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【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :Катюша ◆/FseVcJZf. 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 6f6d-3s3q):2016/05/04(水) 00:21:38.56 ID:vcHrFeWr0
このスレッドは、メンヘルサロン板の自治のうち、
緊急の課題である ≪スレ保持の設定≫ に限定して、
建設的な議論を行う事を目的としています。

スレ保持の設定の現状や変更について意見のある場合は、
必ずこのスレッドで提案をし、板住人の意見を考察してください。

荒らしや固定ハンドル叩きは決して行わず、
紳士的淑女的な態度で考察をしましょう。

また、運営系の板の情報も吟味し、
「2ちゃんねる」全体の流れも常に把握しましょう。
基本、age 進行でお願いします。

関連スレ
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■(dat落ち)
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:23:06.71 ID:3ZulMCPS0
スレ立て乙

3 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:23:23.40 ID:3ZulMCPS0
とりあえず保守するぜ

4 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:23:40.93 ID:3ZulMCPS0
保守3

5 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:24:10.73 ID:3ZulMCPS0
保守5

6 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:24:31.57 ID:3ZulMCPS0
保守6

7 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:24:46.90 ID:3ZulMCPS0
保守7

8 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:25:02.41 ID:3ZulMCPS0
保守8

9 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:25:18.38 ID:3ZulMCPS0
保守9

10 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:25:34.20 ID:3ZulMCPS0
保守10

11 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:25:49.19 ID:3ZulMCPS0
保守11

12 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:26:05.14 ID:3ZulMCPS0
保守12

13 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:26:55.50 ID:3ZulMCPS0
13

14 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:27:19.82 ID:3ZulMCPS0
保守用14

15 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:27:35.77 ID:3ZulMCPS0
保守用15

16 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:27:51.55 ID:3ZulMCPS0
保守用16

17 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:28:06.61 ID:3ZulMCPS0
保守用17

18 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:28:21.34 ID:3ZulMCPS0
保守用18

19 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:28:52.07 ID:3ZulMCPS0
保守用19

20 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:29:07.32 ID:3ZulMCPS0
保守書き込み

21 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:30:15.40 ID:3ZulMCPS0
38 優しい名無しさん 2016/05/03(火) 22:23:09.19 ID:2sD7+7S7
とりあえず現状
スレの即死・突然死判定が厳しくなった

-----
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460640754/
769 Mango Mangüé ★ そうだ2ちゃんねるしよう!©2ch.net agete 2016/05/02(月) 04:05:42.49 ID:CAP_USER BE:249718815-S★(824724)

即死が効いていないところが大量にありましたので
動作するように修正しましたm(_ _)m深謝
-----

これは推測だけどスレの落ち方を見る限り

・新スレは立ってすぐ20レスないとDAT落ち(即死)
・20レス超えた後も24時間レスがないとDAT落ち(突然死)

になってるんだと思う
これのせいで昔から続いているスレも落ちまくってる

過去ログ倉庫
http://wktk.2ch.net/mental/kako/kako0000.html

22 :Катюша ◆/FseVcJZf. (ワッチョイ 6f6d-3s3q):2016/05/04(水) 00:39:35.46 ID:vcHrFeWr0
>>2-21 即死防止保守サンクス


≪もし「現状では困りますぅ」と申請するなら≫

【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい Part.4
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/2
> 2 :キャップ見習い ★:2016/05/03(火) 23:18:39.84 ID:CAP_USER
> 申請のテンプレのようなもの
>
> 必須:鯖名/板ディレクトリ名
> 項目名とその数値:数値は日にちでもいい
> 事由:64文字以内
>
> http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1458923211/583

上のスレの前スレ
【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい Part.3
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460640754/

23 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbf5-hBSK):2016/05/04(水) 00:40:44.59 ID:3ZulMCPS0
荒らしの立て逃げスレを消して普通のスレを残すなら

・即死3日
・突然死1週間

ぐらいの方がいい

24 :優しい名無しさん (ワッチョイ f3a9-61+Q):2016/05/04(水) 03:57:44.08 ID:6DHsPIxE0
ここの流れはゆっくりだし荒らしも少ないし昔からのスレもなくなったしちょっと困ってますね
突発的に逝っちゃう精神状態の人とかいるしちょっとそっちが心配

25 :優しい名無しさん (ワッチョイ fbc1-OoOA):2016/05/04(水) 07:41:02.06 ID:CmglRXRX0
>>24
同感です。
メンヘル板に比べて、この板のゆっくりさが好きだった。

26 :優しい名無しさん (ガラプー KK3f-uDHa):2016/05/04(水) 08:34:02.45 ID:IoQjSj60K
昨日、よく解らないまま運営板の数スレに、要望出してきたけど、効果あるかな?
自治で話し合った訳でもないし、書式とかも解らないまま言った感じだし…

27 :優しい名無しさん (ガラプー KK3f-uDHa):2016/05/04(水) 08:38:59.67 ID:IoQjSj60K
>>23
即死と突然死の違いって何なのかな?

28 :優しい名無しさん (ガラプー KK3f-uDHa):2016/05/04(水) 09:01:29.88 ID:IoQjSj60K
あれ?復活した?

29 :優しい名無しさん (ガラプー KK3f-uDHa):2016/05/04(水) 09:02:41.26 ID:IoQjSj60K
と思ったが、気のせいか?

30 :優しい名無しさん (ガラプー KK3f-uDHa):2016/05/04(水) 09:06:20.95 ID:IoQjSj60K
何とかこの自治スレで結論だして、運営に動いてもらいたいな。

31 :シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所) 転用禁止です©2ch.net (ワッチョイ 4fa8-OoOA):2016/05/04(水) 13:24:23.35 ID:mmFORyui0
はじめまして
自治スレのりっちゃん議長さんが行方不明の中、スレ立て乙です

まず自治スレが落ちたままになっている件ですが、ボクが知る限り落ちては立てるの連続でした
重要な案件が発生した場合に、自治スレが立つようです

ですからこのスレは臨時ではなく、正式な自治スレと言ってもいいのではないでしょうか…


@まずスレの即死判定の件ですが、システムが変わったんだそうです

【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい Part.2
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1459694743/

上記のスレにもあるように即死を防ぐには、20レスを埋めなければなりません
少し手間ではありますが、テンプレを変えるなど工夫をするしかないでしょうね

でもこれはさまざまな板で起きていますし、2ちゃんねる歴の長い人は「昔はこんな感じだった」という人も多いのではないでしょうか
可能なら元に戻してほしいですが、ノーと言われても仕方ないかもしれませんね


A24時間レスがないとDAT落ちは正直なところ厳しい

この板は精神疾患がある人たちが集う板です
つまり元気ではないし、他の板より書き込む頻度が少ない傾向があるスレも多い傾向にあります

こういう板の特徴を理由に運営と掛け合うのは如何でしょうか?


Bスレの保持数の拡大は必要

最も勢いのある「暇なので話しませんか?スレ」が何スレも残っていたので減らされたような気がします
とりあえず自殺系のスレが一掃されたのは良い傾向と思いますが…

上記のAの理由からも、スレが落ちたので諦める人が増えているようです
一例がこの書き込みです

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1452067813/626
626 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/03(火) 20:24:21.03 ID:BBb9KNQa
茶屋(40代、50代)が無くなったのでもうこの板には用はないので消えます


よって…
(1)即死判定については対応を求めても、無理な場合は諦めるしかいでしょうね
(2)DAT落ちの判定は元に戻してほしいと思います
(3)スレ保持数は今の倍の400スレは欲しいところですね

メンヘルサロン板は他の雑談系の板と違って、立てやすく落ちやすいスレでは困るということです
このあたりを説明して、対応してもらえるといいのですが…

参考になれば幸いです

32 :シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所) (ワッチョイ 4fa8-OoOA):2016/05/04(水) 13:28:04.06 ID:mmFORyui0
 
      (~)
    γ´⌒`ヽ
     {i:i:i:i:i:i:i:i:}
    ( *´∀`)   このスレはage進行にして意見が集まりやすいようにしたほうがいいと思います。。。
     (:::::::::::::)
      し─J

33 :優しい名無しさん (ガラプー KK3f-uDHa):2016/05/04(水) 13:33:54.59 ID:IoQjSj60K
確かに2番だけでも何とかして欲しい。
書式とか申請に詳しい人にお願いします。

34 :優しい名無しさん (ガラプー KK3f-uDHa):2016/05/04(水) 13:36:35.84 ID:IoQjSj60K
自分は運営板の数スレに要望を書き込むしか出来なかった。

35 :シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所) (ワッチョイ 4fa8-OoOA):2016/05/04(水) 13:49:00.33 ID:mmFORyui0
こんな書き込みを見つけました
これを見ると「暇なので話しませんか?スレ」以外の多くのスレが落ちたようです

この表の見方がよくわからないのですが、これを基準にスレ保持数を提案してはいかがでしょう?
あとは圧縮でスレが落ちればいいだけのことですからね

テスト
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462256005/24
24 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/04(水) 11:53:52.22 ID:TqS91snu
今日も倉庫送りになってるな
http://wktk.2ch.net/mental/kako/kako0000.html

>>34
最も詳しいのは自治スレで活躍されていた、りっちゃん議長さんしかいないと思います
ワッチョイの導入もこの方がされたようなので…

自治スレで活躍されていた方ですから、この異常事態を見てきてくれるといいのですが…
GW中ですから来週まで待たないといけないかも知れませんね

りっちゃん議長さん!早く来て助けてください!

36 :優しい名無しさん (ワッチョイ cf68-ncVo):2016/05/04(水) 17:36:14.39 ID:rbK3fGH40
とりあえずできることは
スレ立て直後の保守の依頼を受ける事ぐらいですかね

37 :優しい名無しさん (アウアウ Sacb-ZWIR):2016/05/04(水) 17:45:58.62 ID:Rv801izsa
>>36
そうですね、
自治スレがなんたるかを知らない人が騒いでいますが、
雑音に惑わされてもしかたないので、出来ることを粛々とやっていきましょう。

38 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/05(木) 08:01:10.60 ID:i3RLjxheK
保守あげ

39 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/05(木) 08:03:49.54 ID:i3RLjxheK
なかなか書き込みも少なく、意見も集まりませんね。
様子を見るか、りっちゃんさんという方が来られるのを待っている状態でしょうか?

40 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/05(木) 08:29:39.28 ID:i3RLjxheK
自分の意見は>>33で言った通り、2番だけでもせめて一週間程度まで改善して欲しいです。

41 :優しい名無しさん (アウアウ Sa59-10y/):2016/05/05(木) 09:07:03.11 ID:iEIGjB5Oa
別にりっちゃんさんとやらを待つ必要はないでしょ
自治スレは住人なら誰でも参加してよい訳で。
あなたが音頭をとって進めればいいよ

42 :優しい名無しさん (アウアウ Sa59-10y/):2016/05/05(木) 09:07:50.57 ID:iEIGjB5Oa
しまむーはりっちゃんさんとやらに私怨があるだけだしw

43 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3ff5-wv7z):2016/05/05(木) 09:42:07.75 ID:oL03CaSD0
>>27
即死→立った直後、一定期間内に規定のレス数に達しないスレのDAT落ち
突然死→即死を免れた後、一定期間書き込みのないスレをDAT落ち

44 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/05(木) 09:51:52.63 ID:i3RLjxheK
そしたら自分か、2番だけ改善して欲しいと、書式で申請してもいいんですかね?

45 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 10:03:13.02 ID:MWN6JDTt0
>>44
急ぎのようなので賛成しとく。
ついでに書いておくがしまむらは邪魔だから黙ってろ。

46 :優しい名無しさん (ワッチョイ ad5a-10y/):2016/05/05(木) 10:03:18.75 ID:V78iSyVJ0
よいと思います。

47 :優しい名無しさん (ワッチョイ ad5a-10y/):2016/05/05(木) 10:04:12.91 ID:V78iSyVJ0
今回の案件はテンブレ等の議論じゃないし、サクッとよろだお

48 :優しい名無しさん (アウアウ Sa59-10y/):2016/05/05(木) 11:25:28.13 ID:iEIGjB5Oa
申請にいっぴょ。
しまむらは無視するのにもいっぴょ、

49 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/05(木) 13:39:46.25 ID:i3RLjxheK
みんな賛成してくれてありがと。
でも自分はこういうの始めてで、運営板のどのスレに、どんな書式で申請したらいいか解らない。
適当に要望だけ数スレに書き込んだら、
「マルチすんな」とか、それでは対応出来ない、みたいな事言われた。

50 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3f5a-Qdg8):2016/05/05(木) 13:40:44.81 ID:H8FLg0rB0
>>44
お願いします

しかしみなさんは、1と3は申請しなくてもいい感じなんです?

51 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/05(木) 13:44:08.29 ID:i3RLjxheK
とりあえず、書式は
これでいいの?
この書式で、どのスレに申請すればいいの?
後、サバ名とか板ディレクトリとかって何の事?
自分より詳しい人がいたら、出来ればその人に任せたいけど、どうしよう。

必須:鯖名/板ディレクトリ名
> 項目名とその数値:数値は日にちでもいい
> 事由:64文字以内

52 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/05(木) 13:51:06.26 ID:i3RLjxheK
×自分か

○自分が

そしたら自分が、2番だけ改善して欲しいと、書式で申請してもいいんですかね?

53 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/05(木) 13:55:31.24 ID:i3RLjxheK
事由の64文字以内というのも、説得力のある文章を思いつかない。
本当に自分がやって大丈夫だろうか?
後、個人的理由で、次は18時頃まで来られません。

54 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 14:37:10.77 ID:MWN6JDTt0
こんな感じ?

必須:wktk/mental

項目名とその数値:
即死 24時間・20レス
突然死 14日

事由:メンヘルサロン板は様々な精神状態の人がいるので素早い対応などができない場合が多く、また荒らしも少ないため

議論スレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/

55 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 14:44:50.31 ID:MWN6JDTt0
>>54
数字は適当に書いただけで、個人的には

即死 24時間・10レス
突然死 7日

あたりが妥当なような気はする。

56 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-mLgT):2016/05/05(木) 14:47:43.64 ID:SZpFeAx/0
>>44>>45
いや、「ガラプー KKc2-Rk+l」はしまむーがガラケーで書き込んでるレスだから

強キャップの鯔に焼かれた前科のあるガラケーで
申請されたら運営や鯔の心象が悪くなる

ガラケーのしまむらは自重して

57 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 14:49:30.24 ID:MWN6JDTt0
>>56
そうなんだありがとう。しまむら邪魔するなよ。

58 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-mLgT):2016/05/05(木) 14:54:35.27 ID:SZpFeAx/0
>>54
事由:

当板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
A様々な精神状態の住人を抱え全般にスレのレスの流れが遅い
B荒らしも少ない

59 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 14:56:58.30 ID:MWN6JDTt0
>>58
事由はそれに賛成、文字数もOKだね。

60 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-mLgT):2016/05/05(木) 14:58:11.16 ID:SZpFeAx/0
>>54

事由箇条書きにしてみた。
あと、客観的に数字で証拠を示せるスレ数の減少をトップに置いてみた。
(最初は200を若干オーバーしてたけど、日々20-30ぐらい減って、今は130台)

61 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 14:59:11.49 ID:MWN6JDTt0
>>58
ちょっとだけ。
>A様々な精神状態の住人を抱え全般にスレのレスの流れが遅い
A様々な精神状態の住人を抱え全般にスレの流れが遅い

でいいんじゃないかな。文字数を減らした分冒頭の「当板は、」
を「メンサロ板は、」に変えてみるとか。

62 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-mLgT):2016/05/05(木) 15:00:25.70 ID:SZpFeAx/0
>>59
dクス。

>>55で提案のあった数字だけど、差し替え?

63 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 15:02:34.62 ID:MWN6JDTt0
>>62
提案というかたたき台というか、あの数字の差し替えと解釈して貰えれば嬉しいな。

64 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-5iF2):2016/05/05(木) 15:02:51.91 ID:EK59MI700
>>55

>>54
即死 なし
突然死 20日

このあたりを希望したいです
過疎スレにも価値はあるし 維持に力をつかうのは正直つらい

65 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-mLgT):2016/05/05(木) 15:04:40.36 ID:SZpFeAx/0
>>61
レスが少ないことを強調したかったんだよね。

「スレの勢いが小さい」では?
「勢い」って言葉は2chの公式?表示で順位付けとかに使われてるし

66 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 15:05:02.08 ID:MWN6JDTt0
>>64
その条件で受け入れてもらえるかどうかわからないけど一応
行っとく?それで駄目ならもう少し厳しい条件で再提出。

67 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 15:06:27.60 ID:MWN6JDTt0
>>65
全般的なのを示すために「勢いのないスレが多い」の方がよくないかな?

68 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-mLgT):2016/05/05(木) 15:09:02.84 ID:SZpFeAx/0
>>64
個人的には同感。
即死じゃなく立った後の突然死で淘汰してほしい。

ただ、この辺は、各スレの事情が極端に違うからね。

69 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-mLgT):2016/05/05(木) 15:10:42.40 ID:SZpFeAx/0
>>67
いいね。

A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い 

70 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-5iF2):2016/05/05(木) 15:11:32.77 ID:EK59MI700
常駐スレ再建しても再建してもすぐ落ちて・・・
もう心おれるwってか折れた(

>>66
ここいら辺の呼吸がよくわからないんで・・・
行けそうならお願いしたいです

71 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-5iF2):2016/05/05(木) 15:16:50.24 ID:EK59MI700
>>68
>各スレの事情
ほんとこれ

72 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 15:26:28.33 ID:MWN6JDTt0
とりあえず案のまとめ1
・事由は現在改行含め64文字ちょうど
・複数人の賛同がなければ認めて貰えないのと、いい案があれば出して
欲しいので現在も参加者絶賛募集中
−−−−−−
必須:wktk/mental

項目名とその数値:
即死 なし
突然死 20日

事由:メンヘルサロン板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない

議論スレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/

73 :シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA (ガラプー KK2d-yNyR):2016/05/05(木) 15:30:07.69 ID:q0TOhL3SK
>>57
それはボクではないですよ
母のガラケーより、責任感ある人が誤解されているようなので…

74 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 15:32:36.92 ID:MWN6JDTt0
>>73
同じでも違っててもいいからお前は黙ってろ。死んでもいいぞ。

75 :優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb0-7Olf):2016/05/05(木) 15:33:54.82 ID:Iu6xSjia0
なんでしまむらってコテ嫌われてるの?

76 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 15:38:57.72 ID:MWN6JDTt0
>>75
仕切りたがりのバカで、メンサロ板だけでなくメンヘル板にまで迷惑を
かけた有名人だから。

77 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-9D4O):2016/05/05(木) 15:41:08.33 ID:SZpFeAx/0
>>72
板ディレクトリ名ってこうじゃないの?

【申請文案】

メンサロ板です。
突然死判定と即死判定の見直しをお願いします。

必須:鯖名 wktk|板ディレクトリ名 http://wktk.2ch.net/mental/

即死判定 なし
突然死判定 20日

事由:
メンサロ板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない

議論スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/1-n

78 :シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所) (ワッチョイ 56a8-7Olf):2016/05/05(木) 15:44:32.82 ID:ewvqJak50
>>75
荒らしなんですよ
Wi-Fi使えばワッチョイでもIDをどんどん変えれますからね

ボクは意見を言っただけで、無視していただいてもけっこうですから…
こんなことされてますから大変なんですよ

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462257749/24-38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1461906647/131

ボクが意見を書くと荒らしが集まる

スレが伸びて人が集まる

この問題の議論が進む

りっちゃん議長さんが名無しで登場されたように思うのですが…
とりあえず良い流れになりました

ボクの役割はここまでです
あとは皆さんにお任せしますので。。。

79 :シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所) (ワッチョイ 56a8-7Olf):2016/05/05(木) 15:46:48.40 ID:ewvqJak50
ああ…
一行目はボクが荒らしって意味ではないですからね(*^ω^*)

80 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 15:48:11.27 ID:MWN6JDTt0
>>77
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460640754/3
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460640754/24
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460640754/124
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1460640754/177

あたりが「必須:wktk/mental」みたいな書式だった。
「必須:鯖名 wktk|板ディレクトリ名 http://wktk.2ch.net/mental/
のような書式は今確認したけどなかった。

81 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-9D4O):2016/05/05(木) 15:55:06.34 ID:SZpFeAx/0
>>80
dクス、戻しました

【申請文案】

メンサロ板です。
突然死判定と即死判定の見直しをお願いします。

必須:必須:wktk/mental

即死判定:スレ立て2〜3時間以内に20レスを超えdat落ち
 →スレ立て時即死判定なし
突然死判定:24時間レスがないとdat落ち
 →24時間を20日に変更

事由:
メンサロ板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない

議論スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/1-n

82 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-9D4O):2016/05/05(木) 15:58:02.34 ID:SZpFeAx/0
>>81
何かいろいろ変なので直しますた OTZ

【申請文案】

メンサロ板です。
突然死判定と即死判定の見直しをお願いします。

必須:wktk/mental

即死判定:スレ立て後2〜3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
 →スレ立て時即死判定なし
突然死判定:24時間レスが書き込まれないとdat落ち
 →24時間を20日に変更

事由:
メンサロ板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない

議論スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/1-n

83 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 15:58:52.70 ID:MWN6JDTt0
>>81
丁寧にありがとう、その案に賛成1票です、って「必須:必須:」に
なっちゃってる部分だけ修正よろしこ。

84 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-5iF2):2016/05/05(木) 16:07:35.54 ID:EK59MI700
>>82
賛成します

85 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 16:09:14.71 ID:MWN6JDTt0
>>82
に賛成に変更。>>83は取り消し。

86 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-9D4O):2016/05/05(木) 16:12:45.90 ID:SZpFeAx/0
>>81-82
一応、自分で自分に賛成しときます

87 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/05(木) 16:30:59.04 ID:i3RLjxheK
>>56
ちょっと早く復帰出来ました。
56さん、私はしまむーさんとは別人ですよ。

88 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/05(木) 16:33:08.99 ID:i3RLjxheK
間違われたままだと、何だか気分が悪いため書き込みました。
もう皆さんで進めて頂いてるようで、私は何もしなくても良さそうですね。

89 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 16:36:52.53 ID:MWN6JDTt0
>>88
しまむら以外の人には賛成とか修正案の提出とかしていただきたいです。

90 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/05(木) 16:39:19.96 ID:i3RLjxheK
>>89
はい、修正も何も、私がいないこの数時間の間に、皆さんで良い案を出されているではありませんか。
私は>>82案に賛成です。

91 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/05(木) 16:46:04.47 ID:i3RLjxheK
>>82案に賛成というのは、>>82案以上に良い案が出なかった場合です。
しかし、これまで見てきた限り、>>82案が一番妥当ではないでしょうか。

92 :優しい名無しさん (ワッチョイ ffa8-gZK4):2016/05/05(木) 16:48:19.34 ID:f0lbUNvU0
はじめまって

>>82案に賛成します!
よろしくw

93 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3ff5-wv7z):2016/05/05(木) 16:53:09.67 ID:oL03CaSD0
>>82
ありがとうございます。私もその案で賛成です

94 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 16:55:20.73 ID:MWN6JDTt0
ここまでのまとめ

賛成6票
反対0票
その他0票

95 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-yxyv):2016/05/05(木) 17:15:11.39 ID:mTUMOhG5K
>>82
まとめてくれてありがとうございます
自分も82案に賛成です

96 :優しい名無しさん (ワッチョイ e8a8-7Olf):2016/05/05(木) 17:28:11.95 ID:AOLvqP8Q0
おつかれさまです。>>82案に賛成です。

97 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-r4Nz):2016/05/05(木) 17:39:01.24 ID:SZpFeAx/0
皆さん乙です。
ニュース+系は申請が早いですね、話し合いが僅か2レスで申請に行ってるw

申請
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/56
参考URL
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1452432772/128-129

メンサロの今回の件も急ぎでサクッと(>>44-47とか)ってことで話してるし
このタイミングでそろそろ行ってみますか?

それとも、時刻を決めて、もう少し待つとかがいいでしょうか?

98 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 17:41:29.07 ID:MWN6JDTt0
>>97
賛成8だけなのでサクッといっちゃって下さっていいと思います。

99 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-5iF2):2016/05/05(木) 17:43:21.16 ID:EK59MI700
同感です

100 :優しい名無しさん (ワッチョイ aec1-7Olf):2016/05/05(木) 17:43:24.81 ID:O6JV7SHa0
>>97
もうそろそろ申請に行っても良いと思います。

101 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 17:46:12.53 ID:MWN6JDTt0
あ、最後に「以上よろしくお願いします」とか書いておく方がいいのかな?
それと対応してもらったらお礼を書いて来るのが礼儀みたいね。

102 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-r4Nz):2016/05/05(木) 17:47:46.45 ID:SZpFeAx/0
行ってきました。

【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい Part.4
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/61

103 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 17:48:40.41 ID:MWN6JDTt0
>>102
お疲れさまありがとう。しばらく様子見だね。

104 :優しい名無しさん (ワッチョイ 414b-r4Nz):2016/05/05(木) 17:50:36.04 ID:SZpFeAx/0
>>101
スマソ、ちょい先走った orz

105 :優しい名無しさん (ワッチョイ aec1-7Olf):2016/05/05(木) 17:51:02.83 ID:O6JV7SHa0
>>102
お疲れ様です。ありがとうございます。

106 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-5iF2):2016/05/05(木) 18:09:20.15 ID:EK59MI700
>>102
ありがとうございます

107 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 18:10:36.02 ID:MWN6JDTt0
>>104
OKOK、ちゃんとした依頼だって言ってくれてるから大丈夫だよ。

108 :優しい名無しさん (ワッチョイ ffa8-gZK4):2016/05/05(木) 18:26:56.43 ID:f0lbUNvU0
>>102
お疲れさまです。

ありがとうございました!

109 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 19:17:11.59 ID:MWN6JDTt0
あっちで「即死や突然死はあったほうがいい」という意見があったので
手短かにフォローして来ましたけどあんなので大丈夫かな?

110 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-5iF2):2016/05/05(木) 19:43:45.99 ID:EK59MI700
いい感じだと思います
説明あるとこの板の事情もわかっていただきやすいですね
ありがとうございます

111 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 20:10:00.76 ID:MWN6JDTt0
それにしてもメンヘラどもの集まりなのにやる時はしっかりやれるんだなwww

112 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-QR1n):2016/05/05(木) 20:22:05.73 ID:EK59MI700
主導してくださったみなさんのおかげです
いい感じにすすんでいってほしいですね〜

113 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 20:24:41.99 ID:MWN6JDTt0
ところが暇スレのアクティブさのお陰で困ったことになってるみたい。
もう自分からはうまく説明ができそうにない。

変更前が「分あたり投稿数は10前後」らしいんだけど、大部分は暇スレだと
思うんだよなあ。暇スレ基準で考えられると……うーん。

114 :優しい名無しさん (ワッチョイ aec1-7Olf):2016/05/05(木) 20:29:19.34 ID:hZyuBhZl0
暇スレの説明はしてきた方がいいと思う。

115 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 20:29:44.07 ID:MWN6JDTt0
向こうに何も書かないと印象悪すぎなので説明に関しては相談して出直すと
書いて来たのでもう少し相談して欲しいお願い。

116 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 20:30:55.14 ID:MWN6JDTt0
>>114
ただの利用者では統計取るのが難しいんだよねえ。でも過去ログは手元に
あるから1日何スレ消費したかはわかるかな?ちょっと調べてみる。

117 :優しい名無しさん (ワッチョイ aec1-7Olf):2016/05/05(木) 20:33:48.93 ID:hZyuBhZl0
単純に「その分あたり投稿数の原因は暇スレというものがあって、
そこだけはメンヘルサロン板でも異常に伸びが凄いから、それが原因だから、
それ以外のスレの投稿数は、ずっと少ないです。」じゃだめなの?

118 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 20:35:50.27 ID:MWN6JDTt0
>>116
4月28日が5スレ、29日も5スレ、30日も5スレ、5月1日も5スレ、2日も5スレ、
3日が6スレ、4日が5スレ。

暇スレの勢いだけならほぼ変わらずで毎日5,000レスくらいはあるみたいだね。

119 :優しい名無しさん (ワッチョイ aec1-7Olf):2016/05/05(木) 20:36:17.71 ID:hZyuBhZl0
さらに単純にして、暇スレを除外した場合の、分あたりの投稿数はもっと少ないはずです、でも良いと思う。

120 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-QR1n):2016/05/05(木) 20:38:52.23 ID:EK59MI700
なるほどー

121 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 20:40:26.62 ID:MWN6JDTt0
「分あたり投稿数は10前後」×60×24=14,400らしいので、約5,000レスの
暇スレの占める比率は1/3くらいみたい。それほど多くはないのかな?うーん。

122 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-QR1n):2016/05/05(木) 20:42:56.01 ID:EK59MI700
>>121
え?そんなんなの?

123 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 20:47:22.20 ID:MWN6JDTt0
>>122
うん、自分も暇スレだけで半分以上行ってると思ってた。よく考えると深夜は
ほとんど人がいなくなるからそんなもんなのかも。

昨日今日あたりの立てては落ちての投稿回数アップがどれくらい影響してるのか
さっぱりわからないんだよねぇ、現段階では。落ち着くまでは運営の人に
調べてもらっても仕方ないし。どうしたもんか。

124 :優しい名無しさん (ワッチョイ aec1-7Olf):2016/05/05(木) 20:48:07.71 ID:hZyuBhZl0
それでも、何も説明しないよりマシだと思うけど、急がば回れ。もう少しこのスレで煮詰めようか。

125 :優しい名無しさん (ワッチョイ aec1-7Olf):2016/05/05(木) 20:49:56.33 ID:hZyuBhZl0
でも、暇スレを除外した場合の、分あたりの投稿数はもっと少ないはずです、は真実のはずでしょう?

126 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 20:53:13.50 ID:MWN6JDTt0
>>125
総数が変更の前後で変わらずだと変更の影響が見られないという印象を
お持ちになられたようです。そこに暇スレの勢いが変更前後で変わらないと
いう話を持ち出しても残りは同じですねにしかならないように思われるわけで。

127 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-QR1n):2016/05/05(木) 20:53:56.24 ID:EK59MI700
1日に5スレとか…すごい
暇スレってほんとに勢いあるスレだったのね〜

128 :優しい名無しさん (ワッチョイ aec1-7Olf):2016/05/05(木) 21:00:21.88 ID:hZyuBhZl0
>>126
それはちょっと難しいな。どうしたものか。

129 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 21:00:28.64 ID:MWN6JDTt0
ところで。スレ立ててから1時間で20レスいかなくても落ちてないスレが
あるみたい。

【発達障害】知能検査からわかること2【知的障害】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462444097/
メンヘルSNSやりませんか? Part13
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462446886/

設定を変更して貰えたんだろうか?保守する奴がいて確認が難しいんだけど。

130 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-QR1n):2016/05/05(木) 21:03:47.36 ID:EK59MI700
検証用にテストスレを立てることを提案します
いかがでしょう?

131 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 21:05:30.64 ID:MWN6JDTt0
>>130
立てられました。

何時間で落ちるか確認するテストスレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462449901/

132 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-QR1n):2016/05/05(木) 21:07:09.09 ID:EK59MI700
>>131
ありがとうございます
さてさて

133 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 21:19:14.34 ID:MWN6JDTt0
自分の使ってる専ブラ(Mac用のBathyScaphe)だと勢いのあるスレの上位
7位まで暇スレですね。

2ch勢いランキングというサイト
http://2ch-ranking.net/index.html?board=mental
でも7位までが暇スレで、8位以下とは大差があるようです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)


134 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-QR1n):2016/05/05(木) 21:23:02.02 ID:EK59MI700
>>133
おぉーこうしてみるとなんだかすごいですねー

135 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-QR1n):2016/05/05(木) 22:07:11.42 ID:EK59MI700
テストスレ1時間で落ちたようですね

136 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3f5a-Qdg8):2016/05/05(木) 22:07:19.23 ID:H8FLg0rB0
>>131
落ちてるよ・・・!!

137 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3f5a-Qdg8):2016/05/05(木) 22:08:27.28 ID:H8FLg0rB0
>>129のスレも落ちてる
設定は変わってないみたいだな

138 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 22:08:45.10 ID:MWN6JDTt0
ですね、テストスレは落ちてますね。運営さんからお返事があるまで
待つのがよろしいのでしょうか。

139 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-QR1n):2016/05/05(木) 22:08:51.68 ID:EK59MI700
ほぼ直前まで更新出来ていたので
やはり1時間ですね

140 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-QR1n):2016/05/05(木) 22:35:55.77 ID:EK59MI700
そうですね
あとは返事をまつのがよさそうですね

141 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-L7mN):2016/05/05(木) 22:36:27.99 ID:MWN6JDTt0
あちらにMangoさん降臨、ドキドキ。

142 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-QR1n):2016/05/05(木) 22:37:44.49 ID:EK59MI700

ドキドキ

143 :優しい名無しさん (ワッチョイ e18a-QR1n):2016/05/06(金) 06:07:46.80 ID:UlBAscAR0
保守あげ

144 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/06(金) 07:32:38.20 ID:Jxjvwkj40
結局運営は動いてくれなかったの?

145 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/06(金) 08:11:51.89 ID:Jxjvwkj40
対応する、とも、対応しない、とも返事がありませんね。

146 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/06(金) 08:23:39.71 ID:R4RjmYpIp
>>145
現状そういったレスはないですね

147 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/06(金) 08:28:29.09 ID:Jxjvwkj40
マンゴーさんに聞いてみた方がいいのかな?

148 :優しい名無しさん (ワッチョイ aec1-7Olf):2016/05/06(金) 10:32:04.23 ID:Q1Jlaitd0
それともあまり余計な事はしない方がいい?

149 :優しい名無しさん (ワッチョイ aec1-7Olf):2016/05/06(金) 10:32:35.21 ID:Q1Jlaitd0
誰からも返事がないな。

150 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/06(金) 10:33:45.38 ID:R4RjmYpIp
>>145
>>147
こんなに間近にIDかぶりがあるのにびっくり!w

151 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/06(金) 10:34:29.54 ID:R4RjmYpIp
あ 勘違いはずかしす…

152 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/06(金) 10:38:50.67 ID:R4RjmYpIp
ちょっと様子見がいいのかなというのが運営スレをみた感想です
いろいろ意見やほかの板の事情も出てきたみたいだし
ほかの皆さんの感じ方も聞いてみたいな

153 :優しい名無しさん (ワッチョイ aec1-7Olf):2016/05/06(金) 10:54:10.98 ID:Q1Jlaitd0
対応するとも対応しないとも明言がないというのが不安なところ。

154 :優しい名無しさん (ワッチョイ 48a5-10y/):2016/05/06(金) 11:42:55.99 ID:l3EnhZtW0
即死や突然死のルール厳しいのはメンヘル板だけですか?
専門板なんかは1年8カ月前にレスあって
それ以降誰もレスしない幽霊スレが一杯あるのに不公平感があります。

155 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3ff5-wv7z):2016/05/06(金) 12:02:39.33 ID:SZPHW7nX0
>>148
あまりうるさく言うのもなんだしここは様子見でもいいんじゃないかな?

>>154
外国語板やオカルト板、生き物苦手板が荒らし激化で判定厳しくなった
漫画板とFF・ドラクエ板も今回の設定変更で保守しないとスレが維持できなくなった
なのでメンサロだけではないかと

156 :優しい名無しさん (ワッチョイ 48a5-10y/):2016/05/06(金) 12:08:13.77 ID:l3EnhZtW0
>>155

レスありがとう。
了解です。

157 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/06(金) 12:36:39.44 ID:R4RjmYpIp
をちしてるみたいで感じ悪いかもしれないけど…
運営スレでメンヘル板のかたが一生懸命メンサロの事情を説明してくださって…
どうしよう涙がとまらない
ありがとうございます
ありがとうございます

158 :優しい名無しさん (アウアウ Sa59-10y/):2016/05/06(金) 13:37:19.46 ID:2d/2JlBfa
あのままほっておかれてたら、メンタルヘルス板と突然統合されていたかも知れなかったしね。
ああ言う愉快犯みたいなのは本当にやめて欲しい。

159 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/06(金) 13:55:57.96 ID:R4RjmYpIp
統合は困りますね

160 :優しい名無しさん (アウアウ Sa59-10y/):2016/05/06(金) 14:07:21.77 ID:2d/2JlBfa
どうやら、IPを晒すと都合の悪いひとの仕業らしいね

★☆★書き込めない人のレス代行します927★☆★ [無断転載禁止]©2ch.net・
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1459903843/199

199 名前:Classical名無しさん [sage] :2016/05/06(金) 13:54:49.44 ID:a77g1PPn
改めてお願いします。
【スレのURL】 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/
【名前欄】
【メール欄 age
【本文】↓
>>157
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/161
ここの引用されているのはスレはここを追い出された某コテハンさんのスレにある一文で、
ここに出入りすると荒れるから個人でがんばってくれてるんだよ。感謝しなくちゃね。
荒らしに叩かれて俺だったら勝手にしろって感じになるが頑張ってくれてる。

>>158
板の統合は自治スレでの議論と投票が必ず必要なのでありえない。
しかし即死と突然死を防げるのなら統合案も悪くはない。

161 :優しい名無しさん (アウアウ Sa59-10y/):2016/05/06(金) 14:10:29.77 ID:2d/2JlBfa
発言も捻じ曲げてるし、酷いもんだ

170 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] :2016/05/06(金) 12:22:29.21 ID:+1R+5aT0
>>139
>どっちもメンヘラさんなんだし1カ所に集めりゃいいよ。

それこそ阿鼻叫喚の大混乱が起こるんじゃね?
つーか、きみはメンヘラなの?

172 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] :2016/05/06(金) 12:24:01.15 ID:VTlanTfK
>>170
でもできないから「運営が」「勝手に」「鯖移転」「すれば?」と提案している。

162 :優しい名無しさん (ガラプー KK3f-PF8c):2016/05/06(金) 18:22:07.74 ID:Ovq+1MEUK
>>160の代行スレを見たら「10y/」の人がしまむー叩いている荒らし。
運営のスレまであらしているみたい。
しまむーに粘着しているだけで意見もいない。
一致団結してるのに邪魔しないで消えてほしい。
私めガラケーだからしまむーかしら?
おかしいんだね。かわいそう。

163 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0d34-XIj/):2016/05/06(金) 19:18:48.35 ID:0OlTPMo40
>>162
一致団結してないのはお前だよ。
ここは「スレ保持」の議論だけを行うスレ。

お前もこのスレから消えろ。こっち行け。

【臨時自治】しまむーを弁護・批判・その他するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462529591/

164 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0d34-XIj/):2016/05/06(金) 19:34:37.79 ID:0OlTPMo40
以下、特定の人を批判しない代わりに褒めたりもしないでください。
>>162のようにスレ保守議論と無関係な議論が始まっちゃうから。

褒めるのは乙程度でとどめましよう。
以後、各人純粋なボランティアで議論に参加してください。

ここの議論に参加しても誰からも何の賞賛も得られません。
その代わり、スレ保持議論だけをしている限り、批判もされません。

165 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0d34-XIj/):2016/05/06(金) 19:37:52.77 ID:0OlTPMo40
あと、コテハンは非推奨です。
荒れ防止でワッチョイになってるのに
コテハン使用が荒れる原因になったら本末転倒です。

どうせワッチョイ&ID仕様なので、スレ内部限定ですが個人の識別は可能です。
コテハンの人も、ぜひ名無しで議論に参加してください。

166 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/06(金) 19:59:38.90 ID:R4RjmYpIp
過剰に反応してしまい失礼いたしました
>>164
ご指摘ありがとうございます
その通りですね
みなさまもうしわけありませんでした

167 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/06(金) 20:01:04.02 ID:U5vENydI0
マンゴーさん今来てるけど、どうかな・・・
対応してくれるかな・・・

168 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/06(金) 20:05:43.18 ID:U5vENydI0
メンヘルサロン板に対応して下さいとお願いしてこようか?
それとも余計な事しない方がいい?

169 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/06(金) 20:12:49.72 ID:R4RjmYpIp
どうでしょう
ごめんなさいちょっとなんとも…

170 :優しい名無しさん (ワッチョイ ae42-JmEc):2016/05/06(金) 20:37:54.16 ID:pnrV/BK90
>>168-169
やめといたほうがいいと思う。
削除依頼もそうだけど運営・鯔に催促は厳禁のはず。

運営・鯔のスルー=「対応しません」だから。

171 :優しい名無しさん (ワッチョイ ae42-JmEc):2016/05/06(金) 20:41:00.42 ID:pnrV/BK90
この際だから意見しとくけど
こういう↓行為も催促やマイナスに受け取られかねない失言なんだが。
http://hissi.org/read.php/operatex/20160506/VlRsYW5UZks.html

【挑発(禁じ手)】
137 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/06(金) 01:36:07.13 ID:VTlanTfK
メンタルヘルス板と合併してもいいんジャマイカ?

【安易な撤回(よく議論されてないと思われて心象を悪くする)】
181 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/06(金) 12:47:34.87 ID:VTlanTfK
板統合は極論で取り消すよ。
鯖移転も取り消すよ。

【無知を晒す(よく知らないと思われて心象をry)】
181 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/06(金) 12:47:34.87 ID:VTlanTfK
板単位で選定変更が可能って知ったからね。

172 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/06(金) 20:49:31.39 ID:CcPDozf50
>>170
現状、スル―されてるという事は、運営は対応しないという事なのか。
現状の板設定で、今後もやっていくのか、辛いな。

173 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/06(金) 20:51:23.08 ID:R4RjmYpIp
>>170
>>171
ありがとうございます

174 :優しい名無しさん (ワッチョイ ae42-FqO8):2016/05/06(金) 20:52:14.13 ID:pnrV/BK90
>>171の結果出て来た極論の例】
186 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/06(金) 13:14:26.55 ID:y4FMxguf
メンヘルサロン板は出禁でいいんじゃないかい?

この↑「186」に、もしMangoが乗ったら大変だった。

175 :優しい名無しさん (ワッチョイ ae42-FqO8):2016/05/06(金) 20:53:19.89 ID:pnrV/BK90
申請するスレで議論やスタンドプレーなんかしたら、
板内がまとまってないと思われかねない。

漫画系で凸った人が、いろいろやりこめられてたのが、いい例でしょ。

176 :優しい名無しさん (ワッチョイ ae42-FqO8):2016/05/06(金) 20:56:13.37 ID:pnrV/BK90
>>172-173
しばらくはMangoスレは様子見して再申請が無難かと思う。

メンサロのスレ数が未だに200にも遠く及ばないのは事実だから、
再申請の理由はあると思う。

177 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/06(金) 20:57:14.79 ID:R4RjmYpIp
>>175
書式にそって申請
あとは判断をゆだねるということですね

178 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/06(金) 21:07:28.89 ID:CcPDozf50
>>176
そうですね、メンサロのスレ数が200にも満たない事を理由にしてもいいですし、
他にも理由は見つけられるはずだから、数日様子を見て、再申請が一番無難で、筋が通っているかもしれませんね。

179 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64bc-X5jr):2016/05/06(金) 21:28:45.72 ID:AhC3u70A0
オチしてきたけど全文読めば問題ないみたいだし頑張ってくれてるんだからいいんじゃない?

