2016/03/28(月) 01:02:56.72 ID:cXeFGq03
医者は得意分野・専門分野でもないのに全部診ようとするから当たり外れが激しい。
心理士は民間資格が乱立してる状態だから、得意分野以外はお茶を濁す。
要は専門分野・得意分野・相性ね。
エラいセンセイより心得たキャバ嬢の方が効果があると言っても過言ではない。カネカカルが

166 :優しい名無しさん:2016/03/29(火) 01:52:53.85 ID:mPHZhhyZ
>エラいセンセイより心得たキャバ嬢の方が効果がある
だな・・・

167 :優しい名無しさん:2016/03/30(水) 19:41:19.15 ID:q/2dDIeT
【発達障害】知能検査からわかること【知的障害】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1455557678/l50

168 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 00:04:29.80 ID:Zcn2PtC8
>>164
本物の医者?

169 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 09:46:25.91 ID:MuikDK9Z
>>142
>努力と生活習慣で改善してしまうとプライドが傷つくとか

て、ちょw!!
それってどういう人よ!
そんな性格だと、2次障害ハンパないんじゃなかろか・・・

170 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 11:06:52.29 ID:2TgXhfhy
むしろ2次障害しかないんじゃなかろか・・・

171 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 11:33:46.05 ID:vfpvKC4I
>>169
たぶんあなたが思うよりもこういう人はたくさんいる
「自分はどう頑張っても無駄」なので「今の不幸は自分の努力不足ではない」って赦しは
結構多くの人たちにとって魅力的に見えるというか
実際ネット発達障害の人たちに「努力と工夫でどうにかなった」話をすると
定型は去れ!その程度の努力で俺の困難が解決するもんか!みたいな反応がほぼ定番になってる

被害者の呪いって上手くまとまってるけど内田樹センセイなので嫌いな人は嫌いそう
http://blog.tatsuru.com/2008/05/13_1156.php

172 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 12:07:07.80 ID:MuikDK9Z
>>171
まじか!!
衝撃だった・・・
なんなんだろ・・・
じゃ、何、彼らによって人生って何なんだろ・・・?

あ、そうか
自己肯定感の置きどころ間違え、みたいなもんなのかな

173 :優しい名無しさん:2016/04/05(火) 22:47:09.49 ID:70+z0zLM
いろいろ精神科を巡った末にやっと信頼のおける医者に当たり通うこと10年。
今でも自分を理解してくれて信頼してるし
年金が通ったのも更新できてるのもすべてこの人のおかげ。
でもこの人も50歳超えてるし将来この人が居なくなったらと思うとすごく不安でたまらない。
息子さんが後を継ぐらしいけどかなり癖のある性格だそうでどこまで自分のことわかってくれるのか・・・

年金の申請がいつまで通るのか?っていう不安はもちろんだけど
最近は自分の信頼のおける担当医が居なくなったら・・・という不安の方が強くなってきた。
今の年金もらってる20代や30代が65歳以上になる頃って今通っている病院の担当医は引退してるか死んでるだろ。
時間と労力をかけて信頼できる医者を探したって、その後継ぎが変な医者だったり相性合わなかったらどうするんだろうな。

174 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 01:14:30.38 ID:2TF+5f+0
>>173
担当医が居なくなったら交代?するんだろうけど、どこまで引き継げるのか疑問だよね。
担当医と長年良い関係を築けてきても後継ぎの息子や娘と同じ良好な関係になるとは限らない。
親が優秀だからと言って子供も優秀とは限らないし、何より人の相性ってあるからね。
20年後ぐらいには心療内科医や精神科医の引継ぎによる齟齬が社会問題になりそうな気がする。

175 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 01:26:10.50 ID:qtvy8WHU
発達障害に関しては、たぶん医師がずっと職人芸でお世話し続けるってのが
そもそもシステムの設計としておかしくて、診断と一定期間の不適応への治療をしたら
あとは福祉に引き継ぐのが理想的な形のような気がする
治らない進行もしない障害と見なすってのはそういうことじゃないのかな

176 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 03:15:29.94 ID:6rs49hUq
大学の時検査で障害が判明したが
当時の先生は発達の知識はあまりなかった
でも面倒は良かった
社員になって場所の関係で転院したが
本出すレベル専門医なのにどうも合わない
いろいろあったが今は鬱が安定してきてそこまで医者行く用は
減ったけどなんだかなあ
今更医者探しも疲れるから別でカウンセラー見つけて
やりくりしてるよ

177 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 23:42:16.79 ID:z+tKQDa4
>>171
被害者の呪いって何?

178 :優しい名無しさん:2016/04/06(水) 23:42:43.83 ID:z+tKQDa4
>>176
大学の時に自主的にいったの?
本って有名な医者?

179 :優しい名無しさん:2016/04/07(木) 00:30:51.24 ID:dykQ08Nz
>>178
高校の頃に一度いじめ食らった時は
自宅近くの診療内科で
薬だけもらった、障害判明はなし
検査も多分してない

大学入って後半にいろいろあって鬱ぶり返した時に
大学近くの医者行ったら検査もセットでやらされてその時発達判明
詳細な中身は次の医者で判明
転院時には発達強い医者に行け
(引っ越し先決めたら保健所に聞いとけ)と言われた
んでその最寄りが今の医者
名前は言わんが他の医者の本や
ネットの医療系レポートとかでも名前は出る人
小さい個人診療所なので予約が何ヶ月待ちとか
そういうとこじゃないだけマシかと
思って通ってる。

180 :優しい名無しさん:2016/04/08(金) 23:41:24.91 ID:vjMf5ngF
>>179
詳細な中身って?
今の有名な医者って大学病院?個人?

