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住みにくい日本の悪口を言うスレ２ [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 18:15:51.47 ID:g9ZTBLNN: ・一日70人の自殺者
・子供の貧困率　7人に一人
・少子化と言いながら　待機児童で溢れる
・連日の子供虐待殺人
・政治家の賄賂　不倫　怠慢　失言
・教師の性犯罪

腐敗した日本を叩くスレ
29 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 18:31:53.97 ID:wo7IuCN3: 昨日まで普通に見れてたスレが見れなくなってる。
厳しすぎるとかの要望は運営に言ったらいいの？
30 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 18:32:52.41 ID:Yf42Xl49: >>27
そう思う
31 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 18:32:57.19 ID:wo7IuCN3: どこのスレで言えばいいのか解らない。
32 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 18:34:32.11 ID:g9ZTBLNN: >>27
20レスいかずにある程度の時間過ぎると落ちるとか
あとはスレリストのずーっと下の方いくと落ちるとか
メンヘル系は自殺関係の監視も少しやってる節があると聞いたことあるけど
これはホントかどうかわからない
だけど前別にスレ立てしたときになかなか反映されずに
しばらくしてから立ったことがあるので
もしかしたら、ってこともあるかもしれない

>>31
運営系のカテゴリーか
雑談系２の2ch批判要望かな？
33 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 18:42:29.68 ID:Yf42Xl49: >>23
うん、そうですね。
今後見えてきたら / コンセンサスがまとまってきたら、やりませう。

前スレ主は
926 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 00:28:59.24 ID:GKuF0esb
とにかく
今年も記録的な猛暑で
体弱い者バタバタ倒れて
死ね　労働者死ね　産んだ親恨んで
作業現場でのたれ死ね　産む機械が悪い
産む機械どもをレイプして嫁に行けない体にして
自殺させるしかないんですよ　世界平和は

とか

929 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 01:07:04.27 ID:GKuF0esb
徹底的に苛める
震災　温暖化　消費税増税
この3点セットで
今生まれている子供達がヒーヒー言って
泣きわめていてくれれば僕の復讐も出来た
隣国の恐怖もたっぷり小学校で勉強して
生きる恐怖を味わってほしい

な、トラウマによって捻じれた＆拗れた、こまった奴なんすよ。
いや、どっか本心では皆と仲良くしたいんだけど、それをうまく表現できない、
グレた奴で。
しかし、底流では愛情を欲してる、純なヤシな（はず）なんすよ。
で、更生をはかってる、と。

「元性犯罪加害者のその後の生活を見守る」スレで　ぽつぽつ会話したり
してるんで、まあ激ヒマな折にだけ　見に来て下さいな。
（自分はそっちのスレ主、amor と名乗っておりやす。）

----いやいや、話、大幅にズレてすんませんでした。　＜（_ _）＞
34 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 18:53:15.09 ID:AkSBxROr: アスペとかボダとか宗教に入ってるとか、
そういった理由で馬鹿にされるのが普通っていう風潮はどうかな？と思う。
…自分が勝手に被害妄想してる可能性もあるけど。
実際は、そんなにひどくないのかもしれないけど。
35 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 18:53:53.99 ID:Yf42Xl49: 前スレの再開的に　－－－

948 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/03(火) 09:30:56.02 ID:1X5Ku0Jq
＞周りが優しい人ばかりとは限らないし

だ　か　ら　自　分　か　ら　優　し　く　な　る　ん　だ　よ　。

とか

956 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/03(火) 09:54:55.64 ID:1X5Ku0Jq
>>952
＞皆が優しくならないと意味が無い

皆が優しくなるにも自分が一歩目。

とか、
言うの忘れてたけど、支持します。

まず隗より始めよ、ですね。
千里の道も、自分から。
そっから始めるよりないっすよね、とどのつまり。
で、こういう行動って　意外と伝染しますよ、うん。
36 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:07:22.98 ID:wo7IuCN3: 一応、運営の質問スレに質問してきました。

320 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/03(火) 19:04:22.29 ID:j3+uQtyz0
メンヘルサロン板の即死判定（でしたっけ？）が厳し過ぎると思います。
今日立てたばかりのスレが早速落ちてました。

他にも、昨日まで普通に見れてたスレが見れなくなってる等、
判定が厳しすぎると思います。

どこに相談したら良いですか？
37 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:08:34.23 ID:wo7IuCN3: 974 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/03(火) 11:48:10.34 ID:RTvs29kF
自民党の改憲案が、どう考えても権力を制限する憲法と言うものを履き違えている。
日本国憲法の全ての国民は個人として尊重されるを「人として尊重される」と書き換えている。
こんなのでは、また権力者が決める憲法って何だとも思う。
人としてでは無く人間として尊重されると書くなら分かる。
彼らは人権とか理解できないのかも知れない。

まあ国民がバカだから「安定と信頼」の自民党に票を入れるんだけどね。
38 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:09:06.84 ID:wo7IuCN3: 973 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/05/03(火) 11:33:31.34 ID:80PT8jkf [5/5]
>>972
やっぱりそうですよね？
個人的には、小泉改革の時ぐらいから、日本人、日本社会全体に
妙なピリピリした緊張感が張り詰めたようになってきて、みんな何かイライラしてるなあ、と思ってました。
39 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:10:22.52 ID:wo7IuCN3: >>37
>>974
そもそも今の日本人には、憲法とは権力を制限するためのもの、
という当たり前の基礎知識もないのが現状でしょう。