【マンゴーにアンカー付けてるレス】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/164
> >>104,106
> たしかにメンヘルサロンは死体の山だったのは事実。
> 1スレだけ伸びが良くてその死体が何スレもゴロゴロしてた。
>
> >>119,126
> >>79-80を読んでやれ。
> 引退したんじゃなくて「何故かおちた」「立てたら落ちた」という感覚。
> メンタルヘルス板とメンヘルサロン板は同等にしてあげないとな。
> メンタルヘルス板にも雑談スレが多くある。
> メンヘルサロン板にも相談系の専門スレがあるんだな。
>
> >>131
> もともとメンヘラは外出できない。
> 保守でがんばってる人もいるようだがなぜ落ちるのかがわからない人がたくさんいる。
> そもそもなぜ落ちるのか理解できずに病気が悪化する可能性もある。
> 説明も何もないんだからな。
> 突然死→即死→拠り所なし→メンヘラ悪化→自殺もありえる。
> 何の説明もなしに急にこんなことになったら戸惑って当然だ。
> カテゴリ雑談だが他と違ってメンヘラなんだから特別対応してもいいんじゃないか?
> http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1452067813/626
> > 626 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2016/05/03(火) 20:24:21.03 ID:BBb9KNQa
> > 茶屋(40代、50代)が無くなったのでもうこの板には用はないので消えます

【統合と鯖移転は取り消しレス】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/181
> 181 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/05/06(金) 12:47:34.87 ID:VTlanTfK
> >>180
> 板統合は極論で取り消すよ。
> 鯖移転も取り消すよ。
> 板単位で選定変更が可能って知ったからね。
>
> 俺もメンサロのスレを保守するのに困ってるよ。
> 大変だよ。
> でも自分が困ってないからってメンヘルサロンの他の住民を放置はできないんだよ。

180 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64bc-X5jr):2016/05/06(金) 21:29:28.57 ID:AhC3u70A0
あまりこういうことは書きたくないのだが【10y/ 】はiPhone無料2ch専用ブラウザ「BB2C」なんだ。
【10y/ 】でメンヘルサロン板とこのスレからレス抽出するとしまむーさんを叩いている人物とわかる。
【ワッチョイ ad5a-10y/】はおそらくWi-Fi。
それとPCで自作自演しているって訳なんだ。
実際にしまむーさんが頑張ってくれているかはわからないんだけどね。
運営はこのスレを見てるんだし私怨でスレの流れを変えるのはやめてほしいんだ。

向こうのスレで頑張ってる人を叩いて無茶苦茶じゃん。
ID:2d/2JlBfa(10y/)のせいでせっかくのいい流れも全部が台無しだよ。
こういう大切な局面でこういうことはしないでほしいんだ。

181 :優しい名無しさん (ワッチョイ 56b1-5iF2):2016/05/06(金) 21:35:44.35 ID:MhEpNTje0
821:名無し募集中。。。:2016/05/06(金) 15:07:30
レス代行お願いします。

【スレ名】【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
【スレのURL】http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】
あまりこういうことは書きたくないのだが【10y/ 】はiPhone無料2ch専用ブラウザ「BB2C」なんだ。
【10y/ 】でメンヘルサロン板とこのスレからレス抽出するとしまむーさんを叩いている人物とわかる。
【ワッチョイ ad5a-10y/】はおそらくWi-Fi。
それとPCで自作自演しているって訳なんだ。
実際にしまむーさんが頑張ってくれているかはわからないんだけどね。
運営はこのスレを見てるんだし私怨でスレの流れを変えるのはやめてほしいんだ。

向こうのスレで頑張ってる人を叩いて無茶苦茶じゃん。
ID:2d/2JlBfa(10y/)のせいでせっかくのいい流れも全部が台無しだよ。
こういう大切な局面でこういうことはしないでほしいんだ。

182 :優しい名無しさん (ワッチョイ ae42-WMML):2016/05/06(金) 22:06:02.40 ID:pnrV/BK90
>>179-180
「しまむー」の話題はスレチです

【臨時自治】しまむーを弁護・批判・その他するスレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462529591/

183 :優しい名無しさん (ワッチョイ ae42-WMML):2016/05/06(金) 22:07:50.35 ID:pnrV/BK90
>>179-180
あと、長い無駄レスや代行は止めて貰えませんか?
せっかく再申請の話で落ち着いてきたのに…

184 :優しい名無しさん (ワッチョイ ae42-WMML):2016/05/06(金) 22:10:06.75 ID:pnrV/BK90
提言

@Mangoスレへの督促・直訴・スタンドプレー・がんばり等々一切自粛
(凸って追い出された漫画板の二の舞にはならないようにしましょう)

A意見は全部このスレで出して住人の同意を得ましょう
(意思統一が出来てないと思われないように!)

Bこのスレへの参加はボランティア >>164-165
(何をしても誰からも賞賛されません・・・乙程度しかw)

185 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/06(金) 22:19:49.92 ID:R4RjmYpIp
>>184
賛成します

186 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/06(金) 22:27:17.61 ID:CcPDozf50
>>183
運営が以後いてくれなかった場合の再申請は、最初の申請から、ちょうど一週間後の
来週の木曜日はどうですか?

それとももっと早い方がいいですか?

それまで、このスレは保守していくという事で。

187 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/06(金) 22:28:19.03 ID:CcPDozf50
×以後いて

○動いて

運営が動いてくれなかった場合の再申請は、最初の申請から、ちょうど一週間後の
来週の木曜日はどうですか?

それとももっと早い方がいいですか?

それまで、このスレは保守していくという事で。

188 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/06(金) 22:29:15.58 ID:CcPDozf50
保守

189 :優しい名無しさん (ワッチョイ ae42-WMML):2016/05/06(金) 22:35:16.56 ID:pnrV/BK90
>>186-187
「スレッドの数が減ってる」以外の説得材料もあればいいんですが…
基本的に一週間後に賛成です。

190 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/06(金) 22:39:28.17 ID:R4RjmYpIp
>>187
一週間後に賛成します

191 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/06(金) 22:44:30.44 ID:CcPDozf50
では来週の木曜日に。

それまでは、運営が動いてくれそうな、出来るだけ説得力のある理由を出し合いましょう。

192 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/06(金) 22:45:50.59 ID:R4RjmYpIp
了解です
またよろしくおねがいします

193 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/06(金) 22:53:09.84 ID:CcPDozf50
しかし、現状スレ数が少なくなっている事以外に説得力のある理由はあるでしょうか?

立てる度に20レスして、即死を回避するための保守に、多大な労力を要する、等は弱いですかね?

194 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8871-DR9V):2016/05/06(金) 22:55:52.95 ID:BeZSV6qI0
Spa1-QR1n が代行荒らしの犯人
自演ばかりしてるから自分でも分からなくなっておかしなことを言い出す
書き込み時間帯に文体も一致

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/150-151
↓反応してないのに謝りだす
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/166

195 :シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所) 転用禁止です©2ch.net (ワッチョイ 56a8-7Olf):2016/05/06(金) 23:16:10.92 ID:hFWmMz2b0
勝手に創作したり、>>182のようなスレを立てて、コテハン1人を貶める行為に抗議します。
>>78で任せると宣言した以上、何もしていません。

今日は13時から18時まで外出していたので、代行などできる訳がありません。
何かというと代行を使っては「しまむらのせい」と言われます。

>>87さんがそうであったように、つまらないレッテル貼りはやめていただきたいですね。
すべて荒らし報告させていただきます。

以上です。

196 :優しい名無しさん (ワッチョイ ae42-WMML):2016/05/06(金) 23:20:35.09 ID:pnrV/BK90
>>193
難しいですねー


119 :Mango Mang ★ そうだ2ちゃんねるしよう!:2016/05/05(木) 23:27:45.45 ID:CAP_USER
内容の重要度を示しているのがレス数じゃないかな?
何も書き込みが無いスレッドは死んでいると認識しています


要するに24時間で20レスないスレは
元々死んでるものと認識してるみたいだし。

でも、スレッド数が増えないから、
実際問題メンサロは困ってる、的に話すしかないような。

「数」なら主観が入らないから。

197 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/06(金) 23:23:44.96 ID:oEg2UqM60
昨日のワッチョイ 7d12-L7mN=ID:MWN6JDTt0だけどお世話になりました。

ところで「【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい」で出てた
「SPARROW」の意味が何となくわかった。ウェブブラウザで
http://wktk.2ch.net/mental/とかを開いてローカルルールの書いてある
枠の右下に投稿総数とかが書いてあるんだね。そこのSPARROWの
リンク先が各板と日付のランキングになってる。
http://stat.2ch.net/SPARROW/
昨日(2016/5/5)だとメンサロ板の投稿総数は7,351で58位らしいけど、
そのうち6,000前後が暇スレの分だと思う。しかし「分あたり投稿数」の
意味は全くわからない。直近1時間当たりの平均とかだろうか?

198 :優しい名無しさん (ワッチョイ ae42-SWc2):2016/05/06(金) 23:33:03.13 ID:pnrV/BK90
板のレス(書き込み)数があるのにスレッド数が増えない、
つまりメンサロは「暇スレ」以外は元々書き込みの少ないスレが多かった、
ニ極端なスレで構成されていたんでしょうね。

それで今の設定になって、
ほとんどのスレが落ちては建て直しで困ってる、ということかと。

>>197
乙です。自分も調べてみます。


ではまた後日。

199 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/06(金) 23:40:25.13 ID:oEg2UqM60
ところで。前の自治スレが落ちる前に関わってた人ってどれくらい
いるんでしょうか。

それと昨日の集計は8人だったように記憶してるのですが、不正票が
2票あったようなので6票に訂正でよろしいんでしょうか?

200 :優しい名無しさん (ワッチョイ ae42-SWc2):2016/05/06(金) 23:54:16.04 ID:pnrV/BK90
>>199
票数は目安程度かと。fusianasanとかでもないし、
スマホとPC二つ使うと一人二票が可能だし。

あと個人の追跡は、深追いすると、
>>195のような人が出てくる元なのと、
dat落ちした自治スレにいた人を再呼集する方法もない訳とで、
そのときそのときで集まったメンツで話すしかないような。

201 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/06(金) 23:55:27.54 ID:oEg2UqM60
>>200
へい2点とも了解ですありがとやんした。

202 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 00:12:14.30 ID:yAdaOU8O0
2016年5月7日0時10分現在、メンサロ板に135スレの存在を確認。

203 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/07(土) 07:15:17.28 ID:ePDJteIi0
>>196
ROMという言葉もある通り、書き込みがなくても見ている人はいる。そういう人達の目に広告が触れる事もある。
でもそれは数値に表れないから、説得力のある理由にはなりそうにないな。

204 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/07(土) 07:21:05.62 ID:ePDJteIi0
>>196

>内容の重要度を示しているのがレス数じゃないかな?

レス数が内容の重要度を反映するとは必ずしも限らない。
具体例が+で時々立つ「昭和を感じさせる言葉」等の、どうでもいい内容だけど、
やたら書き込み数の多いスレだ。

しかしこれは自分の考えであり、マンゴーさんの考えではないから、説得は難しいかな?

205 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/07(土) 08:23:56.19 ID:M+gkjNUHK
突然死の回避が24時間以内の書き込みというのもキツイな。

保守のためだけに労力を使う。

しかしこれは数値化出来る指標ではないから、説得力はないか?

206 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/07(土) 08:30:36.47 ID:M+gkjNUHK
>>202
やはり135スレしかないと広告を見る人も少なくなるから、スレ数アップの方がいい、
というところから攻めるしかないのか?

何かいい案ないだろうか?

207 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6d34-R2wu):2016/05/07(土) 09:56:57.84 ID:pYqePxuw0
>>204
Mangoはこっちが対等の立場で意見を言う相手じゃなく
あくまでお伺いを立てる相手だからねー
難しいよね…

われわれ患者と年金事務所みたいなもので
等級(申請)落とされて反論してもあまり意味がないというか。

208 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6d34-R2wu):2016/05/07(土) 09:58:56.25 ID:pYqePxuw0
>>205
Mango的発想だと
保守に労力を使う=保守しなきゃ生き残らないようなら死んだスレ
なんだろうね、今のところ。

向こうはメンサロだけじゃなく全板レベルで方針を考えてる相手だし、
いろいろ意見を並べるより、単純に「困ってる」(スレが増えない)を
メインに申請したほうがいいんじゃないかな?

209 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3f5a-Qdg8):2016/05/07(土) 14:36:37.96 ID:+RqmYC8f0
長く続いているスレで、今回の24時間縛りになって落ちたのは、いくつくらいあるのかな
「長く続いているスレ」=「この板にとっては重要なスレ」なので
そのスレが落ちるような仕様は、板としては見直してもらいたい、
という方向に持っていくのも一つの方法ではないか

210 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa1-QR1n):2016/05/07(土) 14:45:28.94 ID:6N4hDMk5p
>>209
スレ数の比較的大きめのもので規制後に立て直されてるものをひろってみるのもいいかもしれませんね
ただこの方法ではたて直されたスレだけで落ちっぱなしのスレはひろえませんが

211 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 15:32:42.33 ID:yAdaOU8O0
>>206
2016年4月17日には約700のスレがあったことを確認。
https://web.archive.org/web/20160417085101/http://wktk.2ch.net/mental/subback.html

曖昧な記憶では発動直後にはまだ200近いスレが残ってたような。
それが今じゃ約2割の135だから悲しいよね。こんなことになるなら
毎日の変動を記録しとけばよかったと少し後悔。

>>207
板違いを承知で馬鹿に邪魔されないスレで泣きつけなくもないけど
そんなことをすると余計に心証を悪くするかも知れない両刃の剣。

212 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/07(土) 16:11:35.07 ID:M+gkjNUHK
>>209
確かにそういう方法もあるかもしれんが、長く続いているスレの全てが、この板にとって重要な訳ではないからな。
立て逃げのスレが淘汰されるべきという考えも確かにありだとも思うし。

213 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/07(土) 16:15:27.93 ID:M+gkjNUHK
長く存在するだけで、訳の解らないスレや立て逃げのスレがあったのも事実だし、そういうスレがなくなった意味は大きい。
しかし、同時に意味のあった重要なスレもなくなってしまったのも事実で、そこら辺をどうマンゴーさんに説明するかだな。

214 :優しい名無しさん (アウアウ Sa59-10y/):2016/05/07(土) 16:32:09.62 ID:77nRSfkFa
それを言い出したら、雑談板に世間に説明できるような重要な板なんてないって話になるわけだけど‥

215 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/07(土) 16:36:59.71 ID:M+gkjNUHK
ではどうしろと?

216 :優しい名無しさん (アウアウ Sa59-10y/):2016/05/07(土) 16:39:59.68 ID:77nRSfkFa
もともと要望はシンプルなんだから、
余計な枝葉をつけないでその一点に絞ればいいんじゃね?
昨日くらいまではメンヘル板との統合案すら唱えるばかも出てきて散々だったじゃん

217 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/07(土) 16:48:48.74 ID:M+gkjNUHK
なるほど、余計な事を付け足すか、付け足さないか、か。

218 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3ff5-wv7z):2016/05/07(土) 16:50:20.78 ID:SpgZQAig0
>>211
こういう目に見える証拠を出すのは良いと思う
特にパート数の長いスレも今回の設定変更で落ちている事を強調すればいいのではないか?
そしたら運営にも無意味なスレばかりが落ちているわけでないのを分かってもらえるかと

219 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/07(土) 17:04:43.50 ID:M+gkjNUHK
>>218さんの意見に賛成です。
次、再申請する時はそのデータと>>218さんが言っている内容を付け足した方が良いと思います。

220 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6534-DeZ+):2016/05/07(土) 17:27:45.15 ID:SC0WydoQ0
>>216
意味のあったスレがなくなった、的な言い方だと
「お前らは(私たちメンサロ住人)意味があると思ってても
俺ら(Mangoサイド)的には過疎スレは意味がない」みたいに
こちらと向こうで見解が割れて泥仕合になりかねないから、
枝葉をつけないでシンプルに、に賛成します。

221 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6534-DeZ+):2016/05/07(土) 17:32:05.23 ID:SC0WydoQ0
>>211
もともとスレ保持数が700、750オーバーで自動圧縮だったね。
ソースを忘れたけど、今は保持数200に減らされたとか。
それでも保持数にすら達してない訳だ。

222 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/07(土) 18:00:22.38 ID:rfjj9OxO0
結局どうしたものか。

223 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/07(土) 18:05:07.84 ID:rfjj9OxO0
再申請の日までには決めないといけない。

224 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/07(土) 18:17:46.59 ID:rfjj9OxO0
>>221
保持数200に減らされたのならば>>211のデータも意味がないという事になるのか。

225 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6434-MWYV):2016/05/07(土) 18:35:08.54 ID:WT0WCnof0
意味はあると思う。

・もともと旧保持数の700いっぱいまでスレはあった
・その700が今では150にも行かないぐらい激減した

こういうデータを示せる。

226 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6434-MWYV):2016/05/07(土) 18:39:48.06 ID:WT0WCnof0
後はこのデータを運営がどう解釈するか。
我々は「いくらなんでも減りすぎ」と解釈してるけど
向こうが「減った500以上は死んだスレ」と解釈したらそれまで。

つまり、データとして申請して、後は祈るだけ。
もし、Mangoと我々で解釈が違っても、説得しようとしたり意見を言ったりして
言い争っても、例の漫画関係板の凸野郎みたく、ズブズブの泥沼になるだけで、逆効果。

引くときはあくまで潔く引いて、再々申請がいいと思う。

227 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 20:04:27.63 ID:yAdaOU8O0
>>226
スレ保持数は200でもいいんじゃないかな。やはり問題は即死と
突然死の判定だと思う。とはいうものの、とりあえず250くらいで
申請してみたらどうかな?

即死は1時間5レスにしてもらえればテンプレの工夫で回避できそう。
現状は連投規制も厳しくないしね。

突然死も14日間で前回より6日縮めれば即死判定と合わせて
再申請の意味は理解してもらえはすると思う。それを認めて
もらえるかどうかはまた別の話だし、変なのがまたウロチョロ
して妨害しそうな悪寒がしてたまらないんだけど。

228 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/07(土) 20:11:19.16 ID:51kcX4+C0
>>227
一日1レス必ずしないといけないのは、正直かなり面倒だ。
前回の即死なし、突然死20日から即死5レス、突然死14日で新しい案を出すの?

個人的には突然死14日は良いと思う。

229 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 20:11:53.53 ID:yAdaOU8O0
参考になりそうな条件を示して頂いてましたのでメモっときますね。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/341
「毎日の書き込み数、順位、立ったスレ数、圧縮の時間と回数、
勢いや曜日や時間別の板動向」を把握しろとのことです。

書き込み数と順位はSPARROWでわかるし、書き込み数の多さは
暇スレのスレ消費数で概ね説明できるとして、立ったスレの数
以降はどうやれば上手く調べられるんでしょう?

230 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 20:14:19.05 ID:yAdaOU8O0
>>228
>前回の即死なし、突然死20日から即死5レス、突然死14日で新しい案を出すの?

はい、さっきのレスは今度の再申請の案の1つと解釈していただけると
幸いです。あくまでも案なだけですが、何か骨がなければ話を進め
にくいかと思った次第です。

231 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/07(土) 20:20:48.03 ID:51kcX4+C0
>>230
それはいいですね。

232 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/07(土) 20:22:13.46 ID:51kcX4+C0
こちらから出す条件を緩めると、申請が通りやすくなるかもしれませんね。

233 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 20:24:27.07 ID:yAdaOU8O0
>>229
またまた参考になるのを示してもらったのでこちらに合わせたURLを
張っときますね。
http://merge.geo.jp/history/sboard/mental/
ここでいろいろと調べられるようです。

234 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 20:55:15.63 ID:yAdaOU8O0
前回の>>82案をもとにたたき台を。
――――
【申請文案】

メンサロ板です。
突然死判定と即死判定の見直しをお願いします。

必須:wktk/mental

即死判定:スレ立て後2〜3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
 →スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定:24時間レスが書き込まれないとdat落ち
 →24時間を14日に変更
スレ保持数:200→250

事由:
メンサロ板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない

議論スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/1-n
――――
数字の変更に合わせて事由も変更する方が良さそうですね。
強調しておきますが、これはあくまでも再提出案のたたき台です。

235 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 21:06:38.41 ID:yAdaOU8O0
緊急動議です。

「【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい」スレでID:pTyK1yfYが
暴れています。
http://hissi.org/read.php/operatex/20160507/cFR5SzF5Zlk.html
特に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/355
でこいつの意見が板の総意であるかのように書いています。これは
問題だと思われますので、自治スレでは再申請の検討中であり、
ID:pTyK1yfYの意見は自治スレでも出ていない私見に過ぎないことを
説明してくる方がよろしいかと思います。

236 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6534-R2wu):2016/05/07(土) 21:22:50.13 ID:VuEtfuqr0
>>235
放置でいい
そうやって一挙一動に一喜一憂してむこうのスレに無駄レスすること自体が
先方に嫌われる元

237 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6534-R2wu):2016/05/07(土) 21:27:36.40 ID:VuEtfuqr0
>>235

>>184の約束をお互い守ろう
@Mangoスレへの督促・直訴・スタンドプレー・がんばり等々一切自粛
(凸って追い出された漫画板の二の舞にはならないようにしましょう)

向こうにとっては
申請以外は全部が無駄レスなんだから・・・

漫画板のアフォ一匹の例で学習しようぜ

238 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 21:30:29.81 ID:yAdaOU8O0
>>237
その漫画板のアフォみたいなのが暴れているから問題かと思うわけで。

>>184に反しないようスタンドプレーではなく提案したわけで。
あちらさんがこっちをウォッチしてくれている確証があるならこっちで
話題に出しとけばいいだけだとは思うんだけど、そんな暇な人も
いそうにないと思われ。

239 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 21:33:15.48 ID:yAdaOU8O0
>>238
あ、アフォがなんか書いてたから緊急動議取り下げます。
お騒がせしました。

240 :優しい名無しさん (ワッチョイ d1a8-AqiJ):2016/05/07(土) 21:36:10.26 ID:Nm1SJLsw0
>>238
あそこはあくまで作業スレの位置づけ
質雑スレじゃない

運営の価値観理解してちょ
アフォは放置でおk

241 :優しい名無しさん (ワッチョイ d1a8-AqiJ):2016/05/07(土) 21:38:40.33 ID:Nm1SJLsw0
>>238-239
今後は動議とかいいから、あなたも黙っててホスィ
「静観」の一線を超えたら、あなたもアフォと同じに見られちゃう

242 :優しい名無しさん (ワッチョイ d1a8-AqiJ):2016/05/07(土) 21:41:17.26 ID:Nm1SJLsw0
>>238-239
運営の価値観は「申請」と「それ以外」の二つしかないから
何をどう頑張ってもプラスにはならないから自粛を申し合わせたわけで

そのへんは理解してほしい

243 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 21:41:29.29 ID:yAdaOU8O0
>>241
へい、すいません。以後注意します。メンヘラだけど。

244 :優しい名無しさん (ワッチョイ d1a8-AqiJ):2016/05/07(土) 21:46:57.73 ID:Nm1SJLsw0
>>243
逸る気持ちはわかるけどね、俺も内心はハラハラしてたし
だけど、

360 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/07(土) 21:37:36.68 ID:IwExSycM
内輪揉めはどうぞ内輪でやってくだし

Mangoさんではないけど、こう書いてる人がいるように、
ちゃんとした「申請」以外は、一切合財、向こうは
内輪もめみたいにしか見てくれないからね

245 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 21:48:27.94 ID:yAdaOU8O0
お騒がせして申し訳ありませんでした。
で、話を戻してたたき台の>>234に関してご意見をお願いします。

246 :優しい名無しさん (ワッチョイ c5ab-q/eW):2016/05/07(土) 21:55:33.69 ID:4C8259a+0
>>245
文案は後回しでいい
文章考えるより、まず説得材料の数字を集めないと

数字に合わせて申請の文案を練るわけだから

247 :優しい名無しさん (ワッチョイ c5ab-q/eW):2016/05/07(土) 22:00:22.56 ID:4C8259a+0
>>245
数字が出て初めて、
「事由」(特に@)に具体的な数字を混ぜて書ける訳だから

248 :優しい名無しさん (ワッチョイ d1a8-AqiJ):2016/05/07(土) 22:06:20.94 ID:Nm1SJLsw0
>>245
>>246-247
確かに、まだ文案の全体像を練る段階ではなさそう

249 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 22:14:03.49 ID:yAdaOU8O0
>>246
さっきのでスレッドを見てみた。新規スレの数はわかるけど総数は
わからないみたい。
http://merge.geo.jp/history/sboard/mental/?mode=t&norate=1
だけを見ると、落ちたスレの立て直しでたくさん立ったので一見
アクティブになったように見えてしまいますね。どうしたものか。

圧縮は圧縮チェッカーというサイトで調べればいいのでしょうか?
http://eriko.s201.xrea.com/x/chk/chk.cgi?mental
これも自分にはよくわからないけど、スレ保持数200で150スレ未満
ならここ数日は圧縮はされていないという解釈でいいのでしょうか?

勢いは先日出したサイトでわかるけどRock54でNGなサイトっぽいし
どこで調べればいいのか。

250 :優しい名無しさん (ワッチョイ c5ab-q/eW):2016/05/07(土) 22:16:49.55 ID:4C8259a+0
>>234
現状、即死と突然死の変更の申請だけでも
理由付けに困ってるのに、再申請で
スレ保持数まで増やせって言うのは上が難しくない?
集めるべき具体的な説得材料のハードルが高くなってしまう
(もちろん個人的には200や300じゃ不満だけどね、
むこうは個人の思いを酌む訳じゃないから)

即死と突然死の数字で前の申請より一歩譲るのは仕方ないと思う

251 :優しい名無しさん (ワッチョイ c5ab-q/eW):2016/05/07(土) 22:19:59.51 ID:4C8259a+0
>>249
保持数200も推定値なのでは
ただ、200だとすると圧縮は行われてない

他の人の持ち寄るデータも少し待ってみましょう

252 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/07(土) 22:20:37.20 ID:yAdaOU8O0
疑問なんだけど、色々調べた結果は最終的にはこのスレにまとめておけば
いいのかな?事由の文字数にはどう考えても収まりきらないよね。

>>250
保持スレ数増やしてもらうのは後からだと難しそうな気がしたので同時の
方がいいのかと思っただけで、他の人が無理目と判断するなら現状維持
での再申請に同意します。

253 :優しい名無しさん (ワッチョイ d1a8-AqiJ):2016/05/07(土) 22:31:48.04 ID:Nm1SJLsw0
>>252
ここにレスとして普通に書いとけばいいと思う
字数調整とか>>234みたいな形を考えるのはパーツが出揃ってからでいいように思う

>>250
確かに、再申請で中味の項目を増やすのは得策ではないか

254 :優しい名無しさん (ワッチョイ c5b6-10y/):2016/05/08(日) 00:14:53.42 ID:6NeCg12W0
ネット環境になく戻ってきたら常駐スレが
無くなってた
書き込み少ないしまったりだけど
あると生きてく上で楽なるスレ沢山あった

255 :優しい名無しさん (ワッチョイ c5b6-10y/):2016/05/08(日) 00:18:36.73 ID:6NeCg12W0
うまく言えないけど
勢いなくて書き込みもあまりしないけど
落ち着くようなスレがメンヘラにはあって
落ちてスマホも出来なくなっても
数ヶ月後にもそのスレがあって救われる気持ち
多分わかってくれないのかなぁ

256 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/08(日) 00:43:26.03 ID:Z4Wh1Aeo0
>>202
2016年5月8日0時40分現在、メンサロ板に133スレの存在を確認。
昨日比 -2

257 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64bc-X5jr):2016/05/08(日) 01:03:54.02 ID:MNe2tSXO0
>ワッチョイ7d12氏
このような行為は以後慎むようお願いしたい。
http://hissi.org/read.php/operatex/20160507/cFR5SzF5Zlk.html

258 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/08(日) 01:05:25.95 ID:Z4Wh1Aeo0
>>257
してないよ。

259 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/08(日) 07:22:03.37 ID:F39n5NiJ0
>>234

>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である

のところに例のデータを載せると良いと思う。

>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
 (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかない。)

260 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/08(日) 07:23:21.44 ID:F39n5NiJ0
>>234
こっちの方がいいかな。

>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である

のところに例のデータを載せると良いと思う。

>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
 (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減している。)

261 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64c1-7Olf):2016/05/08(日) 07:28:49.47 ID:F39n5NiJ0
後、保持スレ数を増やしてもらうのは別の機会が良いと思う。

今は即死と突然死に対応してもらうのが最優先だから、余計な事は言わない方がいい。

262 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/08(日) 07:52:41.79 ID:JXBFt23lK
保守あげ

263 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/08(日) 07:54:24.74 ID:JXBFt23lK
>>234
更に手を加えてみた。

>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
のところに例のデータを載せると良いと思う。
>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
 (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。)

264 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/08(日) 09:40:25.79 ID:JXBFt23lK
【申請文案】
メンサロ板です。
突然死判定と即死判定の見直しをお願いします。
必須:wktk/mental
即死判定:スレ立て後2〜3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
 →スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定:24時間レスが書き込まれないとdat落ち
 →24時間を14日に変更
スレ保持数:200→250
事由:
メンサロ板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
 (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。)
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない
議論スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
2chレス

265 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/08(日) 09:41:01.73 ID:JXBFt23lK
間違えた。


【申請文案】
メンサロ板です。
突然死判定と即死判定の見直しをお願いします。
必須:wktk/mental
即死判定:スレ立て後2〜3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
 →スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定:24時間レスが書き込まれないとdat落ち
 →24時間を14日に変更
事由:
メンサロ板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
 (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。)
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない
議論スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
2chレス

266 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/08(日) 09:41:33.97 ID:JXBFt23lK
こんな感じでどうでしょう?

267 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/08(日) 09:43:35.67 ID:JXBFt23lK
間違えたっていうのは、保持スレ数の所ね。

268 :優しい名無しさん (アウアウ Sa59-10y/):2016/05/08(日) 09:57:49.40 ID:3VLnTHxla
AとBはいらない。
@の説明もクドイ。

>>265
>@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
> (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。)

設定変更によるスレ数の激減のため

とかして、あとはデータを貼る程度にシンプルにしたほうがよいでしょ。
つか、そんな話を散々上でやってなかったっけ?

269 :優しい名無しさん (アウアウ Sa59-10y/):2016/05/08(日) 09:59:13.15 ID:3VLnTHxla
板独自の都合や状況を訴えるのは得策じゃないでしよ

270 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/08(日) 13:58:32.01 ID:JXBFt23lK
では別の方にお任せします。

271 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/08(日) 15:42:57.62 ID:Z4Wh1Aeo0
しまむらか誰か知らんが勝手に再申請している件。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/399

272 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/08(日) 17:17:03.67 ID:JXBFt23lK
再申請したのは私ではありませんよ。
念のため。

273 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/08(日) 17:18:05.97 ID:8php8+4r0
今週の木曜日という事で一致してたのにな。

274 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/08(日) 17:55:20.61 ID:8php8+4r0
しかもみんなの賛成もまだなかった不完全な状態で勝手に申請した。

275 :優しい名無しさん (ワッチョイ 482a-U6fG):2016/05/08(日) 18:50:00.63 ID:f70QpPIP0
困った輩だ
字数も何もめちゃめちゃだろ
いくら何でもコイツ馬鹿すぎだろ

案の定konozamaだよ
これ>>267-268の指摘通りのこと言われてるじゃん

411 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/05/08(日) 18:08:54.27 ID:Z0m7nvcv
>>399
>A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
基地外だから特別扱いしろってか?

>B荒らしも少ない
過疎板だしな。

前のメンタルヘルス板と全く同じで自分勝手な奴らだな。

276 :優しい名無しさん (ワッチョイ 482a-U6fG):2016/05/08(日) 18:54:21.86 ID:f70QpPIP0
これは>>184の@通り放置だな

既に自分勝手とか言われてるし、
意見が割れて作業スレまで来て暴れてる迷惑な板、みたいに誤解されるだけだ

とりあえず正式な再申請の日、木曜でいい?
コノ馬鹿のせいで若干伸ばす?

277 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/08(日) 18:56:54.14 ID:JXBFt23lK
自分は木曜日でいいです。

278 :優しい名無しさん (ワッチョイ 482a-U6fG):2016/05/08(日) 18:57:16.14 ID:f70QpPIP0
>>273
>>274
文案も整理して絞ろうって流れになってたのにな…

279 :優しい名無しさん (ワッチョイ 482a-U6fG):2016/05/08(日) 19:01:25.59 ID:f70QpPIP0
>>277
俺も、このペースなら、
進行もスムーズだし木曜には話はまとまると思う

ただ向こう様の心証がな…

変な凸も含めて頻繁にメンサロ板が出張ると、
俺らの正式な申請まで「ああまた来た」的にマイナスに
思われるかもしれないリスクはある

280 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/08(日) 19:21:36.68 ID:Z4Wh1Aeo0
ちゃんと説明しとかんと今度の「正式な再申請」が再再申請と受け止められる
可能性があるんじゃなかな?それだと検討中の

 →スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
 →24時間を14日に変更

が前回と変わらんと解釈されるおそれがありそうな気がする。

それと、補註とかは事由の文字数に含まれてしまうんじゃないかな?
どうなんだろ?

再申請の日は今度の木曜より少し伸ばして推移をもう少し見守る方が
個人的にはいいような気がする。

281 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/08(日) 19:39:55.70 ID:Z4Wh1Aeo0
再申請時の「事由」に関して。

@スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する
Aスレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する

とシンプルにしてみてはどうでしょう?

282 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/08(日) 19:43:06.03 ID:5zRttFeY0
木曜に再申請するかどうかは今後も話しあっていくとして、とりあえず
>>268さんが指摘するように、AとBは板独自の都合なので、
削除の方向で、みんな賛成か反対かどちらかな?

283 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/08(日) 19:45:18.99 ID:5zRttFeY0
後、@を>>268でも書いてある通り、設定変更によるスレ数の激減のため、
とシンプルにするか、今のままで文章を圧縮するかどうか。

284 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/08(日) 19:45:34.15 ID:Z4Wh1Aeo0
>>282
スレの数に不用意に言及すると「不要なスレが多かっただけでしょ」みたいに
言われそうだと思ってたんだけど、そういう反応があったからもう言及しない
方がいいと思う。今度の再申請ではスレ保持数は維持の方向なんだから、
言及する必要も意味もないと思うんだわ。

285 :優しい名無しさん (ワッチョイ 9fbc-X5jr):2016/05/08(日) 19:47:01.07 ID:oPa2ghNy0
とりあえずメンサロからの正式申請ではないのでその旨を伝え、木曜日に正式申請予定と書き込んだほうがいいのではないでしょうか?
誠意としてフシアナでした方がいいでしょう。
フシアナした人が正式申請者として宣言するのもいいと思います。

続いて提案なのですが即死はこのシステムの根幹です。
それに20レス埋めれば対応が可能ですよね。
即死についての依頼自体が心証を悪くすると思うんです。
メンサロ板に「スレ立て時は20レスまで埋めれば落ちません」という告知スレを立てて対応するのは如何でしょう。
即死と突然死の依頼はシステムの全否定になるので20レスくらいは埋めろって思われてるような気がします。

286 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/08(日) 19:47:09.91 ID:5zRttFeY0
>>281
それと>>281さんが新たな事由案を出してるけど、これについてどう検討するか。

287 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/08(日) 19:48:59.32 ID:Z4Wh1Aeo0
>>285
久々にこの文字列を使う。逝ってよし。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1459903843/237

288 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/08(日) 19:50:08.55 ID:5zRttFeY0
>>280

>ちゃんと説明しとかんと今度の「正式な再申請」が再再申請と受け止められる
>可能性があるんじゃなかな?

>>285

>とりあえずメンサロからの正式申請ではないのでその旨を伝え、木曜日に正式申請予定と書き込んだほうがいいのではないでしょうか?

自分もそこが気になってた。
>>184の通り、このまま放置するか、一言運営に詫びを入れてくるか。どうする?

289 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/08(日) 19:51:54.10 ID:5zRttFeY0
まとまってないけど、今出てる事案を列挙するとこんな感じか。

290 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/08(日) 19:51:55.07 ID:Z4Wh1Aeo0
>>288
285は間違いなく荒らしだからスルーお願い。

291 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/08(日) 19:54:31.62 ID:5zRttFeY0
>>284
ごめんよく解らない。@に反対という事?

292 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/08(日) 19:57:42.12 ID:Z4Wh1Aeo0
>>291
はい、反対です。すでに
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/403
で消えたスレは死体だったと指摘されてます。もっとも決定権を持った人の
レスではなさそうなのでどう判断されるかは不明ですが、言及しても
マイナス材料にしかならないように思うのです。

293 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/08(日) 20:00:39.41 ID:5zRttFeY0
@に反対する人が出てきたか。AとBもこの板独自の都合だし、これは事由をどうするか、
もう一度話合わないとな。

294 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/08(日) 20:14:45.60 ID:Z4Wh1Aeo0
また勝手なこと書かれたよ。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/414

295 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/08(日) 20:22:21.01 ID:5zRttFeY0
>>281
自分としてはこの>>281さんの@、A案は意外に良さげに思えるんだが、他に人はどうだろう?

確かにスレ保守するためだけに、みんな無駄なレスしてる訳だし。

296 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/08(日) 20:23:17.40 ID:5zRttFeY0
×他に

○他の

>>281
自分としてはこの>>281さんの@、A案は意外に良さげに思えるんだが、他の人はどうだろう?

確かにスレ保守するためだけに、みんな無駄なレスしてる訳だし。

297 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/08(日) 20:37:16.66 ID:5zRttFeY0
>>294
本当に木曜日にするかどうかも、今回の件で、また話合い中なのに・・・

298 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/08(日) 20:41:26.72 ID:5zRttFeY0
すみません、どうしても眠いので、今日はもう寝ます。
残りの事案については皆さんで話しを進めて下さい。

299 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/08(日) 21:43:19.93 ID:Z4Wh1Aeo0
また勝手なこと書いてる。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/416

300 :優しい名無しさん (ワッチョイ c5b6-10y/):2016/05/08(日) 21:54:43.61 ID:6NeCg12W0
ここで議論すべきことを
向こうに書いても心象はさらに悪くなるのに

301 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/08(日) 22:25:13.85 ID:Z4Wh1Aeo0
また書いてら。
ところで「突然死だけ対応してもらおう」なんてどこに書いてあるんだ?
してもいない提案にどうしろというのか脳みそ沸いてるやつの話は
わけわからんわ。

IPも出ないワッチョイのスレに素直に意見を書けないような奴が
フシアナとか言ってもへそで茶が沸くだけだわ。

302 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 00:02:48.47 ID:tJRYSs+z0
>>256
2016年5月9日0時02分現在、メンサロ板に132スレの存在を確認。
昨日比 -1

303 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8a94-7Olf):2016/05/09(月) 00:26:49.95 ID:U0zDLePP0
>>299-301
いちいち触るな
荒らしはそれを面白がってるんだから

304 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/09(月) 07:30:33.69 ID:jbfjWjes0
とりあえず、今このスレで話しあうべき事は、

再申請は予定通り、木曜日に行うかどうか

事由について、AとBだけ削除して@の文章を短くまとめるかどうか

事由について、それとも@、A、B全てを>>281さんの提案した新しい@とAに差し替えるかどうか


の三つという事でいい?

305 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/09(月) 07:32:53.67 ID:jbfjWjes0
自分は昨日も言った通り、

再申請は予定通り木曜日に行う事に賛成。

事由については、を>>281さんの提案した新しい@とAに差し替える事に賛成。


です。

306 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3fc1-7Olf):2016/05/09(月) 07:33:46.38 ID:jbfjWjes0
×を>>281さんの

>>281さんの


自分は昨日も言った通り、

再申請は予定通り木曜日に行う事に賛成。

事由については、>>281さんの提案した新しい@とAに差し替える事に賛成。


です。

307 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 07:46:58.06 ID:tJRYSs+z0
>>304
あと即死・突然死の要望を>>234
・即死判定:スレ立て後2〜3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
 →スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
・突然死判定:24時間レスが書き込まれないとdat落ち
 →24時間を14日に変更
にするかどうかも重要なんじゃないかな。この点に関しては反対意見は
なかったように記憶してるんだけど。

ほかは>>306さんの意見い賛同し、
・再申請は予定通り木曜日に行う事に賛成。
・事由については、>>281の新しい@とAに差し替える事に賛成。
とします。

308 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/09(月) 09:00:28.93 ID:mpHBDuTZK
他に意見や、賛成・反対は?

309 :優しい名無しさん (アウアウ Sa59-10y/):2016/05/09(月) 09:08:09.70 ID:kH3Kyowwa
>>308
チミは昨日騒ぎの元のテンプレをそれまでの進行を無視して提示したあげく、
コメントしたら逆ギレしてほかのひとに任せるっていってたじゃん>>270

310 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/09(月) 17:55:21.44 ID:mpHBDuTZK
>>309
俺が悪かったよ。
あんたの言い方が気に入らなかったから、つっけんどんな態度を取った。
謝るよ。

311 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 18:35:59.98 ID:tJRYSs+z0
>>308
はい!ガラプー KKc2-Rk+lさんは退場でいいと思います。

312 :優しい名無しさん (ワッチョイ 64bc-X5jr):2016/05/09(月) 18:44:21.84 ID:nvle/sMb0
毎日の議論おつかれさまです。
メンタルヘルス板の者ですが、
重要な情報があるので連絡させていただきます。
この件が真実である証拠として、
モナー薬局回答者カイゼルひげ◆mona/UXxxs氏のレスも付け加えておきます。

(情報)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/691-692
(証拠)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/72

東京大学卒ですので優秀ですが、
独断専行で自分の意見は絶対に曲げません。
説得すると勝手に運用情報臨時へ行って勝手に行動します。
うまく利用することを心がけてください。

313 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 18:56:29.74 ID:MXytSFnA0
議論の方向性がずれてる。
ちょっと>>268に立ち戻りましょう。

314 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 19:02:13.49 ID:MXytSFnA0
>>265のこの箇所は、表現はどうするかはともかく、内容的に外せない。

> >@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
> > (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。)

>設定変更によるスレ数の激減のため

前にも出てたけど、今のところ「スレ数」は客観性が示せる唯一の事由だから。
再申請の事由の第一も客観性のある「スレ数」に言及する内容じゃないと。

315 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 19:04:11.66 ID:MXytSFnA0
>>281の@Aは運営側やマンゴーからすれば
「内部の事情」に過ぎないから、極端な話、なくてもいい。

316 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 19:04:55.24 ID:tJRYSs+z0
>>314
多分スレの数を減らすのが目的なのにそんなこと申し立てても
意味がなさそうだし、そもそも文字数オーバーだろ出直せ。

317 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/09(月) 19:05:11.96 ID:mpHBDuTZK
>>311
あなたに冷たい態度を取っただけで退場?
それはあんまりじゃないか?