181 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 07:51:33.00 ID:fAAIOMW4
>>180
最初は発達としか言われなかったけど
次の医者はアスペやら詳細な傾向中身を教えてもらった
個人医だよ

182 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 07:52:36.01 ID:fAAIOMW4
というか個人診療所って書いてたわ
ちゃんと読んでくれよな

183 :優しい名無しさん:2016/04/09(土) 08:00:57.72 ID:2iJ5XVNw
検査の結果、障害判明、障害があることがわかった、的な言い回し変
なんか癌があることがわかったみたいなノリで

184 :優しい名無しさん:2016/04/10(日) 02:17:03.38 ID:SN469Ujx
>>163 大いに同意。
地球上で最悪の生物は、人類だ!!
人類なんか絶滅してしまえ!!!

185 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 15:17:36.17 ID:RaSbO9Vt
障害ブランドをまとう自分に称賛承認が浴びせられる
憐れみと支援でかまってもらえる、障害年金もらえる
ダメなのは君のせいじゃないと言ってもらえる
ウレシ〜(*^o^*)

って人にはうんざり

186 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 19:41:42.86 ID:BaRcmxOl
                     ____
                   / ___  \
                ( ̄二  |´・ω・`|   \ 健気な障害者に見える?
                 \ヽ   ̄ ̄ ̄    )
                ∠/       /| |
                (        ///
                 |   ,、______,ノ ̄ ̄)
                 |  /    ̄/ /
                _|_|____//_

187 :優しい名無しさん:2016/04/12(火) 21:36:47.07 ID:PJeW6tXy
近い将来、

@ 首都圏直下型大地震とか
A 東海東南海南海大地震とか
B 富士山大噴火とか、

必ずや天変地異!!


更に、世界的規模で、

C IS他イスラム過激派による大規模テロ勃発  ⇔ ユダヤ軍産複合体によるヤラセ(ex 911)
D 世界経済大混乱、株世界的暴落  ⇒ ユダヤ軍産複合体大儲け
E WWVに突入やむなし ⇒ ユダヤ軍産複合体大儲け
F 核兵器が使用される ⇒ ユダヤ軍産複合体大儲け
G 結果として、地球文明崩壊、人類滅亡


H  宇宙人からすれば、
地球の<自然や生態系を破壊した人類=悪魔同然の地球人類>なんぞ全滅すればいい、と想っているだろうに。


I おごれる地球人類=人間以外の動物生物を平気で殺す。

Ex.ペットショップで売れ残った大多数の、あるいは白内障等で返品された幼い盲目のトイプードルを平気で毒殺する悪魔同然の地球人等。

Ex.生まれて間もない可愛い仔牛を母牛から無理やり引き離し殺して、仔牛のステーキ等料理にする、悪魔同然の地球人。ノーベル賞の晩餐会でも然り。

Ex.頭いい人懐っこいイルカを騙して虐殺、肉として売る、悪魔同然の地球人。

Ex.ペットショップで売られている子の10倍以上の売れ残った大多数の可愛い幼い子たちが毒殺されている!!


J 地球の<自然や生態系を破壊した人類=地球人類>による地球文明は、あと高々100〜200年したら滅ぶのではないか。


K 祇園猿ノの鐘の聲、諸行無常の響あり。
娑羅雙樹の花の色、盛者必衰のことはりをあらはす。
おごれる地球人類も久しからず、只春の夜の夢のごとし。
たけきユダヤ軍産複合体も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。

188 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 20:32:13.67 ID:Z6XnnJ7t
>>185
まさか心理士じゃないよね?

189 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 20:32:58.17 ID:Z6XnnJ7t
>>139
早く確立するといいね。確立したときには半数以上が違うってわかりそうな悪寒。

190 :優しい名無しさん:2016/04/23(土) 20:34:06.16 ID:Z6XnnJ7t
【発達障害】知能検査からわかること【知的障害】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1455557678/l50

191 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 12:05:26.78 ID:RJOHOgpA
>>142けっこう正しいと思います。ここでは親のせい、責任。二次的な物と言う人も
いますが、それはイメージが先行してるだけだと言う事を理解して治療するべき。
毒親ならそのせいにしたくなる気持ちは分かるけど。冷静に病気としてとらえる事が
大事だと思います。このカキコミに文句をつけたがる人はおくれてる。

192 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 13:14:21.91 ID:tkt4muK0
>>44 私はしてるよ。元々通ってたからという理由もあるけど、ネットを通じて私→その管理人さん→医師へと繋がって。

発作が起きたときとか連絡してる。個人的なメールはしないけどね

193 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 16:40:17.82 ID:EisA14Fs
>>191
毒親ってどんな人をいうか詳しくどうぞ。

194 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 17:15:14.39 ID:EisA14Fs
>>191
ここで親のせいにしてるのなんてないみたいだけどどこのこといってんの?

195 :優しい名無しさん:2016/04/24(日) 17:18:39.91 ID:EisA14Fs
この人当事者なのか、親なのか気になるw
http://hissi.org/read.php/mental/20160424/UkpPSE9ncEE.html

196 :優しい名無しさん:2016/05/01(日) 13:20:33.11 ID:X4vgwTV+
カウンセリングって医師がやらないと保険診療にならないって本当?
臨床心理士だと不正請求になるみたい
返還請求きたらどうしよう。。。

当たり前のようにどこでもやってるけど
役所に言われたからこわい

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