さらに言えば、>>747でも指摘した通り、
今の日本は、社会のために個人が部品・パーツとして扱われてるような感じが強く、
まず「国家ありての人」という、とんでもない本末転倒を起こしているのが現状だと思いますね。
40 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:18:56.08 ID:wo7IuCN3: 他のスレも今日から見れなくなってるの、多いんだよな。
41 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:27:47.52 ID:Yf42Xl49: 次スレがあれば、以下も付加しておこうかな
（でも、必要があれば改題もありか？
　　例：「住みにくい日本に改善点など物申す」etc.)
- - - - - - - - -

※　前スレ
「住みにくい日本の悪口を言うスレ」
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1456581144/
42 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:29:32.09 ID:Yf42Xl49: 前スレ埋めも、ブルーハ－ツでもクロマニヨンズでも
してくれたらよかたにｗ
そのほうが楽しいｗ
43 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:30:30.57 ID:wo7IuCN3: >>42
気が利かなくてすまぬ。
44 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:32:39.36 ID:Yf42Xl49: いやいやいや
んなこたないっす
45 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:34:08.53 ID:wo7IuCN3: >>41
確かに、「悪口を言うスレ」より「改善点など物申すスレ」の方が、前向きな感じがしていいね。
そこら辺はまた次スレ立てる時に話しあうと良いかもですね。
46 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:34:42.52 ID:wo7IuCN3: 今は運営からの返事待ちです。質問スレで良かったのかな？
47 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:38:44.74 ID:wo7IuCN3: 運営板の質問スレで良かったのかな？ちゃんと対応してくれるかな？
48 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:38:52.17 ID:qBIIhDsX: 【お勧め書籍一覧】　　※追加自由に

■洋書(すべて国際的に高く評価されているのでオススメ)
日本権力構造の謎　　カレル・ヴァンウォルフレン
菊と刀　　ルース・ベネディクト
犬と鬼-知られざる日本の肖像　　アレックス・カー
ひきこもりの国　　マイケル・ジーレンジガー
お役所の掟　　宮本政於
Tokyo Vice: An American Reporter on the Police Beat in Japan 　　Jake Adelstein
Hirohito and the Making of Modern Japan 　　Herbert P. Bix
Unbroken: A World War II Story of Survival, Resilience, and Redemption　　Laura Hillenbrand

■社会構造の腐敗と欺瞞
1940年体制―さらば戦時経済　　野口悠紀雄
日本を支配する「鉄の五角形」の正体　　ベンジャミン・フルフォード
アメリカ人弁護士が見た裁判員制度　　コリン・P. A. ジョーンズ
ジャーナリズム崩壊　　上杉隆
官僚とメディア　　魚住昭
機会不平等　　斎藤貴男
日本を喰いつくす寄生虫特殊法人・公益法人を全廃せよ！　　石井紘基
独立国家のつくりかた　　坂口恭平
心脳コントロール社会　小森陽一
堕落論　　坂口安吾
2円で刑務所、5億で執行猶予 (光文社新書)　　浜井浩一
外国人研修生殺人事件　　安田浩一
戦後史の正体 1945-2012　　孫崎享
阿片帝国・日本　　倉橋正直
知事抹殺つくられた福島県汚職事件　　佐藤栄佐久
49 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:39:24.62 ID:qBIIhDsX: ■批判的日本人論
日本はなぜ敗れるのか―敗因21ヵ条　山本七平
日本人をやめる方法　杉本良夫
不幸な国の幸福論　　加賀乙彦
幸福途上国ニッポン新しい国に生まれかわるための提言　　目崎雅昭
「日本」を捨てよ　苫米地英人
日本の「安心」はなぜ、消えたのか社会心理学から見た現代日本の問題点　山岸俊男
日本を滅ぼす「自分バカ」　　勢古浩爾
日本人は何を捨ててきたのか――思想家・鶴見俊輔の肉声　　鶴見俊輔・関川夏央
日本を滅ぼす<世間の良識>　　森巣博
絶望の精神史　　金子光晴
タテ社会の人間関係　　中根千枝
暴走する「世間」で生きのびるためのお作法　　佐藤直樹
世界が完全に思考停止する前に　　森達也

■教育論いじめ論
残業ゼロ授業料ゼロで豊かな国オランダ　　リヒテルズ直子
教育工場の子どもたち　　鎌田慧
友だち幻想―人と人の“つながり”を考える　　菅野仁
いじめの構造―なぜ人が怪物になるのか　　内藤朝雄
「やさしさ」と「冷たさ」の心理―自分の成長に“大切な人”を間違えるな　　加藤諦三
「心の癖」を変える20の法則　　ハルアーバン
日本の子どもの自尊感情はなぜ低いのか　　古荘純一
商品化された教育先生も生徒も困っている　　佐々木賢
子どもが学校に行かなくなったら赤飯をたきなさい！　　大越俊夫
毒になる親　一生苦しむ子供　　スーザン・フォワード
不幸にする親　人生を奪われる子ども　　ダン・ニューハース
魂の殺人　親は子どもに何をしたか　　アリス・ミラー
どうして英語が使えない?―「学校英語」につける薬　　酒井邦秀
「安心社会から信頼社会へ―日本型システムの行方」　山岸俊男 (著)
50 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:39:56.98 ID:qBIIhDsX: これが日叛人(笑)とドイツ人の民度の差。

42 名無しに影響はない(東日本) 2015/01/01(木) 02:46:01.36 ID:jHLnyzwv
日本人とドイツ人では、事故に対する意識に雲泥の差がありますねえ。
ttp://www.at-douga.com/?p=11188
ttps://www.youtube.com/watch?v=kH00psyB4lc

52 名無しに影響はない(三重県) 2015/01/01(木) 11:46:11.21 ID:xvpIQMvs
>>42
ドイツは過去を直視し過去の過ちから学ぶ国
日本は過去は水に流し忘れる国　♪海は広いな大きいな～
で嫌な過去は太平洋戦争も水俣病も全て太平洋に流して忘れてきた。