318 :優しい名無しさん (ガラプー KKc2-Rk+l):2016/05/09(月) 19:06:24.99 ID:mpHBDuTZK
まあみんなが退場というなら仕方ないけど。

319 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 19:11:25.85 ID:MXytSFnA0
スレ数が減ってるとか200になってから圧縮すら起きてないとか
どちらも客観的だし、住人の都合を言ってる訳でもないから中立的でもある。
客観性・中立性のある事由が、筆頭にあるほうが説得力があるでしょ。

>>268に立ち戻って、
>>265の@ベースのスレ数関係の文案の再考を。
(そのままでいい、って言う意見もありで)

あと添付するデータ的部分をどうするか。

因みにデータは
「議論スレ」リンクの箇所に「参考リンク」の形でリンクを貼ることも可能。

320 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 19:15:05.54 ID:tJRYSs+z0
>>319
圧縮が起きてない=スレ保持数には問題はない
が妥当な解釈で、即死・突然死判定とかと無関係だろ出直せよ。

321 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 19:17:53.74 ID:MXytSFnA0
>>316
運営的には700から200に減らすのが目的で保持数を200にした。
ところが実際のスレ数は200にも満たなくなってる。
現状では圧縮すら起きない。

つまり先方の設定が目的達成には過剰すぎた。
スレ数の指摘にはそういう含意がある。

その含意を客観的な形で示してるのが>>268の@。

322 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 19:20:04.38 ID:MXytSFnA0
>>320
即死・突然死判定が厳しすぎるから
「逓減」なり「激減」なりの結果を招いてる。

323 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 19:20:30.32 ID:tJRYSs+z0
>>321
その数字を調べて出した本人が出しても無意味だと言ってるんだけど。

324 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 19:25:56.27 ID:MXytSFnA0
>>323
極論すれば本人の意思(数字を調べたのが誰であるか)は関係ない。
それが数字の持つ客観性・中立性の意味。

だから運営に対しても説得力を持つ。
それで>>268迄は元々の@(スレ数)を中心に話が進んでた。

それが途中から、どういうわけか、客観性や中立性のない方向性に変わった。

325 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 19:27:26.55 ID:tJRYSs+z0
>>324
あなたの主観的な解釈なだけで客観的でも中立的でもないから残念。
壊れたレコードみたいに繰り返して議論の邪魔しないでくれるかな。

326 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 19:32:07.82 ID:MXytSFnA0
外見がシンプルかどうかじゃなく(いや、字数はもちろん大事だけど)、
運営にとってどんな意味を持つかが大事。

メンサロの主観的な事情だけでは向こうに弾かれる。

327 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 19:33:47.78 ID:MXytSFnA0
>>325
スレは減ってる。
圧縮は起きてない。
200が保持数だとして、保持数にも及んでない。

すべて数字が示す客観的な事実であって、誰の主観でもない。

328 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 19:36:05.92 ID:MXytSFnA0
>スレは減ってる。
>圧縮は起きてない。
>200が保持数だとして、保持数にも及んでない。

今書いたこの三点は運営でも否定は出来ない。
だから「数」を中心に議論が進んでた。方向性を戻しましょう。

329 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 19:38:28.84 ID:tJRYSs+z0
>>327
だからさ。スレ数を減らすのが目的だったのなら、その数字は目的を
達成した証拠にしかならないわけで、スレの数が減ったならOKですね
って話になっちゃう可能性が十分あるの。スレの数を減らすのが目的で
変更した設定を、スレを増やすために再変更してくれってのは変な話でしょ。

330 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 19:39:39.50 ID:tJRYSs+z0
>>328
方向性を戻しましょうってマジでしつこいんだよ議論の妨害をしたいのか?
したくないなら他の人の意見が出るまで待ってろ。

331 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 19:41:01.55 ID:MXytSFnA0
>>329
>圧縮は起きてない。
>200が保持数だとして、保持数にも及んでない。

ここが問題だから見直して、ってことになる。

332 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 19:43:04.99 ID:tJRYSs+z0
>>331
じゃ保持数は150くらいで十分ですねってならないか?

333 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 19:44:41.95 ID:MXytSFnA0
>>329
>>330

>>281に端を発するツリーを見直して。
理由の中身は「シンプルに」「よさげ」の二つ(あとは「賛成」とか)だけで
客観性のある理由がない。

334 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 19:46:32.62 ID:tJRYSs+z0
>>333
だから静観しろって言ってるだろしつこいんだよお前は。

335 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 19:48:13.47 ID:MXytSFnA0
>>332
いや、原案では「逓減」って指摘してるでしょ。
その後「激減」案(>>268)も出たけど。

336 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 19:49:51.54 ID:tJRYSs+z0
設定を緩めて欲しい側の俺さえも説得できない数字で運営を
説得できるとは思えないと書いておく。

それと例のシンプルな事由は合理性は十分あるんだよ理解できない
人がいるみたいだけど、無駄なレスを減らすという理由なら運営側にも
利点が見出せると思わない?

337 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/09(月) 19:55:07.80 ID:MXytSFnA0
>>336
>>328にも書いたけど、数字そのものは
運営も、あなたも、私も、誰も否定できない。

338 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 19:56:29.51 ID:tJRYSs+z0
>>337
あんたも退場でいいよ。バイバイ。

339 :優しい名無しさん (ワッチョイ b668-FKlU):2016/05/09(月) 20:01:39.12 ID:6wScYn0Y0
二人だけでスレ消化してるような状態なので
お互いしばらく様子を見てはどうですか
特にID:tJRYSs+z0さんは言葉遣いをどうにかしてから発言して下さい

340 :優しい名無しさん (ワッチョイ c928-q/eW):2016/05/09(月) 20:02:11.94 ID:noIfCAW70
自分も今まで話し合ったとおり
数字ベースの事由を一番目に持ってきたほうがいいと思う

341 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 20:05:33.61 ID:tJRYSs+z0
>>340
その数字、誰かが勝手に再申請してもダメだったから見直しても
無理なんじゃない?

342 :優しい名無しさん (ワッチョイ c928-q/eW):2016/05/09(月) 20:05:53.02 ID:noIfCAW70
無駄レス案も、
無駄レスで維持してるなら実数はもっと少ない、的に思われるマイナスがあるのでは

343 :優しい名無しさん (ワッチョイ c928-q/eW):2016/05/09(月) 20:07:47.18 ID:noIfCAW70
勝手な再申請は
向こうに申請だと思われてないはず
字数オーバーで書式不備だし議論スレのレス番も添えてなかったし

344 :優しい名無しさん (ワッチョイ c928-q/eW):2016/05/09(月) 20:10:42.07 ID:noIfCAW70
数字示して無理なら
運営的に今の数字がベストって思ってる証拠
何言っても無理ってことになるのでは

345 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6d34-XIj/):2016/05/09(月) 20:22:00.22 ID:KIZO0FWP0
今までスレの数を基本線にってことで話してたんだし
今朝になっていきなりひっくり返すこともないんじゃない?

スレ数案を引き続き煮詰めましょう

346 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 20:27:44.65 ID:tJRYSs+z0
今まで何も書いてなかった人がいきなり立て続けに3人も出てきて
荒らしっぽい奴の案を推し進めようとする謎。

347 :優しい名無しさん (ワッチョイ b668-FKlU):2016/05/09(月) 20:33:37.39 ID:6wScYn0Y0
>>346
あなた自身が荒らし紛いの発言をしてしまっていることをまず自覚して下さい

348 :シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所) 転用禁止です©2ch.net (ワッチョイ 56a8-7Olf):2016/05/09(月) 22:34:05.31 ID:lw9QA6ez0
議論おつかれさまです
本題とは異なりますが、情報としてご一読いただければ幸いです

直近の書き込みだけ読ませていただきました
ボクのスレに下記の書き込みがあり、最後から2行目の「スマホとPC」という項目は参考になると思います

メンタルヘルス板自治スレでは過去にメアドを公開したことがあり、モナー薬局の2名の回答者さんから1月中旬と下旬にメールがありました
該当の人物はモナー薬局の回答者であり、同じスレの回答者として謝罪と状況説明がありました

PCからの書き込みについては、何パターンもの固定IDを作る方法の情報もあります
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1452063473/792

くれぐれも議論を混乱を誘う書き込みにお気を付けください
人をどんどん叩き議論から放り出して、関係のない書き込みで議論を潰すのがこの人物の手段です
(障害であるため防ぎようがないそうです)

メンタルヘルス板ではこの2年半に重要なの議論が2回あり、いずれも混乱したあげく何の結果も出せなかったそうです
荒らされて議論できなくなったというほうが正確な表現でしょう

混乱する中で議論を本題からそれないようにするには、下記の3点に徹すれば可能です

※叩かれても逃げない
※本題に関係のないレスは傍論としてスルーして本題に徹する
※可能なら意見のまとめを行う

あらゆる手段で議論を混乱させるでしょう
くれぐれもご注意ください

---

★うつの人が雑談する山小屋★22
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462257749/49

> 49 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ 64bc-X5jr)[] 投稿日:2016/05/09(月) 18:45:27.62 ID:nvle/sMb0
> しまむー(現シマムおんじ)氏、お久しぶりです。
> メンタルヘルス板自治スレに下記のような情報があったためにお知らせします。
>
> (情報)
> http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1456067048/691-692
>
> 新スレのますますの繁栄を願っています。
> 貴殿にはテンプレ議論以降さまざまな迷惑をかけており、
> メンタルヘルス板を代表して謝罪します。
>
> >>24>>40はスマホで>>25-38はPCで浪人を持っていることを本人が宣言しています。
> ★うつの人が雑談する山小屋★スレのますますの繁栄を願っています。

---

なお、このレスおよびボクに対しての意見やレスは「★うつの人が雑談する山小屋★22」へお願いします
ここでは荒れて混乱に拍車をかけるだけですので。。。

349 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/09(月) 22:55:52.35 ID:tJRYSs+z0
ボクのスレとワッチョイ 64bc-X5jrにワロタ。
しまむら劇場に付き合わされてたの?とんだ茶番だわ。

350 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/10(火) 00:46:24.53 ID:RVs0TQBb0
>>302
2016年5月10日0時45分現在、メンサロ板に131スレの存在を確認。
昨日比 -1、観測開始から -4

351 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7df9-ZLu0):2016/05/10(火) 00:47:46.98 ID:hTh4dASL0
今から逝きますスレ死亡確認

352 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8934-XIj/):2016/05/10(火) 01:00:57.55 ID:9LO97FfK0
>>348

>>164見てください
> 164 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0d34-XIj/):2016/05/06(金) 19:34:37.79 ID:0OlTPMo40
> 以下、特定の人を批判しない代わりに褒めたりもしないでください。
> >>162のようにスレ保守議論と無関係な議論が始まっちゃうから。
> 褒めるのは乙程度でとどめましよう。
> 以後、各人純粋なボランティアで議論に参加してください。
> ここの議論に参加しても誰からも何の賞賛も得られません。
> その代わり、スレ保持議論だけをしている限り、批判もされません。

>>165見てください
> 165 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0d34-XIj/):2016/05/06(金) 19:37:52.77 ID:0OlTPMo40
> あと、コテハンは非推奨です。
> 荒れ防止でワッチョイになってるのに
> コテハン使用が荒れる原因になったら本末転倒です。
> どうせワッチョイ&ID仕様なので、スレ内部限定ですが個人の識別は可能です。
> コテハンの人も、ぜひ名無しで議論に参加してください。

353 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8934-XIj/):2016/05/10(火) 01:05:01.31 ID:9LO97FfK0
>>348
>本題とは異なりますが、
なら書かなくて結構なんです。「スレ保持議論だけ」をしてください

申し上げにくいですが、
「PCからの書き込みについては、何パターンもの固定IDを作る方法の情報もあります」
「関係のない書き込みで議論を潰す」(「本題とは異なりますが」と自分で書いておられます)
こういうのは全部あなたにも当てはまるじゃないですが。

繰り返しますが、どうか、「スレ保持議論だけ」をここに書いてください。お願いします。
それも、出来れば、ずいぶん前に意見が出てるように、名無しで。

354 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8934-XIj/):2016/05/10(火) 01:08:51.45 ID:9LO97FfK0
すみませんでした、話戻しますね。

>>350-351
コツコツ調査乙です。
やはりスレ数が徐々に減少傾向なのは変わりませんね。

355 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/10(火) 02:19:42.40 ID:RVs0TQBb0
>>353
「ワッチョイ 64bc-X5jr」でこのスレを検索してみて下さい。何が目的かは
知りませんが、攪乱工作が行われていたのは今や明確で、
シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所) 転用禁止です(c)2ch.net (ワッチョイ 56a8-7Olf)
も関わっていた可能性が濃厚です。自分が複数を演じている人で
なければ他人がそうしていると言いださないと私は考えています。

なお、「ボクのスレ」、スレを私物化していいかという話をさておいて、
★うつの人が雑談する山小屋★22 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462257749/
というスレをご覧いただければ幸いかと存じます。AA荒らしによる
お花畑が構築されており、そこの支配者としてシマムおんじ氏が
君臨されていらっしゃるのがわかると思います。スレタイこそ「うつ」
を含んでいますが、うつ状態の人が読めば病状を悪化させるような
スレです。また、本当にうつの人が雑談するスレであったとしても、
そんなところで揉め事みたいな話をしろというのも変な話でしょう。

工作を行うような人には議論には参加して欲しくないし、工作を行いやすい
ような条件も設定しない方が賢明だと前から考えていました。

>>354
個人的には変動は落ち着いて来ていると感じています。そろそろ落ちては
立てで収束するのではないかと思います。スレが減るのは仕方がない
ことで、維持を楽にして欲しいと申請するのが望ましいと私は思います。
ではお休みなさい。

356 :優しい名無しさん (ワッチョイ 56a8-q/eW):2016/05/10(火) 03:15:48.41 ID:e/JLdaQq0
>>355(ワッチョイ 7d12-+NSW)

>攪乱工作が行われていたのは今や明確で
そういうのはスルーで
スルーできないときは>>339氏も昨日貴方に指摘してるように
書き込む前に思考をクールダウンして…

>維持を楽にして欲しい
(例:>>342 無駄レスで維持してるなら実数はもっと少ない、的に思われるマイナスがあるのでは)
前々から出てるように、そういうメンサロ板や各スレの都合メインではなく、
客観性や中立性メインでいこうってなってますから…

357 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/10(火) 04:48:40.65 ID:RVs0TQBb0
単発で現れる人がなぜ同じ主張をするのか教えて欲しい。
客観性や中立性メインでいこうというのは昨日突然出た話ですよね。
そういうのを分身の術とかファンネルとか以外の解釈が可能であれば
ぜひご説明願いたい。

358 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/10(火) 04:53:19.23 ID:RVs0TQBb0
それと、議論の妨害・攪乱をスルーすると誰が得をするのかも
ぜひ応えて欲しい。

359 :優しい名無しさん (アウアウ Sa59-10y/):2016/05/10(火) 23:20:34.39 ID:MwQKvoPIa
保守しとしますね

360 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/11(水) 00:01:33.75 ID:gJBfPbaF0
>>350
2016年5月11日0時00分現在、メンサロ板に130スレの存在を確認。
昨日比 -1、観測開始から -5

361 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/11(水) 01:19:51.00 ID:gJBfPbaF0
自分がこんなことを書くのもなんだけど、木曜中に話がまとまるのかな?

362 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 01:34:13.03 ID:1PeApYot0
時々みなさんの議論をROMりながら、
密かに応援してたものです、初めて書き込みます。

少しゴタゴタしちゃったみたいですけど、メンサロの事を思う気持ちはみなさん同じだと思うので
冷静にまた議論を再開してもらえると嬉しいです。

363 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 02:06:35.11 ID:1PeApYot0
頑張れ自治スレ\(^o^)/

364 :優しい名無しさん (ワッチョイ dd37-10y/):2016/05/11(水) 09:54:22.07 ID:+eMGMqG30
消えたいスレも消えてた、即死と、レスがなくても2週間くらいは残る仕様にしてほしい
もともと人口多くないだろうしサーバー負担になるほどなのかな・・・わからないけど

365 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8466-gZK4):2016/05/11(水) 15:24:01.15 ID:L5SEwbzI0
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366 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 19:13:40.53 ID:1PeApYot0
議論が止まっちゃいましたね(´・ω・`)

あげてみるか…

367 :優しい名無しさん (ワッチョイ caab-WC0e):2016/05/11(水) 20:04:10.15 ID:TjYTvcbc0
あげ支援

現状、木曜申請はちょっと難しいね、二日ぐらい順延かな

368 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/11(水) 20:12:04.79 ID:gJBfPbaF0
スレ減少は収束したようですし、しつこいですがスレを減らすのが運営さんの
目的で、結果が狙い通りであったならば事由になりえません。

それと延期は荒らしさんが付け入る隙になりますのでダメでしょう。ダメ元で
以下を申請するのが妥当だと考えます。これでダメならスレ数の減少なり
他の事由で再再申請するしかないかと。

【申請文案】

メンサロ板です。ご迷惑をおかけして誠に申し訳ありません。
さて、突然死判定と即死判定の見直しのお願いを再申請させて頂きます。
前回申請時
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/61
の要望を
・スレ立て時即死判定なし→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定:24時間レスが書き込まれないとdat落ち
・24時間を20日に変更→24時間を14日に変更
へと変更いたしました。ご検討のほどよろしくお願い申し上げます。

必須:wktk/mental

即死判定:スレ立て後2〜3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
 →スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定:24時間レスが書き込まれないとdat落ち
 →24時間を14日に変更
スレ保持数:200→250

事由:
@スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する
Aスレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する

議論スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/1-n

369 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/11(水) 20:17:08.28 ID:gJBfPbaF0
スレ数の申請案も書こうかと思ったけど昨日突然出て来た人だったのね。
荒らしさんに賛同する人は荒らしさんのお友達だと判断させて頂きます。

370 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 20:25:29.95 ID:1PeApYot0
ワッチョイ 7d12-+NSWさん、いろんな調査や、申請案の作成おつです。
昨日突然出てきた者ですm(__)m

純粋に疑問なんですけど、

運営さんが設定されているスレ保持数が200で
現状がそれを大幅に下回る130程になってるっていうのは、
即死判定、突然死判定が厳しすぎるからという事で
事由になる可能性はあるんじゃないですか?

371 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8889-DeZ+):2016/05/11(水) 20:27:22.28 ID:ZGAnNmRS0
>>368-369(ワッチョイ 7d12-+NSW)

>>347氏の言葉を借りましょう。
> あなた自身が荒らし紛いの発言をしてしまっていることをまず自覚して下さい

372 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/11(水) 20:31:54.83 ID:gJBfPbaF0
>>370
申し訳ないのですが、荒らしさんが複数役を演じていた可能性が
濃厚になった以上、それ以降の新規さんのご意見は私は個人的には
お断りさせていただきます。もちろんそれは私の私見に過ぎませんし、
荒らしさんの分身さんではなさそうな、以前からの参加者さんが
受け入れると仰るならその方のご意見を尊重したいと思います。

とはいうものの、スレ数の説得力に自信をお持ちであるならば、
再再申請時の事由に回すという判断をしていただくことが可能な
はずです。ということで、今現在は個人的にはスレ数を事由とする
ことには断固として反対させて頂きます。

373 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8889-DeZ+):2016/05/11(水) 20:35:35.20 ID:ZGAnNmRS0
>>370
もともと数字メイン案だったんですが(>>268もそうだし、遡るなら原案がそう)、
(ワッチョイ 7d12-+NSW)氏が大反対なんですよね。

ただ、(ワッチョイ 7d12-+NSW)氏は数字メイン案の根拠に
>>327-328「今書いたこの三点は運営でも否定は出来ない。」とか他にも沢山)
反論が出来てないんですよ。

「荒らし認定」には積極的なんですが。

374 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 20:40:39.89 ID:1PeApYot0
>>372
>スレ数の説得力に自信をお持ちであるならば
との事ですが、私は特別スレ数の説得力に自信があるわけではありません。
ただ、

運営さんが設定されているスレ保持数が200で
現状がそれを大幅に下回る130程になってるっていうのは、
即死判定、突然死判定が厳しすぎるからという事で
事由になる可能性はあるんじゃないですか?

と素朴に思うだけです。
新規ですが、こういった内容の議論がこのスレの目的なのかと思い書かせていただきました。

375 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8889-DeZ+):2016/05/11(水) 20:43:08.50 ID:ZGAnNmRS0
>>372
(ワッチョイ 7d12-+NSW)氏が数字メイン案に反対なら反対でいいと思います。
ただ、数字メイン案の意見には根拠がありますよね。

たとえばここ。
> >スレは減ってる。
> >圧縮は起きてない。
> >200が保持数だとして、保持数にも及んでない。
>
> 今書いたこの三点は運営でも否定は出来ない。

他にも根拠は出てますが、その根拠に反論を書いてください。

それと、(ワッチョイ 7d12-+NSW)氏の押す案に
「シンプルに」「よさげ」「個人的には」以外の、抽象論ではない具体的な論拠を。

376 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 20:45:35.03 ID:1PeApYot0
上にage進行と書いてあるのであげてるんですけど問題ないですよね?

377 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8889-DeZ+):2016/05/11(水) 20:46:08.34 ID:ZGAnNmRS0
>>372
要するにですね、説得力のある根拠に裏付けられた申請をお願いしたいんです。
(ワッチョイ 7d12-+NSW)氏の案か、(ワッチョイ 7d12-+NSW)氏が荒らしと呼ぶ案か、という問題じゃないんです。

378 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/11(水) 20:47:06.68 ID:gJBfPbaF0
優先順位をどうするかという話にしたつもりなのですが、どうして後では
いけないんですかね?

数字に関しては一度勝手に再申請されて否定的な意見をもらうと同時に
却下された経緯があるのに、なぜまたそれで進めようというのかが私には
理解できないわけです。

379 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8889-DeZ+):2016/05/11(水) 20:50:09.06 ID:ZGAnNmRS0
>>376
上げて問題ないと思いますよ。

>>372
少し冷却時間をおいて、その間に根拠を提示してはどうでしょう。

380 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8889-DeZ+):2016/05/11(水) 20:55:14.46 ID:ZGAnNmRS0
>>374
> 現状がそれを大幅に下回る130程になってるっていうのは、
> 即死判定、突然死判定が厳しすぎるからという事で
> 事由になる可能性はあるんじゃないですか?

こういう表現が合ってるかわ自信ないけど、
オーバーキル、過剰な設定になってるってことですね。
数字もあるし、根拠になると思うんですが。

381 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 20:55:54.04 ID:1PeApYot0
>>373
なるほど自分も、>>327さんと同じように感じます。

>>378
既に、運営さんからお返事いただいたのですか?

>>379
ありがとうございます、では上げのままで。

382 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 20:59:43.12 ID:1PeApYot0
>>380
はい、そんな風に思います。
というか、自分が思いついたわけではなく、
上で書いている方々はそういう意味で仰ってるんだろうなと…

383 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8889-DeZ+):2016/05/11(水) 21:02:31.34 ID:ZGAnNmRS0
>>378
> 優先順位をどうするかという話にしたつもりなのですが
いやいや、申請理由の中身を考える話し合いでしょ、
何であなたの都合で進行をコロコロ変えにゃならんのです?

>>381
勝手に申請した人がいるのですが、
運営(Mango氏)にはまともに相手にされてません。
ただ、名無しや雑談キャップにはいろいろ言われてます。
>>343にある通り
> 字数オーバーで書式不備だし議論スレのレス番も添えてなかったし
却下ではなく一種の門前払い(受理されてない、とでも言えばいいのか?)だと思いますよ。

384 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 21:04:18.75 ID:1PeApYot0
今、事由の話をしているのに、こんな事書くと余計混乱しそうだから
とりあえずスルーで良いですけど、

突然死判定の変更のお願いが
→24時間を14日に変更
ってメンサロとしてはありがたいですけど、要求が大きいというか、
運営さんから見たら、メンサロだけそこまで特別扱いできないよって思われないかなと感じます。

385 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/11(水) 21:08:24.86 ID:gJBfPbaF0
申し訳ないけど新規さんお二人のご意見に従ってると荒らしさんが
また勝手に申請して、もうメンサロ出禁でいいよって流れになる
可能性が怖いんですよ。

で、一度書けばいいようなことを何度も書く理由がわからない。
こういう状況で信用してくれと言われても難しいです。

386 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 21:09:04.16 ID:1PeApYot0
>>383
なるほど、そういう事があったんですね。
説明ありがとうございます。

(ワッチョイ 7d12-+NSW)さんとしては、
その時否定された事由だから変えないと、といった感じなんでしょうか?

387 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6468-FKlU):2016/05/11(水) 21:10:54.63 ID:00xtUwHs0
ID:gJBfPbaF0さんは何故か新規の方とは議論するつもりが無いようですし
そういう方の話を聞くのは時間の無駄ではないでしょうか

>>384
個人的には7日でもかなり改善されるかなと思います

388 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6468-FKlU):2016/05/11(水) 21:12:29.95 ID:00xtUwHs0
age進行ですね、すいません

389 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 21:16:56.22 ID:1PeApYot0
>>385
確かに、荒らしさんが勝手に申請するのは問題ですよね、
防ぐのも難しい気がしますし…
ただ「勝手な申請」が、新規の自分が意見したせいになるのでしょうか?

390 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7d12-+NSW):2016/05/11(水) 21:17:21.11 ID:gJBfPbaF0
とりあえず書いておこう。
李下に冠を整さず、瓜田に履を納れず。

391 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 21:19:04.20 ID:1PeApYot0
>>387
レスありがとうございます。
とりあえず、多少譲歩して7日とかにしてでも、緩めてほしいですよね。

392 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8889-DeZ+):2016/05/11(水) 21:22:54.37 ID:ZGAnNmRS0
・即死判定:
 ・現状設定値
 スレ立て後2〜3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
 ・前回申請時>>82
 スレ立て時即死判定なし
 ・今回申請案(>>265ベース)
 スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち

・突然死判定:
 ・現状設定値
 24時間レスが書き込まれないとdat落ち
 ・前回申請時
 24時間を20日に変更
 ・今回申請案
 24時間を14日に変更(7日の意見あり>>387

・スレ保持数
 ・変更前設定値(実数) 700
 ・現状設定値(推定) 200
 ・前回申請時 特に触れず
 250にしたいという意見や(>>227ベース)
 要求が過剰?にならないよう妥協という意見あり(>>250

393 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8889-DeZ+):2016/05/11(水) 21:24:24.76 ID:ZGAnNmRS0
>>384
> 今、事由の話をしているのに、こんな事書くと余計混乱しそうだから
> とりあえずスルーで良いですけど、
そこはむしろ煮詰めましょうよ、
即死判定・突然死判定の時間や日数は申請の肝じゃないですか

稚拙ですが一応>>392にまとめてみました m(_ _)m

394 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 21:26:45.84 ID:1PeApYot0
>>392-393
まとめありがとうございます、今までの流れも含めてよくわかります。m(__)m

395 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6468-FKlU):2016/05/11(水) 21:27:33.30 ID:00xtUwHs0
>>389
「勝手な申請」は十分話し合わずに運用スレに申請することなので
あなたがこのスレで意見をすることは全く問題ないですよ

396 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 21:31:29.09 ID:1PeApYot0
>>395
ありがとうございます。m(__)m

397 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 21:42:33.01 ID:1PeApYot0
もし仮に事由で、
今の即死判定と突然死判定が厳しすぎてスレ保持数200による圧縮が起きていない
と主張する場合、
即死判定と突然死判定を緩めてもらう理由にはなるかもしれませんが、
一緒にスレ保持数を250に上げてもらう理由にはならないかもしれませんね。

398 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8889-DeZ+):2016/05/11(水) 21:52:55.50 ID:ZGAnNmRS0
>>397
保持数はサーバーのリソースにも直結しますからね、
もっとも200に減らしたのはリソースが理由じゃないんでしょうけど…

即死や突然死はニュース系や嫌儲系みたいに
スレの循環というか新陳代謝を良くする意図かなーと憶測程度は出来るものの
(そこがもうメンサロと相容れなかったんですけど)
保持数に関しては
急に減らした運営の意図が読みにくいので意見しにくい、という感じは持ちます。

399 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 21:53:02.44 ID:1PeApYot0
それから、(ワッチョイ 7d12-+NSW) さんの考えられた事由にしたとしても
@スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する
Aスレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する
でも、スレ保持数を250に上げてもらう理由にはならないかもしれませんね。

400 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6468-FKlU):2016/05/11(水) 21:53:10.91 ID:00xtUwHs0
>>392
即死の現状設定値は
「20レスを超えていない場合1時間レスが書き込まれないとdat落ち」だと思う

401 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 21:56:47.80 ID:1PeApYot0
>>398
なるほどです。
そこまでちゃんと運営さんの意図を考えてはいませんでした。
勉強になります。m(__)m

402 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6468-FKlU):2016/05/11(水) 21:57:44.97 ID:00xtUwHs0
↓のスレは20レス未満だけどそろそろ3時間経つので

メンヘルでLINE [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462961957/

403 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8889-DeZ+):2016/05/11(水) 21:58:02.75 ID:ZGAnNmRS0
>>400
失礼!
そうですね、個人的によく見るスレも大抵その方針で保守レスしてます。
チェック不足でした

404 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 21:58:27.38 ID:1PeApYot0
>>400
そうですね、このスレにも上の方で実験した結果、1時間で落ちたって書いてありますもんね。
でも昨日、立ってから3時間近く経過してるのに17レス程度で残ってるスレを見たような…

405 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 22:00:02.65 ID:1PeApYot0
>>402
あっ、ホントですね。

406 :優しい名無しさん (ワッチョイ c943-7Olf):2016/05/11(水) 22:16:12.20 ID:1PeApYot0
ちゃんと>>400を読めてなかった。
って事は、必ずしも慌ててすぐ20レス埋めなくても落ちないのか。
今理解しました。

407 :優しい名無しさん (ワッチョイ 56a8-10y/):2016/05/11(水) 22:47:50.27 ID:GzDfxX580
新規の意見は聞けないとか
なんだかなーだよ
沢山の意見聞けばいいのに

突然死14日希望さえあれば自分はいいかな
あとは文字制限守ればいいんじゃないかくらいだ

408 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/12(木) 00:00:08.78 ID:TJMoFC3O0
>>360
2016年5月12日0時00分現在、メンサロ板に133スレの存在を確認。
昨日比 +3、観測開始から -2

409 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4768-dvDq):2016/05/12(木) 00:18:55.54 ID:o3IQaIKe0
dat落ちの基準を知らない人ばかりだと、新スレ立てても即死するから教えることもできない
そういう意味では即死のが悪質かも?

410 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1b43-Wsqh):2016/05/12(木) 00:21:44.02 ID:BTH4bpVu0
自分も即死の方の基準が厳しいと感じています。

411 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4768-dvDq):2016/05/12(木) 01:17:19.70 ID:o3IQaIKe0
とりあえずdat落ち回避する方法を告知できればいいんだけど
その点は新スレを保守して回ることくらいですかね

412 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4768-dvDq):2016/05/12(木) 23:18:37.28 ID:o3IQaIKe0
今の所「突然死判定を14日に」って声が一番多いのかな

413 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3ba8-gXWU):2016/05/12(木) 23:56:20.42 ID:i7HgCQ9G0
>>412
7日案もありますね >>387>>391とか
要求が過剰すぎないかが思案のしどころかな

譲歩していいかどうか
ここで多数でも運営にどう思われるか考えないといけないから…

414 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/13(金) 00:01:29.38 ID:pz/RFwq00
>>408
2016年5月13日0時00分現在、メンサロ板に129スレの存在を確認。
昨日比 −4、観測開始から -6

415 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4768-dvDq):2016/05/13(金) 00:32:53.36 ID:oMvwOJAV0
>>413
譲歩して7日でも今の状態よりはずっとマシなので悪くないと思います
ただここで多い意見ならそれをそのまま伝えた方がいいかなと

416 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/13(金) 13:16:21.73 ID:SZGqCaFX0
果てしない連想ゲームpart183 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1463103613/l50
1 :優しい名無しさん:2016/05/13(金) 10:40:13.74 ID:2kuh2D3i

↑スレ立てから2時間半の現在、まだ落ちていません
即死設定を緩めてくれたのかも
3時間でも残っているか、30分後にもう一度確認します

417 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/13(金) 13:51:16.06 ID:SZGqCaFX0
>>416のスレはスレ立てから3時間後の現在も落ちていません
現在のレス数は9

今日が初めての参加です
よろしくお願いします
議論してくださっていた皆さんありがとうございます

418 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/13(金) 13:58:28.26 ID:SZGqCaFX0
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1463103266/
【名無し限定】暇なので話しませんか?14154 [無断転載禁止]©2ch.net
1 :優しい名無しさん:2016/05/13(金) 10:34:26.49 ID:XzsBiS6N

↑このスレは 2016/05/13(金) 13時3分過ぎ(スレ立てから約2時間半後)に確認した時はすでに落ちていました
レス数は2

〈参考〉2016/05/13 13:03:18 の過去ログ倉庫コピペ↓

  KAKO LOG
  mental
  Go board top
  Total: 13023 Latest: 2016/05/13 13:03:18

  THREAD List
  Thread key: 1463103266 - 1455631846

  11463103266.dat【名無し限定】暇なので話しませんか?14154 [無断転載禁止]©2ch.net2
  21463085931.datあぁ私ってメンヘラなんだなあぁと思う瞬間 [無断転載禁止]©2ch.net1
  31463071633.dat依存症のポンマス [無断転載禁止]©2ch.net2
      ---以下略---

419 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/13(金) 14:06:33.27 ID:SZGqCaFX0
2chを始めてまだ2年くらいなので
どれくらいの数字が妥当なのかわからなくて機論に参加できませんが
毎日ROMしてます
みなさんに感謝です

420 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp93-XzP0):2016/05/13(金) 14:43:22.84 ID:5aAE51jpp
>>416
20レスいっていないのに即死していないのはそうかもしれませんね
また検証用にテストスレを立ててみてもいいかもしれません

421 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/13(金) 15:27:03.07 ID:SZGqCaFX0
>>420
レスありがとうございます
今確認したら>>416のスレは落ちていました
レス数は11

もしかしたらスレ立て後、2段階で即死判定?

422 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/13(金) 15:43:56.98 ID:SZGqCaFX0
>>402さんが書いてくれた↓このスレは
メンヘルでLINE [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462961957/

スレ立て後
1時間=3レス
2時間=6レス
3時間=22レス
でした
今も続いています

>>416の↓このスレは
果てしない連想ゲームpart183 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1463103613/

スレ立て後
1時間=4レス
2時間=8レス
3時間=8レスのまま
3時間32分後=11レス(最終書き込み)
過去ログ倉庫入り確認→4時間47分後

※やっぱり20レスで保守する必要があるようです

423 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4768-dvDq):2016/05/13(金) 18:50:37.91 ID:oMvwOJAV0
>>422
おそらく正確な即死条件は
「20レスを超えていない場合、1時間レスが書き込まれないとdat落ち」なので
そのスレも当てはまってると思われます

424 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/13(金) 20:50:27.84 ID:SZGqCaFX0
>>423
あ、そういうことなんですね
了解です
ありがとうございます

425 :優しい名無しさん (ガラプー KKe7-ELXC):2016/05/13(金) 21:16:48.07 ID:JtA+bHSbK
久し振りに来たけど各設定がずいぶん変わったんだな
元気に連投できる人もいれば調子が悪くて連投なんかまずムリな人もいるのに…

以前はその辺を踏まえた上で緩い設定のままそっとしといてくれたようだが

そういう病人メインの板って事をもう一度考えた上で
各設定値を再考してほしいな
言うだけ無駄な気もするけど

426 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8fa8-a45h):2016/05/13(金) 21:40:24.61 ID:rR56uNAO0
普段は他の板で元気にやってけるけど
落ちた時にこの板に来て
お話しする人もいるんじゃないかな?
独り言版の命の電話的にあって欲しいスレとかある
自殺系とかコテや常連で賑わうの変じゃない?
必要悪というかセイフティネットみたいな板として
ゆっくりを認めて欲しいんだけどねぇ

427 :優しい名無しさん (ガラプー KKe7-ELXC):2016/05/13(金) 21:57:48.31 ID:JtA+bHSbK
それだな
セイフティネットとゆっくり

人はいろいろだから連投アンド賑やか雑談も良いけど

それも叶わない弱ってる人も救ってほしい

ちなみに名無しだろうがコテだろうが
スレ内ルールに違反しない限り誰がどこのスレに書いても構わないとは思う

運営にも事情があるのかねえ…金とか金とか

428 :優しい名無しさん (ワッチョイ 73c1-Wsqh):2016/05/13(金) 22:40:16.61 ID:Nvh/EfpN0
結局、木曜日に再申請はしなかったの?

429 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4768-dvDq):2016/05/13(金) 22:54:20.15 ID:oMvwOJAV0
再申請はされてないですね
議論が進まなかったみたいで

430 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6b37-a45h):2016/05/13(金) 23:27:29.85 ID:UYu4G5Sj0
>>426
自分はそんな感じ、ここきて好きに書いてみんなの書き込みも見て救われてる
命の電話みたいなもん、本当にそう
だから見てたスレ、たまに書くスレがどんどん消えていくことによって少しまたちぢこまってしまう
そんなこと運営さんは知らん!って思うのは分かるけど、数少ない居場所だから即死や落ちるルールはもう少し緩くならないかなと願ってしまう

431 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/14(土) 00:02:35.92 ID:fzzWhUcw0
>>414
2016年5月14日0時00分現在、メンサロ板に129スレの存在を確認。
昨日比 0、観測開始から -6

432 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7b8a-XzP0):2016/05/14(土) 15:06:35.19 ID:4iMmCQsi0
また勝手に申請されています
そして「フシアナしろ」「メンサロは出禁です。」のレスがついています
勝手に申請されるたびにどんどん状況が悪くなっているように感じます

433 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0f68-dvDq):2016/05/14(土) 15:15:42.37 ID:VjVlP97W0
勝手に申請するのは荒らしみたいなものだし
反応も運営自身のレス以外は気にしなくていいと思うよ

434 :優しい名無しさん (アウアウ Sa33-a45h):2016/05/14(土) 15:26:02.59 ID:CUeNKWwca
実際、申請する時はフシアナの方がよさそうだね。
むしろフシアナしないで申請する理由が見当たらない。

435 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0f68-dvDq):2016/05/14(土) 15:55:22.86 ID:VjVlP97W0
まあどちらにしてもmangoさんにはIP見えるでしょうし

436 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0f68-dvDq):2016/05/14(土) 18:56:46.54 ID:VjVlP97W0
話し合おうにも運営側の意図がよくわからないって人もいるだろうから
最初の申請(>>82)を出した時の運営のレスを貼ってみる

> 119 名前:Mango Mangüé ★ そうだ2ちゃんねるしよう!©2ch.net[agete] 投稿日:2016/05/05(木) 23:27:45.45 ID:CAP_USER [12/61] ?S★(824724)
> http://img.2ch.net/premium/8409133.gif
> 内容の重要度を示しているのがレス数じゃないかな?
> 何も書き込みが無いスレッドは死んでいると認識しています
> 温故知新も大事ですが世代交代も必要と考えています
>
> ちなみにdat落ちしたところでそのスレッドが消えて無くなるわけじゃないです
>
> そのスレッドは引退した
> って言うのが適切な表現なのかな

437 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/14(土) 22:45:32.57 ID:fzzWhUcw0
>>431
2016年5月14日22時44分現在、メンサロ板に126スレの存在を確認。
昨日比 -3、観測開始から -9

438 :優しい名無しさん (ワッチョイ 47c1-Wsqh):2016/05/15(日) 06:57:17.22 ID:9TU3XtiP0
正式な申請はしないんですか?

439 :優しい名無しさん (ワッチョイ fb13-n3Az):2016/05/15(日) 11:49:39.65 ID:oyIIhirt0
スレッド数114?
どんどん減るな

440 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1ba9-q+P1):2016/05/15(日) 14:27:09.64 ID:SP9Qvv670
このままこの世からも引退か

441 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8b76-qHFH):2016/05/15(日) 17:16:48.62 ID:g1RIkXaH0
何か手伝えることがあればいいのだが
俺、頭悪りぃから何も出来ない

【2ちゃんねる閉鎖危機騒動】
https://www.youtube.com/watch?v=1m3wuPiWCM8

むかしあった事だけど、せめて応援させてくれ

442 :優しい名無しさん (ワッチョイ 47c1-Wsqh):2016/05/15(日) 18:58:10.16 ID:H7juno2E0
荒しの申請など無視して、ここで議論を進めて、結論を出して、正式な申請をすればいい。

ただ問題はここでの議論が全然進まないこと、人も当初よりかなり減ったんじゃないか?

これではいつまで経っても、正式な申請は出来ない。

443 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0f68-dvDq):2016/05/15(日) 20:42:24.32 ID:0O1B/g4l0
運営の言い分が「書き込みの無い(この基準に満たない)スレは死んでいると判断する」って言うんでは
なんて申請すればいいのか、正直自分は思いつかない

444 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/15(日) 22:44:30.17 ID:uK08W3eF0
>>437
2016年5月15日22時44分現在、メンサロ板に125スレの存在を確認。
昨日比 -1、観測開始から -10

445 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5371-XzP0):2016/05/16(月) 03:13:06.33 ID:1xCgBNSm0
>>436
今読んだ。これ、空き地を遊ばせておきたくない。そんな運営の思惑が見えた
これはもはや地上げ。
運営は、ひとの来ないスレは引退スレと言った
同じ引退でも、ピッチャーと鉄人バッターじゃ、現役でいられる年月は全然違うのに
メンヘル板に難民キャンプ作るしかないとおもう。スレ3個くらい
シリア1、シリア2、シリア3とか

446 :優しい名無しさん (ガラプー KKe7-ELXC):2016/05/16(月) 04:58:37.30 ID:xcl/D5tZK
>>436
その認識からして板の性質を全く無視してると思います
ここは健康な人の普通の雑談板とは根本的に性質が違う
挙句に何かの原因不明な規制を食らってメンタルヘルス板に書けなくなった
自分みたいな難民もいると思う
その辺の事情も再考してほしい

とか言うだけムダなんだろうな

447 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0f68-dvDq):2016/05/16(月) 06:53:45.85 ID:zVfRpgcW0
もうちょっと詳しく言うと>>436
メンサロ板や漫画板の設定緩和申請が出た時のもので
メンサロを含めた複数の板に対する認識なんだと思う

448 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/16(月) 16:35:40.68 ID:oxDkh94N0
長文連投になりますm(_ _)m

メンサロ板の勢いが他の雑談板より小さいから設定が厳しくなったのか
知りたいと思ったので勢いランキングの100位で比べてみました

全板縦断ランキング↓
http://2ch-ranking.net/?board=zenban


【ネタ雑談】10板
-----------------------------------------------------------
◆板名 / 2016.5.16現在のスレ数
順位→6H前比→スレッドタイトル→レス数→勢い
100位スレの1(スレ立て)日時〜100位スレの最新レス書き込み日時
*100未満のスレの板は最下位順位
-----------------------------------------------------------

◆新シャア専用 / 681
100位→=→【ガンダムBFトライ】カミキ・ミライを語るスレ☆2 [転載禁止]c2ch.net→453→1
1:2014/12/22(月) 23:10:01.92 〜448:2015/06/10(水) 19:49:12.67

◆旧シャア専用 / 716
100位→↓-2→【ザク一機の】宇宙世紀の経済事情【お値段は?】→852→1
1:2012/10/27(土) 23:12:10.96〜835:2015/10/17(土) 00:59:35.00

◆電波・お花畑 / 720
100位→=→戯→548→0
1:2008/11/14(金) 09:34:16〜548:2013/09/23(月) 10:08:07.64

=続く= 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)


449 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/16(月) 16:36:20.04 ID:oxDkh94N0
◆お笑い小咄 / 720
100位→↓-1→分裂した組織、会社、流派など [無断転載禁止]c2ch.net→14→1
1:2016/05/01(日) 09:34:05.70 〜14 : 2016/05/02(月) 22:54:16.60

◆同人ノウハウ / 668
100位→new→【色刷り】便箋製作五色目【フルカラー】→931→1
1:2011/05/11(水) 10:12:27.00〜931: 2016/03/14(月) 21:08:41.13

◆噂話 / 696
100位→↓-1→★☆★☆★上野樹里と玉木宏の噂3★☆★☆★ [転載禁止]c2ch.net→812→3
1: 2015/09/12(土) 13:18:10.75〜785:2016/03/19(土) 13:51:52.70

◆キャラネタ / 12
11位 →↑1→ 浪人はこんなに便利 → 1→ 1

◆なりきりネタ / 34
34位→↑1→戻ってきて欲しいキャラハンやコテハンを語るスレ→474→0
1:2013/04/06(土) 21:49:26.55〜346: 2015/07/19(日) 16:55:50.05

◆マスコットキャラ / 227
100位→=→ひろしまの米い〜ね!→83→0
1: 006/08/22(火) 01:18:34 〜82:2014/05/21(水) 04:42:08.00

◆戦時 / 309
100位→=→マラッ♪マラッ♪アハッ♪アハッ♪” →32→0
1:2013/05/19(月) 22:16:11.55〜32:2013/08/18(月) NY:AN:NY.AN

=【ネタ雑談】以上=

450 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/16(月) 16:43:12.67 ID:oxDkh94N0
メンサロ板も入っている【カテゴリ雑談】31板についても
>>448-449と同じようにメモってあるので
必要であれば貼り付けます。

【ネタ雑談】10板と【カテゴリ雑談】31板の勢い100位を見る限りでは
100位の勢いが0のものも多く、
今年に入ってから書き込みが無いスレでも落ちていないので
現在のメンサロ板の設定は他板と比べて非常に厳しいものだと思います

>>392案の
>突然死判定:
>24時間を14日に変更(7日の意見あり>>387

は、他板を見る限り要求が大きいようには思えないので
突然死判定については14日に賛成です

451 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/16(月) 22:31:09.35 ID:eq5tr17H0
>>444
2016年5月16日22時30分現在、メンサロ板に125スレの存在を確認。
昨日比 0、観測開始から -10

452 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5337-XzP0):2016/05/16(月) 23:24:09.16 ID:PEONcy+M0
>>448
この見方はおもしろいです

453 :優しい名無しさん (ワッチョイ 535b-Wsqh):2016/05/17(火) 08:26:23.15 ID:kwPKIVct0
即死はスレ立て後24時間に5レスくらいで良いと思うんだ
あとは1000行ったスレを早目に落としてもらえれば

454 :優しい名無しさん (ワッチョイ 535b-Wsqh):2016/05/17(火) 08:35:25.59 ID:kwPKIVct0
あるいは即死判定は廃止してもらって、突然死を4日程度にしてもらうというのが妥当かもね

455 :優しい名無しさん (ワッチョイ 535b-Wsqh):2016/05/17(火) 08:44:13.76 ID:kwPKIVct0
よって
@即死判定は廃止
A突然死を4日(無理なら3日)
B1000行ったスレを早く落とす
理由は「住民の性質上、どうしても書き込み頻度が低くなるから、スレへの需要があっても数日間は書き込まれない場合が多々ある」

これでどうだろうか?

456 :優しい名無しさん (ワッチョイ 73c1-Wsqh):2016/05/17(火) 10:37:06.87 ID:kncQRKka0
新しい案は出るけど、賛成・反対など全然まとまらんね。

457 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5337-XzP0):2016/05/17(火) 12:23:43.37 ID:oL17iun40
>>455
正直突然死はもう少し長くして欲しいけど
運営サイドが板の性格をどう汲み取ってくれるかだよね

458 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/17(火) 14:35:26.23 ID:i8VwFjMc0
>>450
【カテゴリ雑談】 31板
100位スレ(100未満スレの板は最下位スレ)内訳
◇勢い別
勢い0=15件、勢い1= 4件、勢い2= 2件
勢い3= 3件←メンサロ板はここ
勢い5= 1件、勢い6= 1件、勢い8=件1
勢い11= 1件、勢い13= 1件、勢い34= 1件
リンク無し= 1件

◇スレ保持数別
700以上=7件 (勢い=2〜34、今年の書き込み無し=0件、リンク無し1件)
600〜699=14件 (勢い=0〜3、今年の書き込み無し=11件)
500〜599=1件 (勢い=3、今年の書き込み無し=1件)
400〜499=3件 (勢い=0〜8、今年の書き込み無し=1件)
300〜399=2件 (勢い=0、今年の書き込み無し=2件)
200〜299=0件
100〜199=3件 (勢い=0〜6、今年の書き込み無し=2件)
100未満=1件 (勢い=0、今年の書き込み無し=0件)

今年になって書き込まれていないもの=17件

459 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/17(火) 14:41:48.48 ID:i8VwFjMc0
>>452
半数が勢い0、今年の書き込み無しということを考えると、
なぜメンサロ板はなぜこんなに厳しい設定にされてしまったのかと…

>>455
>A突然死を4日(無理なら3日)
これは厳しい
せめて1週間、できれば10日欲しいです

突然死が短ければ即死は必要ないと思うけど
突然死を長くすほど即死も必要になると思うのですが
どれくらいの時間とレス数で即死にすればいいのかは
突然死の長さによって変えた方がいいのかどうか…どうでしょう?

460 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/17(火) 16:11:59.11 ID:i8VwFjMc0
459です

>せめて1週間、できれば10日欲しいです
と書きましたが
突然死までを長くしたときに即死をどれくらいにするか議論をすると
また時間がかかってしまうことに気が付いたので
>>459は取り消します

今は厳しすぎるこの設定を緩めることが大切だと思うので
>>455に賛成します

より良い設定を目指そうとすると時間がかかるので
それはまた後日の課題にした方がいいのかなと思いました

461 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/17(火) 16:14:20.86 ID:i8VwFjMc0
あ、下げたままになってた age

462 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7b8a-XzP0):2016/05/17(火) 20:23:23.94 ID:0fleTjY30
>>455に賛成します

>>459と同じ感じをもちました
この板にきびしい設定なのはなぜだろう?
そこがよくわからないのが気になるけれど
ここで考えるなら>>455はおかしくないんじゃないかと思います

463 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/17(火) 20:26:10.49 ID:oYoedr8t0
>>462
もう455の案は勝手に申請されてる。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/669

464 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7b8a-XzP0):2016/05/17(火) 21:11:13.10 ID:0fleTjY30
>>463
これは…
失礼ながら>>455の誤爆じゃないかと
ちがったらごめんなさい

465 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5371-XzP0):2016/05/17(火) 21:23:35.94 ID:cEBy4rgb0
>>455でいいと思います

ただ、>>445に少し書かせてもらいましたけど、運営ってとこは
個々の板の事情をあまり気にしないし、どうでもいいと流されることもあるので
板の性質上、というところなど、メンヘラの都合の説明は抜きがいいです
淡々と、こうしてほしいを強く出す。
無駄な保守はしんどい、ゆっくり進行したいスレもあるのでこの設定きぼんという感じで

466 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/17(火) 22:40:09.67 ID:oYoedr8t0
>>451
2016年5月17日22時40分現在、メンサロ板に125スレの存在を確認。
昨日比 0、観測開始から -10

467 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1f34-m/Rn):2016/05/17(火) 22:48:24.13 ID:+5jkGEKP0
>>455
まあまあ、ワッチョイ 535b-Wsqh さん、そういう議論の流れをぶった切る提案はちょっと置いときませんか?
ワッチョイ 7d12-+NSW さんの提案もそうだったけども、こういう話し合いはお互いの意見の積み重ねですから。

468 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/17(火) 22:50:24.35 ID:oYoedr8t0
また出た新規さん。

469 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/17(火) 23:00:03.93 ID:oYoedr8t0
>>466
この報告、しまむらに無意味だと書かれたんだけどやめた方がいいですか?

470 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1f34-m/Rn):2016/05/17(火) 23:01:29.15 ID:+5jkGEKP0
@
>>466を見ると>>268(元々は>>265)の分析「スレ数逓減(激減)」は現時点まで一貫してる、
つまり提案時から現在まで理由が破綻してません。

A
>>392のまとめにあるように、運営に妥協しよう
(板の都合だけではなく運営の考えを加味して申請しよう、でないとまた却下されかねない)
という「まとめ」にもあるように、>>455の「即死判定廃止」はメンサロの都合だけで
運営の意向を読み取ってない嫌いがあります。

471 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/17(火) 23:04:24.49 ID:oYoedr8t0
皆さんしまむらに攪乱されないように注意してね。

472 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1f34-m/Rn):2016/05/17(火) 23:06:02.00 ID:+5jkGEKP0
B
>>455の理由も、数字というか客観性というかをベースにする案が
メンサロの都合にすり替わってます。各板の都合(主観)より>>327-328のように
「すべて数字が示す客観的な事実であって、誰の主観でもない。」
「今書いたこの三点は運営でも否定は出来ない。」
主観抜きの理由で行こうという流れだった。

473 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1f34-m/Rn):2016/05/17(火) 23:13:43.86 ID:+5jkGEKP0
>>468
>>455の理由で“論理的に”@-Bの理由を覆せるなら、嘴は挟みませんよ。
@「提案時から現在まで理由が破綻してません。」
A「運営に妥協しよう(そのほうが通りやすい)」
B「誰の(私たちのでも運営のでも)主観でもない」「運営でも否定は出来ない」
この3点に対し、>>455に基づいて、論理的・直接的に、否定というか反論というか、そういうことを書いてくれませんか?

474 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1f34-m/Rn):2016/05/17(火) 23:18:37.07 ID:+5jkGEKP0
“論理的に”@-Bの理由を覆す、という部分が抜けてるから、疑問が出るんです。
>>455を絶対的に否定したいのではありません。

あくまで話し合いですから、別案があるなら、前案より優れてる事を
前案を“論理的に”否定することで明示してほしいのです。

475 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/17(火) 23:19:44.01 ID:oYoedr8t0
壊れたレコードはしまむら認定で無視でいいと思うよ。毎回攪乱
されてたら進む話も進まない。

476 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1f34-m/Rn):2016/05/17(火) 23:25:57.25 ID:+5jkGEKP0
あと、皆さん、メンサロの事情はご存知ですよね。
暇スレ民でもない限り常駐スレにさえ散発的にしか書き込めない人も多いのですから、
このスレに頻繁に書き込むのは無理な相談です。

新規だからと言って批判されても・・・
今の運営が書き込み数が少ないとバンバン切り捨てるのと同じじゃないですか。
話し合いの原点は、メンサロに多い、書き込み数が少ない例をなるべく守ろう、ってことじゃありませんでしたか?

477 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5371-XzP0):2016/05/17(火) 23:36:10.91 ID:cEBy4rgb0
スレを落とす基準の設定を緩めてほしい、それを運営に申請するだけと思うんです
途中参加なのでずれたこと書いてたら申し訳ないんですが

よそで通った例に合わせて>>455をアレンジして書いてみると
wktk/mental
突然死:3日間(できれば4日間)
事由: ゆっくり死にたい

こんなのを、ここで何人かの同意を集めました、と
運営に申請するのでいいんじゃないでしょうか
決を採るための周知を図ろうにも、その間に死にかねない
そのぐらい忙しいペースでスレが消えてく

478 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7f68-dvDq):2016/05/17(火) 23:40:52.09 ID:ZWa9q6pV0
複数案が出てる状態でも比較して議論して投票という形も取れるし
>>455案も一緒に検討すればいいと思う
あと未だに新規さん云々言ってる人はもう無視でいいですよ

479 :優しい名無しさん (ワッチョイ 57d9-9Rud):2016/05/17(火) 23:40:54.01 ID:dgjd1qN40
意見を無視したり積み重ねを無視して方向転換するから話が進まないと思われ
とりあえず新しい方向性が前の方向性よりいいんだ!ってのを
ちゃんと答えたらどうかなぁ

480 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/17(火) 23:48:20.79 ID:oYoedr8t0
ほれほれ、なぜかまたしまむら案をおす新規さんが何人も沸いて来た。

481 :優しい名無しさん (ワッチョイ ef18-gXWU):2016/05/17(火) 23:53:36.73 ID:WVAc4Yk+0
>>478
比較検討はいいと思う
比較のためにも>>455案の人にはちゃんと理由を出してほしいなぁ

482 :優しい名無しさん (ワッチョイ ef18-gXWU):2016/05/17(火) 23:57:41.68 ID:WVAc4Yk+0
>>477
そういうフランク?な書き方もあるのね、知らんかった
即死に触れると通るのは難しい?今の即死も厳しい、「ゆっくりタヒにたい」

483 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7f68-dvDq):2016/05/17(火) 23:58:58.16 ID:ZWa9q6pV0
>>481
>>453-454は数値部分の理由として理解できる
何よりみんながどう思うかですよ

484 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5371-XzP0):2016/05/18(水) 00:05:27.82 ID:KCnfA/Qi0
>>482
元の文はこれ

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/607

agree/liveabema
突然死:7日間
事由:放置スレが多いため

485 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8fa8-yO95):2016/05/18(水) 00:07:28.57 ID:wjMK4fsf0
偽おっさんことID:oYoedr8t0が暴れてるようですみません。
私がしまむらさんと誤認定されたことでこのような騒ぎになってしまいました。

このスレにも誤解を晴らすためにコピペしておきますね。
偽おっさんの妄想っぷりが理解できると思います。

486 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8fa8-yO95):2016/05/18(水) 00:13:04.18 ID:wjMK4fsf0
コピペよりリンクの方が手っ取りはやいですね。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462564900/185-192

>>480
あれあれ?
ワッチョイもIDもしまむらさんとも私とも違うけどどういうことかな?
やっぱり私はしまむらさんじゃなくてこのスレでしまむらさんに反対する人が、
全員しまむらさんの自演だったって訂正しますか?

487 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8f34-sSgk):2016/05/18(水) 00:24:50.36 ID:Fp5DNVCo0
>>484
うーん、それだと結構違うね

放置スレが多いため→運営も放置スレは早く片付けたい=運営の理由と合致
ゆっくり死にたい→(私達は)ゆっくり死にたい=メンサロの理由(運営はゆっくりさせたいとは考えてない)

元の文は運営の気を引く理由になってる

488 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8f34-sSgk):2016/05/18(水) 00:27:56.04 ID:Fp5DNVCo0
あと、「1000行ったスレを早く落とす」、これは無理じゃね?
確か1000行ったスレはどこも一律24時間でdat送りじゃなかった?

489 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8f34-sSgk):2016/05/18(水) 00:36:26.45 ID:Fp5DNVCo0
>>483
みんなの考えとMANGOの考えの妥協点だよね
やっぱりMANGOとそりの合わない考えだと通る見込みは難しい
申請って言っても実態はご意見伺いぐらいのもんだからなー
向こうはこっちの声を聞く義務が一切ないから

490 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/18(水) 11:47:35.79 ID:bz5mUf3Z0
>>469
乙です
>>233が紹介してくれたサイトで
日毎のレス数、ID数、スレ立て数を把握できますが
日毎のスレ数をあとになって確認することができないので
このまま続けていただけるとありがたいです

正式申請のあとの変化もすぐにわかるので
申請後も落ち着くまで続けていただけると、とてもありがたいです

491 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/18(水) 11:49:15.95 ID:bz5mUf3Z0
>>470
>>436に貼ってあるMango氏の
> 温故知新も大事ですが世代交代も必要と考えています
を考えると、
厳しい即死設定は新しい人の受け入れを難しくするように思うので
>>455案の「即死判定廃止」は
世代交代も必要と考えているMango氏の意に反するものではないと思います

即死は「スレ立て荒らし」と「立て逃げ」に対応するための設定だと思うので
突然死までの日数との兼ね合いでどうするかを考えた方が良いように思います

> 何も書き込みが無いスレッドは死んでいると認識しています
こちらは突然死までの期間を短く!という意味だと思うので
何日が妥当と考えているのかわからないところが難しいですね

492 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/18(水) 11:50:35.22 ID:bz5mUf3Z0
>>478 >>481
「複数案を比較検討」はわかりやすくていいですね
途中から来た人でもわかりやすいと思うし

493 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/18(水) 11:51:54.88 ID:bz5mUf3Z0
正式申請についての提案です
>>285でfusianasanにして申請する案が出ていますが
>>435が言うように運営の方にはIPがわかると思うので
むしろ、このスレの人達にもわかりやすくするために
ここと同じワッチョイが出るように申請したほうがいいのではないかと思います
自分のレスだけワッチョイにする方法があったような気がするので調べてみます

494 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5fab-hNIp):2016/05/18(水) 14:21:21.55 ID:bz5mUf3Z0
>>493
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れると自分のレスだけワッチョイできるようです
ワッチョイの後の英数字4文字はサーバーごとに異なるようなので
ここと申請先だと変わりますが他は同じ

2ちゃんねるwiki  BBS_SLIP
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

IPを不用意に誰でも閲覧できる掲示板にさらすのは危険を伴うの思っているので
fusianasanよりはワッチョイの方がいいと思って提案しましたが
スレの流れを読めば正式な申請かどうかわかるので
必要なければ名無しのままでいいと思います

495 :優しい名無しさん (ガラプー KK1f-5z7K):2016/05/18(水) 17:24:53.96 ID:zm8bTs/nK
香水スレ何回立てても落ちるがな…

496 :優しい名無しさん (ワッチョイ fb37-axp9):2016/05/18(水) 17:31:56.01 ID:9Cx6BMFO0
そうだねー

497 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7b8a-XzP0):2016/05/18(水) 18:48:13.66 ID:qInxviYQ0
>>495
120レスいってましたよね
100レス超えると落ちないっていううわさもどこかで聞いたけど
やっぱり落ちるのね

498 :優しい名無しさん (ガラプー KK1f-5z7K):2016/05/18(水) 19:35:42.42 ID:zm8bTs/nK
>>497そうそう。

しかも前のレスから24時間経たない内に落ちた。

499 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/18(水) 19:36:07.19 ID:J3wG1mkp0
>>486
そうですね、せっかくしまむーさんが頑張って下さっているのに、
しまむーさんの足を引っ張ってこの人は何が嬉しいのかわかり
ませんし、しまむーさんの案に理由もなく反対のようですから、
この人のお好きな言葉で「退場」でいいのではないでしょうか。
ワッチョイ eb12-k05Yさんは消えて下さい。

500 :言式  馬& ◆tXon.Sgak5Qa (ワッチョイ eb12-8gVU):2016/05/18(水) 19:38:12.13 ID:J3wG1mkp0
>>486
なんかワッチョイ eb12-k05Yのクソ野郎とブラウザが同じだったようで
気に入らないので別のブラウザからレスしますね。

501 :優しい名無しさん (ワッチョイ ef71-Wsqh):2016/05/18(水) 19:39:52.91 ID:HvyxaP+d0
粘着キチガイって怖いわね

502 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/18(水) 19:49:51.73 ID:KsH9Qpkm0
>>490
レスありがとうございます。地味ですが今後も続けたいと思います。

503 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-8gVU):2016/05/18(水) 19:57:14.60 ID:J3wG1mkp0
>>502
粘着キチガイクソ野郎さんは消えて下さい。

504 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7f68-dvDq):2016/05/18(水) 20:01:19.45 ID:Edx842oo0
>>498
過去ログを見ると最後のレスは17(火) 09:08:27.77だから24時間経過したんじゃないでしょうか?
一応朝と夜に様子を見るようにすればより安全だと思います

505 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/18(水) 20:11:11.83 ID:KsH9Qpkm0
>>486
499-503のID:J3wG1mkp0とID:KsH9Qpkm0はしまむらの要請による
私の自作自演でした。スレ汚しをお詫びします。本当に申し訳あり
ませんでした。

なお、今回使った手法ではまったくまったく別のワッチョイを作ることが
できる場合もありますのでワッチョイが違うからと言って油断は禁物
だと思います。それでは今後はスレ数観測に戻ることにします。
重ね重ね申し訳ありませんでした。

506 :優しい名無しさん (ガラプー KK1f-5z7K):2016/05/18(水) 20:12:22.92 ID:zm8bTs/nK
>>504
今朝5時頃に見たときにはすでに落ちてたから、24時間以内だと思います。

やっぱり夜にも書き込みしないと落ちちゃうんですかねソ

新しく香水スレ立てようとしたけどエラー出ちゃう…

507 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7f68-dvDq):2016/05/18(水) 20:19:28.63 ID:Edx842oo0
>>506
どうぞ

香水が好きなメンヘラー 2.6本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1463570286//

508 :優しい名無しさん (ガラプー KK1f-5z7K):2016/05/18(水) 20:23:28.07 ID:zm8bTs/nK
>>507ありがとうございます。

509 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8fa8-yO95):2016/05/18(水) 21:09:46.56 ID:wjMK4fsf0
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1458985601/717
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1463263348/52
偽おっさんは新参に手柄を取られるのを何より嫌ってるようですね。

510 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/18(水) 21:26:41.29 ID:KsH9Qpkm0
>>509
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/78
>78 :シマムおんじ ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所) (ワッチョイ 56a8-7Olf):2016/05/05(木) 15:44:32.82 ID:ewvqJak50
> >>75
> 荒らしなんですよ
> Wi-Fi使えばワッチョイでもIDをどんどん変えれますからね
>
> ボクは意見を言っただけで、無視していただいてもけっこうですから…
> こんなことされてますから大変なんですよ
>
> http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462257749/24-38
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1461906647/131
>
> ボクが意見を書くと荒らしが集まる
> ↓
> スレが伸びて人が集まる
> ↓
> この問題の議論が進む
>
> りっちゃん議長さんが名無しで登場されたように思うのですが…
> とりあえず良い流れになりました
>
> ボクの役割はここまでです
> あとは皆さんにお任せしますので。。。

IDをいくらでも変えられるとこのスレでいいだしたのはしまむらさんです。
しまむらさんの言うには、ここに集まっている人は荒らしなんだそうです。
議論が進んで良い流れになるのは、しまむらさんのおかげだそうです。

511 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8fa8-yO95):2016/05/18(水) 21:38:30.09 ID:wjMK4fsf0
>>510
>IDをいくらでも
そうなんですか。
でも私はしまむらさんではないので、
どちらが先に言ったかなどどうでもいいです。

>集まっている人は荒らし
未だに風が吹いてほこりが立っただけの状態なのですか?
よく読んでください。
>人が集まる の人は荒らしではないはずです。

偽おっさんはしまむらさんの思惑通りになるのが嫌で、
集まった人を追い出してるんですかね?

>しまむらさんのおかげ
別に誰のおかげでも誰の手柄でもいいじゃないですか。

512 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/18(水) 22:40:23.43 ID:KsH9Qpkm0
>>466
2016年5月18日22時40分現在、メンサロ板に127スレの存在を確認。
昨日比 +2、観測開始から -8

今回はまとめておきます。
5月7日0時10分 135
5月8日0時40分 133
5月9日0時02分 132
5月10日0時45分 131
5月11日0時00分 130
5月12日0時00分 133
5月13日0時00分 129
5月14日0時00分 129
5月14日22時44分 126
5月15日22時44分 125
5月16日22時30分 125
5月17日22時40分 125
5月18日22時40分 127

513 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/18(水) 22:59:30.33 ID:KsH9Qpkm0
突然死:3日間(できれば4日間)
事由: ゆっくり死にたい
でまた勝手に申請されていました。

514 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8fa8-yO95):2016/05/18(水) 23:15:11.91 ID:wjMK4fsf0
× 勝手に申請されていました。
○ 勝手に申請しました。

気に入らない案を潰したいので適当な申請したんですね。
お得意の自演ですね。

515 :優しい名無しさん (ワッチョイ eb12-k05Y):2016/05/18(水) 23:59:51.22 ID:KsH9Qpkm0
>>514
お前がやったんだろ何度も何度も人のせいにするな。

516 :優しい名無しさん (ワッチョイ f371-V4Zo):2016/05/19(木) 03:12:27.34 ID:VgCrHOWj0
他の板も設定が厳しめになってるような話がありました
でも正確な情報ではなく、まだ噂だけど念のため何十個かレスを書き込んで
保険かけておこうといった話
運営への健常者の声が増えるきっかけにはなるかもしれないですね

517 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6a68-MjT+):2016/05/19(木) 08:07:54.21 ID:kr6q5sXa0
即死設定された板をいくつか見たけど
partスレは大抵保守しないといけない状態だったよ

518 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/19(木) 17:43:56.81 ID:3cju93v20
>>512
乙です
少しずつ減っていくスレ数を見ると寂しくなってしまいますね

>>516-517
不公平な設定にされてしまったのかと思っていたけど
もしかしたらとっても公平なシステムを導入されていたのかも…?

519 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/19(木) 17:44:21.91 ID:3cju93v20
過去ログを読んで気になるログを見つけました

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1458530466/15
おせっかい はじめましたた [無断転載禁止]©2ch.net

15 :Mango Mangüé ★ そうだ2ちゃんねるしよう!©2ch.net:2016/03/21(月) 12:51:56.96 ID:CAP_USER ?S★(824723)
 そして凡例
 # Parameter default value detail
 # Boardname board name -
 # Servername server host FQDN
 # BOARD Attribute 0 0:Noramal 1:Live 2:News 3:Expert 4:Chaos
 # Stopped 0500 TTL 600 sec.
 # Stopped 0505 TTL 3600 sec.
 # Stopped 0550 TTL 10800 sec.
 # Stopped 0555 TTL 86400 sec.
 # Max. Vol. 700 threads
 # Max. Vol. TH 5 (%) part of 5% Max.Vol.
 # Min. TTL 3600 sec.
 # Min. TH lines 10 lines.
 # TTL 0 0 is forever.
 # Max. modified 0 Thread stops the over last modified date. 0 is not check last modified date.

 これを990板用意しておく

520 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/19(木) 17:44:54.95 ID:3cju93v20
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1458530466/55-59
おせっかい はじめましたた [無断転載禁止]©2ch.net

55 :Mango Mangüé ★ そうだ2ちゃんねるしよう!©2ch.net:2016/03/21(月) 13:38:27.01 ID:CAP_USER ?S★(824723)
 生きているスレッドに対しては
 150日ルールというのをTTLと言う項目にて
 即死判定はスレッドが作成されてからMin. TTL秒以上経過して時点でMin.TH lines以上のレスが無い場合に適応する
 や、
 最終書き込みからMax. modified 秒経過したスレッドを落とす
 という感じになります

59 :Mango Mangüé ★ そうだ2ちゃんねるしよう!©2ch.net:2016/03/21(月) 13:43:09.33 ID:CAP_USER ?S★(824723)
 >>55
 でそうそう、この動作を実況板では無条件で、
 一般板では保持数を超過したら
 と言うような条件を付けようと画策しているのです

521 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/19(木) 17:45:27.36 ID:3cju93v20
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1458530466/821
おせっかい はじめましたた [無断転載禁止]©2ch.net

821 :Mango Mangüé ★ そうだ2ちゃんねるしよう!©2ch.net:2016/03/25(金) 22:20:24.66 ID:CAP_USER ?S★(824723)
 ※※ ネタバレ注意 ※※
 このレスには多くのネタバレが書かれています
 楽しみを残しておきたい人は決して読まないようにしてくださいね

 ※※ ネタバレ ※※
 圧縮
 スレッド保持数の上限(保持数+保持数の5%)を超えたときに発動します
 落とされるのは「最終更新日」が一番古いスレッドから設定された保持数になるまで

 即死
 設定されていなければ発動しません
 設定されていればスレッドが立てられてからの経過時間とレス数で判定します
 標準値(勝手に決めたw)3600秒・20レス
 スレッドが立ってから3600秒以上経過してかつレス数が20以下の条件が一致すれば
 落とされる

 突然死
 設定されていなければ発動しません
 設定されていれば最終更新日からの秒数を経過したスレッドはレス数に関係なく落ちます

 n日ルール
 設定されていなければ発動しません
 設定されていればスレッドが立ってからの秒数を経過したスレッドはレス数に関係なく落ちます

 容量
 980レスを超えても放置するようにしました

 これらを各板個別で設定できるようにしました

522 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/19(木) 17:49:44.66 ID:3cju93v20
>>519
これは知識が全くないからわからないんだけど

 # Max. Vol. 700 threads → スレッド保持数700
 # Max. Vol. TH 5 (%) part of 5% Max.Vol. → 保持数+5%を超えたら
 # Min. TTL 3600 sec. → 1時間のレスが
 # Min. TH lines 10 lines. →10レス無ければ落ちる

って意味?

>これを990板用意しておく
ということは、全板に適応させるって意味?

と想像したんだけど、
今は20レス無いと落ちてしまうから間違ってそう…

読み解ける方がいたら教えてくださいm(__)m

523 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/19(木) 17:50:43.85 ID:3cju93v20
>>520
> この動作を実況板では無条件で、
> 一般板では保持数を超過したら
> と言うような条件を付けようと画策しているのです

メンサロ板は一般板なので
スレッド保持数700を超過したら規制を発動って意味?

で、
スレッド保持数の上限(保持数+保持数の5%)を超えたときに発動
つまり、700+35を超えた時=736スレッド保持になったときに発動

と考えると、4月17日に704スレッドあって
そのうち1001が7スレッドなので1日6〜10スレッドくらい過去ログ倉庫入りしたとして
4月30日までで78〜130スレッドが過去ログ入り
4月13日〜30日までのスレ立て数が162スレッド

704+162−78=782
704+162−130=736

5月1日頃に保持数+5%を超えるスレッドを保持したために
今の設定が発動されたのかもしれない

と考えたんだけど、想像だけなので意見お願いします

524 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/19(木) 18:03:44.13 ID:3cju93v20
それと「複数案を比較検討」できるように
今まで出た案をまとめてくれる人がいたら手を挙げてくれるとありがたいです
やろうと思ったんだけど来週の火曜くらいまで時間がとれなそうなので…

525 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/19(木) 19:24:35.38 ID:3cju93v20
>>524
でも来週の火曜日まで待ってもらえそうならやれます(・_・)ノ


それとこっちも気になったんだけど
↓今回の設定も含めって意味かどうかわからなかったので意見ください

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1459486469/100-102
【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい [無断転載禁止]©2ch.net

100 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/04/01(金) 16:17:48.29 ID:rAzQ+tDq
  保持数減らす利点は?

102 :Mango Mangüé ★ そうだ2ちゃんねるしよう!©2ch.net:2016/04/01(金) 16:20:26.31 ID:CAP_USER ?S★(824723)
  保持数はどこも減らしてないと思うぞ(思うぞ)

526 :優しい名無しさん (ワッチョイ f112-DUbb):2016/05/19(木) 22:41:20.39 ID:lY6XoU2z0
>>512
2016年5月19日22時40分現在、メンサロ板に132スレの存在を確認。
昨日比 +5、観測開始から -3

527 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7671-V4Zo):2016/05/20(金) 02:02:55.94 ID:krkRKNKT0
運営のスレにマンゴさん来てたです。風邪気味?なようなことと
競馬2板の掃除についての返事とかヒントになるようなならないようなやりとりがあった

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/747-748

748 Mango Mangüé ★ そうだ2ちゃんねるしよう!©2ch.net[agete] 2016/05/20(金) 00:16:28.46 ID:CAP_USER

そういう板の掃除は必要と認識しています

528 :優しい名無しさん (ワッチョイ 76c1-xKv1):2016/05/20(金) 20:16:08.98 ID:Hv9Iu7wF0
>>527
板の掃除が必要だと、運営が認識しているのなら、
突然死の判定を緩くしてもらうのは、難しいかもな。

あんまり新しい事を言うと、またまとまらなくなるから言わないけど、
14日とか通って欲しいな。無理かな。

529 :優しい名無しさん (ワッチョイ 76c1-xKv1):2016/05/20(金) 20:20:12.87 ID:Hv9Iu7wF0
>>527
その直前のレスを見ると、7日で突然死を申請してるね。
突然死7日なら申請通りやすいのかも。個人的には14日ぐらいあって欲しいけど、
無理なら7日でも仕方ないかな。

530 :優しい名無しさん (ワッチョイ 76c1-xKv1):2016/05/20(金) 21:12:18.90 ID:Hv9Iu7wF0
>>455なんかを見ると、突然死、4日や無理なら3日という案もあるんだね。
これならさらに通りやすそう。飽くまで予想だけど。

ただ、住民の性質とか、ここの特徴を理由に挙げるのは、他の人も言っていたけど、
あまり印象は良くないと思う。

読む人によっては、精神障害者だから、特別扱いしてくれ、と取る人もいるだろうし、
マンゴーさんがそう受け取ったら、申請は絶対通らないだろう。

やはり、中立性、客観性のある理由での申請が良いと思う。

531 :優しい名無しさん (ワッチョイ f112-DUbb):2016/05/20(金) 22:40:14.00 ID:8DhFa6gv0
>>526
2016年5月20日22時40分現在、メンサロ板に133スレの存在を確認。
昨日比 +1、観測開始から -2


また単発連投中立性客観性の人が出た。前と同じ人ならそう書いて
欲しいな。

532 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6468-MjT+):2016/05/20(金) 23:14:24.20 ID:a+zCpDBi0
最初の申請でも↓書いて完全無視だったから情に訴えてもあまり意味ないだろうね

>A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い

533 :優しい名無しさん (ワッチョイ db0b-pPyp):2016/05/21(土) 00:02:29.15 ID:IZXYKy/K0
直接訴えるから運営とカドが立つんだよね
住人のメンタルヘルス面も板の独自性も
>>455の理由の部分がいい例
間接的に訴えればいい訳で

534 :優しい名無しさん (ワッチョイ db0b-pPyp):2016/05/21(土) 00:06:21.17 ID:IZXYKy/K0
個人的には、内容そのもには共感できるんだよ、
保守が大変とか諸々は。こっちだって同じメンヘラ住人なんだから
ただ、それを“運営に持ち込む”のがいかがなものかって言ってるだけで

535 :優しい名無しさん (ワッチョイ db0b-pPyp):2016/05/21(土) 00:11:45.03 ID:IZXYKy/K0
>>531
“誰が”言ってるかじゃなく、内容に意見はないのですか?
>>473-474とか>>487とか、内容面の意見は結構出てますよ。
“内容的に”何が良いか、どうするのが良いかを話し合ってる訳で

536 :優しい名無しさん (ワッチョイ db0b-pPyp):2016/05/21(土) 00:24:09.23 ID:IZXYKy/K0
>>531
“中立性客観性”を押す人たちの“内容的”な理由や意見は結構でてますよね。

大変失礼ですが、
“内容的”な不味い点を一切指摘しない(できない?)でおいて、定期的に?反対なさるから
こうやってループになって、まとまらないんじゃないかなーと

537 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6468-MjT+):2016/05/21(土) 00:54:35.70 ID:V7mj/pqC0
言いたいことはわかるけど
簡潔にまとめてからレスした方がいいですよ
まともに反論もできないような人は放っとけばいいし

538 :優しい名無しさん (ワッチョイ f35b-xKv1):2016/05/21(土) 12:37:10.40 ID:q6rSZepv0
>>455を書いた者だが
このスレで「メンヘルサロン板の事情だけを訴えるのは心証が悪いから、多くの板に共通する内容だけを盛り込もう」という意見が出てるけど、
そもそも2chでは利用者の興味や性質(たとえば、ここと同じ『カテゴリ雑談』に含まれる「独身男性」板や「ヒッキー」板など」)によって、
利用者を分類しているのだから、運営側にメンサロ板特有の理由で設定変更を依頼するのはおかしくないと思う

この前提に則って>>455について追記をすれば
@の即死判定に関しては、この板にとって基準として厳しい上に、結局20まで保守という不毛な対策を生み出しただけなので、廃止してくれという要望は妥当だろう

Aの突然死を3〜4日というのは、@を廃止してもらう代わりに、24時間は厳しいとしても3日か4日くらいで良いだろうと
3日や4日で保守レスすら付かないスレなら、本当に存在理由が無いと判断して良いのではないかと思うので

Bについては、980ですぐに落とす事が可能なら1000で落とすという設定も出来るのではないかと

539 :優しい名無しさん (ワッチョイ f35b-xKv1):2016/05/21(土) 12:46:11.32 ID:q6rSZepv0
ついでに書けば>>463の申請をしたのは別人ですよ

540 :優しい名無しさん (ワッチョイ e664-7Gsa):2016/05/21(土) 14:36:05.31 ID:7wCXXIUv0
だから、すでにメンヘラ売りで申請して蹴られてる訳なんだが

541 :優しい名無しさん (ワッチョイ f35b-7Gsa):2016/05/21(土) 15:12:07.29 ID:q6rSZepv0
それがメンサロの特殊事情だから蹴られたのか、単に説得力に欠けていたのか
後者では無いかと思うのだけど
今までの申請を見たところではね

542 :優しい名無しさん (ワッチョイ f112-DUbb):2016/05/21(土) 22:40:09.58 ID:IM2OoSNZ0
>>531
2016年5月21日22時40分現在、メンサロ板に137スレの存在を確認。
昨日比 +4、観測開始から +2

543 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/22(日) 07:55:40.20 ID:1mCfh6mm0
>>524-525です
「案をまとめ」はまだ出来ていないので17日(火)の夕方まで待ってください


今までの議論をもう一度じっくり読みました
ちゃんと読みこめてないところもあったので反省しています

それで、今さらなことを言うようなのですが
申請先の過去ログも読んで思ったことを書きます

・2chには1000近い板がある
・板の目的は多様で、板住人の目的に合った設定は板ごとに大きく違う

例えば
専門的な情報の交換を目的とする板では、スレ数が多いと情報が分散してしまう
実況を目的とする板では、「今」が全てなので昨日のログはもういらないかもしれない
雑談するための板は、参加したいスレを選びたいからスレ数は多い方がいい

544 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/22(日) 07:56:43.18 ID:1mCfh6mm0
運営に当たっては
 ・多くの板の多様な目的を満たすための設定を運営が把握することはできない
 ・それぞれの板住人が話し合って適切な設定を提示して欲しい
 ・その際、書き込みが無いスレは落ちるようにしなさい
と言っているように思いました

『危機感が無いと板住人が話し合うことは無いから
今回の厳しい設定を機会にちゃんと話し合ってね』
という意味合いなのではないかと思いました

545 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/22(日) 07:57:13.56 ID:1mCfh6mm0
なので、
「今の設定が厳しすぎて困ってる」って言うのと同時に
設定変更前はこんなにゆるゆるな設定で放置スレが増え、
スレ保持数が増え続けてしまったけれど、
『この設定なら放置スレは無くなり、スレ保持数も適正を保てる』
って言うことが大切なのではないかと思います

546 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/22(日) 07:58:10.70 ID:1mCfh6mm0
4月17日のスレ一覧(704スレ)の最終レス日を拾う作業をしています
最終レスの日毎のスレ数で
突然死の設定を何日にしたらどれくらいのスレ保持数になるかわかるかなと思って

下の方からやって601〜704を拾い終わったところ
まだ時間がかかってしまうし拾い終わったときに役に立つ資料になるかわからないけど
とりあえすやってみる

これも出来れば17日に出したいけどもうちょっと時間かかるかも

547 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/22(日) 08:00:41.99 ID:1mCfh6mm0
日にち間違えた
17日じゃなくて24日(火)です

548 :優しい名無しさん (ガラプー KK9a-UdCm):2016/05/22(日) 08:20:17.80 ID:Yc1wjHL1K
皆さんお疲れ様です。
あまりお役に立てませんが、皆さん頑張って下さい。
応援しています。

549 :優しい名無しさん (ワッチョイ f35b-xKv1):2016/05/22(日) 09:39:23.54 ID:1bKNRI3E0
スレの減少数は確かに定量的な指標ではあるけど、「130もあれば十分だろ」と運営側に思われる可能性があるので、板の設定変更依頼の理由の中核にこれを据えるのは止めた方が良いと思う

550 :優しい名無しさん (ワッチョイ f112-DUbb):2016/05/22(日) 21:45:47.72 ID:FpXt9zzR0
>>542
2016年5月22日21時45分現在、メンサロ板に131スレの存在を確認。
昨日比 -6、観測開始から -4

今日は眠いので早めで申し訳ないです。

551 :優しい名無しさん (ワッチョイ f35b-7Gsa):2016/05/23(月) 01:47:38.89 ID:CUyk/KZZ0
スレ数の減少が客観的だと主張してる人が居るが、「スレ数の減少」自体は事実だとしても、
「どうしてスレが減る事によって困っているのか」という部分を説明するには、結局のところ住人の主観性に立脚せざるを得ないから、客観性などに拘るのは無意味だと思う

それとも「こんなにスレが減りました、だから設定を緩くして下さい。」とでも主張するのであろうか

552 :優しい名無しさん (スプッ Sd24-6YXf):2016/05/23(月) 11:31:34.42 ID:IJO/7IXod
マイナー作品のスレの常駐者だけど、まったり平和に進んでいた場所をいきなり潰すとかそりゃないよって思いましたよ

553 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/23(月) 17:13:41.85 ID:Z00XSjf80
>>550
乙です
体調を崩さないように
負担にならない程度でお願いします

554 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/23(月) 17:15:32.11 ID:Z00XSjf80
>>550
乙です
体調を崩さないように
負担にならない程度でお願いします

=====================
==ここまでの流れ==
=====================
5月初旬、設定変更
   ↓
700以上あったスレが200以下(不確定)に
   ↓
5月4日、このスレを立て、申請のための議論開始
   ↓
申請内容決定 (>>82案に賛成8、反対その他無し)
--------------
即死判定:スレ立て後2〜3時間以内に20レスを超えない場合dat落ち
 →スレ立て時即死判定なし
突然死判定:24時間レスが書き込まれないとdat落ち
 →24時間を20日に変更
事由:
 メンサロ板は、
 @設定変更以後スレ数が逓減の一途である
 A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
 B荒らしも少ない
--------------
   ↓
■■■ 5月5日 申請 ■■■
【pastdat】新型DAT落ち装置●旧おせっかい Part.4 [無断転載禁止]c2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/61
   ↓
運営側からのレス無し
設定変更なし
   ↓
運営側から返事が無いので何故スルーされたか不明
より説得力のある事由について議論
即死、突然死、スレ保持数についても再検討
   ↓
再申請を5月12日に行うべく議論したが
事由についての説得力が弱いという意見、
突然死をさらに短く(申請時20日→14日→7日)という意見等があり
12日の申請は見送り

555 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/23(月) 17:17:02.00 ID:Z00XSjf80
※注
これまで出された正式な申請は5月5日のものだけで
それ以後の申請は議論途中で勝手に申請されたものなので
正式な申請ではありません
5/8 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/399
5/14 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/619
5/15 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/626
5/17(誤爆?) http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/669
5/18 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/705

556 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/23(月) 17:17:29.04 ID:Z00XSjf80
現在、今まで出た再申請案を比較するためのマトメ中
時間かかってしまってごめんなさい

ここまでの流れで間違ってることや足りないところの修正お願いします

557 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/23(月) 18:49:50.23 ID:Z00XSjf80
お願いだから申請先に勝手にコピペするのはやめてくださいm(_ _)m

558 :優しい名無しさん (ワッチョイ f112-DUbb):2016/05/23(月) 22:40:17.25 ID:n4rNB2kF0
>>542
2016年5月23日22時40分現在、メンサロ板に126スレの存在を確認。
昨日比 -5、観測開始から -9

559 :優しい名無しさん (ワッチョイ f35b-7Gsa):2016/05/23(月) 22:43:47.52 ID:CUyk/KZZ0
20日はさすがに長すぎない?
いくら何でも20日まで延ばしてもらうには、
余程の説得力がある理由を捻り出さないと、無理ではないかな。

560 :優しい名無しさん (ワッチョイ f371-V4Zo):2016/05/24(火) 02:35:35.19 ID:ukajOZ8m0
申請のスレ、よくわかんないけど健常者がかなり参入してるみたいだから
コピペされても流してくれてるみたいですよ
貼られた気持ちはわかります。その夜は眠れないw

561 :優しい名無しさん (ワッチョイ f35b-7Gsa):2016/05/24(火) 13:19:21.54 ID:/sfiFKsp0
いくら精神に問題のある人々の板でも、さすがに20日は無理がある
せいぜい1週間
俺は3日で良いと思ってるが

562 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/24(火) 16:14:11.87 ID:85ZLRqdq0
>>560
ありがとうございます

>>546
4月17日のスレ一覧から最終レス日を拾う作業は300〜704まで終わりました
日ごとの集計をしたら突然死の参考になると思って始めたんですが
まだ2〜3日かかりそうです

今まで出された申請案をまとめました
お待たせしました
間違っているところ、見落としているところがあったら修正お願いします

563 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/24(火) 16:14:50.83 ID:85ZLRqdq0
◇◇◇申請案まとめ◇◇◇
◇【現設定】と【初回申請】◇

===【現設定】============

即死判定:スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定:24時間レスがないとdat落ち
スレ保持数:200
1000になったスレの倉庫入り:24時間

※突然死、スレ保持数については推測値
・突然死
  24時間経ずに落ちた報告あり>>506
・スレ保持数
  200以上の可能性あり>>60
  700のままの可能性あり>>525


==【初回申請】>>82=========

即死判定:→スレ立て時即死判定なし
突然死判定:→20日

事由:
メンサロ板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない

564 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/24(火) 16:16:01.62 ID:85ZLRqdq0
◇申請案まとめ◇ ここまでで出された案
==【>>265案】========
即死判定:→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定:→14日
事由:
メンサロ板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
 (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。)
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない

==【>>368案】========
即死判定:→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死判定:→14日
スレ保持数:200→250
事由:
@スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する
Aスレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する

==【>>455案】========
即死判定:→廃止
突然死判定:→4日(無理なら3日)
1000になったスレの倉庫入り:→1000行ったスレを早く落とす
事由:
住民の性質上、どうしても書き込み頻度が低くなるから、スレへの需要があっても数日間は書き込まれない場合が多々ある

==【>>477案】========
突然死:→3日間(できれば4日間)
事由: ゆっくり死にたい

==【その他の案】>>392参照===
突然死判定:→7日の意見あり>>387
スレ保持数:→要求が過剰にならないよう現状で妥協の意見あり>>250

565 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/24(火) 16:16:57.37 ID:85ZLRqdq0
□□□項目別のまとめ□□□

【即死判定】
a.→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
b.→廃止


【突然死判定】
a.→14日
b.→7日
c.→4日(無理なら3日)
d.→3日(できれば4日)

【スレ保持数】
a.→250
b.→現状のまま

【1000の倉庫入りまでの時間】
a.→早く落とす

【事由】
a.
メンサロ板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
 (2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。)
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない
b.
@スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する
Aスレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する
c.
住民の性質上、どうしても書き込み頻度が低くなるから、スレへの需要があっても数日間は書き込まれない場合が多々ある
d.
ゆっくり死にたい

566 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/24(火) 17:09:09.81 ID:85ZLRqdq0
>>563
【現設定】の即死判定間違えてました

× スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
〇 20レスを超えていない場合、1時間レスが書き込まれないとdat落ち

です。ごめんなさい。

567 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/24(火) 18:43:30.28 ID:85ZLRqdq0
資料として、今の設定になってから
こんなにスレを立ててるのに落ちてるってことを数字にしたら説得力のある理由になりますか?