アヘのアンダーコントロールは太平洋は広いから大丈夫(≧∀≦)
という日本の伝統的メンタリティに訴えている。

しかし、福島原発事故の放射能は太平洋に流しても消えないし
世界ヤクザの親分アメリカ本邸まで流してしまった。
太平洋西岸のヒトデ（人手）が溶けて消えたというのは
2本どころか5本の指を全部詰めても収まらないという事だ。
51 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:44:11.78 ID:Yf42Xl49: 書籍リスト、㌧

>>49
鎌田　彗かあ・・・

いや、うん。
いや、ただ最近「モンスターマザー」（新潮社）読んで、すっかり幻滅しちゃった
んで、いやはや、なんとも、そうか。
という私見でした。
52 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 19:47:36.92 ID:qBIIhDsX: 書籍リスト以外に他に何かいるかな？
53 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 20:38:32.92 ID:6dDbKbjy: そこまで２ちゃんで説明して誰かまともに理解しょうとする人は少ないんだと
思います。分かりやすく的確に頭の悪い人にも伝わる説明がいいな。
ここの連中がそんな英語を読める人すらいないに等しいと思います。
ごめんなさいよ。
54 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 21:00:19.51 ID:wo7IuCN3: >>52
とりあえず、これで良いんじゃない？

他に要望出なければ。
55 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 21:01:33.43 ID:wo7IuCN3: ていうかいちいち20レスするの面倒だな。
なんでいきなりこんな風になっちゃったんだろう？
56 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 22:12:09.19 ID:4CjjFcBZ: >>35

＞まず隗より始めよ

難しい言葉知ってるんですね。
57 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 22:16:44.96 ID:4CjjFcBZ: >>35
自分の気持ちが他人に伝染する、というのは経験的にも解ります。

ポジティブな気持ちも、ネガティブな気持ちも。他人に伝わります。
58 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 23:03:48.47 ID:iBzr6sn8: >>3
わかります
小泉竹中の時代に始まったネトサポ工作で勝ち組負け組という
概念を植え付けられ過剰に経済競争力を煽りたてられたことで
生産競争のみに邁進するビジネスアニマルと化した日本国民
分断統治工作のせいでガラクタ生産でもなんでも金のためにやってしまい
それに対する批判精神すらも持てない人格荒廃状態のオートメーションガラクタ生産工場の国民
59 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 23:11:01.05 ID:g9ZTBLNN: もっとテキトーに勉強したかったし仕事したかったわ
いろいろ疲れて終わった
外国の人と触れるとテキトーかつおおらかでうらやましい
なんか楽しそうな人多いし
日本人は酒飲んでると楽しそうだけど、異常に楽しんでてキモい
60 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 23:19:01.16 ID:Yf42Xl49: >>58
ううむ
世耕・電通のせいでつか・・・
61 ：優しい名無しさん：2016/05/03(火) 23:21:31.42 ID:o7tU6ZJc: アスペでまともに友人出来ないから
外国人の友人及びできれば
パートナー作りにわんちゃんかけようとしてるけど
無謀かな

病気柄他人に興味持ちにくいフシはあるけど
他文化って言う部分で興味が続きそうな気がする
日本で友人できない奴がとか
外国人だってアスペ居るのは承知で

英語もまだまだだし、
国外出るにはまだハードル高いが
せめて国内で外国人会うことから始めたい
62 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 00:36:43.63 ID:3B4N7yv5: >>56
まあ、勉強は好きなんで

それでも、ハーヴァード大学は不合格でしたが・・・orz

で、今は趣味：2ch 他、とｗ
63 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 02:51:04.29 ID:2Sj1vm62: 憲法改正とかでも
全く若者が無関心な件
これなら戦争に行かせてもいいな
死んでしまえ
64 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 02:53:11.67 ID:3B4N7yv5: ちょっと場違いなんで、黙っててもらっていい？
宜しく
65 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 07:38:14.63 ID:CmglRXRX: >>59
アメリカ行った事あるけど、スーパーのレジとかすごく適当だったよ。
日本人は細かいところまで神経質過ぎ。
66 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 08:28:52.02 ID:IoQjSj60: だから前スレでも話題になってた通り、
日本社会はいつもピリピリした張り詰めた緊張感が漂ってて、みんな神経を擦り減らす。
67 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 08:30:24.54 ID:IoQjSj60: ×ピリピリした張り詰めた