今過去ログ一覧を見たら今月に入って立てられたスレが350スレくらいで
そのうち1000までいって落ちたのが110スレくらいだったから
3分の2は立てても落ちてる

過去ログ一覧
http://wktk.2ch.net/mental/kako/kako0000.html
落ちた準じゃなくてスレが立った新しい順に並んでます

568 :優しい名無しさん (ワッチョイ dbc1-xKv1):2016/05/24(火) 19:05:44.80 ID:VjmB93vq0
>>567
まとめるのすごく大変だったと思います。お疲れ様でした。ありがとうございます。

569 :優しい名無しさん (ワッチョイ ed9f-G0cz):2016/05/24(火) 19:38:05.88 ID:P4WYgAHM0
>>(ワッチョイ 82ab-Vmqj)
乙です

>>564-565
>>565のほうをベースにした上で、
【即死判定】〜 のどう変更するかの[希望のパート]の数字と、[【事由】のパート]に分けて話し合って、
【事由】は[メンサロの事情・都合]か[客観的な状況]か分けたほうがいいと思う

>>566
「スレ数が逓減の一途」のカッコ内
数字を出すなら「にも関わらず」「激減」「大幅に」と言った修飾的表現は再考したほうがいいと思う

>>567
[客観的な状況]を重視する立場で考えれば資料にはなると思う

570 :優しい名無しさん (ワッチョイ ed9f-G0cz):2016/05/24(火) 19:44:43.86 ID:P4WYgAHM0
>>562(ワッチョイ 82ab-Vmqj)
> 日ごとの集計をしたら突然死の参考になると思って始めたんですが
> まだ2〜3日かかりそうです
乙です

せっかくまとめてくださってるなら、結果を見るまで申請は待ちませんか?

571 :優しい名無しさん (ワッチョイ f371-V4Zo):2016/05/24(火) 20:44:15.23 ID:ukajOZ8m0
>>564
まとめ乙です
>>477を書いた者ですが、これは例として挙げるため作ってみたもので
正式な提案ではないのですみませんが外してください

>>565は、比較検討するのにすごくわかりやすい分け方と思いました

572 :優しい名無しさん (ワッチョイ f112-DUbb):2016/05/24(火) 22:30:20.57 ID:aquXwbWC0
>>558
2016年5月24日22時30分現在、メンサロ板に126スレの存在を確認。
昨日比 0、観測開始から -9

573 :優しい名無しさん (ワッチョイ 258a-V4Zo):2016/05/24(火) 22:42:29.69 ID:X10mFPgT0
>>(ワッチョイ 82ab-Vmqj)
大変わかりやすいまとめをありがとうございます
すごく大変だったでしょう

574 :優しい名無しさん (ガラプー KK9a-UdCm):2016/05/25(水) 08:11:48.93 ID:FTCGSSaoK
保守

575 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6434-/OUi):2016/05/25(水) 11:41:46.61 ID:jkW6lAPe0
>>567
いい資料になるかと思われます

576 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/25(水) 12:27:33.30 ID:dZ0tCktf0
みなさん乙ありであす

>>569 >>575
どう数値化したら説得力のある資料になるか考えてみます
>>198
>板のレス(書き込み)数があるのにスレッド数が増えない
>ほとんどのスレが落ちては建て直しで困ってる
このへんと絡めたらヒントになりそうなので考えてみます

作業は来週(月)以降になりますが、
数値化できれば、どの事由案にも添付資料として使えそうな気がするので
議論、投票は結果を待たないでください
(有効な数字が出せそうになかったらボツで)

577 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/25(水) 12:29:49.49 ID:dZ0tCktf0
>>570
引き続き4/17スレ一覧の最終レス日を拾う作業をすすめます
27日(金)の夕方までには出したいと思うので
待っててもらえるとありがたいです

>>571
>外してください
了解です

「項目別のまとめ」を修正して再掲します

578 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/25(水) 12:30:26.89 ID:dZ0tCktf0
□□申請案項目別のまとめ□□修正版

【即死判定】
a.→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
b.→廃止

【突然死判定】
a.→14日
b.→7日
c.→4日(無理なら3日)

【スレ保持数】
a.→250
b.→現状のまま

【1000の倉庫入りまでの時間】
a.→早く落とす

【事由】
a.
メンサロ板は、
@設定変更以後スレ数が逓減の一途である
(2016年4月17日時点では約700のスレがあったにも関わらず、現在は約135スレ程度しかなく、スレ数が激減しており、保持スレ数の200にも大幅に満たない。)
A様々な精神状態の住人を抱え勢いのないスレが多い
B荒らしも少ない
b.
@スレ立て時の即死防止目的の無駄なレスを防止する
Aスレ保守のみが目的の無駄なレスを防止する
c.
住民の性質上、どうしても書き込み頻度が低くなるから、スレへの需要があっても数日間は書き込まれない場合が多々ある

579 :優しい名無しさん (アウアウ Sa9d-7Gsa):2016/05/25(水) 13:46:52.02 ID:/hRNxB7ua
AとBはいらない

580 :優しい名無しさん (アウアウ Sa9d-7Gsa):2016/05/25(水) 13:47:51.41 ID:/hRNxB7ua
aのね。
もともとメンタルヘルス板の件もあってメンヘラ系は印象が最悪だから、
独自の都合はおしつけないほうがよいと思うよ

581 :優しい名無しさん (ワッチョイ 76c1-xKv1):2016/05/25(水) 17:40:06.52 ID:wAySqx/c0
これって、各項目ごとに投票とかするんですか?
それとも自分の意見を言ったり、議論をするためのものなんですか?

582 :優しい名無しさん (ワッチョイ 76c1-xKv1):2016/05/25(水) 17:44:08.47 ID:wAySqx/c0
自分の意見としては、

【即死判定】
a
【突然死判定】
b(無理ならc)
【スレ保持数】
b
【1000の倉庫入りまでの時間】
現状のまま
【事由】
bとcの両方

です。こんな感じで意見していいんですか?

583 :優しい名無しさん (ワッチョイ 76c1-xKv1):2016/05/25(水) 17:46:05.19 ID:wAySqx/c0
すいません、差し出がましい事をしました。

584 :優しい名無しさん (ワッチョイ 82ab-Vmqj):2016/05/25(水) 18:18:47.64 ID:dZ0tCktf0
資料待ち状態にさせてしまってすみません

できれば正式な投票を5月28日以降で何日間とかに決めていただけるとありがたいけど
それまでの間、どんな希望が多いかわかったほうがいいと思うし
意見交換とか議論とかしててください

585 :優しい名無しさん (ワッチョイ f112-DUbb):2016/05/25(水) 22:35:32.19 ID:H0f6rD8e0
>>572
2016年5月25日22時30分現在、メンサロ板に131スレの存在を確認。
昨日比 +5、観測開始から -4

586 :優しい名無しさん (スプー Sd17-m2H5):2016/05/26(木) 00:38:17.41 ID:WR3078Z8d
. 

587 :優しい名無しさん (ワッチョイ 23bc-PnoZ):2016/05/26(木) 03:47:48.55 ID:Uxm6+NEH0
総スレ数に変化がないということは、一見すると板が安定したように見えます。
しかし歴史のあるスレで消えてしまったスレは何スレあるのかが気になります。
調べるには照合よりもアンケートが望ましいでしょう。
すでにメンサロ板から去った人もいるので、時すでに遅しかも知れませが。

このスレは「スレ保持数を考えるスレ」となっていますが、問題は即死と突然死です。
それに困っている人の生の声を集めてみるのもいいかもしれません。

これからも議論を続けるのなら、スレタイを「スレが落ちて困っている」的な文言で立ててはいかがでしょう。
どうも数名での議論では運営のスレで茶々が入れられているようです。
再申請の同意を投票で集めて、メンヘル板全体で信任を受けた申請文とするのも御一考願います。

588 :優しい名無しさん (ワッチョイ 3771-Iguy):2016/05/26(木) 05:15:14.90 ID:MjOwmxdA0
>>587
ありますよ
スレが落ちて困ってる人が集まるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1463263348/

運営で茶々を入れられているのは、ここから勝手にコピペされたもの
書き込まれても、運営もここを見に来てその真偽を見極めるから、それは心配しなくていいと思います

589 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/26(木) 13:03:47.86 ID:1XNwWFx70
>>576
設定変更前に1000行ってたのに、設定変更後はすぐに落ちてしまったスレを見つけて、
変更前では最長でどのくらいレスの間隔が空いたかを調べれば、申請時だけではなく、
このスレでの議論の際も大いに参考になるんじゃないかと思う
ものすご〜く手間がかかりそうだから、書くかどうか迷ったけど、あくまでも一つの提案として書いておく

590 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/26(木) 13:55:03.45 ID:1XNwWFx70
>>584
キリが良いし6月1日から3日間くらいで良いのでは?
前日にでも人が多いスレに、数時間おきに告知をする事にして

591 :優しい名無しさん (ワッチョイ bb12-8nLm):2016/05/26(木) 22:41:27.12 ID:qGsXgj440
>>585
2016年5月26日22時40分現在、メンサロ板に130スレの存在を確認。
昨日比 -1、観測開始から -5

592 :優しい名無しさん (スプー Sd57-m2H5):2016/05/27(金) 10:03:52.21 ID:eu1ftGrjd
保守

593 :優しい名無しさん (ワッチョイ e7c1-kHkB):2016/05/27(金) 10:38:26.47 ID:xQksNgyx0
結局、投票するの?

594 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/27(金) 11:06:34.92 ID:OUcHfkKx0
投票をしない場合は、このスレだけで案を練る事になるけど、その場合でも期限は区切らないとね
いつまでもダラダラと議論してもしょうがない
でも、投票したほうがこの板の総意として認められやすいと思う

595 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 15:41:19.33 ID:Rz/rKI8/0
◇4/17のスレ一覧のスレの最終レス日◇
4/17スレ保持数=704
(完走は1000になったスレで内数です)
最終レス日=件数→累計→仮定保持数の順で書いてあります

03/10= 2 → 2 → 702
03/11= 1 → 3 → 701
03/12= 3 → 6 → 698
03/13= 1 → 7 → 697
03/14= 3 → 10 → 694
03/15= 0 → 10 → 694
03/16= 1 → 11 → 693
03/17= 1 → 12 → 692
03/18= 3 → 15 → 689
03/19= 2 → 17 → 687
03/20= 1 → 18 → 686
03/21= 6 → 24 → 680
03/22= 7 → 31 → 673
03/23= 3 → 34 → 670
03/24= 6 → 40 → 664
03/25= 4 → 44 → 660
03/26= 2 → 46 → 658
03/27= 3 → 49 → 655
03/28= 9 → 58 → 646
03/29= 4 → 62 → 642
03/30= 6 → 68 → 636
03/31= 5 → 73 → 631

04/01= 7 → 80 → 624
04/02= 6 → 86 →618
04/03= 9 → 95 →609
04/04= 7 → 102 →602
04/05= 5 → 107 →597
04/06= 3 → 110 →594
04/07= 5 → 115 →589
04/08= 17 → 132 →572
04/09= 11 → 143 →561
04/10= 7 → 150 →554
04/11= 9 → 159 →545
04/12= 3 → 162 →542
04/13= 6 → 168 →536
04/14= 10 → 178 →526
04/15= 9 → 187 →517
04/16= 15 (完走=3) → 202 → 502
04/17= 22 (完走=6)

596 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 15:41:41.03 ID:Rz/rKI8/0
本当は4月17日の時点で、
突然死設定を3日、4日、7日、14日にした時の
スレ保持数の実数を出せればよかったんですが
4/17以前のレス日ではなく、最終レス日を拾ったため
有効な数字を出すことができませんでした

お待たせしてしまったのに申し訳ありませんm(_ _)m

597 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 15:42:26.69 ID:Rz/rKI8/0
以下、4月18日以降の最終レス日と件数

04/18= 8 (完走=3)
04/19= 13 (完走=1)
04/20= 13
04/21= 9 (完走=2)
04/22= 10
04/23= 17 (完走=2)
04/24= 18 (完走=1)
04/25= 22 (完走=1)
04/26= 7
04/27= 26
04/28= 31 完走=2)
04/29= 40 (完走=3)
04/30= 53 (完走=1)

05/01= 76 (完走=1)
05/02= 32
05/03= 20 (完走=2)
05/04= 8
05/05= 2
05/06= 4 (完走=1)
05/07= 5 (完走=2)
05/08= 6 (完走=2)
05/09= 3 (完走=2)
05/10= 1 (完走=1)
05/11= 7 (完走=2)
05/12= 1
05/13= 5 (完走=3)
05/14= 1 (完走=1)
05/15= 1
05/16= 3 (完走=1)
05/17= 1 (完走=1)
05/18= 0
05/19= 0
05/20= 0
05/21= 1 (完走=1)
05/22= 2
05/23= 1
05/24= 2 (完走=2)
05/25= 2 (完走=1)
05/26= 1

05/27/13:00現在継続中のスレ=26

598 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 15:51:23.49 ID:Rz/rKI8/0
変更前の設定

4/17のスレ一覧でレス数1(スレ立てのみ)のもので一番古いスレは
642:神による歴史プログラム 裁き[無断転載禁止]c2ch.net (1)
・スレ立て=1 :X:2016/03/14(月) 18:23:15.70
レス無し

立ててからレスが無いまま34日間たっても落ちていなかったため
【即死設定】は無かったと思われます

599 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 15:51:44.99 ID:Rz/rKI8/0
変更前の設定

4/17のスレ一覧で最終レス日が一番古いスレは
672: 大金があれば自分の問題は解決すると思う人 その2 (254)
・最終レス=254 :優しい名無しさん:2016/03/10(木)
レスが38日間なかったことになります

又、途中のレス間で長かったものは
669: 「難癖」 [転載禁止]c2ch.net (48)
・途中レス=47 :優しい名無しさん:2016/01/28(木) 01:36:08.45
・途中レス=48 :優しい名無しさん:2016/04/16(土) 20:03:54.36

途中レス間は数スレ見ただけですが
レス間が46日空いていますので
【突然死設定】は無かったと思われます

600 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 15:52:05.64 ID:Rz/rKI8/0
変更前の設定

4/17のスレ一覧でスレ立て日が一番古いスレは
76: メンヘラーのバイク乗り集まれ part7 (840)
・スレ立て=1 :優しい名無しさん:2010/09/12(日) 07:58:57
・最終レス=852 :優しい名無しさん:2016/04/30(土) 21:00:12.65

2010/09/12(日)に立てられたスレですので
【n日ルール】は無かったと思われます

601 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 15:52:37.21 ID:Rz/rKI8/0
◇現設定前の設定(予想)◇

 ・ 即死判定:無し
 ・ 突然死判定:無し
 ・ スレ保持数:700
 ・ n日ルール:無し

602 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 15:53:02.49 ID:Rz/rKI8/0
長々と書いてしまいましたが
お待たせしてしまったのに
突然死の参考になる資料にならなくてごめんなさい

603 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 17:07:23.48 ID:Rz/rKI8/0
4/17のスレ一覧で
10レス以内で落ちたものの件数

1レス(スレ立てのみ)= 8
2レス= 14
3レス= 11
4レス= 13
5レス= 4
6レス= 8
7レス= 5
8レス= 7
9レス= 4
10レス= 3

 計 77

立て逃げのスレが必要なスレ数を圧迫してしまうから
即死判定:24時間5レスは有効に機能するかも

604 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 17:22:17.43 ID:Rz/rKI8/0
あ、間違えた
1時間以内5レスだった

605 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 18:16:23.77 ID:Rz/rKI8/0
メンサロ板のスレ立て数
http://merge.geo.jp/history/sboard/mental/?mode=t&norate=1

4月のスレ立て数が391
1日平均にして13スレ立っていて

今日(17:45)のスレ一覧の中で1001になっているのが8スレ
4/17の1001が7スレ
2/4の1001が8スレ

1日平均で8スレが1000(完走)になるとすると
スレ立て13-完走8=5で
1日に5スレずつ増えていくことになる

4日で20スレ
7日で35スレ
14日で70スレ

突然死までの日数が長いほど延命しやすいから
書き込みが途絶えないとどんどん増え続けてしまうから
4日か長くて7日が妥当かもしれない

606 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6fc1-kHkB):2016/05/27(金) 18:20:42.99 ID:I4595kKA0
>>605
お疲れ様です。ありがとうございます。

607 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 18:27:55.43 ID:Rz/rKI8/0
>>595-596の資料は

4/17より前に書き込みが無くなったスレは200件
4/17以降も書き込みがあったスレが500件ということは
ペースはゆっくりでも必要とされていて
決して「書き込みが無い=死んだスレ」ではない

ってことの説明になるでしょうか?

608 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 18:29:33.27 ID:Rz/rKI8/0
>>606
乙ありです
すごく長くなってしまったので読みづらいと思いますがよろしくおねがいします

一気に思ったこと全部書いてしまいました

609 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6fc1-kHkB):2016/05/27(金) 19:00:32.79 ID:I4595kKA0
投票するならそろそろ日時を決めませんか?
それとも、この資料をもとに、もう少し議論を深めますか?

610 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 19:33:25.19 ID:Rz/rKI8/0
>>548
投票を投票を5月28日以降で何日間とかに決めて
って言っちゃったけど
ここでまとまったら投票なしでもいいんですよね?

他のスレで告知するとなると
今までの議論を読まずに投票する人が多くなると思うので

(もし私が他のスレで投票の告知を読んで投票に来たら
こんな長い議論は読む気にならないと思うし、
即死無し、突然死14日の一番ゆるい設定を選ぶと思う)

そこがちょっと心配です

611 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 19:38:42.98 ID:Rz/rKI8/0
今は突然死4日がいいのかもと思っているので
(スレ保持数が増え続けそうだから)
告知して投票する形にするなら突然死14日は抜いた方がいいのではないかと…

612 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/27(金) 19:54:40.06 ID:Rz/rKI8/0
今日はもう来れないと思うので言いたいこと言って去る形になってしまってごめんなさい
おやすみなさい

613 :優しい名無しさん (ワッチョイ bb12-8nLm):2016/05/27(金) 19:59:02.11 ID:n8S4wiNJ0
なんだかよくわかりませんが置いていきますね。
http://wktk.2ch.net/mental/pastdat.txt

614 :優しい名無しさん (ワッチョイ 6fc1-kHkB):2016/05/27(金) 20:26:46.46 ID:I4595kKA0
>>610
確かにそれは心配ですね。個人的にも突然死7日案に賛成ですが、
それを除いても、各スレに告知などせずに、
投票はこのスレにずっといる人だけでやった方がいいかもしれませんね。

615 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-SNRC):2016/05/27(金) 21:38:51.79 ID:OUcHfkKx0
仮に告知レスで、このスレに居ない人を勧誘するとして、このスレに投票の選択肢ごとの理由を簡潔に書く事が出来れば…どうかな?
難しいかな

試しに一項目だけ(理由が妥当かはさておき)書いてみると
------------------------------------------------

最近導入された。下記のABCの三つの仕様について、どのような変更がこの板にとって妥当なのか、一項目に一人一票ずつ「Aは@」のように投票して下さい

A.
【スレ立てして1時間に20レスつかないとで落ちる設定の変更理由】
@「完全に廃止」(理由:スレが落ちない為に、無駄な保守レスが書き込まれるだけで、意味がないので)
A「1時間に5レスにする」(理由:立て逃げを防ぐ事ができ、住人にとって負担にはならない程度だから)
------------------------------------------------

こんな風に投票項目ごとに簡潔に纏められれば、なんとかならないかな?
あるいは投票用のスレを別に立てて、テンプレ化する事は無理だろうか?

616 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-SNRC):2016/05/27(金) 21:40:42.75 ID:OUcHfkKx0
Bは突然死で、Cはスレの保持数などを想定

617 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-SNRC):2016/05/27(金) 21:45:16.67 ID:OUcHfkKx0
とはいえ、今まで居なかった人が来れば、投票の選択肢について不満を抱く人が現れ、
投票そっちのけで激論が交わされる可能性があるかな

618 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-SNRC):2016/05/27(金) 21:49:40.49 ID:OUcHfkKx0
「現状のまま」というのも選択肢に加えて良いか

619 :優しい名無しさん (ワッチョイ bb12-8nLm):2016/05/27(金) 23:01:37.08 ID:wpaTOIcD0
>>591
2016年5月27日23時00分現在、メンサロ板に133スレの存在を確認。
昨日比 +3、観測開始から -2

620 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0b8a-Iguy):2016/05/28(土) 00:12:52.82 ID:gNqrbAem0
自治スレで議論をすすめて意見もだしあってそれを整理していただいて
これで投票でまとめてもいいのかもしれませんね

621 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0b8a-Iguy):2016/05/28(土) 00:18:19.20 ID:gNqrbAem0
>>615
自治スレで議論していることを決議するのですから
このスレの中で投票というのではどうでしょう?

でも確かに専用スレだと投票と保守以外の会話的なものがなくなるから
すごくわかりやすくなるかも?

622 :優しい名無しさん (ワッチョイ bb12-8nLm):2016/05/28(土) 07:43:12.18 ID:LXiWeC5s0
もう全部色々頑張って下さっているシマムおんじ ◆mz0/Tn9/RAさんに
一任して申請もコテトリフシアナでお願いするのがいいと思います。
この案なら妨害する人も出なくてすんなりまとまるかと。

623 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/28(土) 10:53:41.17 ID:xe0Y/F460
では、このスレ内で議論と案をまとめて
ひとつに決まったらそのまま再申請
意見が割れてしまったら
2つの案にまとめて他の人にも入ってもらって投票という形にしてはどうでしょう?

そうすれば、ちゃんと議論して考えてきた人たちの案になるから
どちらが採決されても安心できます

624 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/28(土) 11:26:23.85 ID:xe0Y/F460
今まで議論に参加しないでROMだけだった人も
読みながら一緒に考えてくださっていたと思うので
これからの議論に参加してくださることは歓迎します

625 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa3-Iguy):2016/05/28(土) 15:22:05.38 ID:c2UqPflap
>>623
賛成します

626 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/28(土) 15:50:51.14 ID:Fw1rwBIT0
このスレの中で更に議論をするなら、その出発点として、各自が現時点で最適と思っている設定を(出来れば理由付きで)ひとまず書いてみないか?

俺は
@即死判定は無駄な保守レスを強いる事にしかならいないので廃止
A突然死は、3日で保守レスすら付かないスレなら、実質的に需要が無いと判断してもいいので思うので3日でいい
Bスレの保持数は、特に根拠あるわけでは無いが、300もあれば十分ではないかと思う

まだ、具体的な設定について決めかねている人が多いなら、この提案はスルーしてくれ

627 :優しい名無しさん (ワッチョイ e7c1-kHkB):2016/05/28(土) 17:53:06.15 ID:ywvZmuCF0
自分は、せっかく>>578さんが解りやすくまとめてくれたので、
これをそのまま使うのがいいと思います。
どうしても他に意見がある人だけ、新たな内容を言うという事にしたらいいと思います。

628 :優しい名無しさん (ワッチョイ fb54-Xpoy):2016/05/28(土) 18:52:02.62 ID:GPDTC2B50
82案に一票

629 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0b8a-Iguy):2016/05/28(土) 18:54:09.62 ID:gNqrbAem0
>>615的なスタイルがよいのではないでしょうか?
今までの意見を(ワッチョイ 82ab-Vmqj)さんがまとめてくださったので分かりやすくなりましたし
そこに立脚してよいと思います
また1からみなさんそれぞれの意見をだしあうというのも
1周まわってまた最初からってなってしまいそうに思います

630 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/28(土) 19:22:16.24 ID:xe0Y/F460
現地点での私の意見は
@A即死と突然死
もしスレ保持数の現設定が200なら
即死→スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
突然死→4日
がいいかなと思ってたんだけど

>>626が言うように即死は無駄な保守レスが必要だし
設定がわかれば立て逃げる人も保守していくような気がするから
即死→無し
突然死→3日
が妥当かもしれない

スレ保持数を減らしてなくて700のままなら
即死→廃止
突然死→7日
のゆっくりペースが希望

Bスレの保持数は
突然死3日なら300くらいで妥当かも
突然死7日のゆっくりペースが許されるなら450くらい

現設定の保持数がわからないから
判断に迷っている状態です
皆さんの意見を聞きながら考えたいです

631 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/28(土) 19:30:45.43 ID:xe0Y/F460
>>627 >>629
>>578(ワッチョイ 82ab-Vmqj)です
まとめながら考えてたら保持数がとても気になってしまって
もし今の設定が保持数700のままなら
突然死14日のゆるい設定だとスレ数が増え続けていって
たぶん1年後くらいには700になるんじゃないかと予想しています
保持数700を超えた時にまた今の厳しい設定に戻されるんじゃないかと心配しています
もし14日にするならスレ保持数の申請も同時にしないとマズイんじゃないかと考えています

だから>>578を使って投票の形にするのは
ゆるい設定を希望する人が多いと思うから不安なので
ここで議論を進めてもらえた方がいいと考えました

時間はかかってしまいますが再申請がまたスルーされた時に
再再申請するとなるとさらに長い時間がかかってしまうから
安易にゆるい設定に投票できる状況になるのが今は不安です

632 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/28(土) 19:31:22.41 ID:xe0Y/F460
>>628
82案は正式申請済みです
運営からの返事が無く設定も変わっていないため
現在再申請のために話し合っています

633 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0b8a-Iguy):2016/05/28(土) 20:12:09.35 ID:gNqrbAem0
こんな感じに考えています

[即死判定]
b .→廃止

即死の目的は立て逃げ荒らしを防ぐことにあると感じているので
逆に連投荒らしめいたことをしないとスレを保持できないのは
立て逃げの少ない(ない?)メンサロでは逆効果に思う


[突然死]
c.→4日(ムリなら3日)

現状たったスレは有志による保守によって即死をほぼまぬがれている
これは実質即死が機能していない状態のスレ数に近いのではないかと思える
その状態でスレ保持数の200に大きく届いていないのは
突然死がつよく機能しているからではないかと考える
勢いが本来小さめのスレが多いメンサロでは
24時間の即死条件はスレ維持のための保守カキコをつよく求められ
応えられないスレが落ちすぎている
交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべきではないか


[スレ保持数]

a.→250
資料的価値が求められるわけではないメンサロ板ではスレは交流の場として機能すると思います
いろいろなテーマのスレで交流するには
以前の700まではいかないにしても間口を広く取りたい


[1000の倉庫入りまでの時間]

→現状通り

634 :優しい名無しさん (ワッチョイ bb12-8nLm):2016/05/28(土) 23:11:03.96 ID:LXiWeC5s0
>>619
2016年5月28日23時10分現在、メンサロ板に129スレの存在を確認。
昨日比 -4、観測開始から -6

635 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/29(日) 05:01:43.30 ID:AryJiljB0
>>626以降に提案された(あくまでも「035b-kHkB>>626」「1fab-EET6>>630」「0b8a-Iguy>>633」の3人による)意見をまとめると

【即死判定】(今の設定:スレ立てしてから1時間以内に20レスなければdat落ち)
@廃止[035b-kHkB、1fab-EET6、0b8a-Iguy]
理由(035b-kHkB、1fab-EET6:無駄な保守レスを住人にさせるだけなので)
理由(0b8a-Iguy:連投荒らしめいたことをしないとスレを保持できないのは立て逃げの少ない(ない?)メンサロでは逆効果)


【突然死】(今の設定:最後のレスから24時間以内に1レスも無いとdat落ち)
@3日[035b-kHkB、1fab-EET]
理由(035b-kHkB:3日で保守レスすら付かないスレなら、実質的に需要が無いと考えられるので)
理由(1fab-EET:もしスレ保持数の現設定が200なら4日と思ってたが、3日が妥当かもしれない)

A4日(ムリなら3日)[0b8a-Iguy]
(理由:現状の即死判定は機能してない、交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべき)

B7日[1fab-EET]
理由(スレ保持数を減らしてなくて700のままなら、突然死→7日のゆっくりペースが希望)


【スレ保持数】(今の設定:不明)
@250[0b8a-Iguy]
理由(メンサロ板は交流の場であり、色々なテーマのスレで交流するには間口を広く取りたい)

A300[035b-kHkB、1fab-EET]
理由(035b-kHkB:特に根拠なし)
理由(1fab-EET:突然死3日なら300くらいで妥当かも)

B450[1fab-EET]
理由(突然死7日のゆっくりペースが許されるなら450くらい)

理由については、ところどころ簡略化してるけど、こんな所かな
これ以外に別の設定案や、同じ設定を支持していても別の理由によるという事であれば、遠慮なく書いて欲しい

636 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/29(日) 05:16:13.74 ID:AryJiljB0
>>635に言葉足らずの所や、間違いがあったら修正してね

637 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/29(日) 05:53:03.66 ID:AryJiljB0
【突然死】のAの理由は「現在のスレ数がスレ保持数の200に大きく届いていないのは突然死がつよく機能しているからであり、交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべきではないか」としておいた方が良かったかな

638 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/29(日) 06:52:18.12 ID:AryJiljB0
これからの議論の期間だけど、以前に「他のスレの住人も交えて投票する場合は「『6月1日から3日間』」と書いたけど、このスレで議論を続けるなら、来週の日曜日である6月5日の24時までとするのはどうだろう?
議論をするにも期限を設けないと、議論が曖昧なままで決着がつかない可能性があるからね
期間が長すぎるかな?

もし、6月5の期限までに設定変更について意見がまとまらなかったら、このスレ内で投票をするのが、揉める事がないと思うから無難かな
その場合は6月6日の0時から6月8日の24時まで3日間でいいのではないかと考えてる

申請の「事由」の文章は、3つ全ての案が決まってから考えるか、一つの項目が決定する度に書き始めるか、どっちにするといいかな?
俺としては、3つの項目全ての案が決まってから草案を書いて、それをたたき台にして磨き上げていきたい

最後に、俺がスレを仕切っているという印象を持ち、反感を抱いてる人も居るだろうけど、期限や手順はここの住人の共通認識として定める必要があると思うから、具体的な提案をさせて頂こうと思う

639 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/29(日) 07:16:43.61 ID:tapcTmNv0
>>635-638
まとめありがとうございます

・このスレで議論を続け、6月5日(日)24時までの期限とする
・6月5日の期限までに意見がまとまらなかったら、このスレ内で6月6日0時〜6月8日24時までの3日間で投票とする
・「事由」の文章は、3つの項目全ての案が決まってから草案を書いて、それをたたき台にして磨き上げる

3点とも賛成です
仕切ってくれる人がいないと議論が進まないのでぜひ仕切ってくださいm(_ _)m

640 :優しい名無しさん (ワッチョイ e7c1-kHkB):2016/05/29(日) 07:18:06.29 ID:5Uveutus0
>>638
自分も特に異論はありません。

641 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0b8a-Iguy):2016/05/29(日) 09:32:30.35 ID:rXTEewBW0
(ワッチョイ 035b-kHkB)さん
まとめありがとうございます
リーダーシップのある人がいると議論もすすむのでよろしくお願いします

642 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0b8a-Iguy):2016/05/29(日) 09:34:31.26 ID:rXTEewBW0
[突然死]のAは>>637のようにしていただきたいです
よろしくおねかいします

643 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0b8a-Iguy):2016/05/29(日) 09:38:52.24 ID:rXTEewBW0
>>638
賛成します

644 :突然死のAの理由の簡略化に間違いがあったので書き直し (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/29(日) 10:09:28.81 ID:AryJiljB0
>>626以降に提案された(あくまでも「035b-kHkB>>626」「1fab-EET6>>630」「0b8a-Iguy>>633」の3人による)意見をまとめると

【即死判定】(今の設定:スレ立てしてから1時間以内に20レスなければdat落ち)
@廃止[035b-kHkB、1fab-EET6、0b8a-Iguy]
理由(035b-kHkB、1fab-EET6:無駄な保守レスを住人にさせるだけなので)
理由(0b8a-Iguy:連投荒らしめいたことをしないとスレを保持できないのは立て逃げの少ない(ない?)メンサロでは逆効果)


【突然死】(今の設定:最後のレスから24時間以内に1レスも無いとdat落ち)
@3日[035b-kHkB、1fab-EET]
理由(035b-kHkB:3日で保守レスすら付かないスレなら、実質的に需要が無いと考えられるので)
理由(1fab-EET:もしスレ保持数の現設定が200なら4日と思ってたが、3日が妥当かもしれない)

A4日(ムリなら3日)[0b8a-Iguy]
(理由:現在のスレ数がスレ保持数の200に大きく届いていないのは突然死がつよく機能しているからであり、交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべきではないか)

B7日[1fab-EET]
理由(スレ保持数を減らしてなくて700のままなら、突然死→7日のゆっくりペースが希望)


【スレ保持数】(今の設定:不明)
@250[0b8a-Iguy]
理由(メンサロ板は交流の場であり、色々なテーマのスレで交流するには間口を広く取りたい)

A300[035b-kHkB、1fab-EET]
理由(035b-kHkB:特に根拠なし)
理由(1fab-EET:突然死3日なら300くらいで妥当かも)

B450[1fab-EET]
理由(突然死7日のゆっくりペースが許されるなら450くらい)

理由については、ところどころ簡略化してるけど、こんな所かな
これ以外に別の設定案や、同じ設定を支持していても別の理由によるという事であれば、遠慮なく書いて欲しい

645 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0b8a-Iguy):2016/05/29(日) 10:16:05.33 ID:rXTEewBW0
>>644
ありがとうございます(ぺこり

646 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/29(日) 13:13:29.73 ID:AryJiljB0
さて、論題は当然ながら【即死判定】【突然死】【スレ保持数】な訳ですが…
【即死判定】これについては、かなり明確な理由を挙げられると思われるので意見の一致が難しくないのではないかと思う
【突然死】これは、それぞれの常駐したりROMってたスレが違うだろうから、意見の一致に困難が伴うかも
【スレ保持数】これは、突然死設定の変更内容に依存し、かつ「やってみなけりゃ分からん」というのが正直な所ではないかと

647 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/29(日) 13:15:06.33 ID:AryJiljB0
多分、殆どが既出だと思うけど、下記のリスト以外の新しいアイデアが思い浮かばないから、とりあえず>>644にまとめた意見(一部、簡略化を廃止)を「現状維持」以外の選択肢として挙げてみる

【即死判定】
要望と理由
@廃止
1.>>644の1fab-EET6による「即死は無駄な保守レスが必要だし、設定がわかれば立て逃げる人も保守していくような気がするから」
2.【突然死】と絡めて「スレの重要度は立てた直後よりも、後々そのスレが失速するかどうかの方が指標として適切である」
3.運営に妥協的な「突然死については贅沢を言いませんから、即死判定は廃止してください」
4.>>633の0b8a-Iguyによる「即死の目的は立て逃げ荒らしを防ぐことにあると感じているので、連投荒らしめいたことをしないとスレを保持できないのは立て逃げの少ない(ない?)メンサロでは逆効果」


【突然死】
要望と理由
@3日
1.>>644の035b-kHkBによる(【即死判定】の2と絡めることが可能だと思う)「3日で保守レスすら付かないスレなら、実質的に需要が無いと考えられるので」
2.>>644の1fab-EET6による、スレ保持数200が前提の「もしスレ保持数の現設定が200なら4日と思ってたが、3日が妥当かもしれない」
A4日
1.>>644の0b8a-Iguyによる「現在のスレ数がスレ保持数の200に大きく届いていないのは突然死がつよく機能しているからであり、勢いが本来小さめのスレが多いメンサロでは、交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべきではないか」
B7日
1.>>644の1fab-EET6による、スレ保持数700が前提の「スレ保持数を減らしてなくて700のままなら、突然死→7日のゆっくりペースが希望」

【スレ保持数】
要望と理由
@250
1.0b8a-Iguy「資料的価値が求められるわけではないメンサロ板ではスレは交流の場として機能すると思います。いろいろなテーマのスレで交流するには以前の700まではいかないにしても間口を広く取りたい」
A300
1.1fab-EETによる「突然死3日なら300くらいで妥当かも」
B450
1.1fab-EETによる「突然死7日のゆっくりペースが許されるなら450くらい」

648 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/29(日) 13:22:26.26 ID:AryJiljB0
他に意見があれば気軽に書いてね
意見がまとまらなければ投票で決めるのだから

649 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/29(日) 13:43:43.16 ID:tapcTmNv0
>>647
1fab-EETです
【スレ保持数】ABの意見は出しましたが
現設定が200なのか700なのかわからないから
今回の申請ではスレ保持数に言及しないほうがいいのではないかと思っています

(申請先の過去ログを見たんだけど200のソースを見つけられなかった
700と思ったソースは>>525)

もし、保持数も申請するなら300を希望
なのでB450は削除して「保持数については申請しない」に差し替えお願いします
言葉は「現状維持」でもなんでもいいです

650 :>>647の「【スレ保持数】AとB」についての訂正 (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/29(日) 13:58:56.08 ID:AryJiljB0
>>647の「【スレ保持数】AとB」についての訂正
これで大丈夫かな?

【スレ保持数】
要望と理由
@申請しない
1.>>469の1fab-EET6「今回の申請ではスレ保持数に言及しないほうがいいので、保持数については申請しない」
A250
1.0b8a-Iguy「資料的価値が求められるわけではないメンサロ板ではスレは交流の場として機能すると思います。いろいろなテーマのスレで交流するには以前の700まではいかないにしても間口を広く取りたい」
A300
3.>>469の1fab-EET6「もし、保持数も申請するなら300を希望」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


651 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/29(日) 14:52:39.63 ID:tapcTmNv0
>>650
はい、大丈夫です。ありがとうございます。

652 :優しい名無しさん (ワッチョイ a3c1-kHkB):2016/05/29(日) 17:41:10.37 ID:Qz/OdhD20
投票したり、議論をするなら、ワッチョイがリセットされる事も
懸念事項として考えた方がいいのではないですか?

653 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/29(日) 18:07:48.40 ID:tapcTmNv0
>>652
そうですね
ワッチョイは変わるしIPも変更可能なので
投票しようと考えている方には是非議論に参加していただきたいと思います
そしたらどの意見を言った方なのか聞けば分かるから

654 :優しい名無しさん (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/29(日) 18:10:58.50 ID:tapcTmNv0
それともこのスレ専用のコテとトリップで議論したほうがいいのかな…?

655 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0b8a-Iguy):2016/05/29(日) 18:46:44.93 ID:rXTEewBW0
>>654
これはいいですね
強制的ではなく任意でもいいかも思います
コテを名乗るのに抵抗をかんじるひともいると思います
そのために議論に参加するのをためらうというのは避けたいです

656 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8fa8-SNRC):2016/05/29(日) 21:18:06.51 ID:TPOLU76Z0
運用臨時板の流れを見てると
どんな申請しようとマトモに取り合っては
くれないんじゃないかと思ってる

657 :優しい名無しさん (ワッチョイ 2bd4-hLZx):2016/05/29(日) 21:42:07.07 ID:DtrAOePt0
はじめまして
ずっとROMってはいたのですが
そもそもなんで今のような厳しい設定(?)になっちゃったんでしょうか?