○ピリピリして張り詰めた

だから前スレでも話題になってた通り、
日本社会はいつもピリピリして張り詰めた緊張感が漂ってて、みんな神経を擦り減らす。
68 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 09:14:23.33 ID:7J3Qxj6c: 日本人にこれから必要なのは隣人愛だろうね。昨日コテハンの人が言っていたとおり。
敵対するものは死ねというのではそれが叶わない。
知らない他人はゴミのようで良いと考えるのは、最近の風潮らしい。
２ｃｈもその影響力で他人をゴミ扱いする可能性が高い。簡単に死ねとか言うから。
ルールを守る国民か、他人の事をゴミ扱いしない国民か。
二項対立ではないけど、人間らしく在りたい。
69 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 09:29:25.55 ID:IoQjSj60: >>68
隣人愛が必要という意見には賛同するが、
日本人て誰かが自殺しても、関係者以外は、ふーんそうなんだ、で済ますぐらい冷淡な人達。
何でこんなに冷ややかなのか解らないけど、日本人に隣人愛を期待するのは無理な事なのかな？
70 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/04(水) 09:44:09.06 ID:lBf9OYUV: 期待とかそういう発想がいかにも他力本願で日本人じみていると思う。
もう散々言ってきてウンザリしてきたんだけど、自分が隣人愛が必要だと思ったのなら自分が自分の中の隣人愛を育んでいくのみ。
昨日「皆が優しくなるはずがないから無意味」という意見まで出てきてついに激怒してしまったんだが
「社会を動かせるか」とか「功績を残せるか」とかまだそういう欲望があるからそういう発想になるんだよね。
「自分がそういう場面に出くわした時どう行動すべきか」以外は考えるべきではないと思うよ。
そのレベルだと一生のうちに一人救えるかどうかどうかの問題なので当然社会に影響を与えるわけでも功績を残すわけでもないが
前スレに誰かが書いていた通り、「人一人の命は地球より重い」んだよ。
０か１００かで考えないでもらいたい。
１００になるはずがないから匙を投げるでは本末転倒。
１でも０よりはマシなんだよ。
だから「まずは自分から」だけで十分。
71 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/04(水) 10:11:34.88 ID:lBf9OYUV: >>68
断言できます。
国家への愛、宗教への愛、法への愛、教義への愛、正義への愛、良心への愛
これら全てを捨て去って、全て純粋にただ「人間への愛」に基づいて人々が行動するようになれば
世界はもっと難なく円滑に回るようになります。
72 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 10:56:01.96 ID:GLS4s8Bm: >>68 ２ちゃんはルールを守り荒らさないようには　うたい文句だと思うよ。
ここは見ても分かるように死ねキチガイ　アスペ野郎だとか　たーーーーーくさん書いてあるけど
管理人は放置。他の国にも似たような掲示板はあるけど制限や規制がめちゃくちゃ
厳しい。人に死ねなど書いたら警察がやってくるかもしれない。こんな自由をはき違えた国は日本だけです。
そもそも自由の名の元　ひろゆき君の金儲けに利用されただけの事。
>>69
俺も、だと思います。でも他人って仕方ない事でもあるように思います。
自分も災害のニュース見た後で　かわいそうと思いながら５分後には漫才を見て
笑ったりしてる自分がいるから。経験してる　その人にしか辛さは理解できないと思う。
73 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 11:39:39.54 ID:7J3Qxj6c: >>70
たった一人の人間の渇きを救えれば、それで人生は成功と言えると、
スピリチュアリズム世界で有名なシルバーバーチ霊は言っています。
スピは宗教と言っても一人宗教なのでかなりマシです。

やはりジョンレノンじゃないですが、想像しろと言うことですね。
想像して他人・他者がいる世界を認識しろと。
他者への冷淡さと世界でも人気があると思われる日本の過剰サービスが結びつかない。
仕事をしているときには人間味が溢れて、オフの時は機械のようになるとか。
74 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/04(水) 11:48:56.95 ID:lBf9OYUV: ＞他者への冷淡さと世界でも人気があると思われる日本の過剰サービスが結びつかない。
＞仕事をしているときには人間味が溢れて、オフの時は機械のようになるとか。

それもやはり秩序への愛や仕事への愛やおもてなしという文化への愛にとらわれすぎていて
純粋な人間への愛自体は見失っているということの証明なのではないでしょうか。
75 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/04(水) 11:50:18.38 ID:lBf9OYUV: スピリチュアルは勉強したことありませんが、シルバーバーチ、少し調べてみます。
76 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 12:05:26.36 ID:7J3Qxj6c: >>74,75
スピは一人でできるとは言え宗教なので、勧誘はしたくないのですが、
シルバーバーチの言葉は本当に救われますよ。
77 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 13:29:38.41 ID:IoQjSj60: 禅でも、（もうあんまりしつこく禅とか言いませんが）「一個灯明世界を照らす」と聞いた事があります。
一個の個人が、本当の意味で救われれば、関わる人全員、世界全体が救われる、というらしいです。
78 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 13:41:48.99 ID:IoQjSj60: 逆に、一個の個人の中で起こっている問題は、世界と決して不可分ではなく、全世界と関わりのある問題である、とも言えると思うのだが
、どうだろうか？
79 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 14:56:06.70 ID:7J3Qxj6c: もし同じように思っている人がいれば、世界と不可分でないと思うけど、
個人の内省は別だと思うな。
80 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 15:01:08.63 ID:7J3Qxj6c: >>71
を、読み返して思ったけど、良いこと言うね、考えているね。

ネット黎明期から始まった2chでこの様な意見が聞けるのは嬉しいね。
「困った人を助ける」という当たり前の事すらできなくなった人が多い。
自分は親からお菓子などは分け与えろと教わったが、今の人たちはどうだか。
自民党の古き良きと考えている日本人の美徳を、安倍政権は悉く変更するのだろうか。
だいたい自衛隊が違憲というのは確かにおかしいが、
81 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 15:04:17.81 ID:7J3Qxj6c: 途中で投稿した。本日2度目の失敗。

自衛隊が違憲というのはおかしいが、ならば9条だけを慎重に改憲して、
彼ら彼女らの災害出動のようなものを認めることは必要だと思う。
中国怖いとか言っているが、そもそも海を渡ってこれるのか。まあこの辺りはどうでも良いか。

頼むから自民党の改憲で「国民は人として尊重される」はやめてほしい。
食い物食って酒飲んで～なんて必要だけど、それだけを求める原始的な人間にはなりたくない。

昨日コテハンの人も言っていたとおり、そもそも国歌が個人の価値を決めるようにはなって欲しくない。
82 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 16:11:46.17 ID:3B4N7yv5: >>74 >>77
支持します。
83 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 16:36:29.17 ID:IoQjSj60: >>82
支持してくれてありがとうございます。
84 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 16:41:17.52 ID:IoQjSj60: >>82
クリシュナムルティも読んだけど、人が世界と繋がっている以上、一個の個人の抱えている問題とは、決して対岸の火事ではなく、
必ずどこかで自分や世界全体とも関わっている問題だと思う。
85 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 16:50:01.22 ID:IoQjSj60: 思う、というより、
クリシュナムルティを読んでそう「思った」かな。
86 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 16:51:36.37 ID:IoQjSj60: 「思う」というより、「思った」だな。
87 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 19:54:41.52 ID:GFQXK2oh: 隣人合いが必要と言うが、人を愛せないような人はどうしたらいいんだろう？
88 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 20:18:15.33 ID:GFQXK2oh: ×隣人合い

○隣人愛

隣人愛が必要と言うが、人を愛せないような人はどうしたらいいんだろう？
89 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/04(水) 20:18:33.77 ID:lBf9OYUV: >>77
この際スピも禅も勉強してみますわ。
何か新しいヒントが見つかるかもしれませんし。
禅の起源ディヤーナは釈尊が改革する以前の古代インド思想ですし
中国に渡る時仏教と絡められた「禅」も釈尊の直接の教えとはあまり関係が無いんで
大学で原始仏教を専攻していた自分としてはずっと食わず嫌いしてきたんですが
これも何かのご縁かもしれしれないんで、支持するかどうかは別として
とりあえずまずはスピも禅もなんでも広い視野でもう一度勉強しなおしてみることにします。
90 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 20:26:15.53 ID:GFQXK2oh: >>89
禅に興味を持ってくれるのはうれしんだけど、あなたに一言だけ言っておく。
禅では正師を探して、きちんとした正師の下で色々教えてもらうのが重要とされているが、
現在、そういう正師の数は激減している。

正師以外の老師の下で間違った事や中途半端な修行をするぐらいなら、最初から禅なんてやらない方がマシ。
あなたが、単に禅の語録だけを勉強したいと言うなら話しは別だけどね。
91 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 20:27:52.75 ID:GFQXK2oh: ×うれしんだけど

○嬉しいんだけど

禅に興味を持ってくれるのは嬉しいんだけど、あなたに一言だけ言っておく。
禅では正師を探して、きちんとした正師の下で色々教えてもらうのが重要とされているが、
現在、そういう正師の数は激減している。

正師以外の老師の下で間違った事や中途半端な修行をするぐらいなら、最初から禅なんてやらない方がマシ。
あなたが、単に禅の語録だけを勉強したいと言うなら話しは別だけどね。
92 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/04(水) 20:31:11.75 ID:lBf9OYUV: >>87
愛せない人は愛せないままで良いと思います。
本人にとっては非常に困難な人生になるでしょうが、強制はしません。
全ての人が隣人愛を持つ環境の中で育っていればそういった人が現れることは考えにくいですが
現状はそうではないので、一定数「愛せない」という人は居ます。
そういった人を攻撃したり処刑したり突き放したりするのではなく、
隣人愛をもつ人達が慈悲の精神でそういった人達の分までカバーしていけばいいだけことだと思います。
93 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 20:34:23.30 ID:GFQXK2oh: >>92
確かに現状ではそういう人達もいるだろうからな。

＞隣人愛をもつ人達が慈悲の精神でそういった人達の分までカバーしていけばいいだけことだと思います。

これは重要かもしれない。
94 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 20:40:01.77 ID:GFQXK2oh: >>89
ちりあえず、あなたには故人だけど川上雪担老師のHPを紹介させて頂きます。

川上雪担老師の法話
http://www17.plala.or.jp/tozanji/bn.html
95 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 20:42:06.88 ID:GFQXK2oh: ×ちりあえず

○とりあえず

>>89
とりあえず、あなたには故人だけど川上雪担老師のHPを紹介させて頂きます。

川上雪担老師の法話
http://www17.plala.or.jp/tozanji/bn.html
96 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/04(水) 20:47:18.05 ID:lBf9OYUV: >>95
こういったものに目を通すだけで禅が理解できた気になってはいけないのだと思いますが（笑）、
とりあえずまずは一つ一つの項目を時間をかけて自分なりに熟考しながら読みすすめていこうと思います。
97 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 20:50:15.06 ID:GFQXK2oh: >>89
>>77で書いた、一個の個人が、本当の意味で救われれば、
関わる人全員、世界全体が救われる、という話も、上記の川上雪担老師の法話の中の、
「賢治のこと」から引用しています。

「一個の人間がほんとうに解き放たれれば、ふれあう万人を救う。」

だそうです。

賢治のこと
http://www17.plala.or.jp/tozanji/bn/kenjinokoto.html
98 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 20:53:28.49 ID:GFQXK2oh: >>96

＞こういったものに目を通すだけで禅が理解できた気になってはいけないのだと思いますが（笑）

確かに仰る通りです。本当に禅をやるなら、是非正師の下について下さい。

数が少なすぎて、見付けるのは非常に困難ですが。
99 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 20:57:31.35 ID:GFQXK2oh: ×見付ける

○見つける

>>96

＞こういったものに目を通すだけで禅が理解できた気になってはいけないのだと思いますが（笑）

確かに仰る通りです。本当に禅をやるなら、是非正師の下について下さい。

数が少なすぎて、見つけるのは非常に困難ですが。
100 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 21:01:24.29 ID:GFQXK2oh: >>96
あなたが住んでる場所によっては、自分が正師だと思っている老師を紹介も出来ますが、
余計なお世話ですか？
101 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 21:11:56.48 ID:GFQXK2oh: >>96
とりあえず、あなたには朽木學道舎の飯高転石老師を紹介させて頂きます。