自分としてはできれば突然死判定を1週間あるといいかなと思います。
でも、今よりゆるくなるのが優先かな

658 :優しい名無しさん (ワッチョイ bb12-8nLm):2016/05/29(日) 22:31:20.03 ID:zeS/zdjI0
>>634
2016年5月29日22時30分現在、メンサロ板に126スレの存在を確認。
昨日比 -3、観測開始から -9

概ね130±5程度に落ち着いたようなので本日で終了します。

659 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0b8a-Iguy):2016/05/29(日) 22:52:59.35 ID:rXTEewBW0
>>658
おつかれさまでした
ありがとうございます

660 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0b8a-Iguy):2016/05/29(日) 23:14:19.79 ID:rXTEewBW0
>>656
正直に言うと自分もフクザツな気分になります
でも申請しないときっと状況が変わらないと思うのです

661 :優しい名無しさん (ワッチョイ bb12-8nLm):2016/05/29(日) 23:37:06.35 ID:zeS/zdjI0
今度は勝手な申請じゃなく直訴?してる

662 :優しい名無しさん (ワッチョイ 7b71-Iguy):2016/05/30(月) 00:37:29.44 ID:GIjcSsRX0
>>657
運営のスレにいろいろ書かれてますよ
新しい掃除機を入れてみた、すっごく早く仕事をする、ゴミはすぐ消滅、家の中がスッキリ!
あれ?僕の私の大事な何かまで吸い込んじゃうから困ったな
と言っても、お母さんは聞く耳を持たない、大事なものは自分で守っておきなさい
多分こんな感じかと
w

663 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/30(月) 16:43:04.25 ID:N6YS/KGG0
とりあえずトリップ入れてみました

>>657
どうしてこんな厳しい設定になったのかはわかってないけど
全板か一部の板かはわからないけど
最大スレ保持数(700+5%)のスレ数を超えると
今の設定に切り替わるようになったのではないかと個人的には想像しています

私も希望は1週間だけど、とにかく今より緩くしてほしいですよね

突然死3日だと3日後の同じ時間を1分でも過ぎてしまうと落ちてしまうから
中3日あると安心できるから
「7日が無理なら4日」が今の希望

664 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-SNRC):2016/05/30(月) 16:53:18.35 ID:XHN2dPBK0
突然死はある程度、議論により投票対象を絞り込むしかないかもね

665 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa3-SNRC):2016/05/30(月) 16:55:29.16 ID:xTUnEb79p
3日〜1週間というのが、現時点での落とし所?

666 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-SNRC):2016/05/30(月) 16:57:05.38 ID:XHN2dPBK0
どの選択肢が選ばれるにせよ、選択肢ごとの理由は明記したい

667 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/30(月) 16:57:22.84 ID:N6YS/KGG0
>>644
ですね
3日くらいでまとまったらいいですね

668 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/30(月) 16:57:42.93 ID:N6YS/KGG0
5/6〜5/28日までのスレ立て数と落ちたスレ数を集計しました
資料として使えるようにマトメましが
文章がこれでいいかわからないので修正お願いします
(総レス数と絡めるのは作業時間がかかりすぎるのでやめました)

>>658
毎日の観測ありがとうございました
スレ立て数の資料に使わせていただきました(勝手にごめんなさい)
5/7〜14の0時台の値は、前日24時との誤差はほとんどないと思ったので前日の集計に入れさせていただきました

>>589
レス遅くなってごめんなさい
1000レスのレス間を拾うのは時間がかかりすぎてしまうから出来ないけど
なんでも提案してくれたらいい考えが浮かぶかもしれないから提案歓迎です

669 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa3-SNRC):2016/05/30(月) 16:58:19.16 ID:+l20DA7Dp
とりあえずテスト終わり

670 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/30(月) 16:58:45.65 ID:N6YS/KGG0
《申請用資料1》

設定変更後にスレ数が激減したまま増えていないのは
現在の即死、突然死の設定が厳しすぎて必要なスレを維持することが出来ないためなので
設定の変更をお願いします

4/17のスレ数=704スレ
https://web.archive.org/web/20160417085101/http://wktk.2ch.net/mental/subback.html

5/6〜5/28の3週間で
新たに立ったスレ=359スレ
うち 完走=123スレ、未完走=163スレ、継続中=73スレ(5/30現在)

※ 立てたスレの半数近くが維持できずに落ちている

[日毎の内訳]
5/06 スレ数= 135 : スレ立て数=22 (完走=5、未完走=22、継続中=4)
5/07 スレ数= 133 : スレ立て数=20 (完走=5、未完走=20、継続中=3)
5/08 スレ数= 132 : スレ立て数=17 (完走=5、未完走=17、継続中=1)
5/09 スレ数= 131 : スレ立て数=24 (完走=6、未完走=24、継続中=4)
5/10 スレ数= 130 : スレ立て数=17 (完走=6、未完走=17、継続中=2)
5/11 スレ数= 133 : スレ立て数=15 (完走=5、未完走=15、継続中=3)
5/12 スレ数= 129 : スレ立て数=15 (完走=5、未完走=15、継続中=3)
5/13 スレ数= 129 : スレ立て数=19 (完走=6、未完走=19、継続中=3)
5/14 スレ数= 126 : スレ立て数=20 (完走=5、未完走=20、継続中=2)
5/15 スレ数= 125 : スレ立て数=18 (完走=6、未完走=18、継続中=5)
5/16 スレ数= 125 : スレ立て数=13 (完走=6、未完走=13、継続中=2)
5/17 スレ数= 125 : スレ立て数=19 (完走=5、未完走=19、継続中=5)
5/18 スレ数= 127 : スレ立て数=13 (完走=5、未完走=13、継続中=3)
5/19 スレ数= 132 : スレ立て数=17 (完走=5、未完走=17、継続中=3)
5/20 スレ数= 133 : スレ立て数=13 (完走=6、未完走=13、継続中=4)
5/21 スレ数= 137 : スレ立て数13= (完走=5、未完走=13、継続中=1)
5/22 スレ数= 131 : スレ立て数=13 (完走=5、未完走=13、継続中=1)
5/23 スレ数= 126 : スレ立て数=13 (完走=5、未完走=13、継続中=3)
5/24 スレ数= 131 : スレ立て数=12 (完走=4、未完走=12、継続中=7)
5/25 スレ数= 130 : スレ立て数=18 (完走=6、未完走=18、継続中=5)
5/26 スレ数= 130 : スレ立て数=13 (完走=7、未完走=13、継続中=1)
5/27 スレ数= 133 : スレ立て数=16 (完走=5、未完走=16、継続中=4)
5/28 スレ数= 129 : スレ立て数=. 9 (完走=5、未完走=. 9、継続中=4)

671 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/30(月) 17:07:53.40 ID:N6YS/KGG0
>>665
今のところ14日の意見は出てこないから
3日〜1週間が落とし所になりそうですね
>>669
何のてすと?

>>666
ですね
難しいけど、考えましょう!

672 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/30(月) 17:27:25.85 ID:XHN2dPBK0
ワッチョイは毎週木曜日に変わるらしいので、>>638に書いた6月6日(月)から6月8日(水)の三日間なら、ワッチョイの公式設定に関してだけは問題無いかと
その他の対策をどう講じるかは、難しいところだね
今こそ【即死判定】を有効に使って、「1時間のうちに投票をしないと締め切り(票数が20に満たない場合は再投票)」とか?
それは冗談として、たとえば公衆Wi-Fi経由は投票としてカウントしないとかかな

一応ワッチョイについての一覧っぽい表があるページを貼ってみる
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php#myona

673 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/30(月) 17:31:41.81 ID:XHN2dPBK0
>>671
テスト(Wi-Fi経由じゃない)スマホで、機内モードの前後に書いてみたらワッチョイが変わるかどうか知らなかったので試した
IDは変わったけど、ワッチョイは変わらないんだね
あまりこういう設定には詳しくないので…

674 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/30(月) 17:54:31.43 ID:N6YS/KGG0
>>672-673
>6月6日(月)から6月8日(水)の三日間なら、ワッチョイの公式設定に関してだけは問題無い
了解です
他は良くわからないけど
ここで議論して絞り込んだなかからの投票ならそれほど問題ないような気もします
絞り込んだ以外の意見は却下だから

ワッチョイ 035b-kHkBさんは突然死7日案についてはどう思いますか?

675 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/30(月) 18:10:09.54 ID:XHN2dPBK0
>>674
まず、個人的には
・【即死判定】廃止の是非には、「無駄な作業が増えるだけ」とは別に、【突然死】の設定を絡めて「スレの価値を計るなら【突然死】だけで十分だろ」みたいに申請する事もできる
・(もし申請するとしたら)【スレ保持数】も、【即死判定】が削除されるという前提だと、【突然死】の設定次第になりそうだ
というふうに感じてる
なので、今度の申請で中核部分を成すのは【突然死】の設定なんじゃないかな

さて、【突然死】ついて私見を述べると、

3日or4日というのは、この板の住人には結構厳しい設定だと思うけど、
書き込み頻度をスレの重要性として測ろうというのであれば、このくらいではないと受理されないのではないかと思う
1保守すれば1週間と、さほど変わらないし

1週間なら板の住人にとって、スレ落ちのプレッシャーを殆ど感じずに利用できるだろうけど、
申請受諾の難易度を上げるよりは、3日or4日に1保守する方が良いんじゃないかと思う

676 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/30(月) 18:25:21.36 ID:XHN2dPBK0
誰かが新しいスレを立てる時は、突然死の基準が長い方が、最初は過疎で徐々に住人が集まってくるという、一般的な傾向と相性が良いかもしれない
これを踏まえると、案外【即死判定】の廃止は止めて、「一定期間(2週間くらい?)に100レス行かなければ落として下さい」として、
【突然死】は「【即死判定】を免れたスレのみを対象に、レスが一定期間つかなければ落とす事にしてください」
というのでも良いかもしれない

677 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/30(月) 18:28:16.56 ID:XHN2dPBK0
事由は後で考えると書いておきながら、事由っぽく書いてしまったね
でも>>676はそれほど悪く無い気がする

678 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/30(月) 18:32:27.90 ID:XHN2dPBK0
>>676
>誰かが新しいスレを立てる時は、突然死の基準が長い方が
これは【突然死】じゃなくて、【即死判定】にすり替わってしまったかな

それと「案外【即死判定】の廃止は止めて」というのは「【即死判定】の廃止を申請するのは止めて」という意味

679 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/30(月) 18:42:19.83 ID:N6YS/KGG0
>>675
とても説得力あります
特に
>申請受諾の難易度を上げるよりは、3日or4日に1保守する方が良いんじゃないかと思う
これ!
いつまでも今のままだと疲れてしまうから
(もう疲れて諦めてる人も多いかもだから)
受諾してもらいやすい申請の方がよさそうですね

680 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/30(月) 18:57:57.65 ID:N6YS/KGG0
>>676 >>678
今はいくらでも連投できるから保守できるけど
また突然設定が変わって連投できないようになるかもしれない不安があるから
できれば即死は無い方がいいかなぁと思う

>>677
事由もこんなのどうでしょう?って思いついたら提案したいから
話しながらで、即死と突然死の決定を先にって感じで
…うまく言えません

681 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/30(月) 19:19:13.85 ID:N6YS/KGG0
>>680
即死も突然死も理由があってそれを選ぶわけだから
事由というよりは、理由ってことで
その中からいい事由案が出てくるかもしれないから
理由についてはたくさん語りましょう

ってことで

682 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/30(月) 20:01:13.77 ID:N6YS/KGG0
>>676 >>678
もう一度読み返して勘違いしてたことがわかりました
即死2週間に100レス
突然死無しって意味ですね

それは放置スレが増えそう

683 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/05/30(月) 20:20:56.29 ID:N6YS/KGG0
>>682
これも間違えてたごめんなさい

684 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/30(月) 20:35:56.81 ID:XHN2dPBK0
>>682
つまり
【即死判定】「スレ立てから2週間くらい?までに100レス?行かなければdat落ち」
【突然死】「【即死判定】を免れた(【即死判定】の条件をクリアした)スレに対して、5日くらい?レスが付かなければdat落ち」

どちらも適切な期限やレス数に議論の余地があるけど、こういう設定もアリじゃないかと思う

685 :優しい名無しさん (ワッチョイ 2bd4-hLZx):2016/05/30(月) 20:38:34.22 ID:Im8tOvI/0
>>662 >>663
解説ありがとうございます。

スレが増えすぎると勝手に設定が変わるはありそうですね。
なるほどです。

3日でもなんでもとりあえず今よりもゆるくなるなら
通りやすい方でいいと思います。
(詳しいことはよくわからないですが…)

出入りしていたスレがいくつか無くなってしまったのでさみしいです。

686 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/30(月) 20:58:28.38 ID:XHN2dPBK0
>>676>>684は、これまで項目ごとに議論してきた流れとは、やや趣が異なるから、もし今度の投票に組み込むなら【即死判定】と【突然死】をセットにして一つの選択肢となるかな
投票の時は、【即死判定】「スレ立てから2週間(議論の余地あり)までに100レス(議論の余地あり)行かななければdat落ち」みたいに議論の余地があることを明記しようと思う
投票の選択肢としての理由は「新しいスレを立てる時は、良スレでも最初は住人が少なく、徐々に増えていく傾向があると考えられるので、スレ立て直後は長い目で見る事が重要であり、順調にレスが増えたら、それ以降は難易度を上げるというのが適切ではないかと思われる」

これを申請可能な形にまとめるには、
@【即死判定】のスレ立て後の猶予をどのくらいにするか、またレス数をどうするか
A【突然死】のレス間隔はどうするか
といった話し合いが必要だから、もし投票の結果この案が通った場合に限り、手短に議論をするのが良いと思う

687 :優しい名無しさん (ワッチョイ 2bd4-hLZx):2016/05/30(月) 21:58:56.72 ID:Im8tOvI/0
ちょっと表現が難しいのですが
一日1レス〜数レスのスレが残るといいな

全くの放置スレ(基準は議論の余地ありですが)
は落とす方向で

メンサロ全体で何スレまでOKなのかとの兼ね合いもありますが

688 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-SNRC):2016/05/30(月) 22:35:18.86 ID:XHN2dPBK0
んじゃ、寝るんで後はよろしく
結局、投票になりそうだから、これから明日の夜までは、投票対象の選定と、それぞれの理由付けをした方が有意義だと思う
「現状維持」と「申請で一切触れない」の2つの選択肢は、【即死判定】【突然死】【スレ保持数】の3つ全ての項目に一応入れておこう

あと、俺の>>676の案は投票対象になるように、>>686の路線でまとめようと思う
かなりイレギュラーな存在になりそうだけど

投票に纏わる個人特定の不可能性などの問題点は、解決策を知ってる人が居るなら教えて欲しい
なんか、ここにワッチョイについて書いてあるけど
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1453257254?v=pc
どうしても対策が無理なら、風の向くまま結果を待とう

それと、投票結果で2つの選択肢が同じ得票数でトップだった場合は、その2つだけで決選投票を1日間を期限としてやろう
それでも決まらないなら、面倒だから他の当選した項目との整合性を鑑みながら俺が決める(そもそも、どっちでも良いんだし)

俺も含めてワッチョイが変わった後だけど、日付が変わる前後だけコテを付ければ、とりあえず誰かは分かると思う

不満があれば遠慮なくどうぞ

689 :優しい名無しさん (ワッチョイ 2bd4-hLZx):2016/05/31(火) 00:24:09.16 ID:Zb0scL8Y0
>>687です

【即死判定】  無し もしくは 3日5レス・1週間なら10レス程度
             (即死ありだと、結局最初だけは保守で埋めることになってしまうと思うので)

【突然死】   3日  (住人が少なく、一日一言くらいのスレでも落ちないとありがたい)
 
【スレ保持数】 触れない (とにかくスレ死亡をゆるくしてもらうのが優先だと思うので)

くらいかな


>>688
集計よろしくお願いいたします

690 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8fa8-SNRC):2016/05/31(火) 00:55:52.63 ID:228cL+I40
即死無し突然死7日希望

理由(個人的)
即死回避のための20レスが1人では辛い
メンサロなので需要があっても
立てた当初は気がつかれにくい

突然死は3日だと保守をする力がいる
正直7日ならレスなければ
立てたスレでも需要なかったのかと諦める
3日なら保守のみレスも多くなりそうだから

復帰させたスレが保守頑張ってくれてるけど
保守だけ続くのもしんどそうでさ

691 :優しい名無しさん (ワッチョイ 2bd4-hLZx):2016/05/31(火) 01:02:23.01 ID:Zb0scL8Y0
>>690
できれば突然死は7日は欲しいですけど
申請上厳しいかなーと 

自分も本音は7日です
復帰してもらったところは結局落ちちゃいました

692 :優しい名無しさん (ワッチョイ 8fa8-SNRC):2016/05/31(火) 01:08:47.94 ID:228cL+I40
>>691
自分は運営の考え方を考慮するのは
交渉に入る余地があってからでいいと思う

要望は出しても通らない可能性は高いけど
運営スレ見てると日数とか関係なさそうなので
メンサロ困ってるから私はこうしてほしい!
って自分の思いだけ出してみた

これは単なる1票としてカウントして下さい
あとは好きだったスレ立てと維持するだけさー

693 :優しい名無しさん (ワッチョイ 2bd4-hLZx):2016/05/31(火) 01:24:20.99 ID:Zb0scL8Y0
>>692
なにはともあれ、
今より改善されるといいですよね

今回の騒動がおさまるまでスレ立て直しはあきらめました(涙

694 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/31(火) 08:00:32.11 ID:5gITeI/m0
あ、自分で書いた事なのに投票期間が「6月6日の0時から6月8日の24時まで3日間」なのを忘れてたw
うっかり明日からだと…
もうちょっと議論しててね

695 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/31(火) 08:19:04.73 ID:5gITeI/m0
【即死判定】無しが>>687>>689
3日で5レス>>689
一週間で10レス>>689

【突然死】
今のところ(本音を含めると)7日>>690がやや多いか
3日が一人>>687、しかし本音は7日>>691

【スレ保持数】
触れない>>689

696 :優しい名無しさん (ワッチョイ 2bd4-hLZx):2016/05/31(火) 09:08:37.46 ID:Zb0scL8Y0
おはようございます

>>694
あ、ふらいんぐしちゃったw
妥協できないラインか、全くの希望を書くべきか迷いました。

697 :優しい名無しさん (ワッチョイ a3c1-kHkB):2016/05/31(火) 10:36:43.81 ID:gE45CP1J0
>>695
これまでの意見に加え、新しい意見も出ると、まとめるのが大変ですね。
お疲れ様です。

698 :優しい名無しさん (ワッチョイ a3c1-kHkB):2016/05/31(火) 10:38:25.96 ID:gE45CP1J0
蛇足かもしれませんが、投票する段階になっても、メニューは多い方がいいのか、
ある程度絞っておいた方がいいのか、どちらでしょうか?

699 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/31(火) 10:58:04.04 ID:5gITeI/m0
>>696
本当にごめんなさいw

>>698
多すぎると投票側も選択しにくいと思うので、【即死判定】【突然死】【スレ保持数】の3項目それぞれの候補数は、(「現状維持」と「申請に含めない」を除いて)最多で3〜4個程度が良いのではないかと考えてる
あと、似たような候補に票が分散してしまわないように、類似した候補を一つにまとめてしまう事も大事だろうね
そういう意味で、【突然死】が「3日か4日」というのは、どっちか一つにしてしまいたい
1回保守したら1週間と変わらないという点を重視するなら、4日の方が適切かな

なお「投票対象」より「候補」の方が短いし馴染みのある表現なので、今後は「候補」と書かせて頂きます

700 :優しい名無しさん (ワッチョイ a3c1-kHkB):2016/05/31(火) 11:04:18.85 ID:gE45CP1J0
>>699
となると、今後は候補を絞っていく作業も並行して行うんですね?

701 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/31(火) 11:09:38.49 ID:5gITeI/m0
「現状維持」と「申請に含めない」というのは、同じ意味のようでも、
「申請に含めない」だと、事由を書く時に「今のスレ保持数が○○なら…」のような事も書かない事だと思ってる
「現状維持」の場合は「(他の設定を変えた時に)今のスレ数から大きく増える事はなさそうなので、スレ保持数は現状維持で良いです」みたいに書けると解釈してる

>>700
そうなりますね
これまでの議論を通じて、各項目ごとに申請の範囲が狭まってきていると感じているので、あまり心配はしていません

702 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/05/31(火) 11:27:00.94 ID:5gITeI/m0
ちなみに>>699で「一週間との類似性なら4日」とは書いたけど、
「3日に1回の保守レスすら付かないなら需要が無いと判断してdat落ち」の方が個人的にはしっくり来るので3日にしたい
前述した通り、保守を前提とすれば、3日でも1週間と大きく違っているとは思わないし

それなりに住人が居るなら3日で保守するのは難しくないし、どうしても必要なら「保守依頼スレ」でも立てて、期限を設けて保守してもらうという手もある
「保守依頼スレ」にどれだけの有志が集まるかは分からんが

703 :優しい名無しさん (ワッチョイ 2bd4-hLZx):2016/05/31(火) 11:53:04.17 ID:Zb0scL8Y0
>>702
フライング投票しちゃいましたが、もう一度集計するんですよね?

とにかく現状の1日で落ちちゃうのは厳しすぎです。

704 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-SNRC):2016/05/31(火) 12:05:49.44 ID:5gITeI/m0
>>703
投票期間内(6月6日の0時から6月8日の24時)に投票して頂ければ集計しますよ

投票開始の6時間までに、【即死判定】【突然死】【スレ保持数】の3つの項目ごとの候補の一覧を作成して、異議申し立てがあれば、投票開始までは受け付けるという事で

705 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa3-Iguy):2016/05/31(火) 12:19:55.24 ID:jMxnDiX3p
>>702
[突然死]を検討するのに
3日〜4日というのと1週間というのとでは
3日目〜4日目の保守と7日目の保守ということで
同じというのは違うと思います
1本化するというならば間をとる意味で4日にするのが相当ではないでしょうか?

706 :優しい名無しさん (ワッチョイ 2bd4-hLZx):2016/05/31(火) 12:20:30.50 ID:Zb0scL8Y0
>>704
とりまとめお疲れさまです。

了解です。
投票期間内に改めて投票しますね。

707 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-SNRC):2016/05/31(火) 12:56:16.12 ID:5gITeI/m0
>>705
同じではなく大きくは違わないと主張している
つまり、3日に1回保守をすれば、1週間まで保守をしなくていい場合と、大差は無いだろうと
1週間との類似性のみを重んじるなら3日より4日の方が良いだろうね

しかしながら、俺の主張の根幹は1週間との類似性にあるのではなく「3日に1つの保守も付かないなら、重要性が低いと見做して良いだろう」という個人的な価値観に依る
この点については(よっぽどの極端な主張を除けば)誰が正しいという物でも無いだろう

上記の通り、1週間との類似性を最重要視しているわけでは無いので、一本化の基準としてこれを持ち出すのは、俺から見ればピント外れだと思う

708 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-SNRC):2016/05/31(火) 13:28:58.39 ID:5gITeI/m0
あと短い方が申請で通りやすいのでなないかという理由もあったけど、>>692
>要望は出しても通らない可能性は高いけど
>運営スレ見てると日数とか関係なさそう
と書いてるので、それが確かならこの理由は意味を成さず、>>675に書いたように住人にとってプレッシャーの少ない一週間で申請するのが良いと思うよ

疲れたから、今日はこのくらいで勘弁してね

709 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa3-Iguy):2016/05/31(火) 14:33:58.25 ID:jMxnDiX3p
>>707
なるほど了解です

710 :優しい名無しさん (ワッチョイ bb12-8nLm):2016/06/01(水) 00:34:57.28 ID:c307LsY60
保守しときます

711 :優しい名無しさん (ワッチョイ 0f68-P8JU):2016/06/01(水) 09:50:06.41 ID:9mRAxqGa0
hosyu

712 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 11:20:42.42 ID:qtCgxivR0
【突然死】については、選択肢が少ないようなら、候補の一覧は
@現状維持
A申請で一切触れない
B3日
C4日
D1週間
としてもいいかもね

あと投票開始時に候補の一覧を掲示する際には、候補一覧の可読性を落とさないように、
別のレスに【即死判定】【突然死】【スレ保持数】の3項目の各候補の理由を、それぞれ1つのレスに分かりやすく並べてから、
一覧にはそのレスへの安価を貼るという形式にしたい
また、各候補への反対意見があれば、それも書いておけば判断材料となるだろう

713 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 13:03:00.77 ID:qtCgxivR0
俺一人で、各候補の推奨理由や反対意見を集めるのは、しんどいので誰か手伝ってくれ…

それと、もしよければ>>692を書いた人に、「運営スレ見てると日数とか関係なさそう」と感じた理由をここに書いてくれると有難い
無理強いはしないけど

714 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/06/01(水) 13:22:51.73 ID:cbbUrNfN0
>>712
乙です
お手伝いできることがあれば何でも言ってください
各候補の理由を拾いましょうか?
それとも投票のテンプレ作りましょうか?
なにをお手伝いしたらいいか言ってくれたら、何でもお手伝いします


選択肢はなるべく絞る方向で議論を進めるべきだと思うので
(そのために議論を重ねているので)
今まで意見が出ていない@とAは削除したほうがいいと思います
これから投票日前までに新たな意見が出た時だけ時間があればそれについても議論して
加える形がいいと思います

スレ保持数については
申請するかしないかを投票日前に議論して決めてしまってはいけないでしょうか?
申請することになったときにだけ何日にするか議論して
出てきた意見の候補が絞れなかったら投票する形にしてはどうでしょう?

715 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/06/01(水) 13:31:11.84 ID:cbbUrNfN0
>>713
とりあえず、どの項目の推奨理由と反対意見を集めれば
いいか支持していただければ集めます

716 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 13:31:39.96 ID:qtCgxivR0
>>714
テンプレは今から1項目だけ書いてみるので、それを元に改善点があると思えば誰でも気楽に突っ込んでほしい
どちらかと言えば、理由を拾ってもらえる方が助かるかな

>申請するかしないかを投票日前に議論して決めてしまってはいけないでしょうか?

それでも良い思う
ただし、ここでは設定を変更する事を前提で議論してるけど、「現状維持」は一応入れておこうと思う

717 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/06/01(水) 13:41:58.25 ID:cbbUrNfN0
>>716
了解です
じゃあ、即死判定から始めて出来次第書き込みます
そのあと突然死→保持数で進めます

718 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 13:42:22.64 ID:qtCgxivR0
とりあえず、投票の目的について説明する文章はこんなものかな?

現在、この板では最近導入された
【即死判定】(スレを立てて1時間以内に20レスしないとdat落ちするルール)
【突然死】(最後のレスから24時間レスが付かなければdat落ちするルール)
【スレ保持数】(この板に存在可能なスレの数を(具体的な数は不明・200?)減少させられた
という3項目について設定の変更が行われ、多くの住人が悩まされています。

これらの3項目の設定について、運営側に変更を求めるにあたって、それぞれの項目をどのように変えてもらうのか、
このスレで行われた議論に基づいて、運営側への要望を一つに確定するために多数決による投票を行います

719 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 13:47:42.52 ID:qtCgxivR0
投票の仕方は
『即死判定@、突然死A、スレ保持数B』
のように3項目について一人一回ずつ、投票をお願いします

【即死判定】
@現状維持
A廃止(これまでの議論については>>00を参照のこと)
B3日に5レス(>>689を参照のこと)
C1週間に10レス(>>689を参照のこと)

720 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 13:48:52.65 ID:qtCgxivR0
>>719の上3行は>>718に付け加える旨を書こうとしたけど、操作ミスでうっかり投稿してしまった

721 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 13:52:34.16 ID:qtCgxivR0
BとCはとりあえず、安価を貼ってみただけで、実際の投票の時には、ちゃんと理由を纏めて安価を貼るよ

722 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 14:06:03.16 ID:qtCgxivR0
>>718はもっと簡潔に

現在この板では、運営側により3項目の設定が下記のように変更され、多くの住人が悩まされています
【即死判定】(スレを立てて1時間以内に20レスしないとdat落ちするルール)
【突然死】(最後のレスから24時間レスが付かなければdat落ちするルール)
【スレ保持数】(この板に存在可能なスレの数を(具体的な数は不明・200?)減少させられた

これらの〜

723 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/06/01(水) 14:14:01.94 ID:cbbUrNfN0
>>716
大事なこと聞くの忘れました
どこからのを集めたらいいですか?
・初回申請前から
・初回申請後に出された意見から
>>392以降から
>>565以降から

>>718
722の方がいいですね
>>719
わかりやすくていいと思います
>>720-721
了解です

724 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 14:22:40.13 ID:qtCgxivR0
>>723
本来なら初回申請後の方が不満が出ないだろうけど、意見を集めるための労力が大きいのと、
その後も議論を重ね、それをまとめた>>565に対して複数の「分かりやすい」という評価があったので、
>>565以降で良いのではないかと思う

725 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/06/01(水) 14:23:41.65 ID:cbbUrNfN0
>>719にツッコミです

@AB〜を
どちらにも使うと紛らわしいので
片方は〇をつけないか、他の記号を使ったほうがいいと思います

726 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/06/01(水) 14:25:54.85 ID:cbbUrNfN0
>>724
了解です
>>565以降に不足している情報に気が付いたら付記しておきます

727 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 14:27:10.99 ID:qtCgxivR0
>>725
投票の表記は「即死判定は@、突然死は@」みたいに項目ごとの候補を@とかAなどと選択するという意味なので、紛らわしくはならないと思う
でも、>>719は分かりにくいから「は」を挟むという事にしよう

728 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/06/01(水) 14:32:33.99 ID:cbbUrNfN0
>>727
あ、なるほど
了解です

729 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/06/01(水) 16:07:35.14 ID:cbbUrNfN0
>>716
【即死案】の候補とその理由

a.スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち
〔理由〕
 ・1時間5レスならテンプレの工夫で回避できそう。現在は連投規制も厳しくない。>>227

b.廃止
〔理由〕
 ・スレ立て時の無駄な保守レスを防止する >>281 >>626
 ・即死を知らない人ばかりだと、新スレを立てても即死するから教えることもできない>>409
 ・即死を廃止して突然死を短くする>>454
 ・立て逃げ荒らしが少ないメンサロ板では不要>>633

今日はもうできないので突然死は明日になります

730 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/06/01(水) 16:12:01.94 ID:cbbUrNfN0
議論も進めたいのですが

スレ保持数について
私は申請しない方がいい(現状維持ではない)と思っているのですが
みなさんはどう思われますか?

申請しない理由は
現設定が200で設定されているのか700のままなのかわからないから
700の可能性の方に賭けたい
(でも違ってたら200じゃ少なすぎるかもとは思う)

731 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/06/01(水) 16:21:07.19 ID:cbbUrNfN0
>>730
現設定が700の可能性の根拠は>>525
200になったソースは見つけられなかった

732 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/06/01(水) 16:33:37.91 ID:cbbUrNfN0
ワッチョイだけだとどれが誰の意見なのかわからなくて戸惑ってしまう
今後の議論でこのスレだけのトリップが可能な方は付けてもらえるとありがたいです
(トリ付けてくれる人が増えればそれ以外の人も判別しやすいから)

733 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 1fab-EET6):2016/06/01(水) 17:23:37.20 ID:cbbUrNfN0
>>716
>>729の即死案の候補と理由に
>>565以降の新しい意見を入れてませんでした
なにやっとるんじゃ
明日書き直しますm(__)m

734 :優しい名無しさん (スプー Sd57-SNRC):2016/06/01(水) 17:34:46.75 ID:JJYlBlcAd
>>713
692たけど
書き込みした時期は運営のスレが雑談化してて
日数まで含め真面目に検討してくれる場所ではないと
感じたため
692にも書いたけど個人的印象及び意見です

735 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-SNRC):2016/06/01(水) 17:57:45.92 ID:qtCgxivR0
>>734
なるほどありがとう

736 :035b-SNRC ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 18:29:40.63 ID:qtCgxivR0
テスト

737 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 18:31:00.26 ID:qtCgxivR0
何故か後半だけ>>734の人のワッチョイになってしまったwww
再度

738 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 18:32:02.11 ID:qtCgxivR0
投票スレは別に立てた方が良いかもね
ここは準備のレスでゴチャゴチャし過ぎてるから

739 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 19:43:46.43 ID:qtCgxivR0
それとも議論したスレとして、ここで完結してしまった方がいいのかな

740 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ b3d4-hLZx):2016/06/01(水) 19:53:13.35 ID:pzQ8SkAH0
トリップ入れました 687=689 です

投票テンプレ?の案なのですが

【即死判定】
【突然死】
【スレ保持数】

に加えて

・自由記入欄

があってもいいかなと思いました
(自由記入の内容については、運営への申請や集計等の必要はない)


ここに例えばですが、それぞれを選んだ理由とか、その人の考えを書くと
投票時の参考にする人もいるかと思う。
もちろん、無記入でも特になしでも全然問題ない。

いかがでしょうか?

741 :優しい名無しさん (ササクッテロ Spa3-Iguy):2016/06/01(水) 19:57:54.78 ID:OcWRxnVSp
〜6/5 24:00まではここは議論スレ
〜6/8 24:00まではここは投票スレ
その後集計と申請というのはいかがでしょう?

742 : ◆Afqrldf7eiZK (ササクッテロ Spa3-Iguy):2016/06/01(水) 20:01:49.53 ID:OcWRxnVSp
>>741です
トリつけます

743 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 20:05:28.26 ID:qtCgxivR0
>>740
これまでの議論に出てこなかった新しい意見が出てくるかもしれないね
でも投票後の「事由」をまとめる際に、自分の意見を切り捨てられた人が不満を抱かないように、何らかの注記が必要かもしれない

744 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 20:12:29.44 ID:qtCgxivR0
>>741
そうだね
もし、どこかの段階でレスが1000に近づいて、一つのステップ(たとえば事由の推敲など)の途中でスレを跨ぎそうになったら、早目に次スレを立ててそっちに移ろう

745 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 035b-kHkB):2016/06/01(水) 20:22:03.56 ID:qtCgxivR0
いや、そんな必要も無いのかな…
今日はもう頭が回らないから、あとはよろしく

746 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ b3d4-hLZx):2016/06/01(水) 22:38:22.56 ID:pzQ8SkAH0
>>743 >>745
お疲れ様です

あー、そこまでは気が回らなかったです。
新たな問題の種を生むかもですね・・・

あくまで自分の個人的な思い付きなので
判断はとりまとめされる方や
このスレで意見が出れば
それにお任せします



>>741
それがいいかもですね
投票スレが別だと迷子になっちゃうかも

747 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ b3d4-hLZx):2016/06/01(水) 22:42:12.21 ID:pzQ8SkAH0
投票結果については純粋に多数決でいいかと思います
一番トラブルが少ないと個人的には思うのですが…

748 :優しい名無しさん (ワッチョイ 035b-SNRC):2016/06/01(水) 22:50:11.17 ID:qtCgxivR0
スマホからだからコテ付いてないけど、手短に書く

>>740については、3項目の候補を列挙した後に
「今回の投票を機会に、何か感じた事や考えた事があれば、自由に書いて下さい。
皆さんの率直な意見が、メンサロ板が存在する事の必要性を、このスレを読む人々に再確認させてくれると期待します。」
と書いてみようかな?

その後に「書いて下さった意見は、必ずしも『申請の事由』には反映されませんので、この点を予めご了承下さい。」と明記した方が良い気はする。

俺はもう寝るけど、どう思う?

749 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ b3d4-hLZx):2016/06/01(水) 22:59:28.12 ID:pzQ8SkAH0
>>748
それでいいと思います。
自分の考えを文章化していただくとそんな感じです。

まぁ、ご意見欄(仮称)の有無・必要性は今後のご意見(あれば)次第と思います。

750 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 08:08:26.87 ID:epxYwIvg0
>>748
これは、もっと軽く「最後に何か一言!」とかで良いかもね
そうしよう

751 : ◆Afqrldf7eiZK (ササクッテロ Sp01-jzyo):2016/06/02(木) 08:18:36.13 ID:9Iows/1Kp
>>750
あーこれいいですね
賛成します

752 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/02(木) 08:24:54.79 ID:ij6GbLMs0
>>750 >>751
自分の単純発想がちょっとは役に立ちそうでよかったw

753 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 10:56:26.38 ID:epxYwIvg0
さて投票をすると仮定して、6月6日の0時に向けて、何をするのが必要なのか意識を統一しておきたい。

@投票に関する説明書き(>>722が試案)を完成させる
A投票の候補を拾い上げる
B候補が多い場合は絞り込む(理想は5つくらいか)
C候補ごとの、推挙理由と反対意見をまとめる
D投票の為の候補の一覧表を完成させる

こんなもん?

実は>>730>>731を見て、俺もスレ保持数は申請に一切含めない方が良いんじゃないかと思い始めている
へたに「300にしてください!」みたいに突いてしまうと、藪蛇になる可能性が高そうだから

754 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 10:59:42.16 ID:bhLZOTt90
>>686
今まで使ったことが無い設定だと
新しくプログラム(って言葉でいいのかな?)を作らなければならないため
煩わしく思われそうなので反対

755 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 11:00:11.79 ID:bhLZOTt90
>>749-750
自由記入欄の「最後に無いか一言」いいと思います。賛成です。

>>035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
即死案の候補と理由まとめました
線引きがむずかしかったので
初回申請後の意見を全部拾ったので長くなってしまいました

「現状維持」は現状を希望する意見が無かったので書いていません
Eは意味が違ってたら訂正してください
意味が違ってたら反対意見も削除で

756 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 11:01:55.16 ID:bhLZOTt90
=即死案の候補と理由==

【即死判定】 (意見の詳細は >>__ を参照のこと)

@申請しない
 ・即死についての依頼自体が心証を悪くする(>>285ワッチョイ 9fbc-X5jr)
 ・20レス埋めれば対応が可能(>>285ワッチョイ 9fbc-X5jr)

 *反対意見として
 ・即死回避のための20レスが1人では辛い(>>690ワッチョイ 8fa8-SNRC)
 ・この板の基準として厳しい上に、結局20まで保守は不毛(>>538ワッチョイ f35b-xKv1)
 ・立てる度に20レスして即死を回避するための保守に、多大な労力を要する(>>193ワッチョイ 64c1-7Olf)

A廃止
 ・需要があっても、立てた当初は気付かれにくい(>>690ワッチョイ 8fa8-SNRC)
 ・無駄な保守レスが増える(>>626ワッチョイ 035b-kHkB >>689ワッチョイ 2bd4-hLZx)
 ・連投できない設定に変更されたら保守が難しい(>>680◆kHITth/SHg ワッチョイ 1fab-EET6)
 ・スレの価値を計るなら【突然死】だけで十分(>>675ワッチョイ 035b-kHkB)
 ・立て逃げが少ないメンサロ板では不要(>>633ワッチョイ 0b8a-Iguy)
 ・即死を廃止して突然死を短くするほうが妥当(>>454ワッチョイ 535b-Wsqh)
 ・即死を知らない人ばかりだと、新スレを立てても即死するから教えることもできない(>>409ワッチョイ 4768-dvDq)

B3日に5レス
 ・「廃止」の代替案として(>>689ワッチョイ 2bd4-hLZx)

C1週間に10レス
 ・「廃止」の代替案として(>>689ワッチョイ 2bd4-hLZx)

D1時間に5レス
 ・1時間5レスならテンプレの工夫で回避でき、現在は連投規制も厳しくない。(>>227ワッチョイ 7d12-+NSW)


E【即死】をクリアしたスレに対して【突然死】を適応(数値は決まったら話し合う)
 ・スレ立て直後は長い目で見る事が重要であり、順調にレスが増えたら難易度を上げるのが適切(>>686ワッチョイ 035b-kHkB)

 *反対意見として
 ・新しくプログラムを作らなければならないと煩わしく思われる(>>754◆kHITth/SHg ワッチョイ 4aab-481N)

757 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 11:07:05.89 ID:bhLZOTt90
>>753
乙です
まとめ方はこれでいいでしょうか?
引き続き【突然死】のまとめに入ります
夕方くらいになるかも

スレ保持数は申請すると「藪蛇」になりそうですよね

758 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 11:11:56.88 ID:epxYwIvg0
>>754
俺も>>686は今回の投票からは外そうと考えていた
もし、今回の申請が(運営側にちゃんと検討されてから)蹴られた場合に、さらに申請を行うとしたら、一つの参考になるんじゃないかと思う

759 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 11:13:43.20 ID:epxYwIvg0
ちょっと>>722を改定してみた

現在この板では、運営側により3項目の設定が下記のように変更され、多くの住人が悩まされています。
【即死判定】(スレを立てて1時間以内に20レスしないとdat落ちするルール)
【突然死】(最後のレスから24時間レスが付かなければdat落ちするルール)
【スレ保持数】(この板に存在可能なスレの数を減少させられた?(具体的な数は不明。変更されてない可能性あり>>730>>731を参照のこと)

これらの3項目(スレ保持数について触れないなら2項目)の設定について、運営側に変更を求めるにあたって、このスレで今まで行われた議論を基に、
それぞれの項目をどのように変えてもらうのか、運営側への要望を一つに絞り込むために多数決による投票を行います。
投票期間は6月6日の0時から6月8日の24時までの3日間です。

※この投票は設定の変更を求める為のものですが、「現状維持」という候補がないと、「今の設定よりも、この設定の方がいいです」と言えないので、「現状維持」を候補に入れてあります。
もちろん、現状維持が良いとお考えの方は、遠慮無く投票して下さい。

投票のテンプレ(「は@」等の部分は記入例です。また「最後に一言!」は投票するに当って、何か書きたい事があれば何でもどうぞ)

【即死判定】は@
【突然死】はB
【スレ保持数】はC
・最後に一言!

760 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 11:18:37.65 ID:epxYwIvg0
今日は病院の診察があるので、夜にはまた参加しようと考えてはいますが、基本的に投票の準備は皆さんにお願いしたいと思います

761 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 11:21:30.98 ID:epxYwIvg0
>>759はちょっと長すぎるかな
添削して短くするか、はたまた2つレスに分けるか

762 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/02(木) 11:28:42.47 ID:ij6GbLMs0
寝落ちしちゃってました(汗

>>760
通院お疲れさま

この臨時自治スレ見てる人ってどれくらい居るのかな?
意外に新規の意見が出ない感じ

せっかく投票までするのなら、出来るだけ多くの人に参加してもらいたいです
集計される方にはゴメンナサイですが

763 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 11:31:03.22 ID:epxYwIvg0
>>762
長々と投票について討論してるから、読むのがしんどくて参加出来ない人や、何となく書き込みにくいと感じてる人が多いのではないかと思ってる

764 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 11:35:22.30 ID:epxYwIvg0
>>753

ステップ1.投票に関する説明書き(>>722が試案)を完成させる
ステップ2.投票の候補を拾い上げる
ステップ3.候補が多い場合は絞り込む(理想は5つくらいか)
ステップ4.候補ごとの、推挙理由と反対意見をまとめる
ステップ5.投票の為の候補の一覧表を完成させる

と書き換えておこう
なんでも@みたいに書くと、混乱を招く可能性があるから

765 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/02(木) 11:37:02.21 ID:ij6GbLMs0
>>763
あ、なるほど
見てる人が単に少ないんじゃなくて、
ここに書き込みするのを遠慮してる方は確かに居そうですね

投票だけでもしてくれるといいな

766 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 11:42:40.78 ID:epxYwIvg0
>>765
実は俺も今日のレスは全部読み切れて無いから、帰宅してから目を通すつもりw

767 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 12:03:10.57 ID:epxYwIvg0
>>759に書いたとおり、運営側に「今の設定よりも!」とビシっと要望を突きつけるためには「現状維持」という候補はあった方が良いと思うが、
誰かがいたずら心を起こして「現状維持」に大量投票したりしたら、これまでの議論が無に帰す事になる…

さて、どうしようかな
「このスレで今まで行われた議論を基に」と>>759に書いたから、一度も現状維持という意見が出てないなら、敢えて候補に入れなくてもいいかな

768 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 12:19:10.91 ID:epxYwIvg0
では出かけるので、あとはよろしく

769 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 12:24:29.02 ID:epxYwIvg0
最後に、>>676>>684>>686に書いてある、候補と理由は今回の投票から外して欲しい

770 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ササクッテロ Sp01-4qA/):2016/06/02(木) 13:36:32.73 ID:M30cZIAHp
一通り目を通した
多大な苦労を要したであろう>>756の書き込みに深く感謝する

今回の投票は、あくまでも「変更された項目について、再考を求めるための物」だから、
【スレ保持数】が変更されていないのであれば、投票の項目に含めないのは当然だろう。
という事で、投票の項目は【即死】と【突然死】の2つにしようと思うけど、皆はどう思う?