ダルマサンガ
http://dharma-winds.net/
http://dharma-winds.net/%e3%83%80%e3%83%ab%e3%83%9e%e3%82%b5%e3%83%b3%e3%82%ac%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6/%e5%ad%b8%e9%81%93%e8%88%8e%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6%e3%81%ae%e5%95%8f%e7%ad%94/
102 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/04(水) 21:29:09.38 ID:lBf9OYUV: >>100
まず貼っていただいた資料の項目の一つ一つを焦らず時間をかけて熟考し、
「これは自分に決定的に欠けているものがあるな」と感じたらお願いするかもしれません。
しかしそこまでやるなら中途半端なことはしてはいけないと思いますし、
時間を作るためにも今取り組んでいるいくつかのことを手放さなくてはならなくなるので、
今の段階ではとてもお願いできません。
中途半端になるのが目に見えています。

しかし赤の他人の私にここまで親身に対応してくださるとは・・・
心より感謝申し上げます。
103 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 21:33:58.93 ID:GFQXK2oh: >>102
いえ、紹介させて頂いたのは自分のためでもあります。お気になさらずに。
104 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 22:00:41.36 ID:XQgv3h3G: もう全く日本の悪口言うだけのスレじゃなくなったのなw
最近流れが高尚すぎて敷居が高い
気楽にレスできない
105 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 22:10:23.86 ID:3B4N7yv5: >>104
あ、そうなんです。
流れ的に、「住みにくい日本に改善点など物申す」（案）に改題とかも
ありかな・・・、なんていう話も出てる現状ですねー。
106 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 22:13:07.64 ID:3B4N7yv5: >>92
基本的に支持します。
ちょっと派生的に指摘したい点が：

＞人を愛せないような人
は、しばしば心理的に問題を抱えていることが多く、これらの人々が
人格障害を発症している率は高いように感じます。

これらの人々の特徴は、「他者を愛せない」ことに加え、
「他者を害しても気付かない」、もしくは「他者を害する事に喜びを感じる」
ことも稀ではない。

これら「人を愛さない」人々は社会にとって迷惑、もしくは危険な存在である
ことに加え、一般社会に於ける大多数の人間がこれら人々を忌避する流れが
もっとも合理的な現象になるだろう。

現実として
「愛せない人」
「身の回り分だけ愛する人」
「あまねく愛せる人」

の3種に社会を分ける事ができるが、この厄介な「愛せない人」の引き起こす問題を
果たしてどれだけ数少ない「あまねく愛せる人」だけでカバーできるのか・・・

ここの前スレ主（>>33 を参照下さい）をはじめ、問題行動をおこなう人々と
多く関わっている自分の実感として、「愛する」行為の消耗性・疲弊性、
あるいは限界性を感じており、この辺のところを特に悩んでいる次第です。
107 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/04(水) 22:32:16.47 ID:lBf9OYUV: ＞人格障害を発症している率は高いように感じます。

仰るとおりだと思います。
等身大の自己の受容ができず、誇大妄想的な自己若しくは卑屈な自己を作り上げそれにしがみついている
パーソナリティ障害の状態なのだと思います。
そういった人達を単に忌避する流れを合理的と考えることははたして「あまねく愛せている」状態なのでしょうか。
「カバー」というのはそういった人達を忌避して処刑するわけでも突き放すわけでもなく、慈悲の心で接し、できることなら治癒に向かわせるという意味合いも含んでいます。
もちろんこれは容易なことではありませんし、恐らく私もあなたと同じように消耗性・疲弊性・あるいは限界性を感じるでしょうが
それでもそれをしない状態を「あまねく愛せている」＝「一切のパーソナリティ障害を抱えていない」＝「等身大の自己を受容できている」
とは言えないと思うので、相手よりも「自己の治療」のためにそういう生き方を続けていくしかないと考えています。
108 ：優しい名無しさん：2016/05/04(水) 22:56:58.36 ID:3B4N7yv5: >>107人口比率：

「愛せない人」 ------------------　15　％
「身の回り分だけ愛する人」-------　75　％
「あまねく愛せる人」 ------------　10　％

自分としては、こういう比率を考えてまして・・・
「愛せない人を忌避している」層としては、中間の「身の回り」の人々を
想定しています。

つまり、社会に混在する問題を解決するには、「愛する」要員数、完全に
足が出ている状況です。
109 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/04(水) 23:04:43.83 ID:lBf9OYUV: >>107
社会に混在する問題を解決するにはですか･･･
それは私に訊かれても困りますｗ
自分は社会を動かせるほど大きくないんで。
ただ、かといって０か１００かのように社会が動かないなら自分も動かないでは自分も社会と一緒に堕落するだけなので
結果が出ないとわかっていながらそれでも自己の治療の為に動こうという話ですので。
社会を動かそうというところから入っても社会は絶対に動きませんよ。
110 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 01:37:16.65 ID:Ne7eBY7p: スピですが、本ならシルバーバーチの霊訓全12巻がいいと思います。
平易な言葉を美しく使っており、読んでいて力が沸いてきますよ。
数ヶ月かけて12巻を読破しました。
111 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 02:52:54.87 ID:V50K244O: 日本人ってやたら自分に価値付けたがるよね。
評価されることで満たされる精神があるのかな。これって自己愛に近い。
だから、個性が尊重されないんだと思うよ。
理想的な人間像が固定されてしまうからね。