771 :優しい名無しさん (ガラプー KK82-SRF1):2016/06/02(木) 13:37:59.42 ID:5bhCtbf4K
一つ疑問があるんですが、投票期間を3日も設ける必要があるのでしょうか?
一日ではダメなのでしょうか?

772 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ササクッテロ Sp01-4qA/):2016/06/02(木) 13:52:31.09 ID:M30cZIAHp
>>771
1日だと個人的な理由で、その日は投票出来ない人が居る可能性があるから
それに、人によっては病状の変動などもあるだろうし、数日くらいは投票期間がある方が良いと思ってる

773 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ササクッテロ Sp01-4qA/):2016/06/02(木) 13:57:00.76 ID:M30cZIAHp
後は、日にちを勘違いする人が居たりしそうだし、何より候補の一覧を見てから考える時間が必要な人も居ると思う

774 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (スプー Sd64-ud2d):2016/06/02(木) 14:22:06.07 ID:HYEoue1fd
>>770
保持数は微妙ですよね。
個人的には申請は要らないと自分も思います。

まずかったですか?

まぁ、まだ日数がありますし、今後の議論次第かなと

775 :優しい名無しさん (ガラプー KK82-SRF1):2016/06/02(木) 16:23:17.71 ID:5bhCtbf4K
>>772>>773
なるほど、解りました。

776 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 16:24:30.81 ID:bhLZOTt90
>>759-761
長すぎるから添削希望

申請するということは「今の設定よりも、この設定の方がいいです」って言うことだから
>この投票は設定の変更を〜〜〜遠慮無く投票して下さい。
↑この部分はいらないと思います

添削しても長くなるようなら
投票のテンプレは2レス目の方がいいかも

777 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 16:25:50.21 ID:bhLZOTt90
>>767
申請先のスレに何度も勝手に申請されたから
もしかして注目してる人がいて
投票の時に意地悪されないとも限らないので
(ないとは思うけどちょっと心配)
項目別の候補はなるべく少なくした方がいいと思います

できれば各項目2つか3つまで絞って投票日を迎えるのが
望ましいように思います

>>769
了解です

778 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 16:26:39.46 ID:bhLZOTt90
>>770 >>774
スレ保持数については
私自身は700のままの可能性が高いとは思ってるけど
もし200に変更されていたら
設定がゆるくなった時に
今までスレ立てを諦めていたスレも立つし
新しいスレも増えていくので
すぐに200をオーバーして圧縮になると思う

200なのか700なのかを確認する方法が無いので
賭けになってしまうけどいいですか?

779 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 16:45:06.99 ID:bhLZOTt90
各項目ごとの候補と理由まとめました
【即死案】は修正しました
(Eを削除、順番をレス番が小さい順にしました
ワッチョイはゴチャゴチャしてしまうので外しました)

【スレ保持数】と【1000のdat落ち時間】も
出てきた意見を載せました

780 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 16:46:48.98 ID:bhLZOTt90
==即死案の候補と理由=========

【即死判定】 (意見の詳細は >>__ を参照のこと)

@申請しない
 ・即死についての依頼自体が心証を悪くする(>>285)
 ・20レス埋めれば対応が可能(>>285)

 *反対意見として
 ・立てる度に20レスして即死を回避するための保守に、多大な労力を要する(>>193)
 ・この板の基準として厳しい上に、結局20まで保守は不毛(>>538)
 ・即死回避のための20レスが1人では辛い(>>690)

A廃止
 ・即死を知らない人ばかりだと、新スレを立てても即死するから教えることもできない(>>409)
 ・即死を廃止して突然死を短くするほうが妥当(>>454)
 ・立て逃げが少ないメンサロ板では不要(>>633)
 ・スレの価値を計るなら【突然死】だけで十分(>>675)
 ・連投できない設定に変更されたら保守が難しい(>>680)
 ・無駄な保守レスが増える(>>626 >>689)
 ・需要があっても、立てた当初は気付かれにくい(>>690)

B3日に5レス
 ・「廃止」の代替案として(>>689)

C1週間に10レス
 ・「廃止」の代替案として(>>689)

D1時間に5レス
 ・1時間5レスならテンプレの工夫で回避でき、現在は連投規制も厳しくない。(>>227)

==================================

781 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 16:47:18.77 ID:bhLZOTt90
==突然死案の候補と理由===========

【突然死】 (意見の詳細は >>__ を参照のこと)

@ 申請しない
 ・賛成意見無し

 *反対意見として
 ・保守のためだけに労力を使う(>>205)
 ・一日1レス必ずしないといけないのは、かなり面倒(>>228)
 ・とにかく現状の1日で落るのは厳しすぎ(>>703)

A 3日
 ・3日で保守レスすら付かないスレなら、実質的に需要が無いと判断(>>626)

 *反対意見として
 ・3日だと保守をする力がいるし、保守のみのレスが多くなりそう(>>690)

B 4日
 ・交流の場としてのスレを維持するためには4日ほどはあるべき(>>633)
 ・3日後の同じ時間を過ぎると落ちるから、中3日あると安心(>>663)

C 7日
 ・できれば7日が希望だが無理なら妥協(>>630 >>691)
 ・7日レスがなければ立てたスレの需要がなかったと諦められる(>>690)

 *反対意見として
 ・申請の難易度を上げるよりは、3日or4日に1保守する方が良い(>>675)

D14日
 ・前回より6日縮めれば即死判定(1時間5レス)と合わせて再申請の意味は理解してもらえると思う(>>227)
 ・希望としては14日(>>228 >>528 >>529)
 ・ゆっくりなスレは命の電話的なセイフティネットの役割を持っている(>>426)

 *反対意見として
 ・運営から見たら、メンサロだけそこまで特別扱いできないよって思われかねない(>>384)
 ・14日のゆるい設定だとスレ数が増え続け、また厳しい設定に戻されかねない(>>631)

==================================

782 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 16:47:46.51 ID:bhLZOTt90
==スレ保持数案の候補と理由=========

【スレ保持数】 (意見の詳細は >>__ を参照のこと)

@申請しない
 ・今は即死と突然死に対応してもらうことを優先し、スレ保持数については今回は見送る(>>250 >>261)
 ・700のままの可能性もあるから触れないほうがいい(>>730-731)

 *反対意見として
 ・保持スレ数を後から増やしてもらうのは難しそうだから同時申告が良い(>>252)

A 250スレ
 ・とりあえず250くらいで申請してみたらどうか(>>227)
 ・いろいろなテーマのスレで交流するには間口を広く取りたい(>>633)

B 300スレ
 ・300もあれば十分ではないか(>>626)
 ・もし申請するなら300希望(>>649)
===================================

783 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 16:48:23.90 ID:bhLZOTt90
==1000になったスレのdat.落ち案の候補と理由==

【1000になったスレのdat.落ち】

@申請しない
 ・確か1000行ったスレはどこも一律24時間でdat送り?(>>488)

A早く落とす
 ・980ですぐに落とす事が可能なら、1000ですぐ落とす設定も出来るのではないか(>>538)
======================================

784 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ササクッテロ Sp01-4qA/):2016/06/02(木) 16:49:28.91 ID:M30cZIAHp
>>776
極力短くするつもりなので、夜まで少し待って欲しい

785 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 16:52:49.62 ID:bhLZOTt90
>>784
投票日まで時間があるので急がなくても大丈夫です

786 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/02(木) 17:00:01.30 ID:bhLZOTt90
私の考えは

【即死】廃止一択
【突然死】「3日」「4日」「7日」の三択
【スレ保持数】申請しない
【1000のdat落ち時間】申請しない

でいいのではないかと思います

787 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ササクッテロ Sp01-4qA/):2016/06/02(木) 17:16:41.31 ID:M30cZIAHp
>>785
なんなら代わりに添削してくれてもいいし、最低限必要なフレーズだけ挙げてくれてもいいよ

>>786
【即死判定】に関しては、今の所「廃止」以外の候補については、あやふやな理由しか書かれてないみたいだからね
強いて挙げれば「心証を悪くする」と「テンプレを工夫する」だけど、「テンプレ〜」の方は設定変更後の対処法に過ぎないし…
敢えて「1時間に5レス」にする積極的な理由とは言えない

まだ議論の時間はあるし、「廃止」以外の意見の持ち主で、自分なりの理由のある人が居れば、書いて欲しい

788 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ササクッテロ Sp01-4qA/):2016/06/02(木) 18:36:45.03 ID:M30cZIAHp
>>778
どっちにしろ賭けになるから、200を想定して申請に含めるよりも、700を想定して一切触れない方が、勝算の高い賭けではないかと思う
運営の「変えてない(はず)」という書き込みがあるからね

789 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 20:16:03.20 ID:epxYwIvg0
>>759の文章を削ってみた
一応【即死判定】と【スレ保持数】の扱いについて、完全に決まった訳ではないので、3項目のままにしてある

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

現在この板では、運営側により3項目の設定が下記のように変更され、多くの住人が悩まされています。
【即死判定】(スレを立てて1時間以内に20レスしないとdat落ちするルール)
【突然死】(最後のレスから24時間レスが付かなければdat落ちするルール)
【スレ保持数】(この板に存在可能なスレの数を減少させられた?(具体的な数は不明。変更されてない可能性あり>>730>>731を参照のこと)

これらの3項目の設定について、運営側にどのような変更を要望するか、一つに絞るために多数決による投票を行います。
投票期間は6月6日の0時から6月8日の24時までの3日間です。

投票のテンプレは↓(「は@」の部分は記入例です。また「最後に何か一言!」は投票のついでに何か書きたい事があれば何でもどうぞ)

【即死判定】は@
【突然死】は@
【スレ保持数】は@
・最後に何か一言!

790 :384 (ワッチョイ b043-ChPp):2016/06/02(木) 20:21:05.49 ID:2rGALtny0
みなさん議論や投票の準備などお疲れ様です。
(特に、◆kHITth/SHgさんと◆lf51Ok/5q6 さん お疲れ様です)

自分は上の方で意見を言って以降、時々ROMっていました。
それで気になった事が一つあります。
現状の即死判定の基準ですが、>>789
>【即死判定】(スレを立てて1時間以内に20レスしないとdat落ちするルール)
とありますが、おそらくこれは少し違います。
実際、スレが立ってから数時間経っても20レスに達していないのに、落ちていないスレが時々あります。

おそらくですが>>400にあるように、
「20レスを超えていない場合1時間レスが書き込まれないとdat落ち」 なのではないでしょうか?
(書き込みの間隔が1時間空かないようにすれば、20未満でもなかなか落ちない)

791 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/02(木) 20:27:50.39 ID:ij6GbLMs0
こんばんは、>>687です

>>778
確かにそうですね>賭けになる
でも、あれこれ一度に申請すると
聞いてもらいにくくなるような気がするんですよね。

792 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 20:32:40.43 ID:epxYwIvg0
>>790
このスレで過去に検証スレを立てたようだけど、改めて立ててみても良いかもね
その場合は同時刻に19レスして放置するスレと、20レスで放置するスレの2種類でいいのかな?
もしかしたら、同時刻に1レスで放置(立てた後に誰もレスしない)するスレもあると、更に良いのかもしれない

>>791
ひとまず【突然死】(と、もしかしたら【即死判定】)について変更してもらって、
もし【スレ保持数】が足りない事態になったら、それだけを追加で申請すると良いと思う
二度に分けて申請すると、受諾される可能性が低くなると危惧する人も居るだろうけど

俺はもう疲れ果てたから、今日はこれで落ちるよ
頭も回ってないし…

793 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/02(木) 20:33:26.27 ID:ij6GbLMs0
で、選択肢を増やしてしまいかねない提案なのですが
場合により第2希望まで申請するというのはどうでしょうか?

つまり希望と妥協できないラインを両方申請するというものです
集計が難しくなりそうですが、最多票を申請主文、次点を妥協ラインとする感じで。
とりまとめ・申請の方の負担が増えてしまいそうでアレですが


例えば

【即死】   廃止して欲しい。不可能であれば3日5レス程度にはゆるくできないか
【突然死】  無くしてほしい。不可能であれば3日程度にならないか

といった具合です


【スレ保持数】申請しない
【1000のdat落ち時間】申請しない

この2つは申請しないの一択で個人的にはいいかなと思うので申請時は触れなくてよいかと


あくまで、個人的な提案ですが、検討をお願いします

794 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/02(木) 20:44:10.65 ID:ij6GbLMs0
>>792
お疲れさまです。ゆっくり休んでくださいね。


投票は例えばこんな感じにするとか・・・

【即死判定】は@又はA  (※又はA のAは@より妥協した条件)
【突然死】は@又はB    (※又はB のBは@より妥協した条件)
【スレ保持数】は@
・最後に何か一言!


かえって、わかりにくくなっちゃうかなぁ・・・
そこらへんが心配ですが

795 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 20:56:39.43 ID:epxYwIvg0
スレ保持数200の根拠はこれかな?

「この板の設定」
http://wktk.2ch.net/mental/SETTING.TXT
>BBS_MAX_MENU_THREAD=200

「意味の解説」
http://yellow.ribbon.to/~olive/cgi/readme/setting.html#BBS_MAX_MENU_THREAD_-_indexXe3X83Xa1Xe3X83X8bXe3X83Xa5Xe3X83XbcXe6X95Xb0
>BBS_MAX_MENU_THREAD - indexメニュー数
>スレッド一覧に表示されるスレッド数を指定します。

796 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/02(木) 20:59:33.62 ID:epxYwIvg0
では、今度こそ落ちます
>>795の正誤については、皆さんに丸投げしますw

797 :384 (ワッチョイ b043-ChPp):2016/06/02(木) 21:23:52.82 ID:2rGALtny0
ワッチョイ付きだと名前をレス番にしても、アンカーみたいにポップアップでないんですね、>>384です

>>792
すみません、自分は2日ほど前にスレ立てたばっかりなので立てられません。
>>131>>135
を見るとレスをしないで放置すると1時間で落ちるようですね。
それから今ある下のスレ

グルチャスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1464864410/
> 1 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2016/06/02(木) 19:46:50.33 立てた時間
>16 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2016/06/02(木) 20:40:17.55 最終レス
今の時間は21:23で立ててから1時間半ほど経ちますがまだ落ちていないようです。

798 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5d12-qC5Z):2016/06/02(木) 21:29:14.90 ID:1KHGIrOj0
>>797
横からですが、48時間経てば立てられるみたいですよ。

799 :384 (ワッチョイ b043-ChPp):2016/06/02(木) 21:38:28.28 ID:2rGALtny0
>>798
板のTATESUGI値と、板で立ったスレッド数によるから正確に何時間とは言えないと思いますけど
そろそろ立てられる感じなんですかね?

とりあえず上のスレが最終書き込みから1時間経ちそうなので落ちるか観察しますね。

800 :384 (ワッチョイ b043-ChPp):2016/06/02(木) 21:42:39.24 ID:2rGALtny0
>>797のスレ
最終書き込みから1時間経ちましたけどまだ落ちてないみたいです。

801 :384 (ワッチョイ b043-ChPp):2016/06/02(木) 21:44:34.23 ID:2rGALtny0
あっ、>>797のスレ落ちたみたいです。

802 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-4qA/):2016/06/02(木) 23:54:54.70 ID:epxYwIvg0
眠剤を飲んでも寝付けない…

>>795の200というのは、板のトップページに表示されるスレの数のはずだから、
スレ保持数も同じく200というのは考えにくい
よってスレ保持数は少なくとも200ではなく、運営側の発言にある通り、変更されてないと解釈するのが自然だと思われる

803 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 09:07:04.42 ID:iItTQfk70
おはよう、皆さん

>>794
運営側にとっては「どっちにしてほしいの?」みたいになりそうだから、やはり一つに絞った方が良いと思う
この板の事なんて知らないだろうし
俺が運営側だったら「なんで、こっちが決めないといけないんだよ」って面倒くさいから申請スルーしたくなる
ここはひとまず、一番手の候補だけ申請しようよ

804 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 09:37:25.25 ID:kW9z0GTJ0
おはようございます

>>789
お疲れさまです
とても良いと思います
真っ赤に添削してさしあげたかったのにw

日にちを間違えないように曜日も入れた方がいいかも
  ↓
投票期間は6月6日(月)0時〜6月8日(水)24時までの3日間です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
投票日が目立つように下線を入れるとなおいいと思います
スマホで見るとズレてしまってかえってジャマなのかな?
パソコンのIEでしか見たことが無いから他のブラウザのことはわからないけど

テンプレ記入例の「は@」←いろはのは?って最初思った(私だけ?w)
「は」はいらないかも

805 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 09:38:13.04 ID:kW9z0GTJ0
>>788 >>791
じゃあ、異論がでなかったら
スレ保持数は「申請しない」で賭けてみましょう

>>802
ですね
公開されている設定だからそこを勘違いしたわけじゃないと思う
トップページに表示されるスレ数とスレ保持数が同じこともあり得るから
「200ではない」とは言い切れないです

>>795
それは板のトップページに表示されるスレッド数だから保持数とは違うけど
それと勘違いしたのかな?

>>221さんが
>ソースを忘れたけど、今は保持数200に減らされたとか。
って書いてるから、どこかにソースがあったんだと思います
それの真偽がどれくらいのものか見てみないとわからないけど
どこで見たかはメモでも取っておかないと覚えてないですもんね

806 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 09:38:49.34 ID:kW9z0GTJ0
>>793-794
それの真意は
第1希望は「これが希望」
第2希望は「だけどそれが無理ならこっちでも仕方がない」

って意味でいいですか?

この「それが無理なら」の無理が
無理なのかどうか誰にもわからないから
(運営の人にしかわからないから)難しいですよね

申請先の過去ログ(>>521参照)の一番下の行
>これらを各板個別で設定できるようにしました
板にあった設定にしてくれるって意味でとらえたので
ちゃんと議論した結果なら受け入れてもらえると思いたいけど
それでも許容範囲があるかもしれないから判断するのが難しい…

で、第2希望までの件は
集計が難しくなるので、思ったことは「一言」欄に書いていただくのがいいかなと思います
「ホンネは〇日希望だけど申請通らないと困るから」とか
「でも申請難しそうなら〇日で申請でいいよ」とか
その方がその人の真意がわかると思うから

みんなホントは何日がいいと思ってるのかってことも
投票の結果といっしょに添付資料にした方がいいのかもとも思っているんだけど
どうでしょう?

>>803
賛成です

807 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 09:39:14.35 ID:kW9z0GTJ0
>>790 >>801
観測乙です
【即死判定】は「20レスを超えていない場合1時間レスが書き込まれないとdat落ち」
のようですね

ということで
>>789
修正お願いしますm(_ _)m

808 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 09:51:49.34 ID:kW9z0GTJ0
あ、>>805の「>>795」を消すの忘れた

809 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/03(金) 10:12:03.50 ID:TNm7udO70
>>803
了解です
シンプルイズベストで行きましょうですね。

私の趣旨としては
「とにかく何でもいいから今よりはスレ死亡少なくしてくださいよ」
なので、運営側も(じゃ少し緩めてやろうか)になりやすいかな
と思もった次第です

>>804
おはようです
細かい気配りですね。曜日ありに賛成です

810 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 10:18:42.75 ID:iItTQfk70
【即死判定】について、これまでに行われた、設定の検証や確認
1以外に書き込み無しのスレを立てて検証>>130-136

・何時間で落ちるか確認するテストスレ [無断転載禁止]c2ch.net1
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462449901/

既に立っていたスレを基に設定を推測しようとしたレス
>>402>>422
>>416->>424
>>603

【突然死】について、既に立っていたスレを基に設定を推測しようとしたレス
>495->>498>>504

設定らしきログと、その分析
>>519->>523

【スレ保持数】について「保持数減らしてない」と運営側が発言したレスの転載
>>525

こういう検証は「スレが落ちて困ってる人が集まるスレ [無断転載禁止]©2ch.net」で建てられたスレを利用させてもらった方が良いかもね

板設定を分析する方法やツールは無いものか…
俺はこの手の事には通じてないから、詳しい人が居ると助かる

811 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 10:20:21.23 ID:iItTQfk70
おっと>>797>>801を見落としていた

それにしても、現在の設定が分からないとはいえ【即死判定】について、
「あいや待てい。俺様の華麗なる対案で、全てを覆してくれるわ!」と「廃止」以外の候補を、粋な理由と共に提案する猛者は居らぬものか…

812 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/03(金) 10:24:25.72 ID:TNm7udO70
>>806
全くおっしゃる通りです。
>第1希望・第2希望


それでは、テンプレを

・最後に何か一言!
     ↓
・最後に何か一言!(投票の選択理由などご自由にお書きください)

という風に修正を希望します。
( )内の文章はもうちょっと簡潔に直してください(汗

ご検討よろしくお願いいたします。

813 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/03(金) 10:32:46.54 ID:TNm7udO70
>>811
前にも出ていたけど
即死判定って、突然死があれば、それで充分対応できると思うんですよね

なので、

【即死判定】  突然死に準ずる

選択肢候補を考えてみました
言葉はうまく手直ししてください

814 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 10:55:15.00 ID:iItTQfk70
>>813
こんなもんかな?
ちょっと長くなってしまったけど
時間を置いて短く書きなおそう


【即死判定】廃止
理由「新規のスレを立てた場合、スレ立て直後はレスが少ないのが当然であり、またスレの重要性を測るには、スレの持続性を基準とする【突然死】のみで十分だと考えられるので」

815 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/03(金) 11:07:23.04 ID:TNm7udO70
>>814
あ、さすがです。
そんな感じです

816 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 11:18:20.38 ID:kW9z0GTJ0
>>810
即死、突然死、スレ保持数などは「公開しない」って運営側が明言しているので
観測するしかないみたいです

>>811
>>814
廃止にする根拠にさらに説得材料が欲しいということなら
>>603の10レス以下のスレッド数が77(全体の1割しかない)は理由にならないでしょうか?

前設定は「即死無し」「突然死無し」だったと思われるので
その状況で10レス以下のスレが1割しかなかったのは
スレ立て荒らしは非常に少ないと考えられ「即死」は必要ないことの根拠になりそうな気がします

その上、今回「突然死」を入れることで放置スレは無くなるわけですから
「即死判定は無くていい」は妥当な選択だと思ってもらえないでしょうか?

817 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 11:25:21.18 ID:kW9z0GTJ0
>>812
じゃあ
・最後に何か一言!(選択理由等ご自由にお書きください)
こんな感じ?

>>803
選択理由を書いてもらえるように↑どうでしょう?

818 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 11:44:15.91 ID:kW9z0GTJ0
>>764
ステップ1.投票に関する説明書き(>>722が試案)を完成させる
ステップ2.投票の候補を拾い上げる
ステップ3.候補が多い場合は絞り込む(理想は5つくらいか)
ステップ4.候補ごとの、推挙理由と反対意見をまとめる
ステップ5.投票の為の候補の一覧表を完成させる

ステップ2〜4は完了ということでいいでしょうか?
ステップ5の一覧表はどういう形にするのかわからないけど
とりあえず各項目の候補は↓

819 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 11:45:40.86 ID:kW9z0GTJ0
各項目の候補 (申請後に出てきた候補全て)

【即死判定】
  @申請しない
  A廃止
  B3日に5レス
  C1週間に10レス
  D1時間に5レス

【突然死】
  @ 申請しない
  A 3日
  B 4日
  C 7日
  D14日

【スレ保持数】
  @申請しない
  A 250スレ
  B 300スレ

820 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 11:45:59.20 ID:kW9z0GTJ0
1000のdat落ちまでの時間は投票項目に入れない(申請しない)ということでいいですか?

821 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 11:47:02.21 ID:iItTQfk70
>>820
それでいいよ

822 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/03(金) 12:09:15.75 ID:TNm7udO70
>>819
突然死は、”廃止”を一応入れてもいいかな?
出てなかったかー(うろ覚え)

>>820
OKだと思います

823 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 12:10:56.25 ID:kW9z0GTJ0
>>821
>>615の形にするなら

候補は時間をかけて選定されたものです(詳細は>>780-782)
一項目に一人一票ずつ投票してください

【即死判定】
  @廃止
  A1時間に5レス

【突然死】
  @ 3日
  A 4日
  B 7日

【スレ保持数】
  @申請しない
  A 250スレ
  B 300スレ


こんな感じでしょうか?
投票前に絞り込むことになると
「詳細は>>780-782」←これに削除した項目の理由も付け足さなければならないから
ぎりぎりだと難しいですね
絞り込むなら遅くても明日中には絞り込まないと

824 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 12:13:35.75 ID:kW9z0GTJ0
>>822
うーーーん…
突然死廃止は初回申請後はおそらく出ていないと思います
初回申請の「突然死20日」が長すぎたからもっと短くしようということで
議論が進められていましたから

825 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 12:17:17.24 ID:kW9z0GTJ0
>>823
時間をかけて は変ですね
議論を重ね とか?

826 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 12:18:40.22 ID:kW9z0GTJ0
でも、詳細は>>__ の形にすると読んでもらえないかな…?

827 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 12:21:33.21 ID:iItTQfk70
>>816
>廃止にする根拠にさらに説得材料が欲しいということなら
申請内容が決定しないと何とも言えないけど、64文字以内の【事由】に組み込むのが難しそうだと感じる
まあ【事由】の中では、>>816の安価を貼るという手もあるかな

>>823
「詳細は>>780-782」とすると、「とてつもない長文を読まなければならない」という印象を与えそうだから、項目ごとにリンクを貼るほうが良いんじゃないかな
投票の項目一覧の試案が出来上がると、それを基に議論が進みそうだから、早いほうが良さそうだね

828 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 12:41:30.32 ID:kW9z0GTJ0
>>827
そうですね
安価でもいいし添付資料として申請分のあとにURLでもいいと思います

>>827
項目ごとのリンクいいですね

829 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 12:48:37.45 ID:iItTQfk70
今日は疲れが残ってるのでスローペースで書かせてもらいます

>>817
投票時に「何か一言!」なのだから、「選択理由等」と添える必要は無いのではないかな
おそらく、多くの人が投票について書くと思うし、「自由に書いてね」の方が書く人に与えるプレッシャーが軽くなるんじゃないかと思う
また、「選択理由を書かなければならない」と感じさせると、「こんな理由でごめんなさい、理由が変なら無視して下さい」みたいな事を書かれそう
それに「選択理由を書いてもらおう」と意図する事は、「ご自由にお書きください」という部分に反しているという気もする

ついでに書くと、個人的には「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」とかでも良いと思ってるw

830 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 12:57:31.96 ID:/yTxZsjT0
>>823
皆様、お疲れ様です。

ところで、途中から、
> (あくまでも「035b-kHkB>>626」「1fab-EET6>>630」「0b8a-Iguy>>633」の3人による)意見をまとめると
ってなってて、スレ保持数も従来のメインストリームだった「200」(直近だと>>823)が欠けています。

つまり、250付近から535付近までの意見が(数字・理由とも)全部オミットされてて、
まとめ方に偏りがあるようですが・・・?

831 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 13:13:02.30 ID:kW9z0GTJ0
>>829
お疲れさまです
スローペース了解です

「何か一言!」そうですね
書きたいことを書いていただくのがいいですね

832 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 13:17:41.01 ID:kW9z0GTJ0
>>830
よくわからなくてごめんなさい
>スレ保持数も従来のメインストリームだった「200」(直近だと>>823)が欠けています。
これは「スレ保持数を200で申請する」という意見が欠けているということですか?

議論していると自分の考え方に没頭してしまって
俯瞰で見ることが出来なくなってくるので
ご指摘いただけるとありがたいです

どう偏っているのか自分ではわからないので具体的に指摘してください

833 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 13:20:03.07 ID:/yTxZsjT0
>>823
・項目について

>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg
乙です。

>>819に「(申請後に出てきた候補全て)」と書いてありますが
自分が指摘したように(>>830)オミットされてるものがあるようです。
オミットされた部分について手直しをお願いします。

834 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 13:24:10.62 ID:kW9z0GTJ0
>>833
見落としがあったようで申し訳ありません
まだ投票前ですので追加して議論を続けたいと思います

探し出せないので、抜けていた意見とアンカーを教えてください

835 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 13:28:08.27 ID:kW9z0GTJ0
あ、勘違いしました
ごめんなさい
>>823はたとえばこんな感じ?ってことで書いたもので
現在はまだ、削除するものは決定していません
ちゃんと>>823で書くべきでしたね
ごめんなさい

836 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 13:30:24.72 ID:/yTxZsjT0
>>823
・投票日について

投票日には必ず土日を入れてください。強い希望です。

自分の常駐スレは今回の改変の弊害で既に消滅してますが、
少人数スレの上社会人が多く、平日は保守もままならなかったせいで消滅しました。

ここの皆さんにも、何日も連続で意見を言う人から、週に1、2回だけの人まで様々です。
「3日連続」を考えるぐらいなら、土日に掛かる三日間になるようにしてください。

平日に3日連続では、一見配慮がされてるようで、実際は配慮が足りない、という立場の人もいます。
過疎スレを守る(過疎スレでも落ちにくくする)ことが話し合いの原点ですよね。

ここはメンサロ板の臨時スレで運営ではないし、
少数の人(平日働いてる人←レス数的には少数でも人数的には少数ではないかもしれない人)への
配慮を是非お願いします。

837 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 13:32:54.94 ID:kW9z0GTJ0
今の段階では>>819のままです

【1000になったスレのdat落ちまでの時間】については
投票項目から削除したいと考えていますが反対ですか?

838 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 13:33:56.03 ID:/yTxZsjT0
>>835
> 削除するものは決定していません

自分が>>833に書いた通り、
オミットされた部分について手直し(=>>823に追加)をお願いします。

せっかくでた意見が無駄になると気の毒なので、
ログを拾うのは大変でも、どうかよろしくお願いします。

839 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 13:37:37.05 ID:/yTxZsjT0
>>837
> 今の段階では>>819のままです

>>819に「(申請後に出てきた候補全て)」となってるのに、全てになってないです。

せっかくでた意見が無駄になると気の毒なので、
ログを拾うのは大変でも、繰り返しになりますが、>>819の訂正(=実際に「全て」になるように追加)を、どうかよろしくお願いします。

840 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 13:38:01.67 ID:kW9z0GTJ0
>>836
そうですね
土日が入る日程の方がいいかも

意見を言いにくい雰囲気にしてしまってて申し訳ありません
意見がないとそのままでいいと思ってしまうので
どんどん言ってほしいと思います
そうじゃないとまたやり直す作業がたくさん出てきてしまいますから

>>

841 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 13:39:38.03 ID:kW9z0GTJ0
>>839
かなり丁寧に見たつもりでいたのですが見落としてしまってごめんなさい
探し出せる自信がないのでどの意見が落ちているのか教えてください

842 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 13:47:05.56 ID:iItTQfk70
>>836
なるほど確かに
そうなると明日からというのは難しいと思うので、6月10,11,12となるかな

843 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 13:48:17.89 ID:/yTxZsjT0
>>823>>819
これも以前の流れですが、
項目(数字)よりも、なぜその項目なのか理由が重要、でしたね。

>>823>>819には理由が書いてないので、各候補(項目(数字))の理由を、このあとまとめるとなると、
実際問題、月曜投票は困難ではないかと思います。

844 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 13:50:51.33 ID:/yTxZsjT0
>>842
>>833>>838>>839)についても、大変かと思いますが、どうかよろしくお願いします。

845 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 14:00:36.06 ID:/yTxZsjT0
>>818
> ステップ2〜4は完了ということでいいでしょうか?
2は、まだ出揃ってないし、4は、影も形もないですね。

846 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 14:04:45.40 ID:kW9z0GTJ0
>>843
理由については>>780-783に書いたのですが
これではダメでしょうか?

>>845
2については拾い出し作業が大変なのでご協力お願いします
(抜け落ちている意見のアンカーを教えてください)

847 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 14:15:02.12 ID:kW9z0GTJ0
現在、投票の候補は以下の通りです
見落としたものがあるようなので
気が付いた方は抜けている意見のレスをアンカー付きで教えてください
追加したいと思います

また、>>780-783
意見が出たレスを書いておきましたが
これも、間違っていたり抜け落ちているものがあったら教えてください
よろしくおねがいしますm(__)m

【即死判定】
  @申請しない
  A廃止
  B3日に5レス
  C1週間に10レス
  D1時間に5レス

【突然死】
  @ 申請しない
  A 3日
  B 4日
  C 7日
  D14日

【スレ保持数】
  @申請しない
  A 250スレ
  B 300スレ

※【1000になったスレのdat.落ち】
  @申請しない
  A早く落とす

※1000になったスレのdt.落ち までの時間については
今回は申請しない方向で議論が進んでいますが
異論がある方は意見お願いします

848 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 14:18:17.43 ID:/yTxZsjT0
>>846
>>780-781のように、候補と理由を紐付けるやり方が適切かどうかわかりません。

理由だけが単独で出てる案について、
せっかくだしていただいた理由がオミットされるから(実際されているから)です。

849 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 14:19:18.81 ID:/yTxZsjT0
>>847
> 現在、投票の候補は以下の通りです
違いますよ?

850 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 14:26:01.48 ID:/yTxZsjT0
>>846-847

>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg

皆さんの努力は乙だと思います。
しかし、皆さんの作った枠組みが、過去の議論の流れを引き継いでいないので、
その枠組みに適合するよう意見を言うのは、私個人にはかなりの骨です。

今尋ねられてすぐにお返事できるものではありません。

(そういう器用なことが思ったとき瞬時にできるくらいなら
自分のいたスレを保守できず落とすようなヘマはしません・・・)

851 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 14:26:02.76 ID:kW9z0GTJ0
>>849
理由だけが出ているものについては確かに見落としが多いかも

具体的にそのレスを教えていただけませんか?

852 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 14:29:30.73 ID:kW9z0GTJ0
>>850
ぜひ、過去の議論の流れも引き続きやっていただきたいと思います
どの流れを切ってしまったのか理解できてなくて申し訳ありません

853 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 14:31:57.06 ID:iItTQfk70
>>850
適合していない論じ方でも結構ですので、ご自身の気力や体力、意見を述べる事のコストベネフィットなどを考慮しながら、忌憚のない意見を述べて下さい

854 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 14:43:10.23 ID:kW9z0GTJ0
>>853
とりあえず投票については延期ということで
日程についても、準備ができる前に決めてしまうと焦ってしまって
皆さんの意見を反映できなくなってしまいそうなので
未定ということにした方がいいように思います

855 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 15:12:31.47 ID:iItTQfk70
>4534-zAhYさん

ひとまず私見を述べさせていただくと、
まず、>>830
>「途中から、(あくまでも「035b-kHkB>>626」「1fab-EET6>>630」「0b8a-Iguy>>633」の3人による)意見をまとめるとってなってて」
と書いておられますが、私が>>635及び>>644、並びに>>647に纏めた3人の意見は、今回の投票に何ら影響を及ぼしていないと思っています
根拠としては、投票対象(このスレでは、少なくとも私は「候補」と書くことにしてます)ごとの、採択理由と反対意見を纏めた>>780-782において、
一切、触れられていないからです
また>>644>>647以降の書き込みでも、「あくまでもたった3人による要望」としか扱われていないかと思います

【スレ保持数】に関しては、>>731に安価を貼られている>>525をご覧いただければ明確であると思いますが、
変更されていない可能性があり、今回の申請によって200などと変更を求める事で、
却ってスレ保持数を減少させてしまう可能性が高いと考えている者が、このスレに複数居ます
そもそも申請の機会は今回の一回限りではありませんので、「ひとまず今回の申請に含めるのは避けたほうが良いのではないか」
という提案が成され、それが候補の一つとなっています

次に、「つまり、250付近から535付近までの意見が(数字・理由とも)全部オミットされて」とのご指摘ですが、
これもやはり候補の採択理由と反対意見を纏めた>>780-782にある通り、もっとも古い意見としては>>193
「立てる度に20レスして即死を回避するための保守に、多大な労力を要する」という主張が、やや簡略化はされていますが、
今回の投票の候補に対する意見として採用されています

>>839では、このスレで提案された意見は全て採用しなければ、提案した人が気の毒であるとの事ですが、
投票を行うにあたって、全ての提案を候補として並べることは、投票を徒に複雑にするというデメリットがありますので、
「気の毒である」との理由のみで、全ての提案を候補として並べる事が最善であるとは思えません
また、提案の中には「どうしてその提案をするのか」という理由が不明である物もありますので、
私としてはこういう提案は全て廃したいと考えています

>>843
理由が書いてないとのご指摘ですが、>>780-782に記載してあります

856 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 15:14:59.86 ID:iItTQfk70
>>855は4534-zAhYさんへのレスです
>>の直後にワッチョイを書いてしまったので、分かりにくくなってしまいましたね

857 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (スプー Sd64-ud2d):2016/06/03(金) 15:24:30.29 ID:SPcGTAnqd
>>819
突然死に廃止もいれてください
よろしくですm(__)m

858 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 15:30:46.79 ID:iItTQfk70
>>850
>>855について、疑問点、不満、改善案、その他のご意見があれば、遠慮無く書いてください

859 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 15:50:15.35 ID:iItTQfk70
まあ>>855は俺個人の考えだし、読みなおしてみると正鵠を外している個所があるとは思う
しかし、理由が書かれていない提案は全て候補から排除したい
投票する側からしても、「これのどこが良いのだろう?」と困惑するだろうし

860 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 15:53:54.98 ID:iItTQfk70
「これのどこが良いのだろう?」というよりは「これが何故良いのだろう?」かな

861 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 16:02:21.03 ID:iItTQfk70
【スレ保持数】については、>>802に書いたとおり板のトップページに表示されるスレの数が200なのに、
スレ保持数を200に変更してくれるように申請する必要性が分からない

862 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 16:06:03.89 ID:iItTQfk70
働いている人や、一日のレスに目を通す能力が欠けている人のために、一日の最後にその日の議論内容や作業の進捗状況を簡単に纏めた方が良いかな

863 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 16:12:52.50 ID:kW9z0GTJ0
>>857
ちょっと混乱してる
ごめんね

初回の申請で「突然死20日」で申請した後
運営側がOKくれそうな日数はどれくらいか?とか
もっといい事由はなにか?とか
そういうのを今まで話し合ってきたんだと思うんだけど

初回申請よりも緩い(というか、最も緩い)設定の
「突然死廃止」を候補に入れたい理由を教えてください

「突然死は廃止、スレ保持数200で圧縮すればよい」
ということでしょうか?

864 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 16:15:05.90 ID:/yTxZsjT0
>>855
>>856
>>858
>>859
そろそろガス欠気味です、精神的に(妙な表現だけど、メンサロ板の人ならご理解いただけるかと)。

>>855に「私見」、>>859に「個人の考え」とあるので、まとめるときは、
個人の考えはひとまず措いて、何度も繰り返している通り、過去に出た意見をオミットしないでください。
687 ◆Mp0wNgpgF6・035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6・◆kHITth/SHgの努力は努力として、
結果的に過去の流れを継承してないので、過去に出た意見がオミットされてます。

フォーマットも、まとめた 687 ◆Mp0wNgpgF6・035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6・◆kHITth/SHgの努力は努力として、
結果的に過去の流れを継承してないので、その枠組みに適合するよう意見を言うのは、私個人にはかなりの骨です。
>>850の繰り返しですが、私個人は、今尋ねられてすぐにお返事できるものではありません。

以上、どうか、>>847(項目部分)、>>780-783(理由?部分)の訂正をお願いします。

865 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 16:16:55.44 ID:kW9z0GTJ0
>>862
それはやってもらえるならとてもありがたいけど
かなりの労力が必要かと…
疲れ切ってしまうのではないかと

866 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 16:18:16.91 ID:/yTxZsjT0
>>862
今のようなやり方だと、かえって混乱の元です。
とにかく、新しいことを始める前に、どうか、過去の流れを読んで、
>>847(項目部分)、>>780-783(理由?部分)の訂正というか、現時点での欠陥の是正を、優先的にお願いします。

867 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/03(金) 16:21:31.26 ID:/yTxZsjT0
>>865
◆kHITth/SHgも、
新機軸を検討する前に、現時点での欠陥、
つまりオミットされた箇所を補正していただけないでしょうか。
どうかよろしくお願いします。

868 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 16:28:07.62 ID:iItTQfk70
とりあえず>>780に書かれていない、(少し幅を広くとって)>>200->>600くらいまでに挙げられた提案とレス番、それと記載があれば理由も全部拾ってみるか
200〜400は俺が今からやる

869 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 16:29:15.61 ID:iItTQfk70
>>780-783だった

870 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 16:31:58.35 ID:kW9z0GTJ0
>>867
オミットは”除外すること。除外できるものとして無視すること。省略すること。”
でいいでしょうか?
言葉がちゃんとわかってなくてごめんなさい

もちろんオミットしてしまった箇所があれば補正したいと思うんだけど
どの部分がそうなのか理解できていないので
どう直したらいいのかわかりません

どうしたらいいでしょう?

871 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/03(金) 16:35:29.86 ID:kW9z0GTJ0
>>868
お疲れなのに申し訳ありません
よろしくお願いします

400〜600見直します

872 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/03(金) 16:36:50.56 ID:TNm7udO70
>>824
そういう流れだったんですね
途中参戦なのでよくわかってませんでした。

それなら、突然死の廃止は選択肢に入れなくていいかな

873 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 17:43:23.67 ID:iItTQfk70
>>200-400は、>>237(と同一の申請案)の【事由】に対する議論が多いのと、「現時点では論拠が不足している」というような、提案内容そのものに対する反対意見と見做して良いものか迷う書き込みが多数あったけど、とりあえず拾っておいた
また、(反対意見)と言えるほど明確には提案を否定してはいないレスも、一応(反対意見)に含めておいた

ひとまず>>780-783から抜け落ちてる部分(【スレ保持数】の『@申請しない』についての一番目の意見だけは、既に>>782に記載されていたけど、修正した方がいいと判断した)

【即死判定】
@スレ立て後1時間以内に5レスを超えない場合dat落ち「全て申請案として記載(>>234>>264>>265>>368>>392)」

(反対意見)
・前回と変わらんと解釈されるおそれがありそうな気がする。(>>280)

A廃止もしくは14日
・即死と、レスがなくても2週間くらいは残る仕様にしてほしい(>>364)

【突然死】
@7日
・個人的には7日でもかなり改善される(>>387)
・多少譲歩して7日とかにしてでも、緩めてほしい(>>391)
(反対意見)

A14日
・24時間を14日に変更「全て申請案として記載(>>234>>264>>265>>368>>392)」
・即死と、レスがなくても2週間くらいは残る仕様にしてほしい(>>364)

(反対意見)
・前回と変わらんと解釈されるおそれがありそうな気がする。(>>280)

【スレ保持数】
@申請しない
・即死と突然死だけでも理由付けに困ってるのに、スレ保持数まで増やせって言うのは、集めるべき具体的な説得材料のハードルが高くなってしまう(>>250)
※上記は既に>>782の理由一覧に記載されていましたが、元のレスの主張を明確にするため再度拾いました
・今度の再申請ではスレ保持数は維持の方向なんだから、言及する必要も意味もないと思う(>>284)

A200
・スレ保持数は200でもいい(>>227)

B250
・スレ保持数:200→250「全て申請案として記載(>>234>>264>>368>>392)」

(反対意見)
・今の即死判定と突然死判定が厳しすぎてスレ保持数200による圧縮が起きていないと主張する場合、スレ保持数を250に上げてもらう理由にはならないかもしれない(>>397)

874 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 18:01:03.80 ID:iItTQfk70
>>873の【突然死】@の後にある(反対意見)っていう記述は、ここに貼り付ける前に削除するのを忘れただけ

875 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 18:04:27.69 ID:iItTQfk70
>>873にある『>>237(同一の申請案)』というのは、>>237じゃなく>>234だった…
今日はこれでバイバイ

876 :優しい名無しさん (ワッチョイ 5d12-qC5Z):2016/06/03(金) 18:30:38.62 ID:kd0uzqfN0
議論中横で申し訳ないですが、スレが382KBになっているようです。
500KBまでしか使えないようなので、ある程度話がまとまったら
次スレに移行する方がいいのではないでしょうか。

877 :384 ◆PDgqOAHz57bJ (ワッチョイ 2943-ChPp):2016/06/03(金) 18:40:48.50 ID:p6QuDYfr0
こんばんは>>384です
トリ付けました

>>864
> 結果的に過去の流れを継承してないので、
> 過去に出た意見がオミットされてます
私はあまり意見は出していませんが初期からROMっています
しかし私は今の流れが過去の流れを無視しているとは感じません
ですがあなたがそう感じるという事は、オミットされている意見が実際にあるからでしょう
具体的にどの意見がオミットされているのかレス番号を示して指摘してあげてはいかがでしょうか?