あと、これから先不安を感じるのは犯罪行為や違法行為に甘い法律が作られそうだってこと。
バドミントンのカジノの件でずれた発言した人いたよね。記事になってたから分かると思う。
日本ってやたら犯罪者に甘いと思う。
芸能人とか見るに失態を犯しても仲間内で庇いあったり、力さえあれば言い逃れできてしまう社会の仕組みが余りにも不条理だと思うよ。
弱者やハンデがある方にはやたら風当たり強いのにね。
日本人の倫理観っていうの？なんかズレてる。
日本の社会構造はある程度分かってしまったけど、可笑しいことを可笑しいって言えないからなぁ…なんかもう…やれやれ。
112 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 03:15:59.27 ID:V50K244O: なんか内側から崩壊していくのが怖い。
どうすれば負のサイクルから日本は脱け出せるのか悩むところだけど、
一人一人己を省みることをしないと改善への第一歩が踏み出せないと思う。
もう誰かに責任を擦り付けて悪者探ししてる場合じゃないのかも。その先に進まないとダメなのかも。人の悪いところ探してそれで満足してるだけではダメなんだなって、ちょっと反省中。
ただひたすらリアリズムを突き通してる自分は宗教やらスピリチュアル等に関しては無知です…ごめんなさい。
勉強させてもらいます。
無神論者で厳しすぎるから日本人が好きになれないのかな。
性悪に逃げて甘やかす精神が嫌いなんだ。
113 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/05(木) 03:58:12.80 ID:sndVQ1Gm: >>110
ありがとうございます。
ちょうど定期的に大型図書館に行く予定があるので、次行った時探して、無かったらリクエストしてきます。

>>111 >>112
＞日本人ってやたら自分に価値付けたがるよね。
＞評価されることで満たされる精神があるのかな。これって自己愛に近い。
＞だから、個性が尊重されないんだと思うよ。

逆に最初から具体的に固定された理想的な人間像を押し付けられて個性が尊重されていないもんだから
人生の早期に等身大の自己を放棄せざるを得ず、誇大妄想的な自己を作り上げてそこにしがみついたり
社会側から見た自分のポジションをそのまま鵜呑みにして外部からの評価だけに異常に執着したりするんだと思います。
「自己愛性パーソナリティ障害」というものがありますが、これは場合によっては病気の根本をミスリードさせかねない病名なので注意してくださいね。
傍から見て自己愛の塊に見える人っていうのは実は自己愛が欠落している人達とも言えるんです。

＞あと、これから先不安を感じるのは犯罪行為や違法行為に甘い法律が作られそうだってこと。

＞性悪に逃げて甘やかす精神が嫌いなんだ。

彼らは彼ら自身の内部から裁きを受けているものです。
自然の摂理で因果応報というものがあります。
「奴らは悪人だから裁きを与えよう」というのはもっともな意見に聞こえますが
もし我々が外部から裁きをくだしたなら、それは我々も彼らと同じ事をした　ということになります。
自然の摂理で起こった裁き＝因果応報　に上乗せした裁きを彼らに加えるわけですから
この上乗せされた分は彼らにとっては不当なものであり、今度は我々が彼らから見て加害者になってしまいます。

ちょっと話がズレますが上記のような理由で、私は死刑制度にも反対です。
というか、「人が人を裁く」ということ自体がナンセンスなことのように思います。
114 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 04:21:51.50 ID:V50K244O: >>113

自己愛は少し不適切でしたね。
物心ついた頃から有りのままの姿でいることをやめざるおえない人間環境の中過ごしてるから自分が自分でいることにやめてしまうんですね。長く生きてると知らず知らず失っていくものってありますよね。

私は人を裁けない世界なんて嫌かも知れません。人間は不完全な生き物で神の真似事が出来るほど立派ではないんでしょうが。
でも、悪事に手を染め誰かが被害者になる現実がある。痛みを植え付けられたものに救済がある世界にしたい。
被害者の無念を晴らすのを復讐等にには当てはめたくない。
だって、真っ当に生きてれば裁く必要なんてないでしょう。
一部の人間は裁かれることをしたほうがいい。
因果応報は偶然と必然が絡み合って起こる事象だと自分は考えてます。
だから、私はあまり何とも言えません。
115 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/05(木) 05:48:42.42 ID:sndVQ1Gm: ＞痛みを植え付けられたものに救済がある世界にしたい。

ごもっともです。
しかし、奴らが自身の内部からではなくあなたが望んだ裁きを受けることで本当にあなたの心は救われますか？
加害者が被害者の要望通りに裁かれることで被害者の心は本当に救われるのでしょうか。

＞因果応報は偶然と必然が絡み合って起こる事象だと自分は考えてます。

私はこの世に偶然が無いがゆえに因果応報があるのだと考えていますが、
色んな考え方があって当然なのであなたの考え方も否定しません。
116 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 06:01:00.68 ID:GXiu4EAp: 日本に生まれたら決まったレールが既に用意されていて少しでもはみ出せば社会から疎外される風潮。息苦しいわ
117 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 06:20:18.39 ID:V50K244O: >>115
確かに考え方は色々ですね。
前スレでもあなたに共感できる部分たくさんありましたし。
正解を一つに絞れないのが難しいところです。
罪を清算しても被害者の心は救われるとは言いきれないですね。
ただ泣き寝入りするような社会にはしたくなくて、少しでもいいから心を晴らして前を向く一歩にして欲しいんです。
世の中許せないことってありますから、癒えない傷もあるでしょう。でも、癒えないままで諦めてほしくない。諦めさせられるのは嫌だから。

この世の殆どは必然だと思ってます。
でも全てが必然とは言いきれなくてこんな言い方しました。
偶然を偶然だと勝手に認識してるだけかもしれないし不明瞭ですね。
自然にだけは人類は抗いようもないし、まあ多少抵抗はできるけど。
地球(世界)という空間、場所を借りて人間は生きてるから人間社会においてはほぼ必然かなと。
因果応報を免れる法則も人間社会にはある気がするしなんか悩むところです。
118 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 06:29:58.33 ID:V50K244O: >>116

振り落とされたら置いていかれる世の中だものね。
今の時代見てたら嫌でも実感する。
同調できる集団で群れて、一緒の歩調で進める人達で生きていきましょう進んでいきましょうって言われてるように感じる。
着いていけない人は足手まといだと非難されるし、取り残されるだけになっちゃう。
道から外れたら敗者認定。
勝者の言い分は美談になるのに敗者の言い分は甘えとか言い訳にしか見られない。
息苦しくて当然だよね…
119 ：276 ◆/sAds1FVkpy0 ：2016/05/05(木) 06:49:40.41 ID:sndVQ1Gm: >>117
＞罪を清算しても被害者の心は救われるとは言いきれないですね。

これは人によると思うので、仰るとおり正解を一つに絞れない問題ですが、
少なくとも私が被害者だったら相手が裁かれることで自分の心が救われると言い切れないばかりか
むしろ「自分が裁きをくだした」「奴らと同類になった」という重荷がプラスアルファされて一生背負わなくてはならなくなってしまうと思います。
なので、これ以上理不尽が起こらないように、事前にもっと声を上げて非難していくことは大切ですが
最終的には誰にも裁かれてほしくないと思っています。
もちろんこれは私の個人的な価値観なので、他にも色々あるとは思います。
120 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 07:29:59.47 ID:VihM0gil: >>106
人を愛せないような人は幼い頃に、虐待やいじめを受けて、人間不信に陥ってる人もいるだろうな。
そういう人達への心理的ケアも必要だろうな。

もちろん、人を愛せないような人の全員がそうとは言わないし、
それでそういう人達が起こす犯罪行為などが正当化される訳でもないけどな。
121 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 07:38:10.31 ID:VihM0gil: 日本は犯罪被害者へのケアなども含めて、
虐待やいじめを受けたりしたような人達への心理的ケアは遅れてると思う。と言うより見過ごされてる。

ここら辺も拡充して欲しいところだ。
122 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 08:19:39.34 ID:i3RLjxhe: >>111
日本人は強者に優しく、弱者には厳しい民族。最近は基本的に冷たい人が昔より増えたと思う。
123 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 09:03:49.43 ID:F0KFyjTG: >>111

＞日本の社会構造はある程度分かってしまったけど、可笑しいことを可笑しいって
＞言えないからなぁ…なんかもう…やれやれ。

えっと、それを敢えて取り上げ、指摘し、より建設的な提言をやってこうじゃないか、
というのが今このスレの方向性になっていますね。

＞日本人の倫理観っていうの？なんかズレてる。

私の私見では、倫理観と「生きる為の知恵」（世間を渡っていく為のテク）とは
別種のものですが、混同されやすいのがこの国の特徴なのかなと思います。
それは、同調圧力の異例な強さのせいで、生活の知恵　の方が、強調され過ぎている
現状があるのかもしれません。

＞バドミントンのカジノの件でずれた発言した人いたよね。記事になってたから
分かると思う。

これはわかりませんでした。引用していただけるとありがたい。リンクなど。
124 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 11:30:20.83 ID:EwAQ4IYB: >>123 そうね、日本も嫌いな部分と言うより
この国の特徴。それぞれの国の特徴があると言う事だと思いますね。
文句を言ってたら文句のない国も時代もないですからね。
125 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 12:09:10.62 ID:F0KFyjTG: >>120　>>121
そうですね。
基本的に支持します。

＞犯罪被害者へのケア
の拡充、また、元犯罪加害者のケア（もしくは、適応ケア）というのを
始めないと、結局アメリカのように　刑務所の定員オーバー問題、
再犯 → 刑務所に入所/出所のループに明け暮れるだけの人生という問題が
待っているように思います。

あ、もちろん上記は、>120 中に文脈としてあらわれていると思われる、
「いじめ・虐待等被害者　―（転じて）→　（いじめ・虐待・犯罪）加害者」

の構図を前提にしています。

またこれらは、>>108 で論じ切れなかった部分にもオーバーラップしている
ため興味深いので、また考えがまとまったら投稿します。
126 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 12:43:12.38 ID:90+QMKRT: ヤンキー文化だからな、
ヤンキーが優しいとか言うのは小さなグループ内だけ、これという突出した能力はなく思考力も低く群れて下らない遊びには力を注ぐヤンキーだらけ。
いじめといじりだけは妙に積極的(ネットでも遊んでる俺すげー！遊んでる俺幸せ！と自慢気)。
127 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 13:28:00.83 ID:i3RLjxhe: >>123

>私の私見では、倫理観と「生きる為の知恵」（世間を渡っていく為のテク）とは
>別種のものですが、混同されやすいのがこの国の特徴なのかなと思います。

ズバリ御明答。
この国ではその二つが根の深いところで混同されているのが文字通り根深い問題。
128 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 13:34:32.79 ID:i3RLjxhe: >>124
堀江貴文も、性犯罪者は病気だから治療が必要とか言ってたな。（だからと言って、性犯罪は断じて許される犯罪ではない。）
日本の刑務所は罰を与えるというより、本人の更正を促す精神で作られてるらしいので、
欧米より再犯率は低いとか聞いた。
確かに、まず第一番に被害者ケアが大事だが、加害者へのアプローチも重要だろう。
129 ：優しい名無しさん：2016/05/05(木) 14:33:10.94 ID:Ne7eBY7p: >>128
刑務所のそれは違う。残念ながら。
日本の刑務所は罰だけ与えて、更正はほとんどできない。だから再犯率が高い。
仕事にも就けないから、結局また犯罪に走るしかない。社会の器が狭すぎる。

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