878 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 20:40:04.77 ID:iItTQfk70
どうしても、これは書かせてもらいたい

>>836
>平日に3日連続では、一見配慮がされてるようで、実際は配慮が足りない、という立場の人もいます。
などと書いているが

>>638の、投票の日程を定めた俺のレスにはm下記のように「議論」と「投票」について記述している
>このスレで議論を続けるなら、来週の日曜日である6月5日の24時までとするのはどうだろう?
>6月5の期限までに設定変更について意見がまとまらなかったら、このスレ内で投票をするのが、揉める事がないと思うから無難かな
>その場合は6月6日の0時から6月8日の24時まで3日間でいいのではないかと考えてる

これは「まずは期限を定めて申請案を作り上げる事を目標に議論をし、期限までに意見がまとまらなかった場合は、次善の策として投票を行うという」という提案である
つまり、投票よりも議論に重きを置いて定めた日程であり、平日は参加が難しい社会人も議論に加われるように日曜を議論の期限にしている
当然ながら、議論に参加するよりも、投票をする方が遥かに負担が少ないので、配慮が足りないとの指摘は的を射てないと思う


次に、「オミットオミット」と被虐的に訴えているが、その例として>>830で挙げてきた
>スレ保持数も従来のメインストリームだった「200」(直近だと>>823)が欠けています。
この「200がメインストリームだった(のにオミットされている)」という主張だが、
スレの冒頭ではメインストリームだったとしても、その後の議論の中で説得力を失っていったのであり、
別に以前の流れを意図的に無視しようとした訳ではない

879 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/03(金) 20:50:34.82 ID:TNm7udO70
>>878
横からスミマセン

いつもとりまとめお疲れさまです。
かなりの負担ですよね。ちょっとイラついてます?
今日のところはゆっくり休まれてはと思います。


>>876
次スレが必要なのは確実ですね。
容量的にな残り120レス分はありそうな感じ?

880 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/03(金) 20:53:17.05 ID:iItTQfk70
>>879
>今日のところはゆっくり休まれてはと思います。

ありがとうございます
そうします

881 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/04(土) 06:20:01.68 ID:L6VIhJcr0
>>873
お疲れさまでした
お手数おかけしてすみません
抜けているのたくさんありましたね

400-600にも見落としているのがありました
自分が書いたけど今は意見が変わったものについては載せていませんでしたが
それも含めて拾いだす作業をやり直したいと思います
時間がかかってしまうので8日頃になると思います

882 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/04(土) 06:20:55.82 ID:L6VIhJcr0
>>864
>結果的に過去の流れを継承してないので、過去に出た意見がオミットされてます。
これは【事由】についてのことでしょうか?

>>578で今まで出てきた意見をまとめた時には【事由】も入れていましたが
>>780-780でまとめた時には【事由】について載せていませんでした

883 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/04(土) 06:34:12.13 ID:L6VIhJcr0
>>830
>スレ保持数も従来のメインストリームだった「200」(直近だと>>823)が欠けています。

【スレ保持数】の現在の設定は
スレ立て当初から「200に減らされた」ことを前提に議論されていましたが
「200に減らされた」ことのソースがわからないので推測なのではないかと思います
また、「700のままなのではないか」という意見もソースが確定的なものではないので推測です

なので、「200に減らされた」かもしれないし
「700のまま」かもしれない状況で議論を進めていくしかないと思い、そうしてきました

884 :優しい名無しさん (ワッチョイ 96a8-jzyo):2016/06/04(土) 06:56:54.47 ID:OSJPNQyx0
流れを継承してないとは思わないけど

885 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/04(土) 07:00:57.22 ID:L6VIhJcr0
>>882
最後の行のレス番号を間違えました

× >>780-780でまとめた時には【事由】について載せていませんでした
>>819(>>779-783)でまとめた時には【事由】について載せていませんでした

886 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/04(土) 08:08:42.17 ID:L6VIhJcr0
【事由】については>>638の提案で
>申請の「事由」の文章は、3つの項目全ての案が決まってから草案を書いて、それをたたき台にして磨き上げていきたい

それに対して3人が賛成し、反対意見は出なかったので>>819(>>779-783)に載せませんでしたが
【事由】即死、突然死、スレ保持数の案が決まってから議論する
としておいた方が良かったですね
気配りが足りませんでした
長いログを読み落とさず全部読むのは負担が大きくてたぶん無理だから

887 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 08:24:14.34 ID:OXfvmBNB0
意見を出しあってそれをまとめていって現状なのだから
そのあいだに整理されていった意見が出てくるのは当然ではないでしょうか?
それが議論を進めるというわけで

まいにち参加できないかたがいらっしゃるのはわかりますが
それもふくめて議論だと考えます

すべての意見をあらためてあげなおすことは議論の進行に逆行することではないでしょうか?
議論の日程もまとまらなかった場合の投票の日程も
すでに議論にあがって賛成されてまとまったものだし
なぜ今ごろ?っていうのが正直なところです

888 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 09:07:28.13 ID:CHRt+Lewa
周知できてない上に、過去の議論をおろそかにして自論をおしつけようとする数名が連動しまくってる限り仕方ないよ
それに、大概のスレは落ちてしまったし、結果として腰を落ち着けて議論を続けてもよい状況になってしまってもいるしさ。

889 : ◆Afqrldf7eiZK (ササクッテロ Sp01-jzyo):2016/06/04(土) 09:33:51.66 ID:LbvH724Ap
前段は押しつけはないし連動も感じられないと思います
(私の発言がそう感じられたのならそれはそれで申しわけないです
主意は議論の範疇と思ってやっております)

アイデアと提案だしながら議論を進めようとしている方と
いままでを整理して意見を出し合いやすくしている方がいらっしゃって
それは議論をすすめる上で助かることであるのではないでしょうか

890 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/04(土) 09:35:59.62 ID:hRZJKQTX0
やあ、おはよう

投票日に土日を入れて欲しいとの要望に応え、投票期間を6月11日の0時から6月13日の24時の3日間に変更しようと思う
※昨日は>>842に「6月10,11,12となるかな」と書いたけど、議論の期間を長く取りたいので、投票初日を11日に変更した(異論があればどうぞ)

さて、ここ数日は投票期間が迫ってきていた事もあり、議論と投票準備を同時進行していたから、議論が飛び飛びになってしまっていたけど、
これまでの投票準備によって(まだまだ改善点はあるだろうが)投票時に使用するテンプレの形式が一応できたから、
今後は議論の最中に、投票について気をもむ必要は無いと思う

これからの日程だけど、6月8日の24時までは議論に専念
この期間に議論が纏まらず投票に委ねるとなったら、6月10日の0時から24時までの1日間を投票の準備に充て、翌日の6月11日の0時から6月13日の24時の3日間に投票を行う
この投票は、あくまでも議論の期限になっても意見が割れたままになっている項目について、その項目内容を1つに絞り込むのが目的であり、このスレの全部の提案を候補とはしない

これでどうだろうか
あえて議論と投票の間に、投票の準備を行う1日を挟む事で、議論に集中できるのではないかと思う

891 : ◆Afqrldf7eiZK (ササクッテロ Sp01-jzyo):2016/06/04(土) 09:36:23.99 ID:LbvH724Ap
後段は……
そう感じる時もあると告白します
これだけニセ申請がくりかえされると(ゆうべもありましたね)
でも名無しの方たちのレスと運営からのレスは切り分けるべきなので
現状申請は有効との前提で議論は進めるべきと思います

892 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/04(土) 09:38:08.66 ID:hRZJKQTX0
>>888
大概のスレが落ちてしまったからこそ、期限を区切って出来るだけ早く申請案を纏めたいのだけど

893 : ◆Afqrldf7eiZK (ササクッテロ Sp01-jzyo):2016/06/04(土) 09:40:43.35 ID:LbvH724Ap
アンカーつけてないので分かりにくくよろしくないですね
すいません
>>889>>891
>>888にたいするレスです

894 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 11:39:16.84 ID:zVVe4W03a
お返事ありがとう。
今回も顕著だったのだけど、
俺みたいにたまに進行に問題提起する人が現れていると思うんだけど、
その際の対応って別れるよね。
ちゃんと意図を説明してくれる人と、
ガン無視決め込んで自論をただ押し付けて続けようとする人。
一方的に、攻撃する人は論外ではあるけど、
そーゆー人に限ってガン無視我が道系の人とは足並みが揃っていたり…。
メンヘル板のテンブレ議論の時とデジャブ感をおぼえてさ、ちょっと確認してみただけ。

結果は残念ながら限りなく黒に近いグレーってとこかな。

慌てる乞食は貰いが少ないとはよくいったもので、
根拠乏しく物事を性急に進めようとする輩には注意して間違いはないよ。

特に意を唱えるものをガン無視するような人にはさ。

895 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 12:20:58.81 ID:OXfvmBNB0
>>894
押し付ける人というのがひょっとして?私に思えるのでレスさせてください
誤解だったらごめんなさい

>ガン無視し決め込んで…
あなたの「こうだと思う」に対して「私はこう思う」という発言です
これはキャッチボール的にこれからのお互いの会話が始まるものだと思いますがいかがでしょう?

メンヘル板の際には参加しておりませんから「白」だと主張させていただきますが証明はできないのです
信じる信じないはおまかせします

誤解だったら本当にごめんなさい

896 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 12:22:10.00 ID:zVVe4W03a
レスありがとう。
あなたではないよ。

897 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-4qA/):2016/06/04(土) 12:25:53.10 ID:hRZJKQTX0
>>895
おそらく「腰を落ち着けて議論をしてもよい状況になった」と書いたのに対して、俺が「出来るだけ早く申請案を纏めたい」と書いた事に対して言ってるんだと思う

898 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 12:33:11.84 ID:OXfvmBNB0
>>896
ありがとうございます
あなたの考えているケースがその議論に参加していなかったためよく理解できないのですが
注意を喚起してくださったことに感謝いたします
しかし現状議事を進めてくださっていることに対して
やはり感謝したいとおもうのです
すいません

899 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 12:43:49.04 ID:zVVe4W03a
議事を進める事に対する感謝の気持ちは必要ないよ。
ここは似非ではあるけど自治スレ的なものだよね?
で、あればみんな自己責任で参加しているだけで、
強要も強制もされるべきではないし、
誰でも参加できるからこそ議論は何度も降り出しに戻ってしまうかも知れないし、それもまた然りである。

だからコツコツとやるしかないんだよ、コツコツと。
期限をやたらと決めたがる奴、他人の意見を聞かない奴、
そうゆうのは要注意だよ

900 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 12:55:02.03 ID:OXfvmBNB0
>>897
申請の時期に関しては正直早めの方がいいと感じております
苦労してる住民がまだまだ多いのではないかというのが根拠です
その点>>892に賛成です

そして「ゆっくり進めた方がいいのではないか 特に土日で議論や投票に参加したい住民のすくい上げが必要ではないか(意訳)」という意見もわかります
(なぜ今ごろ?と感じたのも本当です)


いったんスケジュールの見直しをテーマに意見を寄せあってみるのはどうでしょう?

901 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 12:56:59.80 ID:OXfvmBNB0
>>899
そういうものですか…
>なんども振り出しに戻ってしまう
それはなんとも…正直つらいですね

902 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 13:03:37.73 ID:OXfvmBNB0
しかしそれではいつまでたっても議論は終結しないし
申請はいつまでもできなくて
結果としてスレの現状の改善はみこめません
議論は積み上げていって〆のを決めて結果をまとめてという今のスタイルには賛成します
あとは日程を見直すところだと思うのですが

903 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 13:04:14.81 ID:zVVe4W03a
辛いけど仕方ない。
不特定多数が多く書き込む名無しが主体の開かれた掲示板で何かを決めようとするってのはそう言うことなんだ。
独断で決めていいのは管理者だけ

904 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 13:06:59.31 ID:zVVe4W03a
それが軽々な思考。
もともと住人がそんな多い板ではない
運営からしてみれば過疎のカテゴリ。
全てがで尽くすのにはそんなに時間はかからないよ。
投票以前に議論の周知が大事なんじゃね?
その話題ってでてたような気がするけど、
どうなったっけ?

905 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 13:11:10.23 ID:OXfvmBNB0
>周知
そうですね!せっかく話題に上がってたのに
まずはage進行ですよね

906 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 13:12:59.05 ID:OXfvmBNB0
orz
いつのまにかふつうにageてました

その話題に関しては進んでなかったとおもいます

907 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 13:16:21.19 ID:zVVe4W03a
それなら、訴状にあげさせてくれ。

自治スレですらないこのスレで議論が進んでいることを、
メンサロ板の全てのスレに告知すべきではないだろうか?
幸いスレ数は減っているから手分けすればそんなに手間ではないし、
結果として保守にもなる。

期日を決めるのは、その後でも遅くないだろう。
むしろ、その後でなくてはならないだろ

908 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 13:19:35.64 ID:OXfvmBNB0
>>907
その意見に賛成します
すべてのスレというのは正直難しいのかどうなのかわかりませんが
みなさんの意見もお聞きしたいです

909 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 13:23:07.70 ID:zVVe4W03a
言い方は悪いけど全てのスレに告知できれば、
もちろん告知後に1週間ないし時間を空けるのは肝要だろうけど、
以降は「聞いてない」「知らない」という意見に対して「告知したよ」と返すことができるから、
先にあげたループから多少は早く逃れることができるし、
運営に対する見え方も悪くはないと思うよ

910 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 13:26:08.94 ID:OXfvmBNB0
なるほど
それはそうですね

911 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 13:43:25.27 ID:OXfvmBNB0
勘違いがないようにおたずねしたいのですが
周知→同時進行して議論→周知で知った住民議論に参加
→日程の決定→議論でまとまる または投票で決議
→申請
こういった流れを考えているのですね?

912 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 13:50:16.93 ID:zVVe4W03a
その辺はまた話し合い。
呼ばれて来たはいいけど、もう大抵決まってた、じゃ印象が悪いから、
議論はしててもよいけど結論なり、期日なりをきめるのは
周知してから更に先の先がよいかもね。

とにかくコツコツと決して早急に軽々になることなく

913 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 13:53:31.90 ID:zVVe4W03a
あと、
みんな自己責任で参加してるのだから、
眠いとか辛いとか徹夜しただの苦労したとか、
そーゆーパーソナルな情報は議論には関係ないしむしろ邪魔だから、決して感情に流されてはダメだよ

914 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 13:55:02.74 ID:OXfvmBNB0
告知方法もふくめていろいろみなさんの声をお聞きしたいです
全スレに投稿で告知というのはマルチポストっぽくて抵抗があります

915 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 13:58:50.38 ID:zVVe4W03a
それであれば代案も考えてね。

兎に角周知は徹底しないと、聞いてない知らない事にたいして突然投票しろ!って言われても大抵の人間はポカーンだよ

そして、ここは自治スレではないたんなる似非だ。
実は大儀なんてまったくないんだぜ、今んところ俺らにはさ

916 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/04(土) 14:03:47.37 ID:OoremUNy0
こんにちは >>687です

出入りしているスレで、個人的にこのスレの話を振ったら
そういうのは持ち込まないで欲しいって言われちゃいました。

なので、周知するのであれば完全に同一文章で一度だけばらまくのがいいかと。
>>914さんのように感じるのはもっともで、自分もそう思いますが
1度だけならいいかと。参加するしないは任意ですし。

ところで、次スレをそろそろ準備した方がよいかと
900超えてます。

917 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 14:05:34.89 ID:zVVe4W03a
それはそれで周知になってるのでよいかと。

次からは自治スレでよいんじゃね?

918 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 14:07:02.18 ID:OXfvmBNB0

臨時の特定のテーマひフォーカスした自治スレではないのですか?
私はそう思って参加してますが

919 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 14:08:57.96 ID:zVVe4W03a
それ伝わってる?周知できてる?

というか、自治スレがないのになんで自治スレにしないの?

920 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/04(土) 14:12:07.09 ID:OXfvmBNB0
>>919
そこはそういうものだと思ってしまっていてごめんなさい

スレ立てどなたかお願いしたいです

921 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 14:14:58.71 ID:zVVe4W03a
自分も環境的に無理なので何方かにお任せします。
では、自治スレで

922 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/04(土) 14:22:19.39 ID:hRZJKQTX0
このスレは>>1にある通り「このスレッドは、メンヘルサロン板の自治のうち、緊急の課題である ≪スレ保持の設定≫ に限定して、建設的な議論を行う事を目的としています。」という限定的な目的の為のスレだし、
>>1に「関連スレ」として貼ってあるように、「自治スレ」は(今はdat落ちしているようだが)別にあるのだから、このままでいいよ
「自治スレ」にすると、他の話題も混在してしまうだろうし

923 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/04(土) 14:23:36.26 ID:OoremUNy0
今、自治スレはないんでしたっけ?

スレ立てはたぶんできるけど
次スレ>>1 内容をどうすればいいかなぁ 

924 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 14:58:58.12 ID:zVVe4W03a
>>923
過去のテンブレをひろってきた

□■メンヘルサロン板自治スレ13□■

このスレッドは、メンタルサロン板の自治について建設的な議論を行う事を目的としています。
板の運営に意見のある場合は、必ずこのスレッドでの提案をし、板住人の意見を考察してください。
荒らしや固定ハンドル叩きは決して行わず、紳士的淑女的な態度で考察をしましょう。
また、運営系の板の情報も吟味し、「2ちゃんねる」全体の流れも常に把握しましょう。
基本、age 進行でお願いします。

前スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net・
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/

925 :2 (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 15:00:15.63 ID:zVVe4W03a
<運営板>
・2ch運用情報板
 http://qb5.2ch.net/operate/
 (ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板)

・2ch規制議論
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/

・2ch規制情報
 http://qb5.2ch.net/sec2ch/

・2ch批判要望
 http://hayabusa6.2ch.net/accuse/

<削除依頼はこちら(書き込む際は書式やルールを良く読んで下さい)>
・削除整理
 http://qb5.2ch.net/saku/

・削除要請
 http://qb5.2ch.net/saku2ch/

926 :3 (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 15:03:25.62 ID:zVVe4W03a
過去スレ(一部閲覧できなスレあり)

12 http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1462288898/
11 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350309433/
10 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1329355666/
*9 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1321689351/
*8 欠?
*7 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140151717/(●でも閲覧不可能?)
*6 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/
*5 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110269218/
*4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101239210/
*3 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096084071/
*2 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/
*1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/

927 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 15:04:45.17 ID:zVVe4W03a
以降に最新情報(?)として今回の議論のまとめやリンクを張る感じかな?
では、>>923氏おねがいします

928 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/04(土) 15:17:51.93 ID:OoremUNy0
>>924
どうもです。

で、思ったのですが
次スレは

・このスレの後継
・メンヘルサロン板自治スレ14

どっちにすればいいですか?

929 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 15:21:59.24 ID:zVVe4W03a
14ではなく13です。
わかりづらくてすみません。

次スレは自治スレ13でよいし、すべきでしょう。

過去の自治スレをみればわかるように、
もともと自治案件の少ない板だから、
>>922挺している危惧もきにするレベルではないし、
他の話題は知らねーよってんなら参加しなければいい。
先にも行ったけど自治スレの参加は強制でもまして義務でもない。

兎に角似非自治スレでの決定を運営にもっていって痛くもない腹を探られることは避けるべき

930 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/04(土) 15:26:44.73 ID:OoremUNy0
>>929
こちらこそよく読んでなくてすみません
なんか、ボーっとしてしまって


では、次スレは
・メンヘルサロン板自治スレ13

でよろしいですか?

自治ってガラでもないんですけどね、自分

931 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 15:31:13.23 ID:zVVe4W03a
お願いします!

仮に別の大きな案件が発生して、こりゃ議論進まねーな、ってなったら改めて議論スレが必要かを検討するのが筋ってことで

932 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/04(土) 15:31:34.70 ID:L6VIhJcr0
>>929
>>930

議論の途中で違うスレタイのところへ引っ越しするのはわかりにくくなると思うので
このスレと同じスレタイの2にしてもらえないでしょうか?

933 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 15:37:37.68 ID:zVVe4W03a
>>932
それはこのスレを落とさないでリンクを残しておけばいいだけ。
というとで無駄に容量を消費するのは控えるように

934 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/04(土) 15:40:49.87 ID:L6VIhJcr0
>>933
「メンヘルサロン板自治スレ13」の前スレはこのスレになるわけではないので
次スレはここと同じスレタイの2でお願いします

935 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/04(土) 15:48:10.60 ID:zVVe4W03a
>>934
テンプレに盛り込んであるから大丈夫!>>924

936 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-4qA/):2016/06/04(土) 15:54:11.43 ID:hRZJKQTX0
自治スレとして立ったようだね

□■メンヘルサロン板自治スレ13□■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1465022815/

「前スレ」を開いたら、自治スレは「関連スレ」として貼られているという…

937 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-4qA/):2016/06/04(土) 15:58:41.15 ID:hRZJKQTX0
一応、参考までに

ワッチョイ(強制コテハン)のスレッドの立て方
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php

938 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/04(土) 16:12:45.63 ID:OoremUNy0
□■メンヘルサロン板自治スレ13□■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1465022815/

【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1465024086/

とりあえず、両方立てました。

それぞれ、2以降と初期保守をお願いします

939 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-4qA/):2016/06/04(土) 16:14:33.84 ID:hRZJKQTX0
>>938
スレ立てお疲れ様
下の方は20まで伸ばしておくよ

940 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/04(土) 16:15:37.29 ID:OoremUNy0
>>936
ありゃ、そこまで細かく見てなかった
野良無線LANを探しに近所をフラフラしてきました(汗

ちょっと疲れたんで
後はお任せしていいですか?

941 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-4qA/):2016/06/04(土) 16:21:36.49 ID:hRZJKQTX0
>>940
下のスレの方から20まで保守をしておくよ
上は、まだ20に行ってなかったら、保守だけはしておこう

942 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/04(土) 16:25:51.24 ID:OoremUNy0
>>941
よろしくです!


で、今後はどっちのスレで行きます?

943 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-4qA/):2016/06/04(土) 16:28:22.45 ID:hRZJKQTX0
>>942
下を使うのが自然だろうね
自治スレは自治スレで、存在すればいいし

944 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/04(土) 16:33:02.58 ID:OoremUNy0
>>943
じゃ、自治スレ本スレには

【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1465024086/

の案内(誘導)を書いておきますか?

945 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/04(土) 16:43:28.48 ID:hRZJKQTX0
>>944
両方のスレに「なぜワッチョイで立てないんだ?都合が悪いことでもあるのか?」と書かれてるし、
ここもワッチョイが導入されているから、>>737を参考にして、ここの次スレをワッチョイ入れて立て直してくる
もし立てられなければ、その旨を書くから誰かよろしく

946 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/04(土) 16:47:33.63 ID:OoremUNy0
>>944
わっちょいまで気づかなかったです。すみません

もうスレ立ては無理なので(2つ立てちゃったし)
どなたかお願いします。

947 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/04(土) 16:48:23.21 ID:hRZJKQTX0
立てられたから、このスレの次スレはこっちにしよう

【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1465026437/

948 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/04(土) 19:33:23.44 ID:hRZJKQTX0
さて、どうしようか

このスレが立って1ヶ月
手探り状態で申請した>>82以降は、知る限り一度も申請にまでは至ってはいない(>>477などの勝手に貼られた物はともかく、>>571参照)
とはいえ、その後も議論は重ねられ、少なくとも議論参加者それぞれ(ROM専の人の考えは分からないので)が抱いている申請項目に対する認識は、当初よりズレが少なくなってきたと感じている

別に暇スレなり何なりのスレに行って「ここのスレでこんな事してます」と宣伝するのは好きにしたら良い
だが、この板の少なくない住人が「自分の立てた、書いてた、ROMってたスレが日々消えていく」という状況に立たされている現時点での最優先事項は、
「運営に対して説得力を持ち、目を通した住人の多くに『この申請内容なら許容してもいいかな』と容認される申請案」を一刻も早く纏め上げ、それを申請する事だと思う

残念ながら、議論にいくらでも時間を費やせる状況じゃないんだから

949 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ f3d4-zAhY):2016/06/04(土) 19:58:11.52 ID:OoremUNy0
議論が止まってしまいましたね。
自分の次スレ立ての手際が悪かったせいかな(汗

フォローしたくれた方、ありがとうございました。


>>948
そうですね、できれば早く現状が改善されるといいですよね。

950 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/04(土) 21:16:37.71 ID:L6VIhJcr0
>>907 アウアウ Sab9-4qA/さん
>>908 ◆Afqrldf7eiZKさん

告知はage進行していれば十分と思うので
「全てのスレに告知」は、私は協力できません

951 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/04(土) 21:18:18.78 ID:L6VIhJcr0
>>946
>>947
スレ立て乙でした

952 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/04(土) 21:49:19.71 ID:hRZJKQTX0
>>949
すぐに2スレも立てたんだから手際は良かったんじゃないかな
ワッチョイについては俺もこのスレに来て初めて知ったし、知らなくてもしょうがないと思うし

ま、仮に全スレに告知をする(俺は協力しないが)としても、議論を続ける事に変わりはないのだから、明日は積極的に話し合いましょう

953 : ◆Afqrldf7eiZK (ワッチョイ 418a-jzyo):2016/06/05(日) 00:15:51.24 ID:/wFjs8Tp0
>>946
>>947
スレ立ておつでした

周知方法に関してはやはりマルチポスト的な方法はとりたくありません
age進行で参加したいと思います

954 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ 29d4-zAhY):2016/06/05(日) 00:45:23.60 ID:zhlByCHX0
あー!自治本スレ13、せっかく立てたのに落ちてしまいました(涙

今のところこのスレの意見は
「メンサロ有志の意見」というところですかね?
全体意見というほどではなさそうです。

さすがに議論する時間も限度があるかと思いました。
投票終了までが6/12(日)の24時絞め
翌6/13(月)集計・運営へ申請くらいの日程でどうでしょう?

運営さんが会社みたく平日営業、土日がお休みなのかはわかりませんが
投票日を土日にしてくださいって意見もあったことですし。

955 :優しい名無しさん (アウアウ Saad-La1o):2016/06/05(日) 01:11:27.00 ID:JKYgyMUVa
ここはまだまし1000近くスレが有ったのが30以下に成った板が有る

956 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 02:02:09.39 ID:q0TIqkCx0
>>955
それ、どこの板か教えてください

957 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 02:22:39.46 ID:q0TIqkCx0
>>954
投票集計のあと【事由】について話し合うことになっているから(>>886参照)
申請まではもっと日数がかかると思います

958 :優しい名無しさん (ワッチョイ 96a8-4qA/):2016/06/05(日) 02:32:28.11 ID:8kZjB5pD0
海外旅行板は30まではいってないけど
未だに100以下だね

959 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 03:07:38.13 ID:q0TIqkCx0
>>958
ありがとうございます

960 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/05(日) 07:16:21.97 ID:fijXgrWO0
>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg

お疲れ様です。皆さんの努力は乙だと思います。
しかし、皆さんの作った枠組みは、過去の議論の流れを引き継いでいません。

皆さんは独裁者ではないのですから、過去の流れは過去の流れとして、
勝手に切り捨てず、尊重してくださいませんか?

過去に出たい件についても同様です。

投票するなら尚更です。
投票前に勝手に切り捨てるのはおかしいのでは?

961 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/05(日) 07:23:47.66 ID:fijXgrWO0
>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg

皆さんの努力は乙だと思います。それは嘘ではありません。

しかし、勝手にオミットしておいて、
オミットされたくなかったらもう一度言え、的な発言はおかしいのでは?
責任は、オミットした側にあるのですから、責任もって補正するのが筋でしょう。

962 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/05(日) 07:33:08.25 ID:fijXgrWO0
>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg

皆さんの努力は乙だと思います。重ねて言いますが、それは嘘ではありません。

ただ、スレの保守すらままならないスレッドが多い事実(実際にスレ数は減少後増加傾向になってない)が
今回の議論の原点で、つまり「住人総出」でも24時間に一レスすら出来ないスレッドがあるわけですね。

そういうスレの「一住人」であれば、24時間に一レスどころか、「多くても」週に2〜3レス程度のペースです。
それがいきなり、皆さんのような「異次元のハイペース」に合わせるのは無理です。

消滅しちゃったり保守に困ってるスレを
救済するために設定変更を議論してる割には、議論の中で、
かんじんの、保守に困ってるスレの住人の事情を、考えてなさすぎではないでしょうか・・・?

963 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 07:43:10.74 ID:q0TIqkCx0
>>960-962
おはようございます

オミットしてしまった部分がわからないので質問なのですが
あなたがオミットされたと感じているのは【事由】についてのことでしょうか?

>>578で今まで出てきた意見をまとめた時には【事由】も入れていましたが
>>819(>>779-783)でまとめた時には【事由】について載せていませんでした

【事由】については>>638の提案で
>申請の「事由」の文章は、3つの項目全ての案が決まってから草案を書いて、それをたたき台にして磨き上げていきたい

それに対して3人が賛成し、反対意見は出なかったので>>819(>>779-783)に載せませんでしたが
【事由】即死、突然死、スレ保持数の案が決まってから議論する
と載せておいた方が良かったですね

964 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 07:48:45.00 ID:q0TIqkCx0
↑トリップ入れるの忘れました

>>962(ワッチョイ 4534-zAhY)さん
消滅しちゃったり保守に困ってるスレを救済するために設定変更として
あなた自身は、【即死】【突然死】【スレ保持数】をどのくらいの日数、スレ数で申請したほうがいいとお考えですか?

965 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/05(日) 07:53:13.53 ID:fijXgrWO0
>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg

何度も繰り返しますが、皆さんの努力は本当に乙だと思います。
一方で、こういうコメントがありますね(アウアウ Sab9-4qA/)。

>>894
> 根拠乏しく物事を性急に進めようとする輩には注意して間違いはないよ。
> 特に意を唱えるものをガン無視するような人にはさ。

>>899
> 誰でも参加できるからこそ議論は何度も降り出しに戻ってしまうかも知れないし、それもまた然りである。
> だからコツコツとやるしかないんだよ、コツコツと。
> 期限をやたらと決めたがる奴、他人の意見を聞かない奴、
> そうゆうのは要注意だよ

>>903
> 独断で決めていいのは管理者だけ

皆さんのような「異次元のハイペース」で話を進めるなら、
他の人(の意見)をオミットはしないこと、オミットしてしまった部分はオミットしちゃった人が責任もって修正すること、

それが難しいなら(これはあくまで一般論で、特定の誰がどうということはないけど、ここはメンサロ板だから、
自分を抑えるのが難しい病気の人、落ち着いて文章を読むのが苦手な病気の人、といった人たちもいるでしょう)、
(アウアウ Sab9-4qA/)ご指摘のように、性急に進めず、コツコツと、ペースを落とすのも一つの方法ではないでしょうか。

966 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/05(日) 07:56:32.16 ID:fijXgrWO0
>>964

>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg

これらの面々がオミットした箇所を参考にしてください
今は私個人の意見より、過去の積み重ねを勝手に抹消しないことのほうが、遙かに重要です

967 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 07:58:55.95 ID:q0TIqkCx0
>>966
申し訳ありませんが、あなた自身の考えを聞かせてもらえないでしょうか?

968 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4534-zAhY):2016/06/05(日) 08:09:35.46 ID:fijXgrWO0
>>967

>> 687 ◆Mp0wNgpgF6
>> 035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6
>> ◆kHITth/SHg

話を進めたり、新規の意見を聞く前に、自分達がオミットした部分を拾い上げる作業をされては?
オミットしたミスはオミットした人たちでリカバーするのが筋ですよね?

自論を述べたり先に進めようとしたりする手をいったん止めて、
過去レスを読み取ることに専念されてはいかがでしょうか。

969 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 08:13:45.63 ID:q0TIqkCx0
>>968
オミットした部分を拾い上げようと時間をかけて努力しました
過去レスも何度も読み返しました

それで、【事由】についてのことを指しているのではないかと思ったのですが
そうではないということですか?

オミットされている部分がわからないので修正しようがないのです
どこがオミットされているのか教えていただきたいのです

970 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/05(日) 08:16:48.40 ID:Dhy006KHa
努力を口にすること自体意味がない

結果を出せていない努力はやっていないのと同義

何かを強引に進めたいなら説明責任を果たせ、怠るな

それができないなら黙っていろ

971 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 08:20:05.74 ID:q0TIqkCx0
>>970
申し訳ありませんが
あなた自身の説明責任の方が今は大きいように感じます
オミットした部分を指摘できないのはなぜですか?

972 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/05(日) 08:23:26.21 ID:Dhy006KHa
アンカーを間違えていないか?

973 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 08:27:31.69 ID:q0TIqkCx0
>>972
あなたを ワッチョイ 4534-zAhYさんだと思ってしまいました
失礼しましたm(_ _)mごめんなさい

974 :優しい名無しさん (アウアウ Sab9-4qA/):2016/06/05(日) 08:33:46.86 ID:Dhy006KHa
無駄レスする暇があったら他者に責任を転嫁していないで説明責任を果たせ

それができないなら期日やら投票に関わるな

議論の参加者1人すら納得させられない奴が板住人に今回の件について周知説明できるとは思えない

975 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 08:36:01.20 ID:q0TIqkCx0
>>974
あなたにはできるのですか?

976 :優しい名無しさん (ワッチョイ 9e64-4qA/):2016/06/05(日) 08:40:49.50 ID:9RCBp4uA0
そうじゃないだろ

強引に物事を進めるからには義務と責任が生じるって話をしている

以降はおうむ返しのレスなら不要だ

977 :優しい名無しさん (スプー Sd64-ud2d):2016/06/05(日) 08:50:07.21 ID:yfdx6iird
何で2chでオミットオミット言ってんの?
除外されたとか省かれたとかで良いじゃん

978 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 08:50:39.07 ID:q0TIqkCx0
>>976
私は今、ワッチョイ 4534-zAhYさんがオミットされたと思っている部分を拾い上げたいと思っています
でもわからないから聞いています

あなたには、ワッチョイ 4534-zAhYさんがオミットされたと感じている部分がわかりますか?
わかっているなら、ぜひ教えてください

979 :優しい名無しさん (ワッチョイ 9e64-4qA/):2016/06/05(日) 08:54:23.44 ID:9RCBp4uA0
>>977
除外しました!省きました!!
って宣言してそれが通ればいいんじゃない?

けど通ってない以上説明責任を果たすべきだな
この板の問題をすすめようとするならさ

>>978
それこそ当事者どうしできめろよ
それもわからないなら何かをなそうとするな
世間も2ちゃんねるも同じだよ

980 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 08:57:49.13 ID:q0TIqkCx0
>>979
>けど通ってない以上説明責任を果たすべきだな


通っていないのはどこのことを言っているのでしょうか?

981 :優しい名無しさん (ワッチョイ 9e64-4qA/):2016/06/05(日) 08:59:58.62 ID:9RCBp4uA0
馬鹿なの?
クレームが出てる時点で通ってないだろ?

逆に聞くけど通ったと思ってるの?
その根拠はなにでどこ?

982 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 09:05:46.20 ID:q0TIqkCx0
>>981
どこが通ってないのかは把握して無いけどって意味でいいのでしょうか?

通ったと思っていないところがあったんだと思うから
それがどこなのか探しているんです

983 :優しい名無しさん (ワッチョイ 9e64-4qA/):2016/06/05(日) 09:08:26.81 ID:9RCBp4uA0
見つけるまでは書き込まなくていいよ

984 : ◆kHITth/SHg (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/05(日) 09:20:46.03 ID:q0TIqkCx0
冷静さを欠いてしまってごめんなさい
クールダウンしてきます

985 :Катюша ◆/FseVcJZf. (ワッチョイ 3f1b-PsMS):2016/06/05(日) 09:31:44.64 ID:Sdzy2NQ20
このスレ立てた者ですが、
ちょっとハイペースで物事を決め過ぎたり、まとめが粗雑になってる感は否めないと思います。

>>339に倣って言うと、
687 ◆Mp0wNgpgF6、035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6、◆kHITth/SHgのお三方で話が続いてるようなので、
お三方は、クールダウンと補正作業を兼ねて、他の人の書かれた以前のレスを精読されてはいかがですか。

986 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-4qA/):2016/06/05(日) 10:17:07.74 ID:z5GIjE3G0
以前のレスを精読すると、他の人が日時を決めて投票する事を提起した際に、俺が「人の多いスレに数時間おきに告知に行こう」と提案していたりするので、「精読して欲しいのはこっちだよ」と自己弁護したくなる

ともあれ、次スレで一からスレの進行について話し合うという事なので、そっちに委ねる

投票までの作業の途中でワッチョイが変わる事による混乱を防ぐために一時的に付けたこのコテも、もはや意味はないし

987 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ 29d4-zAhY):2016/06/05(日) 14:09:51.39 ID:zhlByCHX0
>>961-962
こんにちは

自分は途中参戦なので、それ以前の部分が抜けているのはフォローしていただけるとありがたいです。
基本的には962さんの意見に大賛成なのですが
どの程度なら運営さんに受け入れてもらえるのかの
妥協ラインを探しているつもりです。

自分としては

自分がいたとあるスレは、1〜3日で数レスだったので
このあたりが残るようにしてほしいな、という感じです。
丸一日レスがつかない日があっても大丈夫みたいな。

988 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ 29d4-zAhY):2016/06/05(日) 14:40:15.12 ID:zhlByCHX0
なんか、このスレの代表者みたいな扱いになってますね、自分(汗
あくまで一参加者で、まとめるような立場ではない認識なんですが。

>>985
スレ立て乙です
知らされるまで、なんか最近メンサロ板不安定だなくらいの認識だったのでした。

多少粗雑でも、早めに意見集約・申請をして
一日でも早くスレ落ちがなくなることが重要だと
個人的には考えています。

989 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/05(日) 21:16:41.71 ID:z5GIjE3G0
>>988
仕切ってたのは俺だからね
巻き込んで悪かった

990 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ 29d4-zAhY):2016/06/05(日) 21:23:12.56 ID:zhlByCHX0
>>989
いえいえw

つか、ぱったりレスが途絶えてしまいましたが
どうなっちゃったんでしょうね?

1000レス読んだら疲れました(苦笑

991 :035b-kHkB ◆lf51Ok/5q6 (ワッチョイ 975b-ChPp):2016/06/05(日) 22:34:26.02 ID:z5GIjE3G0
>>990
>1000レス読んだら疲れました(苦笑
本当にお疲れ様

俺ももう書き込みたくない気分だからね
終盤のゴタゴタを見た後に、自分から飛び込みたい人は少ないと思う
あなたの>>877>>884のように、擁護レスもあったのだけどね

>250付近から535付近までの意見が(数字・理由とも)全部オミットされて
と言われたから、>>200-600までの再チェックを二人で分担(>>868>>871)して、俺は>>200-400のレスから、拾いきれていなかった提案を再度掘り出したり(>>873)もしたし…
あれ以上、どうすれば良かったんだ?

992 :優しい名無しさん (ワッチョイ 9e64-4qA/):2016/06/05(日) 22:38:09.80 ID:9RCBp4uA0
とりあえず、このスレを埋めるのやめろよ。

以降保守以外で書き込むやつは自治あらしとみなす

993 :687 ◆Mp0wNgpgF6 (ワッチョイ 29d4-zAhY):2016/06/05(日) 22:48:06.99 ID:zhlByCHX0
>>991
お疲れありがとう&本当にお疲れさまです
そうですね、雰囲気が悪いとご新規さんが意見書きづらいね。

>>847さんのでほぼまとまってると思うんだけど・・・

ちょこちょこ一見さんが来てるみたいなので
投票だけ全スレ告知でいいんじゃないかなーって感じ

議論は正直辛いですね

994 :優しい名無しさん (ワッチョイ 4aab-481N):2016/06/06(月) 04:05:19.78 ID:uCWDu1rN0
=======================

 投票延期のお知らせ
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 6月6日〜6月8日に
 予定されていた投票は
 延期になりました

 日程は未定です

========================

次スレ
【臨時自治スレ】メンサロ板のスレ保持を考えるスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1465026437/

995 :優しい名無しさん (ガラプー KKdf-DTPF):2016/06/07(火) 04:01:22.95 ID:sRL+wDkaK
突然死防止保守

996 :優しい名無しさん (ワッチョイ 9634-A21V):2016/06/07(火) 04:08:19.39 ID:KgumR/ih0
投票権保持してる総数も把握でけへんのに投票とはどういう了見や

997 :優しい名無しさん (ワッチョイ f668-v70s):2016/06/07(火) 13:27:46.59 ID:jLxAxK+p0
落とすか

998 :優しい名無しさん (ワッチョイ f668-v70s):2016/06/07(火) 13:28:09.64 ID:jLxAxK+p0
埋めるか

999 :優しい名無しさん (ワッチョイ f668-v70s):2016/06/07(火) 13:28:31.96 ID:jLxAxK+p0
どちらかに

1000 :優しい名無しさん (ワッチョイ f668-v70s):2016/06/07(火) 13:29:03.65 ID:jLxAxK+p0
して下さい

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ∧_,,∧
  (´・ω・`) _。_         このスレッドは1000を超えました。
  /  J つc(__アi! < トポトポ  まあ一服して一息いれましょう。
  しー-J     旦~ 凸日皿     新しいスレッドを立ててください。。。

             メンヘルサロン@2ch掲示板
               http://toro.2ch.net/mental/

life time: 34日 13時間 7分 25秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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>>284)

A200
・スレ保持数は200でもいい(>>227)

B250
・スレ保持数:200→250「全て申請案として記載(>>234>>264>>368>>392)」

(反対意見)
・今の即死判定と突然死判定が厳しすぎてスレ保持数200による圧縮が起きていないと主張する場合、スレ保持数を250に上げてもらう理由にはならないかもしれない(>>397) /test/read.cgi/mental/1462288898/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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